07/10/07 15:25:02 HOST:10.117.111.219.dy.bbexcite.jp
個々の削除判断についての削除議論（削除に対する疑義）はスレ違いです。
適切な場所で議論をどうぞ。
724: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 15:31:17 HOST:352884013973830 proxy184.docomo.ne.jp
>>716
何がどう迷惑？
>>720
「手順」として書いた私の「文面案」に対しては、
「義務」と感じた人はまだいないようですが？
ものは書きようです。
「義務」と感じない書き方を皆で考えてみるのもいいでしょう。
725:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 15:46:17 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>723
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:918番)
726:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 15:49:03 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>723
> 個々の削除判断についての削除議論（削除に対する疑義）はスレ違いです。
> 適切な場所で議論をどうぞ。
現在、板別に削除議論しなければならない明確なルールはないが。
案件ごとに議論するべきであり、ＬＲを改正して明記するべきです。
727:名無しの良心
07/10/07 16:20:34 HOST:357662003975972 proxy1112.docomo.ne.jp
>>726
「改正」と言うくらいなら、今そうなってないことくらい承知だろうに。
「改正」できてからやろうな。
>>こたろう
お菓子をスイーツと言ったところで、摂取カロリーは変わらないのです。
728:名前負け
07/10/07 16:38:38 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
正直自分は小太郎さんの提言した「削除報告を必須」というのは半分賛成だったりしています。
ただ半義務化するようではマズイというかなんというか。
もうちょいやわーい表現だったら入れて見てもいいんじゃないかなあというかなんというか。
729:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 16:44:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>727
> 「改正」と言うくらいなら、今そうなってないことくらい承知だろうに。
> 「改正」できてからやろうな。
そう、ですから、現在のところ、板別だろうが、案件ごとだろうが、
特に定めは無いので、案件ごとにスレ立てしたところで、削除理由は存在しない。
案件ごとに議論するべきであり、板別に議論することは禁止する旨を
ＬＲを改正して明記するべきです。
730:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/07 17:13:36 HOST:190.7.62.202
というか、オレ様が提起した削除議論
削除担当者がわからないし、連絡スレッドに呼び出しも掛けたが
ばっくれてるんですが、削除議論不可ですよねえ＞現状では～？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
そうとう不味い判断して削除したんだろうな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
731:名無しの良心
07/10/07 17:24:47 HOST:357662003975972 proxy1145.docomo.ne.jp
>>729
明文化されてなければ何をしてもいい、なんて考えは論外
と、昔あなたが言っていたよ
732:p11052-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
07/10/07 18:20:34 HOST:p11052-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
>>725
ここのスレッドタイトルを見て
批判要望で起こったスレストの議論が行われているという事を
どうやって知るのかご説明願いたい。
スレッドタイトル（＝掲示板名であった場合、板の趣旨）から議論の内容を想像できないとダメです。
普通利用者はスレッドタイトルを見て、それから内容を見るんだから。
733:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 18:34:41 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>731
> 明文化されてなければ何をしてもいい、なんて考えは論外
> と、昔あなたが言っていたよ
何をしてもいい → 削除していい、押し付けてもいい
、なんて考えは論外
そう、ですから、現在のところ、板別だろうが、案件ごとだろうが、
特に定めは無いので、案件ごとにスレ立てしたところで、削除理由は存在しない
にも関わらず、板別議論のみを押し付け、削除する理由はいったいなんなのか。
734:％
07/10/07 19:11:29 HOST:pl165.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
なんかもう無駄に流れ速いなぁ（笑）
てな訳で、ここらで仕切り直し～～～。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ しきりなおし！
ヽ 〈
ヽヽ_)
【現在の案件まとめ】（前回>658）
叩き台候補
>>590 （>557から修正）
修正案
a) おかしな日本語の修正 (>>171)
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
c) > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面の削除。(>>148)
d) > 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
の文面の一部削除。(>>226)（>>559）
e) 各種板への誘導の追加。(>>531）
f) スレ立て時の注意点追加（>>583）
g） 項目の追加並びに整理（>>674）
現在取り扱いが微妙な修正案
A) 削除報告の必須化（>>570）
あと、>728もちょびっと考慮するべきかどーか、って所？
735:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 19:20:54 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>722に補足
