07/12/23 16:46:30 HOST:PPPa1866.e9.eacc.dti.ne.jp
gage：鉄道模型［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:55-56番)
にてスレ削除処理をされた「削除屋＠cyan ★」さんへ質問がございます。
重複スレ報告に即して削除処理をされたとのことですがこの処理に関して
いくつが疑問がございます。削除されたスレが立てられた時刻は確かに後発
ですが、先に立てられました
【ボッタクリ】GMスレッドPart55【自慰の商売】
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
には立てられるまでの経緯にいくつかの問題点がございます。
ここでは便宜上先に立てたれました
【ボッタクリ】GMスレッドPart55【自慰の商売】
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
を【先発スレ】、
後に立てられのちに「削除屋＠cyan ★」さんに削除されました
【グリーンマックス】GMスレッドPart55【GreenMax】
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
を【後発スレ】と呼ばせて頂きます。
１．前スレが950に埋まるまで次スレを立てるのは控えるようにしていたのですが
ID:X7w+13i2 が突然950まで無意味なレスを投稿して埋め立てを敢行いたしました。
その直後同じ ID:X7w+13i2 により【先発スレ】が立てられるに至りました。
その経緯は ID:X7w+13i2 で以下のスレを検索にかければ確認することができます。
【自慰完は】GMスレッドPart53【悪徳商法】（実質５４ス目）
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)l50
【ボッタクリ】GMスレッドPart55【自慰の商売】
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板)
「前スレが950に達するまで次スレを立ててはいけない」や「無意味なレスで950まで
埋めて次スレを立ててはいけない」という明文化されたルールはありませんが
ID:X7w+13i2 による住民の総意を得ない強引なスレ立てが不満を産み、結果【後発スレ】
が立てられるに至った一つ目の理由です。
3:名無しの良心
07/12/23 16:48:05 HOST:PPPa1866.e9.eacc.dti.ne.jp
２．GMスレッドとは鉄道模型メーカーグリーンマックスに関する話題を扱うスレです。
しかし最近はスレの流れを無視して同メーカーに対する誹謗中傷をしつこく
繰り返すレスが目立ちます。お気づきかとは思いますがスレッドタイトルをご覧
になれば分かるとおり【自慰の商売】、【悪徳商法】、【ボッタクリ】という
非常にネガティブな名前が目立つかと思います。確証はありませんが日頃から
誹謗中傷を繰り返す人間がスレ立てしてきた結果と思われます。
前スレを950まで強引に埋め、【先発スレ】を立てた ID:X7w+13i2 も日頃から
誹謗中傷レスをしてきた人物の可能性が濃厚です。
これらの行為に対していい加減嫌気が差してきた住民が協議の結果立てたのが
【後発スレ】に他なりません。時刻では確かに後発ですが住民の間では先に立て
られました【先発スレ】を「アンチ専用スレ」と、後に立てられました【後発スレ】
を「本スレ」と称して棲み分けを試みました。実際この棲み分けはある程度成功
しました。
4:名無しの良心
07/12/23 16:49:36 HOST:PPPa1866.e9.eacc.dti.ne.jp
しかしこの棲み分けを快く思わない人物が存在しました。おそらくは
「削除屋＠cyan ★」さんに【後発スレ】削除依頼を出した
HOST:PPPbf164.kanagawa-ip.dti.ne.jp です。便宜上彼のことを【妨害人】
と呼ばせて頂きます。
この【妨害人】はあらゆる嫌がらせを【後発スレ】にほどこしました。その一例が
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:2-3番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:5-8番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:19-23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:25-26番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:39-42番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:47番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:49-50番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:52-55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:72番),76
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:78番),82
ｽﾚﾘﾝｸ(gage板:90-91番)
です。無意味なコピペを【後発スレ】に投下し議論が成立するのを妨害しようとしました。
この行為は削除整理板の gage：鉄道模型［レス削除］ に報告しましたが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:82-83番),85
残念ながら「削除屋＠cyan ★」さんが一足先に【後発スレ】を削除してしまった
ためにこれらのコピペは削除されることなく闇に葬られてしまいました。
次に【妨害人】がとった行動がご存じの通り立てられた時刻を理由とした【後発スレ】