全２ちゃんねる利用者に周知を許さず、上記(２)(３)だけで議論するのなら、
明らかな密室、談合行為であり、議論妨害であります。
密室、談合、議論妨害で、現ＬＲを保守、あるいはさらに改悪することは断じて許すべき行為ではありません。
ということで、各板から、各板常駐のコテハンを呼び、議論に参加していただきたいと思います。
コテハンに拘る理由は、各板住人を装うことを防ぐためです。
では、どのように周知するのか。
736:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 19:22:53 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
まずは、マルチポストによる周知を容認していただきたいと思います。
737:仕切屋死ね
07/10/07 19:27:08 HOST:07051060397502_ma wbcc4s10.ezweb.ne.jp
どうぞ
ただし規制議論板にはマルチポスト荒らしとして
きっちりと報告させていただきますからね
738: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 19:27:46 HOST:352884013973830 proxy179.docomo.ne.jp
>>727
最近はカロリーゼロのお菓子もありますよ。
禅問答がしたいの？
>>728
実は、私自身の体験からの提案でもあります。
私も荒らし依頼を見かけて、無報告削除した事があります。
自信を持って削除してはいるけど、正しいとは限りません。
自分の削除に他人が自由に突っ込める状況にあって初めて、
客観的な削除判断は成り立つと、その時思ったのです。
無報告では成り立たないと。
まあ、「削除議論が成立するには削除報告が必要である」
という事を示唆するような文章であれば、
「じゃあ削除報告しよう」となるんじゃないでしょうか？
削除議論に非協力的な態度を平気で取れる削除人なんて、
時計坂さん以外、一人もいないと信じていますから。
>>734
＞A)
全然微妙じゃないです。>>697参照
739:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 19:27:57 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
削除議論板は運営板であり、一般の板とは違い、板住人というものは本来存在せず、
削除議論板は削除依頼者＝全２ちゃんねる利用者のものであり、削除議論板のロー
カルルール改正議論というのは、全２ちゃんねる利用者に周知し議論すべき内容のもの。
よって、各板の自治スレでも、削除議論板のローカルルール改正議論を展開していいと思います。
そして、ここでは、各板の自治スレでの議論の拠点、まとめをする場にしたいと思います。
740:うーん
07/10/07 19:28:57 HOST:ntaich176015.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>590の文章をいじってみた（句読点や文語調の硬い文章）
★ 削除行為に対する問題提起を行う場合には、以下の事項が必須です。
1）【スレッド設置時の注意】
・原則として、各板毎に1つの議論スレッドが許容されます。
・案件毎のスレ立ては、議論の細分化を招くため非推奨です。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレッドや削除されたスレッドのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・文章は、削除ガイドラインを参考に簡潔にお願いします。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
処理された他のケースを引き合いに出さず、まずは削除依頼を行い、判断をお待ち下さい。
・削除ガイドラインへの抵触を指摘された場合は、当板の議論対象外となります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・問題にすべきは個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人の言動がガイドライン違反であるなどの指摘・批判は許容されます。
ただし、その場合も、人格攻撃は避け、違反部分のみを議論対象として下さい。
・削除人は「削除権を持つだけの一般人」です。関係者や信者ではありません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。 削除知恵袋板でどうぞ。
※ 各板ごとの自治スレッドは、削除の問題を含む限りにおいて板違いとは扱われません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
741:％
07/10/07 19:29:07 HOST:pl165.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ちうか、>>728についてだけど
「削除の報告」をするのは削除2板であって、ここじゃーないのね。
だから、ここのLRに書く事自体が筋違いなのね。
ただ、「報告」やのーて「呈された疑問への回答」なら
お願いの形で（義務化は無理）挿入は出来ると思うのよ。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ たとえばこんなかんじで！
ヽ 〈
ヽヽ_)
★ 尚、自らの削除処理に疑問を提起された削除人の方は、それが正当な疑念と目される限り
なるべく誠実な説明及び応答をなさる様にお願い致します。
742:うーん
07/10/07 19:34:46 HOST:ntaich176015.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>741
その文章良いですね
強制ではなく、お願いな所とか
ただ、ちょっと堅いので、こんな感じで
＊なお、自らの削除処理に疑問を提起された削除人の方は、それが正当な疑念である場合は、
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
743:うーん
07/10/07 19:38:35 HOST:ntaich176015.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>742を訂正
誰が正当であるのか判断するのか問題になるのを避けたいです
＊なお、自らの削除処理に疑問を提起された削除人の方は、
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
744:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/07 19:49:06 HOST:190.7.62.202
>>743
駄目だよ
『なるべく』 じゃなく『絶対に』
だぞWWWWWWWWWWWWWWWそこら辺を曖昧にするなら、そんな一文存在しないのと一緒じゃん？
745:みかん ◆Mikan/.G.A
07/10/07 19:49:20 HOST:PPPax837.chiba-ip.dti.ne.jp
各板のくそコテを召喚と言うことで参上仕りました
はじめに削除GLありきと思うので>>737を全面支援したいと思います
746:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/07 19:51:51 HOST:190.7.62.202
>>745
規制議論板へどうぞ（笑）恥さらし君（笑）
↓ では、仕切り直し害虫＠みかん ◆Mikan/.G.Aを完全駆除完了したので議論再開致します
↓ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）
747: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 19:55:02 HOST:352884013973830 proxy182.docomo.ne.jp
>>741
いえ、あくまで「削除議論板内において削除議論には削除報告が必要」
という事実を示唆するだけであって、
削除報告するかどうかには全く言及しないのです。
他板での行動をこの板で定めたりはしません。
そして、言及しなくても「じゃあ削除報告しよう」
と勝手に思ってくれる所が味噌です。
748:％
07/10/07 19:59:57 HOST:pl186.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>747
…つまり、此処のLRに「嘘」を書け、と。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ さぎし！
ヽ 〈
ヽヽ_)
749:名無しの以下略
07/10/07 20:04:30 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.41)
嘘はダメだよ
750:符号
07/10/07 20:08:51 HOST:p0159-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
>>745
こんなところに何をしに・・・ｗ
751:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 20:32:39 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>745
> 各板のくそコテを召喚と言うことで参上仕りました
まだ召喚はしていませんが。
ちなみにどの板のくそコテ？
まずは当該板の自治スレで、削除議論板のローカルルール改正議論を展開してきてください。
議題
■削除議論板のローカルルール改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:536番)
> はじめに削除GLありきと思うので>>737を全面支援したいと思います
言っている意味が分かりませんが。
752:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 20:42:02 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:920番)
> 920 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [sage] 投稿日：2007/10/07(日) 19:22:34 HOST:p5235-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 変更が行われるまでは現行ルールのままなんですから
> ちゃんとしたがってやってくれないと困りますよ。
現行ルールとは何？
753: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 20:45:04 HOST:352884013973830 proxy1135.docomo.ne.jp
>>748
？
全然嘘じゃないじゃん。
ニュー速とかOFF板とか、誰が処理したか分からなくて、
結局、削除議論もできないままだったわけだし。
754:名無しの良心
07/10/07 20:50:22 HOST:pl158.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
ただ今466KB
755:％
07/10/07 20:51:28 HOST:pl210.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>753
「消防署の方から来ました、消火器買え」とゆう手口を是認するなら
今回のやり口も妥当だと思えるのかも知れませんが。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ さぎし！
ヽ 〈
ヽヽ_)
756:名無しの良心
07/10/07 20:58:20 HOST:357662003975972 proxy1145.docomo.ne.jp
削除議論は削除人現れなくてもできるべさ
757:名無しの以下略
07/10/07 20:58:22 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.45.77)
ｇｄｇｄ一歩前
758:％
07/10/07 21:07:05 HOST:pl210.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
まぁgdgdな流れは無視して
今やれる事はやっとくのだな。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ よそはよそ、うちはうち！
ヽ 〈
ヽヽ_)
【現在の案件まとめ】（前回>734）
叩き台候補
>>740 （>590>557から修正）
修正案
a) おかしな日本語の修正 (>>171)
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
c) > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面の削除。(>>148)
d) > 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
の文面の一部削除。(>226>559）
e) 各種板への誘導の追加。(>>531）
f) スレ立て時の注意点追加（>>583）
g） 項目の追加並びに整理（>>674）
h） 削除人へのお願い（>>743）
現在取り扱いが微妙な修正案
A) 削除報告の必須化（>>570）
759:名無しの良心
07/10/07 21:07:36 HOST:i220-108-132-227.s02.a013.ap.plala.or.jp
いや、もう片足を突っ込んでると思う
760:名無しの以下略
07/10/07 21:25:31 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.45.77)
>>758
ですね、乙です
761:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/07 21:28:55 HOST:p3190-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>743はそれで宜しいかと
762:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/07 21:36:54 HOST:p3190-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp
そういやさ、「無報告」削除やって議論板での呼び出しに応じず、
結局ゴニョゴニョされて削除アカウント停められたケースって、前に無かったっけ？
763:名無しさん
07/10/07 22:05:04 HOST:180.116.111.219.dy.bbexcite.jp
>>744
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
これがある限り、「絶対に」ということはありえないでしょうね。
削除ガイドラインも読まずに騒ぐ人がいることをお忘れなく。
削除ガイドライン読め、って名無しさんが言えば済む話。
それにいちいちつきあえというのは無理。
その時間があったら削除作業してこいって言われるのがオチ。
>>762
ありましたよね。
今後だって削除に対する疑義がもっともだと
判断されればそうなるでしょ。
出来る人がいるか、留守でも管理人がちゃんと働けば（w
764:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/07 23:16:09 HOST:softbank220009092047.bbtec.net
次スレ立てます（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
765:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/07 23:33:36 HOST:softbank220009092047.bbtec.net
次スレ WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
766:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/07 23:38:15 HOST:p5235-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
予想通り調子こいてスレ立てした奴が出たんだがどーすんの？
＃ 俺、あのスレの>>1が見えないんだけど。
767:名無しの良心
07/10/07 23:42:30 HOST:pl158.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
>1をあぼんから外す設定のおかげで1だけは見えるが、2以降が見えない
768:名無しの良心
07/10/07 23:45:28 HOST:i220-108-132-227.s02.a013.ap.plala.or.jp
わしも
769:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 00:08:06 HOST:softbank220009092047.bbtec.net
議論に集中しましょう
↓ では、どうぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWふつう>>1オツだろうに(笑）
770:モーマン☆鯛。
07/10/08 00:14:39 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>715
> 「心得」が必須なので、それを補足するものも、
> 実質的には必須になってしまうというだけの話です。
> ローカルルールの文面上で必須だの義務だのは言いません。
> あくまでローカルルールとして、削除議論の手順としての記述です。
なら最初から「報告必須」って書くなよ。
削除判断の説明があったほうがいいのは誰だってわかってるんだからさ。
ただ,
> 「削除議論」を成り立たせるためには「削除報告」が必要なので、
> 「削除報告が必要である事」を明示するのは当然の事です。
> 当然の事をしない方に無理があります。
無理があろうがなかろうが,あなたが当然と言おうが,義務ではない事になんら変化は無いわけで,
せいぜい「できるだけ協力をお願いします」となるのが関の山 かなあ。
771:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 00:21:16 HOST:190.7.62.202
>>770
だから、その最後の行をいかえる為の議論だから（笑）
現にオレ様は５つの削除議論を対応した削除人が分からない為に
まだ残件として残っているよ（笑ｂ）これじゃあ、削除人がイカサマしたかもしれないと
思うこともしばしあってもしょうがなあいぞWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
772:モーマン☆鯛。
07/10/08 00:22:54 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>747
> そして、言及しなくても「じゃあ削除報告しよう」
> と勝手に思ってくれる所が味噌です。
そんな下衆な考え方なら反対したいなあって思った。漏れの感情的に。
773:モーマン☆鯛。
07/10/08 00:27:19 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>771
1行目について。
なにか勘違いして無い?
誰かが「LRで心得を越える～」って言ってたけど,LRは心得を補足出来ても越える事は出来ない。
削除人の行動においては,(文面では)心得が最も上位に来るだろう。
残りの行
しつこく続けていれば何とかなると思ってるなら大間違いですー
774:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 00:31:17 HOST:190.7.62.202
>>773
じゃあ、心得を変えろということな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
というか、削除議論から逃げる削除人を排除するには
ローカルルールじゃ駄目なのか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
775:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 00:54:33 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>773
> 誰かが「LRで心得を越える～」って言ってたけど,LRは心得を補足出来ても越える事は出来ない。
> 削除人の行動においては,(文面では)心得が最も上位に来るだろう。
逆でしょ？
削除人の心得や削除ガイドラインを緩和する場合はダメですが、