の削除依頼であり、残念ながらここに至るまでの流れをよく吟味されないまま
【後発スレ】の削除が決定されたということになります。申し上げにくいことですが
結論から言いますと「削除屋＠cyan ★」さんが取られた行為はGMスレを揶揄すること
を目的とする【妨害人】の思惑にまんまとのせられたと言うほかございません。
5:名無しの良心
07/12/23 16:52:57 HOST:PPPa428.e9.eacc.dti.ne.jp
３．もうひとつ気になる点をご報告させていただきます。「削除屋＠cyan ★」さんに削除
依頼を出した HOST:PPPbf164.kanagawa-ip.dti.ne.jp（おそらく＝【妨害人】） の
ホスト名です。以前クロスポイントスレというGMスレの兄弟スレ（クロスポイントは
グリーンマックスのオリジナルブランド名です）が荒らされてアク禁が発動したことが
あります。以下そのときのアク禁者リストです。
59 名前： RikaRock ★ [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 18:33:11 ID:???0
まとめ
kanagawa-ip.dti.ne.jp 130res
ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 22res
\.commufa.jp 16res
\.isehara-city.jp 9res
acurwa\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 6res
\.ppp.dion.ne.jp 5res
\.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
kanagawa-ip.dti.ne.jp がダントツの一位でアク禁に処せられたわけですが、今回
「削除屋＠cyan ★」さんにスレ削除依頼を出した HOST:PPPbf164.kanagawa-ip.dti.ne.jp
も同じ kanagawa-ip.dti.ne.jp というホスト名であることをご指摘させて頂きます。
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
６． 連続投稿・重複
（重複スレッド）
「客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
停止処置をすることとします。」
【先発スレ】【後発スレ】の棲み分けは上記ガイドラインの「利用者同士の話し合い」
に則ったものと考えております。「利用者同士の話し合い」を無視して「立てられた
時間の遅いものを停止処置」のみに着目して【後発スレ】を削除した経緯には見過ご
すことのできない重大な誤りがあることを提起させていただきます。
以上もって【後発スレ】削除に至られた経緯の説明を求める所存でございます。
6:名無しの良心
07/12/23 16:55:27 HOST:PPPa428.e9.eacc.dti.ne.jp
補足です。
>>5
> 59 名前： RikaRock ★ [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 18:33:11 ID:???0
> まとめ
> kanagawa-ip.dti.ne.jp 130res
> ipbf\d+marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 22res
> \.commufa.jp 16res
> \.isehara-city.jp 9res
> acurwa\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 6res
> \.ppp.dion.ne.jp 5res
> \.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp 1res
↑の荒し報告スレは
★070521 gage「本スレに誘導します」荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
です（既にDAT落ち）
7:名無しの妙心
07/12/23 22:10:41 HOST:dhcp188-42.tamatele.ne.jp
以下の文章は、削除理由が「重複」である事を前提として書かれています。
削除理由がそれ以外のものであった場合は、参考にしないでいただければと思います。
削除ガイドラインをよく読んでいただければおわかりいただけると思うのですが、
立てた人間の属性というのは、削除ガイドラインにおいては問われておりません。
ですので、立てた人間がどのような意図で立てたとしても、それを受けて後発スレを
立てた場合は、削除ガイドラインにおける判断基準でまず第一に考慮される
「スレッドが立った時間」を根拠とし、後発のスレッドが削除される場合が多くなります。
無論、先発スレにおいて、削除ガイドラインに違反するレスが>>1に存在していたりする場合は
この限りではありませんが、基本的にはスレッドタイトルというものは>>1の内容として
取り扱われる場合があまりありません。全く無いというわけではないのですが、
稀であると考えて頂いて差し支えありません。
2ちゃんねるの場合、荒らし煽りについては無視･放置が基本であり、
それを根拠とした丁寧な処理は行われない場合が多いという事実もまたあります。
後述しますが、丁寧な処理を行う事には、ﾃﾞﾒﾘｯﾄも存在しますので。
削除ガイドラインに存在する「利用者同士の話し合い」という規定は、
あくまで「客観的な判断が難しい場合」に判断基準として浮上してくる規定であり、
今回のように「スレッドが立った時間」という客観的判断基準が存在する場合は、
話し合いによって削除が左右される事は稀な事になります。
全く存在しないとは、これもまた言いきれないのですが、今回のような場合は
話し合いによって削除が左右される可能性は、ほぼ存在しないと言って差し支えないでしょう。