削除人の心得や削除ガイドラインを補足するもの(越えたルール)を設定しようとするのは可能です。
越えたルール＝ローカルルールです。
776:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 01:16:51 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:598番)
> 元々の主張がてんぽらりんな実体の無い主張だからね。
具体的にご説明を。
777:モーマン☆鯛。
07/10/08 01:33:09 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
理解できない人は喋んなくていいよ
778:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 01:35:56 HOST:190.7.62.202
>>777
議論参加者排除は禁止だWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
779:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 01:43:29 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>778
しかし、テンプレすら読む気のない奴は、議論に参加しなくていいと思いますが。
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:5番)
780:時計坂の削除屋 ★
07/10/08 02:44:30 0
>>766-768
壷の設定でそれらの書き込みは見えないのですが、
もしかして巨大AAや無意味なコピペや文字列などでスレ潰しされていますか？
もしそうならレス削除しますけど。
スレッドが1000まで行かない内に書き込めなくなるほど酷いのでしたら。
781:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 03:07:07 HOST:190.7.62.202
>>780
＞古時計、ここはローカルルール議論するところ
そして、削除するという言葉を与えるのではなく
削除依頼をさせるんじゃないの？？WWWWWWWWWWWW
いいの、そういう対応を依頼者側と組んで依頼を省略して？？？
でも、消すべきものだったら、面倒な依頼無くても
削除担当者が、判断理由を明確に晒せば、全然OKだと思うんだ！
そういうようにローカルルールは出来ないのか？？
それが出来れば、整理板で依頼不備だからスルーとかいう判断は
無くなる訳だなあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓ さあ、ご意見よろしくうう（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWW
782:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 03:13:07 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>780
スレ趣旨と関係ない投稿はおやめください。
削除人自らが参加しているシリーズスレに関する削除判断は出来ないよう、
ＬＲ改正案に盛り込みたいと思います。
時計坂の削除屋 ★お前は、削除判断する立場ではなく、
一応議論参加者みたいなので、一般掲示板利用者同様、
するのなら削除依頼程度に留めてください。
783: ◆uRW6KoTaRo
07/10/08 03:41:57 HOST:p93629f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>755
何を何に例えたいのかさっぱりなんで、具体的に言って欲しいな。
>>756
出来なかった具体例を挙げたわけですが。
出来る場合があるからって出来ない場合を切り捨てるのも、
板全体のルールとしては不公平だし、明らかな不備だと思います。
>>758
微妙じゃないっての
>>762-763
ゴニョゴニョが明文化されてないのも「周知」という点では不備だし、
しつこくしつこくジェンヌさんにお願いしないといけないというのも、
削除判断に自由に突っ込める環境には不十分だと思うのです。
>>770
うーん、削除人の立場だった自分の体験から出た提案なので、
つい強い言葉を使ってしまったようで、この事で誤解を生んでしまったのなら申し訳ない。
でも、理解は得られそうな感じになってきたみたい？
784: ◆uRW6KoTaRo
07/10/08 03:45:23 HOST:p93629f.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
ちょっと微修正
削除判断に自由に突っ込める環境には不十分だと思うのです。
↓
削除判断に自由に突っ込める環境には程遠いと思うのです。
敷居が高いから泣き寝入りする人も多いでしょうしね。
785:名無しの良心
07/10/08 04:45:49 HOST:357662003975972 proxy1106.docomo.ne.jp
>>756
>出来なかった具体例を挙げたわけですが。
この削除ちょっとおかしくない？って、みんなにプレゼンするのが削除議論です。
相手がいないと出来ないたぐいのモノじゃないですよ。
本人が出てこなくても、ジェンヌや周りの削除人が処理を差し戻したら目的は達成されるでしょう？
それとも本人呼び付けてロンパしてヘコませるのが貴方の「削除議論」ですか？
>削除判断に自由に突っ込める環境には程遠いと思うのです。
私ゃ馬鹿には使いづらいからこその2chだと思っています。
ひろゆきが心変わりして広く易くを目指すというなら見切りを付けるだけの話なんですが。
貴方の理想を叶えるために用意された場所じゃないですよ。ここは。
786:名無しの良心
07/10/08 05:04:42 HOST:357662003975972 proxy1101.docomo.ne.jp
後半は言わでもなことだったな。
忘れておくんなせぇ
787:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/08 07:06:01 HOST:p5235-ipbf207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>780
ああ、>>5からは見えるが、
見える書き込みはすべてここや他のスレで見たものとほぼ一緒だよ。
788:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 07:54:38 HOST:190.7.62.202
いやいやいやいや
オレさまが同じスレッドをスレストされたり立てたりというループがあっただろうに（笑）
その原因が、削除依頼の理由がおかしく、また、その依頼を出したのが野次馬で、
他の野次馬は、削除人が呼び出しに応じるのを待ってろとも逝ってた（笑）
結果、今だに削除人は名乗り出ない、削除判断理由を教えてくれない
ガイドライン・ローカルルール違反はしていない
で、どうするのよ？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
このような状態になると、勿論必要で立てたスレッドだから、再び立てるさ！
結局、削除人の主観で適当に削除される場合もあるから という野次馬の解説はつくが
そんなんだったら、っその主観の狂った削除人に異常判断を下されないようになるまで
立て続けるのは当然必至の行為じゃん？？
だから、削除議論・判断した削除人の責任ある発言で削除理由を聞かないと
その案件が本当に被削除対象だったかもわからない＞未だわかってないんですよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWとにかく納得の逝かない判断には
削除議論をしてもいい、また、その為に板がひとつあるのだから、その削除議論板の存在
自体が、ガイドライン・心得等に匹敵するルール同様の価値があるんじゃない？？
だったら、削除人が削除報告、または、削除ハンドルを使ってした行為（発言も含む）には
完全責任を負うのは当然なんですよ（笑）それを、曖昧に捉えさせて、個人攻撃の為の
削除判断をさせてしまう現状のルールじゃ駄目なんで、削除人に削除報告を怠らせない
ルールまたはルールに匹敵するものが必要不可欠であり、それを制定する為のまたは
実行する為のローカルルールにするべきである そして、削除攻撃をした削除人・野次馬
削除議論妨害をした野次馬らの徹底排除出来るローカルルールを制定致します（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
789: ◆uRW6KoTaRo
07/10/08 10:12:47 HOST:352884013973830 proxy1144.docomo.ne.jp
>>785
議論とプレゼンは違います。
辞書引いてみて下さい。
後半については、賢い人が自由に突っ込める環境には程遠いという意味です。
重度の粘着じゃないと無報告な人を引っ張り出せないようではね。
790:名無しの良心
07/10/08 10:19:04 HOST:357662003975972 proxy1146.docomo.ne.jp
>>789
賢い人はわざわざ無報告の人引っ張りださなくても目的を達成できる、
と言ってるのをスルーするのはなぜ？
あと、板名と実情が辞書的な意味で即していないと言う異議なら、
板名変更願えばいいと思うよ。
791:時計坂の削除屋 ★
07/10/08 11:20:47 0
【現在の案件まとめ】（前回>734）
叩き台候補
>>740 （>590>557から修正）
修正案
a) おかしな日本語の修正 (>>171)
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
c) > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面の削除。(>>148)
d) > 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
の文面の一部削除。(>226>559）
e) 各種板への誘導の追加。(>>531）
f) スレ立て時の注意点追加（>>583）
g） 項目の追加並びに整理（>>674）
h） 削除人へのお願い（>>743）
現在取り扱いが微妙な修正案
A) 削除報告の必須化（>>570）
792:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 11:20:52 HOST:190.7.62.202
>>790
板名変更をしたって、対応した削除人がわからない案件は
削除議論に至らないケースが出てしまうのでは？？
そうなると、古時計その他による、一ユーザに不利になる行動が
繰り返される事になる！
実際に、仕切り屋が必要とするスレッドと、アンチ仕切り屋が好むスレッドに対して
可笑しな削除判断が複数の削除人に因ってなされていた事は、オレ様が提起した
削除議論に拠り証明っされてる、が、呼び出しスレッドで呼んだ削除人が
現れず、そういう行為の防止に繋がる議論が潰されてる状況だ！こういう愚かな
削除人＆野次馬連の自分等こそが削除系板の住民だからなんでも有りみたいな
事がっ繰り返されてるのは、正に削除議論により糾弾し、徹底追及し、２chから
追放するべきであるから、ローカルルールに厳しく削除議論放棄に繋がる削除行為
の禁止＆削除議論板が削除人＄野次馬の住処じゃ無いことを明確に大きく取り上げるべきだ
古時計＆嫌がらせに便乗した削除系野次馬を徹底糾弾出来る程度の物は必要だろう
＞この愚かな過ちを繰り返させない為にWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こいつ等の嫌がらせが無ければ、色々と諸問題の連鎖反応は無かっただろうにWWWWW
793:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 11:21:54 HOST:190.7.62.202
>>791
纏めなくていいよ、＞削除人は！削除人を追及すべくルール作りが必須だから
意見は述べても仕切らないでWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW邪魔！
794:時計坂の削除屋 ★
07/10/08 11:23:25 0
無報告削除とかは既にスレッドがありますので。
削除処理後の報告の無い削除
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
795: ◆uRW6KoTaRo
07/10/08 11:23:39 HOST:352884013973830 proxy1141.docomo.ne.jp
>>790
ジェンヌさんは相当粘着しないと呼べないし、
板の「趣旨」を示すのがローカルルールです。
例えば、ハングル板の実情が朝鮮、在日叩きだからって、
ローカルルールもそれに合わせるべきだとあなたは思いますか？
796:名無しの良心
07/10/08 11:46:57 HOST:357662003975972 proxy1110.docomo.ne.jp
>>795
なぜ誰かを呼ばなきゃならないの？
あと、ハングルは辞書的な意味でハングルを語る場所として用意されたわけじゃないんだけど。
分かってて例に出してるの？
797:名無しの良心
07/10/08 11:53:36 HOST:357662003975972 proxy1116.docomo.ne.jp
>>792
あー、呼び出して話し合って、それで何を目的とするの？
話し合えば解決する、って本気で思ってるわけじゃないよね？
どうせ剥奪だの削除人失格だのって話になるんだからさ。
今と変わんないやん。
798:どこぞの名無し
07/10/08 11:56:46 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>791
a)、c)、d)、f)は>>740にすでに取り込まれてるし、
b)もg)に取り込まれてるよ
g)、h)はあってもよさそうだねぇ
たたき台候補整理してくるか…
★ 削除行為に対する問題提起を行う場合には、以下の事項が必須です。
1）【スレッド設置時の注意】
・原則として、各板毎に1つの議論スレッドが許容されます。
・案件毎のスレ立ては、議論の細分化を招くため非推奨です。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレッドや削除されたスレッドのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・文章は、削除ガイドラインを参考に簡潔にお願いします。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
処理された他のケースを引き合いに出さず、まずは削除依頼を行い、判断をお待ち下さい。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・問題にすべきは個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人の言動がガイドライン違反であるなどの指摘・批判は許容されます。
ただし、その場合も、人格攻撃は避け、違反部分のみを議論対象として下さい。
・削除人は「削除権を持つだけの一般人」です。関係者や信者ではありません。
4)【削除議論として扱われない事象】
・削除ガイドラインへの抵触を指摘された場合
・「削除しない」事への抗議及び問題提起
・削除報告の有無に関する議論（削除報告は義務ではないため）
※ 各板ごとの自治スレッドは、削除の問題を含む限りにおいて板違いとは扱われません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に疑問を提起された削除人の方は、
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
こんな感じ？
799:名無しの良心
07/10/08 11:58:43 HOST:i219-164-0-247.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>798
だいたいそんな感じで良いんじゃないですか
800:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 12:04:55 HOST:190.7.62.202
>>797
いや、オレ様が実際に体験したのは、削除依頼の内容がどう考えても
一般的、客観的に捉えられない理由に拠り出せれていて、
その案件についてスレストされたんですが、こっちはこの板内で教わった事を
教訓に必要性を感じて立てたスレッドだから、削除理由を問い、妥当な判断理由だったら
その必要なスレッドを諦めるし、そうじゃなければすぐにでも必要だから立てたいと
いう状況だったのだが、その担当者はばっくれたが為に、スレ立てをして、また削除されて
また呼び出しをしてのループに突入してしまったんです！これは、然るべき削除議論が
為されてたら、度重なるスレ立てかスレストがされないのだから、鯖にも削除人にも
負担が掛からんのですよ！要は、削除人＆野次馬が嫌がらせをしてたのは明白であり
当然それらを糾弾・追放するべきであり、また、それらの腐った削除系住民こそが
今も尚議論妨害・議論者差別をおこなってる輩なんですよ（笑）
古時計を筆頭に数名の削除系野次馬の悪事を糾弾できていないような現状のルールは
無法地帯を作ってる事を証明してるんじゃないの？？だから絶対に厳しく
今日までしてきた古時計＆野次馬の悪事が繰り返す事が出来ないルールが必要です（笑）
これは、古時計＆糞野次馬数名が出て逝けばいいのではなく、コレラの腐敗した奴等でも
ワルサを出来ないルールが必要ということ！
まあ、当然上記の腐敗削除系住民には２chから出て逝って貰いますけどねWWWWWW
801:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 12:05:18 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>798
キチボラ、お猿さんの密室、談合によるまとめモドキですね。
要するに削除人に異議するな＝削除議論するな、ですね。
それだったら、板名を変えるか新規に板を要望したほうがいいんじゃない？
板名変更
削除依頼者叩きスレ
にしてからにしてください。
自治スレを立てて板名変更議論してください。
スレ違い。
802:名前負け
07/10/08 12:12:47 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>798
良い感じだと思いますね。
となると残りは e)、f)、A) ですか。
個人的にコタローさんにはg)の文面で妥協して頂きたいのですが。。。
てかもうスレッド残り容量が相当やばい感じになってきてますが、、
803:名無しの良心
07/10/08 12:16:23 HOST:357662003975972 proxy1110.docomo.ne.jp
>>800
いやもうどの案件か覚えてないけどさ。
たしか野次馬か誰かが言ってたよ。理由。で、貴方全然納得しなかったやん。
同じ事、削除人の口から聞けば何か変わってた？
変わらないよね。
貴方の怒りが増すだけだよね。
以上。削除報告が徒となる一例でしたとさ。
804:どこぞの名無し
07/10/08 12:20:16 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>798にタグ入れて大体1.6kB
後、日本語で200文字あるかないかぐらいを入れることはできる
>>802
f)は>>740の時点で【1】に取り込み済み
e)はまだ容量に多少余裕あるのでなんとか入るかなと思います
g)を入れることが確定するのならA)は却下扱いでよいかと
（g)とA)の主張は実質相反するので、両者共在は無理）
805:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 12:35:30 HOST:190.7.62.202
>>803
そんな事無いじゃん、だって、それは削除判断を下した本人にしかわからなくて
それをオマエらの妄想と一致してたら、それは認めたくもなるだろうし、
また、削除人の回答が納得いくものでは無かったら、それは、然るべき場に出て
糾弾するのは至極当然・必然であり、そうする事に拠り、古時計らのふざけた
削除行為による個人を貶める行為を無くす事が出来るのだから、削除議論は必須だよ！
そもそも、オマエ野次馬のセリフと、削除依頼理由も一致していなかったし、
オマエらの言い分だと、誰かが削除判断を下さなくても、一人でも下せば削除されてしまうと
そうなった場合、それらの判断の是非について、スレッド利用者側（削除人側じゃなく）から
その判断の是非を問える場所が無いと、削除人の先輩後輩のしがらみなどで、
古時計などが仕切り屋をに嫌がらせする為に削除系を躍らせてる現状を解決出来ないだろ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW後、今までにこのような問題を残してきた削除系野次馬は
今回の議論が終り次第、２chから出て逝ってくれよな＞こんな事なんで早く解決していないんだ」？？
責任とれよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
806:名無しの良心
07/10/08 12:38:17 HOST:357662003975972 proxy1147.docomo.ne.jp
>>805
>それをオマエらの妄想と一致してたら、それは認めたくもなるだろうし、
嘘吐き。
807:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 12:53:10 HOST:190.7.62.202
>>806
まあ、言い過ぎたかもだが、そういうものかという受け入れられる柔軟性は
見てのとおり持ち合わせてる（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWW
808:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/08 13:18:05 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
>>734,758,791
ありがとうございます。
>>728,741
メリットと案の具体的な提示をしてくれればまだしもなんですけどね。
そこら辺を是非にとお願いしているんですけど、未だに無いように見えます。
>>753
その議論がちゃんとした筋道に則って行われ、第三者にも
理解できる形で不明な削除が行われたという事がはっきりしているのなら、
その旨を明確に記した上で、管理統括の方に連絡なりされればよいのではないかと。
そういった事がされていないのではないでしょうか？
既に申し上げました通り、「削除議論」とは処理された対象が削除対象だったか否かを
議論するものであって、処理した人間と処理の是非を議論することを指して「削除議論」と言うのではありません。
もし後者をもって「削除議論」と称するのであれば、この板の、それも運営によって
定められたローカルルール自体が、現実に即していない、紛い物であるという事になってしまいます。
少なくとも、運営によって想定されている使い方として、後者の「議論」は「削除議論」
たりえない事は問題なく言えるかと。
「削除議論」は削除人の弾劾裁判ではないのですよ。ですから、そもそも「報告がなくて議論ができない」
という状況自体が発生しえないわけです。まともに「削除議論」をしようとしていれば、ね。
>>762
ダウソ板のでしたっけね。
>>766
問題ないでしょう。現在行われている「ローカルルール改正議論」とは
何の関係も無い議題が>>1に載っていますので、これから立てても削除されるのは
向こうで、新たに問題の無いスレを建てても、削除ガイドライン的に問題は生じないと考えられます。
というわけでスレ立ててきますね。
809:名前負け
07/10/08 13:22:21 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
お願いします。
810:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/08 13:23:04 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>808
> 何の関係も無い議題が>>1に載っていますので、
何の関係も無い議題とはどういうこと？
> というわけでスレ立ててきますね。
もうすでにあります。
誘導
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
811:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/08 13:30:12 HOST:dhcp180-105.tamatele.ne.jp
削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
立ててきました。
テンプレ不備の重複スレに関しても、削除依頼をしてきました。
812:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 13:34:25 HOST:190.7.62.202
>>811
テンプレ不備はテンプレ貼り直して使いまわすんじゃなかったですか～？？
もしも、不備があるならば～
で、不備があるからといって重複スレッドは重複スレッドとして削除対象だと
逝っていなかった～？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
本当にテメエの都合どおりに言うこと変えやがっってWWWWWWWWWWWWW
批判要望４のテンプレおかしいけど、貼りなおして使いまわせってオマエがやってたじゃねえか
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWははは こりゃ面白い＞なんでもありだな（笑）
じゃあ、オレ様もスレ立てするかあ＞更に重複？？？？
813:モーマン☆鯛。
07/10/08 13:47:30 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>783
> うーん、削除人の立場だった自分の体験から出た提案なので、
> つい強い言葉を使ってしまったようで、この事で誤解を生んでしまったのなら申し訳ない。
> でも、理解は得られそうな感じになってきたみたい？
あったほうがいいのは皆わかってるんだってば。強制できるわけないから議題にしないだけで。
あと余分な話で申し訳ないんだけど,削除人の立場だったっつってもそもそも貴方は異色の存在だったじゃん。
論を考えずに言を発しないようにしなよ。
814:名無しの以下略
07/10/08 14:48:19 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.44)
続きは>>811ってことで
815:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 14:52:41 HOST:190.7.62.202
で、重複を立ててもいいんかい＞この板では？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
816:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/08 14:57:52 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↑先
↓後
削除議論板ローカルルール変更議論スレッド 3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
この場合、削除判断は先に立てられた物を残すか、住民の議論を待つべし
で、前者のテンプレ不備ならば、テンプレを貼り直して前者を使いまわす
というようにしなければ為らないという理由で、批判要望の滅茶苦茶なテンプレ１が
残されたんだよな（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
違った？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW