07/10/05 19:45:27 HOST:07052490221233_vu wbcc7s09.ezweb.ne.jp
>>561
了解
2）の依頼の完遂をは依頼だけすればOKに見えるから、
依頼をして判断を待ちましょう
の方がいいのではないかと思います
>>570
ローカルルールは利用者に対する板の案内や諸注意、板違い誘導のためにあるのであって、
削除人はどうこうしろというようなものを書くためにあるのではないのでは？
574:名無しの良心
07/10/05 19:58:55 HOST:i60-34-9-175.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>573
うん
575:モーマン☆鯛。
07/10/05 20:11:08 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>569
誰がどうか以前の内容ですねえ。
>>570 その話は報告必須の可否が出ていないのでここで扱う内容ではないねえ。
一応雑談スレに書いとくかなあ
>>571 既に管理人へ確認が行われているんだから今までの内容くらい読んだらどうなのかと。
576:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 20:27:50 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
>>575
> 誰がどうか以前の内容ですねえ。
↑
だったら野次は必要ない＞議論の方向性がずれる
> 既に管理人へ確認が行われている
↑
管理人が確認したのは、オマエらの削除人擁護の無意味な馴れ合い的ルール作成
ではないわ しっかり議論しろ
577: ◆uRW6KoTaRo
07/10/05 21:27:57 HOST:352884013973830 proxy1108.docomo.ne.jp
>>572-573>>575
「削除報告必須」は削除議論を始めるために必要な事です。
削除議論をする際の道筋、手順の一つとして、
削除議論板に明示する事はできると思います。
また、該当削除人が特定できない、特定できても現れないなど、
問題提起だけでは削除議論ができない場合もあるので、
「削除議論をする」という板の目的を達成するためには、
今のローカルルールでは不十分であり、
削除人に協力を求める事項を盛り込む事が必要になると思います。
578:時計坂の削除屋 ★
07/10/05 21:43:04 0
浦和の小太郎さんへ
毎日山ほど荒らしがスレッド立てるのに、毎日全部報告しないといけないの？
サカ豚が孤独死していないか見に来ました！２７２
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
サカ豚ああああああああああああああああ
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
579:％
07/10/05 21:54:04 HOST:pl292.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>577
この板のLRで、他板での行為を義務化出来るの？
削除ガイドライン自体の改訂ならともかく。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ そらあんた無茶やで！
ヽ 〈
ヽヽ_)
580:％
07/10/05 22:05:07 HOST:pl292.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>573
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ こんな感じ？
ヽ 〈
ヽヽ_)
・例え削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合も有ります。
処理された他のケースを引き合いに出さず、先ずは依頼を完遂し、判断をお待ちください。
581:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/10/05 22:05:10 HOST:nthygo214032.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
小太郎君に付き合うと、また話がｇｄｇｄになるよと助言してみる。
582:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 22:09:46 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
こんな現状
削除人が呼び出しても現れずに削除議論が出来ない
それらや、野次馬による雑談重視思考や議論妨害についても含めた
あまりある削除議論板内での多くの問題を解決すべき自治スレ創立まで
削除人＆野次馬のタッグに潰されて、まっとうな削除議論・削除活動
にいつまでたっても至れないで居る！
もう、ココは、削除人＆野次馬の住処ではなく、２ch利用者全ての為に機能する
削除議論板を目指す為のローカルルール作成をココに要請致します（笑）
by 一子相伝犠牲議論提唱者 春
583:％
07/10/05 22:19:26 HOST:pl292.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>566
…えーと、何をどう反映すんのか議論されてない気がするけど
とりあえず文章化してみる。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ；∩ 勘違いしてたらごめん！
ヽ 〈
ヽヽ_)
4）【スレッド設置時に留意すべき点】
・原則として、各板毎に1つの議論スレッドが許容されます。
・案件毎のスレ立ては、議論の細分化を招く為に非推奨となっています。
584:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/05 22:26:44 HOST:p4154-ipad12osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>583
そんな感じですー (・∀・)ﾉｼ
>>578-579
でも、依頼無しで無報告とかやられたら、無用な混乱招くのも確かなんですよね
585:名無しの以下略
07/10/05 23:23:04 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.29)
>>561
乙です
>>557さんの叩き台も含め、同意です
ちょっと私見
削除議論板に来るような人は、基本的に「削除議論をしにくる」人だから
なんでもかんでもＬＲに明記しなくてもいいのかもしれない
たとえば、特定の案件での、解釈の違いについて議論になったら
有権者発言集を根拠として提示することで判断を行う、とか
それすら認めないような人は、議論してるんじゃなくてゴネてるだけ
ゴネる人や頭のおかしい人対策のＬＲは、要らないかもです
土建板ＬＲ議論の時に痛感しました
その上で、この板を利用しようとしている人の「助け」に
なるＬＲを、みんなで考えたほうがいいんジャマイカ、と…
586:どこぞの名無し
07/10/05 23:27:19 HOST:07052490221233_vu wbcc7s13.ezweb.ne.jp
>>580
そんな感じ
ついでに>>579に完全同意
可能だという人は根拠となるソースを示してください
>>584
とはいえ、ローカルルールで削除人の行動そのものを縛ることは不可能かと
それは削除ガイトラインや削除人の心得の問題であって、この板のローカルルールからは切り離して議論される事象かと思います
587:名無しの以下略
07/10/05 23:28:13 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.29)
>>584
＞でも、依頼無しで無報告とかやられたら、無用な混乱招くのも確かなんですよね
依頼無しで無報告なら、ほとんどの人は気づかないわけですが
気づいた上で、おかしいと思った人が、削除議論にやってくるです
その時に「削除対象だから消されたんだろ」と、最初に考えれば
無用の混乱は起きないんジャマイカと
甘いですか？
588:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 23:28:49 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
だから、結局、門を狭くしちゃ、削除議論板の存在の意味が無い
むしろ、削除活動へたいして、口うるさい、そういう板に成らないような
ルールを制定するならば、削除議論板なんか廃止した方がよいと！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
589:どこぞの名無し
07/10/05 23:32:01 HOST:07052490221233_vu wbcc7s06.ezweb.ne.jp
>>妙心氏
というわけで、
まずは削除人の行動に関する議論はこの議論とは切り離すべき事象かということの
確認が必要かと思います
>>586で裁量権逸脱しかけたので
この点、妙心氏に判断していただきたいと思います
590:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/05 23:32:10 HOST:p4082-ipbf903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
★ 削除行為に対する問題提起を行う場合には、以下の事項が必須です。
1）【スレッド設置時の注意】
・原則として、各板毎に1つの議論スレッドが許容されます。
・案件毎のスレ立ては議論の細分化を招く為、非推奨となっています。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレッド、若しくは削除されたスレッドのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可なログについては、必要で有ればコピペで貼り付けても構いません。
・文章は、削除ガイドラインを参考に簡潔にお願い致します。
・例え削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
処理された他のケースを引き合いに出さず、先ずは依頼を完遂し、判断をお待ち下さい。
・削除ガイドラインへの抵触を指摘された場合は、当板の議論対象外と成ります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・問題にすべきは個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人の言動がガイドライン違反である等の指摘及び批判は許容されます。
但し、その場合も人格攻撃は避け、違反部分のみを議論対象として下さい。
・削除人は「削除権を持つだけの一般人」です。何等の関係者、及び信者では有りません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。 削除知恵袋板でどうぞ。
※ 各板ごとの自治スレッドは、削除の問題を含む限りにおいて板違いとは扱われません。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
======================================================
なんちゃってな。
591:名無しの以下略
07/10/05 23:39:46 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.29)
>>589に同意
議題が拡散しつつあるというか
散漫になりつつあるというか
散乱しつつあるというか
592:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 23:46:15 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
とりあえず、削除活動について、徹底追及が可能なルールが必要だぞ
593:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/05 23:51:31 HOST:p4082-ipbf903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除人が削除人の行動を何とかするのは話はわかるが、
利用者が削除人の行動まで言及するのはどうだろうか。
まあ、そもそも
削除人の行動云々は今やろうとしている話とは違うと私は考えておるのだが。
594:名無しの以下略
07/10/05 23:53:06 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.29)
>>593に同意です
595:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 23:54:13 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
いや、削除人の行動と削除活動は常に関連付けられるでしょ！
596:名無しの以下略
07/10/06 00:04:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.29)
このスレと関連づけるのはおかしいんじゃないでしょうか
597:モーマン☆鯛。
07/10/06 00:20:06 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>596
内容を把握して無いみたいなのでほっときましょう
あとは>>590を新たな叩き台とする？
個人的には1) の
＞・案件毎のスレ立ては議論の細分化を招く為、非推奨となっています。
を,いっそ「原則禁止」と明記できないですかねえ。スレッドを使い捨てとしない為にも。
598:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/06 00:26:42 HOST:p5214-ipad302osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>597下段
それでいいとは思いますが、だったら、文面をもうちょっと弄っても良いような
>>587
この場合、特に「スレ削除」のケース想定なんだけど でもまあ、報告が挙がっていても暴れる人は暴れますかね？
599:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 00:33:09 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
というか、オレ様なんか、一回も呼び出しに応じてもらって無くて、
未だに全ての案件で削除議論出来てない
そして、その削除議論内容が書かれたスレッドがみんな消されてるという
こういう状況は絶対にあっては成らないと思う
削除人は、消す判断も消さない判断にも責任は生じないと言われてるが、
その判断理由は明確に正確に公表する義務があるはずだ
そこら辺を盛り込んで削除議論が活性化するローカルルールに仕上げなさい！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
600:名無しの以下略
07/10/06 00:37:32 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.29)
>>597上段
了解ですー
>>598下段
報告が挙がっていても暴れる人は、もう論外でいいかと
この板にやってくる人は、ホスト名晒して書ける人ですから
迷い込んだ人以外は、それなりの覚悟もあるはず
覚悟の上で暴れる人には、ＬＲなんてただの飾りです
601:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 00:43:47 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
論外でいい者なんか居ないんじゃないの？？
その意見の内容だけを観ればいいんだから（笑）
論外だったら、にわとりも論外だよな＞あちらこちらでスレ違い投稿を繰り返してるじゃん（笑）
でも、総意愚か者の意見でも、意見は意見だと思うがなあ
＞なんかどうしても、議論じゃなく、自分等の馴れ合い場にしたいわけ？？
＞だったらこんな議論は成立しないぞ？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
602:名無しの以下略
07/10/06 01:04:29 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.29)
>>596に対する反論がなければ、関連づけるのは不適当ということで
>>599は、自分の不手際や不適切なスレ立てについては何ら言及されてませんし
>>601は、荒らす側からの意見に加え、固定（？）叩きまであるし
ということで、改めて>>597上段に同意
「誰がではなく何を発言したか」は、荒らしにとっての免罪符ではありませんし
理解せずに議論に割り込むことは、少なくとも他の議論者にとっては迷惑なのです
草を生やしている時点で、発言内容の正当な評価を望んでいるとは思えませんよ
ごめんなさい、これで終わりにします
603:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 01:14:32 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
削除議論は、誤った削除活動を減らしたり、妥当な削除判断材料を明確化していき
未だ未完成品の削除ガイドラインをより掲示板の機能向上の為に役立つ物とする
というような効果をもたらす物でもあると思う
削除人が自由に振舞える事が必ずしも上記とは一致しないのは明白であり、
削除人保護目的の、またはそれに順ずるルールは排除して、より妥当な
削除活動が繰り広げられる事を目標とする削除議論板の趣旨に沿った
ローカルルール制定を心がけなさい！削除系住民という考え方は一切要りません
全住民が利用する板ですから＞悪しからず（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＞草があっても無くても、発言の無いようは変わらない＞そこら辺のご認識を正してから
＞議論に参加されたし＞揚げ足取りのスレ違い投稿>>602WWWWWWWWWWWWWWWWW
604:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 01:17:16 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>578
■時計坂の削除屋 ★へ
> 毎日山ほど荒らしがスレッド立てるのに、毎日全部報告しないといけないの？
(１)
キャップを付けて雑談する暇があるぐらいだから、物理的にも十分可能でしょう。
(２)
それは常日ごろ、きちんと削除判断を明記し、削除議論に対応している削除人の言う台詞です。
ですから、お前の言う台詞じゃないし、この削除議論板の存在そのものを否定する発言はおやめください。
(３)そもそも、お前みたいな、この削除議論板の存在そのものを否定する削除人が存在するから
ＬＲ改正が必要なんだよ。
ＬＲ改正をやって、お前みたいな削除人を排除するか、ＬＲ改正をやらず、お前のお望みどおり、
削除議論板の廃止をするか、選択肢はどちらかだ。
(４)
以下のような見苦しい光景を作っているのは、お前、時計坂の削除屋 ★。
削除議論板に見苦しい光景を作っていながら、よくそんな台詞を吐けるよな。
▼事例、見苦しい光景
質問者が質問 ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:772番)
質問を無視して雑談 ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:773番)
こんなことはあってはならない光景です。
こういった事例がある限り、再発防止のため、ＬＲで明確に禁止するべきです。
(５)
そんな投稿をする暇があるのなら、管理人に、このスレの前スレや自治スレ、そして運営系の自治スレ
を削除した責任を取り、スレ復帰願いをし、責任を取って削除人を辞任してください。
605:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 01:49:26 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>568
■モーマン☆鯛へ
> おおっレスポンス早いね。>>567
で、過去ログ読んで、お前の読み落としであったことは理解したのか？ → >>551
> つか>>530で確実に>>551であると判断できる材料がないけど…まあいいや,
馬鹿か？
以下の内容の文面は、このスレの冒頭>>1に書いてあるじゃないか。
そして何度か同内容をこのスレ内でアナウンスしております。
内容も把握せず議論へ参加など不可能かと思われ。出直して来い＞モーマン☆鯛。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
> そもそも貴方とはもはや議論してないし。＞一番下
お前、モーマン☆鯛。の方から俺様に対してレスしてくるからだろ。
幼女 → 正義 → 批判要望 → 詐欺、と俺様を追いかけて、粘着ストーカー行為し、
そしてこのスレにも議論妨害目的で訪れていることは明白です。
■モーマン☆鯛を早急に２ちゃんねるから永久追放するべき。
URLﾘﾝｸ(argument.dw.land.to)
606:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 02:13:41 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>584
> >>578-579
> でも、依頼無しで無報告とかやられたら、無用な混乱招くのも確かなんですよね
おっしゃるとおりですね。
(１)
依頼無しで無報告とかやられたら、削除ガイドラインの存在やこの削除理論板の存在をも
否定することになり、あってはならない行為です。
(２)
依頼無しで無報告とかやられたら、もはや運営ボランティアの権限を逸脱しており、
管理人同等、もしくは管理人の権限をも越える行為だと思います。
607:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 02:14:37 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>606訂正
削除理論板 → 削除議論板
608:名無しの良心
07/10/06 02:46:25 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>607
なんで>>336-341をスルーするんですか？
609:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 06:26:05 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
●ここまでの議論のまとめ、所見
前スレ及びこのスレにおける削除議論板のローカルルール改正議論提唱者、そして
暫定議論進行役のスタンスの俺様の立場から見て、現在の議論が噛み合わないのは、
議論参加者各自のスタンスの違いから、【板趣旨】の認識に違いがあるからだと思われます。
よって、現ローカルルールの文面の修正議論も大事だとは思いますが、まずは、
【板趣旨】の認識の刷り合わせを行い、統一した【板趣旨】を設定しない限り、
議論は平行線に終わると思われます。
上記理由により、【板趣旨】の認識の刷り合わせを最重要課題と位置付け、
統一した【板趣旨】が形成されるまで、議論の中心とさせていただきます。
■運営ボラ、削除人のスタンス
>>148により、
この板は削除依頼の場での疑義が多いと削除依頼に悪影響が出るため、
そういうのを隔離するための板だと認識してるが違うのか？
つまりそもそも利用者のために存在する板ではないだろうと。
→ 削除依頼者隔離板
■我々一般掲示板利用者
この板は、運営ボラ、削除人のためにあるのではなく、
削除人の削除【判断】に対する異議申し立てをするための板です。
※削除【判断】は、削除行為だけを示すものではない。
→ 削除人の判断に対する異議申し立て板
■板常駐者(いわゆる野次馬、お猿さん)
運営ボラ、削除人のスタンスと同じですね。
※運営ボラ、削除人の腰巾着？イエスマン？
※運営ボラ、削除人の自作自演目的の名無しによる参加？
→ 削除人擁護板、削除依頼者叩き板
610:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 06:36:36 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
あくまでも、>>609の■運営ボラ、削除人のスタンスを力ずくで押し通すのなら、
板名称を削除依頼者隔離板とか、削除人擁護板、削除依頼者叩き板などに改名していただき、
削除人の判断に対する異議申し立ての板が無いわけであり、本物の削除議論板を
別に設置していただきたい。
611:名無しの妙心
07/10/06 09:07:32 HOST:P221119001215.ppp.prin.ne.jp
批判要望板か最悪板の自分で立てたスレでやれ。
612:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 09:13:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>611
あくまでも、>>609の■運営ボラ、削除人のスタンスを力ずくで押し通すのなら、
という仮定の話です。
運営ボラ、削除人のスタンスを力ずくで押し通したいのか？お前は。
613:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 09:14:33 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>609により、【板趣旨】の認識の刷り合わせを最重要課題と位置付け、
統一した【板趣旨】が形成されるまで、議論の中心とさせていただきます。
614:(^ .^)y-~~~
07/10/06 09:24:34 HOST:350294006539980 proxy3120.docomo.ne.jp
意見の摺り合わせも何も
カテゴリ認識にズレを持つのは『自称進行役』位なんだがな(^ .^)y-~~~
雑魚ぴの意見ですら一聴に値するものだぞ？
あと、進行役は足りてます。お引き取りを(^3^)/
615:仕切屋は首を吊って死ね
07/10/06 09:30:56 HOST:07051060397502_ma wbcc4s01.ezweb.ne.jp
>>612
ええ押し通させていただきますよ
貴様も自分のスタンスを力ずくで通そうとしているんだから
それより進行役はいるんだから
暫定進行役の看板を早く外せ
616:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 09:44:43 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
進行役は特定の者の意見しか取り扱わない以上
適任とは言わんでしょうに？？
全ての意見に対して取り合う者じゃなきゃ駄目
こんな最低な議論 久々に 嫌 初めてみたわ（笑）
これが、今までの削除議論板の実態だった事を明確に示してるのなら、
自治スレ創設・ローカルルールを一から作り直すべきなのは言うまでも無いでしょうに
（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
617: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 09:59:09 HOST:352884013973830 proxy1114.docomo.ne.jp
>>578-579>>586-587>>593
そもそもローカルルールは、狭い意味での「義務」ではなく、
板の趣旨を説明するものだと思います。
この板の趣旨は「削除議論をする事」ですので、
「削除議論とはこういうものですよ」
「削除議論をするにはこういう事が必要ですよ」と示すのが、
この板のローカルルールであるべきだと思います。
現行ルールでは「問題提起をする板」の説明でしかなく、
「削除議論をする板」の説明になってないのが問題です。
そこは是正すべきではないでしょうか？
「利用者と削除人の義務」としてではなく、
「利用者と削除人が削除議論をする手順」としての記述なら、
ローカルルール議論の範疇であると考えます。
618: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 10:02:04 HOST:352884013973830 proxy1112.docomo.ne.jp
また、ローカルルールは狭い意味での「義務」ではなく、
強制力のようなものはありませんが、
「利用者と共に歩む」ための削除議論に非協力的な削除人は、
当然、避難されてしかるべきだと思います。
619:名無しの良心
07/10/06 10:04:13 HOST:i60-34-103-33.s02.a013.ap.plala.or.jp
避難？
620:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 10:11:37 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
>>618
誰だアンタ？？？まともな人にココで遭えるとは（笑）
本当にそのとおりだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
621:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 10:16:23 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>614
> 意見の摺り合わせも何も
> カテゴリ認識にズレを持つのは『自称進行役』位なんだがな(^ .^)y-~~~
で す か ら 、カテゴリ認識にズレを持っているのはお互いだと認識した上で、
議論の進行をしており、暫定進行役として議論の方針、提案をしているでしょ？
> 雑魚ぴの意見ですら一聴に値するものだぞ？
もちろん貴重なご意見ですから聞いております。
> あと、進行役は足りてます。お引き取りを(^3^)/
進行役とは誰を示しているか知らないが、議論進行役の定義、言ってみ。
>>609の、我々一般掲示板利用者の意見を無視して議論モドキを突き進む
行為者を進行役とは言わないぞ。
議論全体を見渡した上で、現在、まとめなり議論方針を掲げている人物は、
俺様以外、誰がいるんだ？
622:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 10:18:23 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>617
>>618
まったくおっしゃるとおりですね。
貴重なコメンテーターに議論ご参加いただき、ありがとうございますm(_"_)m
623: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 10:32:10 HOST:352884013973830 proxy1117.docomo.ne.jp
>>619
ひ・・・非難・・・。
624: ◆ZeroLE6K4k
07/10/06 10:36:18 HOST:P219108009146.ppp.prin.ne.jp
お初です
とりあえず、進行役さんが出てくるまでは、>>589に関して待ちの状態でしょうか？
また後ほど来てみます
625:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/06 10:52:42 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
非難されて然るべきかどうかはともかく、削除議論板が非難に適切な場所かどうか
は別の問題かと･･･。
総論はそれなりだが、各論でグダグダ・・・といういつものパターンは勘弁願いたい。
626:あ
07/10/06 11:00:47 HOST:07052490394496_vh wbcc2s05.ezweb.ne.jp
そこでｲｽﾞﾐﾝ召還ですよ
627:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 12:41:25 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
とりあえず、議論参加者を排除しようとする者は、そのような行為を慎み、
進行役には、様々な意見全体を議論に取り組めるよう心がけて頂きたい
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓
628:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 12:45:38 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>179 名前：へげへげ[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 10:04:38 HOST:07052490394496_vh wbcc2s01.ezweb.ne.jp
> ポチが来たってことは、いずみんも来て話題盛り
> 下げコンボ発動ですか？
>
>>184 名前：へげへげ[sage] 投稿日：2007/09/27(木) 15:03:36 HOST:07052490394496_vh wbcc2s05.ezweb.ne.jp
> 誤爆王が来たので
>
> 糸冬 了
>
>>560 名前： ◆tDl5aAYBjQ [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 12:17:48 HOST:07052490394496_vh wbcc2s09.ezweb.ne.jp
> なにも変えない、に一票
>
>>626 名前：あ[sage] 投稿日：2007/10/06(土) 11:00:47 HOST:07052490394496_vh wbcc2s05.ezweb.ne.jp
> そこでｲｽﾞﾐﾝ召還ですよ
vh wbcc2s05.ezweb.ne.jpさん、議論に関係ない投稿や、名前をコロコロと変えての投稿はご遠慮ください。
>>624
> とりあえず、進行役さんが出てくるまでは、>>589に関して待ちの状態でしょうか？
繰り返しますが、進行役とは誰を示しているか知らないが、議論進行役の定義、言ってみ。
>>609の、我々一般掲示板利用者の意見を無視して議論モドキを突き進む
行為者を進行役とは言わないぞ。
議論全体を見渡した上で、現在、まとめなり議論方針を掲げている人物は、
俺様以外、誰がいるんだ？
629:名無しの以下略
07/10/06 12:47:23 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.163.143)
ﾚｽ付けたら負けかなと思ってる（ＡＡ略
630:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 12:50:24 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
>>629
最悪板or夢・独り言板でどうぞ（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
↓議論再開しま～すWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
631:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 12:58:06 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>629
■暫定進行役から厳重注意
HOST:64789、◆HIyoKoj7e2さん、板違いスレ違い発言はやめてくれと、
過去に何度も何度も指摘しているはずです。 → >>73-74
何度言えば理解できるんですか。
632:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/06 13:03:42 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
仕切り直し
>>609により、【板趣旨】の認識の刷り合わせを最重要課題と位置付け、
統一した【板趣旨】が形成されるまで、議論の中心とさせていただきます。
【板趣旨】に関するご意見、ご提案、よろしく＞ＡＬＬ
▼このスレの趣旨、議論の趣旨>>367
■削除議論板のローカルルール改正案>>536
633:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 13:22:28 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
◆この板の趣旨についての意見
１ 削除議論板は、削除系住民と称されてる削除人＆野次馬の為にあるのではなく
それらを含む全人類の為にあるもので無くては成らない
全世界に情報を無差別に拡散発信してしまう２chがそれらへの影響力を持ってる
以上、削除活動は全人類の為と言っても過言じゃないような問題が多々起こってる
現状を無視して、この板に寄生してる者の住処を守ろうとするような削除議論は
一切無用です
２ ２ch内では、削除活動が様々な問題点を抱えてる以上、これらの問題を解決擦る為に
というような態勢は大前提であり、そこら辺の意識を強く押し出した掲示板とするべきである
３ 当板内に寄生して、ここを住処とのさばる為に、雑談重視思考の者が正当な削除議論
が出来るわけも出来たためしも無いから、今更このような議論が必要なわけで、
仮にも『削除議論』を名乗る板として、ここは住処としての利用は控えて頂き、削除に
無関係な雑談等は、それに相応しい板へ移動してもらい、そうする事で当板での緊張感
を維持し、議論妨害・議題逸らしが多々為されてるような現状を打開出来る様なルール
も盛り込んで頂きたいものである
こうすることで、現状当板に寄生してる古参野次馬の、それら以外の削除系に疎いユーザー
への不当な嫌がらせ行為も防止出来るでしょう
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
634: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 13:57:57 HOST:352884013973830 proxy181.docomo.ne.jp
>>625
他にいい板ありますかね？
単なる「叩き」ではないので最悪板では不適当だし。
635:モーマン☆鯛。
07/10/06 13:59:18 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>617
板を限定してるんだから「報告」はここじゃないだろう。心得の話じゃないか。
だから質雑スレに書いてるのにそれも判別できないのかい？
少なくともスレ違いですのでお引取りを。
636:どこぞの名無し
07/10/06 14:03:26 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
できれば、進行役の妙心氏が来るのを待ちたいところだが、これだけは書かせてほしい
>>617
じゃあ、言い方変えてみますか
削除人の行動について言及する＝削除人の心得に準ずるものの作成
ということに他ならない
で、あなたの考えという主観的予想ではなくて、
削除人の心得に準ずるものをローカルルールで定義してよいという客観的事実はあるの？
・ローカルルールは削除人の心得で扱うべき内容（削除人の行動そのもの）について記述できる
・その内容が削除人の心得と相反しててもよい（ローカルルールが優先される）
この2点が認められていることが確認されない限り、
この話はローカルルール議論に含められるべき議題であるという確認にはならないよ
>>589で言っているのは、まずそこの確認からしましょうよってこと
また、ひろゆきにメール飛ぶような感じになりそうだけど
637:名前負け
07/10/06 14:22:44 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>634
批判要望あたりでどうですかね。
638:ななし
07/10/06 15:07:45 HOST:ntchba104106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
利用者と共に歩むといっても、たとえば不備のある削除依頼があった場合、
無理に解釈をして削除をして、再度同様の不備を繰り返させるのが共に歩むということなのか、
不備を丁寧に解説して、不備を繰り返させないのが共に歩むということなのか難しいよね。
あと、前に、Ｃドライブのフォーマットをしろ、なんて書いた削除人がいたけど、
そういうケースだって、確かに大多数の利用者とは歩みを異にしているけど、
ごく一部の利用者とは共に歩んでいたんじゃないかな？
そう考えると、議論の立脚点として「利用者と共に歩む」を設定するのはどうなんでしょうね。
639:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 15:11:50 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
利用者と共に歩む
当たり前 削除人も２ch一利用者であり、妥当な削除活動を求めるべき
それとも、削除人は、住民が求める事はしたく無いという 何か決まり事でもあんの？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
640:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 15:11:51 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
利用者と共に歩む
当たり前 削除人も２ch一利用者であり、妥当な削除活動を求めるべき
それとも、削除人は、住民が求める事はしたく無いという 何か決まり事でもあんの？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
641:名無しの浪心
07/10/06 15:15:00 HOST:352891014603944 proxy189.docomo.ne.jp
歩武の駒、って漫画があったなぁ
ヒロインの立ち位置が微妙だったやつ
642:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 15:16:56 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
>>641
誤爆か？？他板でどうぞ（馬鹿じゃねえのか）
↓ それでは議論再開致しま～す（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
643: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 15:19:23 HOST:352884013973830 proxy1114.docomo.ne.jp
>>635-636
「心得」をローカルルールに盛り込むわけではありません。
「削除議論の手順」を盛り込むのです。
「心得」には強制力がありますが、
「ローカルルール」に強制力は無いというのが大きな違いです。
「削除議論」は「問題提起」だけでは成り立たない場合があり、
削除人からの歩み寄りも必要になるというのは事実です。
「削除議論」を成り立たせるための必要事項を、
「削除議論をする板」のローカルルールで示すだけですから、
何の問題も無いと思いますが、いかがでしょうか？
>>637
あそこは雑談カテゴリーなので不適当でしょう。
>>638
削除依頼の様式にたいした意味はありません。
判断に必要な情報があるかどうかが重要なんです。
「削除人は利用者と共に歩む」というのは2chの方針でもあり、
これはひろゆきさんの考え方に合致してると見ていいでしょう。
644: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 15:50:45 HOST:352884013973830 proxy1119.docomo.ne.jp
ちなみに、削除人の活動をローカルルールで規定する事は、
「削除議論をする」という板の性質上必要な事なのですが、
それゆえに、この板のローカルルールは住人が口を出せない、
と私も思っていたんですよね。
このスレの前半で議論されてたように。
でも、ひろゆきさんの登場で一変しました。
必要があれば、住人が削除人の活動についても、
ローカルルールという形で規定できるのではないかと。
もちろん、心得と違って強制力はありませんが。
皆さんも、ひろゆきさんの登場で何がどう変わったかを、
じっくり考えてみる事をお薦めします。
論点としては、
「削除議論」にとって「削除報告」は必要かどうか、
ですね。
645:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 16:04:04 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
実際にオレ様が困ったのは、削除担当者が分からないので、
連絡スレッドで呼び出す際に、削除人バンドル名を指定した呼び出しが出来ず
結果、未だ、削除判断理由すら知らされていません！
削除報告があれば、的確な呼び出しが出来、不当な削除行為を行ったが為に
削除議論から逃れている削除人をきちんと正して、よりよい削除活動を
叩き込む、指導出来ると思います
以上の理由で、削除報告は必須、削除活動報告書はキチンと作成し然るべきところへ
保存されたしWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
646:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/06 16:10:59 HOST:p3103-ipbf510sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
「削除人は利用者と共に歩む」なんて、
削除人は利用者なんだからともに歩むのは当たり前。
歩みよりもクソもない。
この議論、脱線気味なのでもうそろそろ話を戻すべきだと思うのだが。
＃ 仕切屋ほどではないですが、小太郎も結構なブーメランですよね。
＃ >>618をみてそう感じたんですが。
647:時計坂の削除屋 ★
07/10/06 16:49:54 0
削除議論板のローカルルール変更で良かったですよね？
勘違いや不毛な書き込みが多いから。
648:どこぞの名無し
07/10/06 16:57:35 HOST:07052490221233_vu wbcc7s01.ezweb.ne.jp
>>643
現在、削除人の行動に関するルールが心得のみである以上、
削除人の行動を指示・制限してる時点でそれは削除人の心得に準ずる存在では？
あなたの主張が正しいと言うのなら、あなたが示すべきものは
『ローカルルールで削除人の行動を指定してよい』
ということをひろゆきなりが言ったという事実です
それ以外の想像、予想は一切必要ありません
ついでに言うとひろゆきが言ったのは
『ローカルルールの変更はできる』
というだけで、あなたの主張を支持するものではありません
ひろゆきの発言があなたの発言の支持になるのは上に書いた条件が満たされた時のみです
649:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/06 17:11:04 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>634
仮に他に適切な板がないとしても、だからここが適切であるというっ理由にはならない。
おおむね削除の議論において、その冷静で第三者にわかりやすい問題提起と
ガイドラインに抵触しているかどうかの議論に、誰が反省すべきであるかなどの
要素は邪魔にしかならないと、経験的には思うなぁ。
650:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/06 17:17:48 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
で、ついでですが、削除議論において、その議論当事者が削除人であるかどうかは
「削除ガイドラインに抵触しているかどうか」において無関係です。
ここは削除ガイドラインに抵触しているかどうかについて議論可能ですが、
１、削除対象である(抵触している）ならば、削除されてもあきらめる
２、削除対象でない(抵触していない）ならば、削除しないことに関する議論は禁止。
ですので、削除議論板において基本的に削除人の歩み寄りなど出る幕ではないと思います。
（いや無論、削除作業において削除人の歩み寄りなどはあってもよいのですが、それは
削除とガイドラインの関係性を主に議論するこの板の範疇ではないという意味に過ぎません）
651:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 17:17:49 HOST:softbank220009092053.bbtec.net
ということで、以下のことをローカルルールに盛り込みます（笑）
削除人は迅速な厳正たる削除議論に参加する義務があります
削除人は
削除議論の為に削除報告を怠っては成りません
削除理由を明確に公表しなければなりません
これ、必須、決定WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
652:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/06 18:09:17 HOST:dhcp180-181.tamatele.ne.jp
ちとレスポンスが遅くなって申し訳有りません。
>>589
そうですね。
個人的には、あくまで「削除議論」つまり、今までのやり方通り、
削除された案件についての議論を基本とし、そこに至るまでの
経緯については問わないようにする、とした方がいいんではないかと考えます。
何故かというと、削除人の行動については、現行の削除ガイドライン等と
照らし合わせて是非を判断するのが少々難しい場合がありますので。
無報告削除など特にそうですよね。これはこれで、まず無報告削除についての
是非をはっきりとさせた上で（削除知恵袋辺りが妥当でしょうか）、ローカルルールに
反映させるように話を持ってくるのが妥当ではないかと。
その他の「削除人の行動」についても、まずはその行動についての是非を
はっきりさせた上で、ローカルルール化を図るのが妥当ではないかと考えます。
よって、今回の議論においては、削除報告必須等の、削除ガイドライン他の
ルールによって縛られていない行動に関しては、議題としないという方向で
持って行きたいと思いますが、皆さんいかがでしょうか？
>>645
いきなりローカルルールにして、それを守れ！というのではなく、
まずその行動自体の是非を問い、報告必須にするに足るメリットが
あるという事を論証するのが先決かとー。
現在、削除報告に関してはルールは存在していませんので。
仮に削除議論板のローカルルールでその点を必須としても、
ローカルルールというのはその名の通り、ローカルな板ごとのルールですので、
削除依頼板では相変わらず報告は必要ないという事になりますんで、
全体的ルールにおいて必須としなければ意味が無いんじゃないかと考えますです。
653:％
07/10/06 18:48:21 HOST:pl220.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>643
幹と枝を取り違えたらあかんて。
報告を含む「削除処理」は削除2板で行われてる訳でしょ？
故に、LRに「削除議論の手順」を盛り込むなら、削除2板のLRで然るべきでそ。
東京で行われるイベントの告知を横浜に貼り出しても無意味っすー。
てな訳で、こたろーさんの採るべき行動は
1）削除2板LR改訂議論の場（議論板あたりが適当？）を作る。
2）草案を作り、ひろゆきにお伺いを立てる。
3）goサインの確認を待って議論を始める。
4）申請その他。
実際の話、無報告削除なんかは憂慮されてる訳なんで
そう非現実的な話でも無いと思うのね。
本気で現状を憂うなら、労を惜しんじゃ駄目っすよー。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ がんば！
ヽ 〈
ヽヽ_)
654:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 18:51:46 HOST:190.7.62.202
思ったとおりに根が深いな＞削除人の厳正たる活動を追求しずらい問題
となると、削除議論板では、取りあえず、他板、または削除ガイドラインに先駆けて
極めて削除人の削除活動・削除判断に対して厳しめな場所とするような
ローカルルールを旨く練り上げなければならない
それに追随せざるを得なくなった他板のルール・心得・削除ガイドライン改定により
現状の諸問題を解決するようにしなければならない
のだから、これはそう簡単な事じゃ無いなあ＞削除議論板ローカルルール改定議論
（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
655:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 18:51:47 HOST:190.7.62.202
思ったとおりに根が深いな＞削除人の厳正たる活動を追求しずらい問題
となると、削除議論板では、取りあえず、他板、または削除ガイドラインに先駆けて
極めて削除人の削除活動・削除判断に対して厳しめな場所とするような
ローカルルールを旨く練り上げなければならない
それに追随せざるを得なくなった他板のルール・心得・削除ガイドライン改定により
現状の諸問題を解決するようにしなければならない
のだから、これはそう簡単な事じゃ無いなあ＞削除議論板ローカルルール改定議論
（笑）WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
656: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 21:12:06 HOST:352884013973830 proxy1145.docomo.ne.jp
>>648>>652-653
論点は「削除議論に削除報告は必要かどうか」ですよ。
必要であれば、削除議論の手順として示す必要がありますから。
「心得」だけが削除人の活動を規定していなければならない、
とする根拠も必然性もありません。
「削除議論」に削除人の歩み寄りが必要という根拠や必然性は、
先ほどから説明している通りあるわけで。
整理板で削除報告をさせるような記述はできないと思いますが、
「削除報告に基づいて問題提起をする」のように、
削除議論板で削除議論をする「手順」の一つとしてなら、
規定する事もできると思います。
>>649
指導部屋スレとかあるでしょ。
>>650
削除対象でないのに削除され、誰が削除したかも分からず、
ジェンヌさんの手も回らない場合は？
あるいは、議論の途中で該当削除人が逃げた場合は？
削除人が歩み寄らないと削除議論もできない場合があるのですよ。
657:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/06 21:15:02 HOST:dhcp180-181.tamatele.ne.jp
>>656
＞論点は～
ですから、その点をまずどこか別の場所ではっきりさせてきてください、という事ですよ。
ここはローカルルール改正議論スレッドですので。
＞ジェンヌさんの手も回らない場合は？
先日ジェンヌさんが把握できていない削除アカウントが
使用停止になったのは確かご存知だったかと思いましたが。
何にしろ、ここはあくまで「ローカルルール改正議論スレッド」ですので、
「削除議論に必要かどうか」という「ローカルルールとして必要かどうか」という
以前の部分に論点があるのでしたら、他所でまずその部分をはっきりとさせてから、
再度こちらにお願いします。
658:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/06 21:29:40 HOST:dhcp180-181.tamatele.ne.jp
とりあえずここまでの流れのまとめー。
叩き台候補
>>590 （>>557から修正）
修正案
a) おかしな日本語の修正 (>>171)
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
c) > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面の削除。(>>148)
d) > 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
の文面の一部削除。(>>226)（>>559）
e) 各種板への誘導の追加。(>>531）
f) スレ立て時の注意点追加（>>583）
現在取り扱いが微妙な修正案
A) 削除報告の必須化（>>570）
抜け等ありましたらお願いします。
これらを、一つ一つ検討していく方向で行けばいいでしょうかね。
新しい修正案とかも適宜検討の上加えていく、と。
まあ、わいわいがやがややりましょうか。
659:％
07/10/06 21:30:10 HOST:pl246.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
「削除議論」≠「削除議論板LR」よ？
「削除議論」に歩み寄りが必要かどーかはともかく、
「削除議論板LR」に歩み寄りは不必要、つか無意味です。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ べつもんだい！
ヽ 〈
ヽヽ_)
660: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 21:34:25 HOST:352884013973830 proxy1151.docomo.ne.jp
>>657
進行役のあなたが一人で勝手に結論づけるのはおかしいですね。
あなたの言う「ローカルルールとして必要なもの」とは何ですか？
そしてそれは妥当なものですか？
そこがはっきりした上で、それに「削除議論に必要かどうか」
が含まれていない事が明らかになって初めて、
他所で議論しないといけないという事になるはずです。
逆に、「ローカルルールとして必要かどうか」に、
「削除議論に必要かどうか」が含まれていれば、
当然このスレで議論すべき事になるでしょう。
私は>>577>>617>>643に書いたように、含まれているものと考えています。
661:名無しの良心
07/10/06 21:41:45 HOST:208.116.111.219.dy.bbexcite.jp
ここのスレ趣旨は
「削除議論に削除報告は必要かどうか」
ではないと思う。
削除議論はどうあるべきか？みたいなスレだったら
まだしも（微妙だけど）
>657の１文目に賛成
662:名無しの以下略
07/10/06 21:43:27 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.159.222)
>658-659
おつおつ
b)の、無報告・無依頼については、心得で明文化されているので
鷺板ＬＲとして改めて明示する必要があるのかなー、とも思うのですが
それでも騒ぐ人対策として導入するのであれば、それもやむなし、かと
e)の、誘導の追加は必須かもです
議論と称して自己主張や叩きを行う人対策ということで
f)は、>>590叩き台に、すでに組み込まれていますが、個人的には同意で
663: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 21:49:58 HOST:352884013973830 proxy1144.docomo.ne.jp
>>659
現行ルールは「削除議論板LR」ですらありません。
内容的には「問題提起板LR」です。
それを「削除議論板LR」にするための案です。
>>661
私は「ローカルルールの改正案」を述べています。
ローカルルールのあり方として「削除議論に必要なもの」を挙げ、
そこに「削除報告」が含まれているだけです。
>>662
「無報告削除の是非」は心得に明文化されていません。
664:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/06 21:50:22 HOST:dhcp180-181.tamatele.ne.jp
貴方が「削除議論に必要」と仰ったので、それを受けて書きました。
一人で勝手に結論づけるというか、貴方のその認識に基づいての当然の帰結ですので。
>>659さんが端的に書いてくれていますので、お読みください。
「ローカルルールとして必要かどうか」というのは、言葉の通り
ローカルルールとしてそのルール（ないしは案内）を定める必要があるかどうか、
という事です。
それに関しては、削除板における報告に強制力を持たせる事が、
この板のローカルルールではできない事は貴方自身も認めている通りです。
＞整理板で削除報告をさせるような記述はできないと思いますが、
また、
＞「削除報告に基づいて問題提起をする」のように、
＞削除議論板で削除議論をする「手順」の一つとしてなら、
＞規定する事もできると思います。
というような、削除報告が行われるのが当然だ、という
誤解を削除議論板利用者に招きかねない記述をこの板において
行う必然性も、それによってもたらされる利便性も、私個人は存在しないのではないか、
と考えます。
結局は、削除報告必須というルールを設けた上でなければ、
手順を示すどころか誤解を招いて終わるだけなのでは、とね。
で、>>661さんも仰っていますが、その辺りについてのあれこれは、
「ローカルルールの議論」ではないと思うのですよね。
少なくとも、貴方の意見には異論があり、ローカルルールとして採用する以前の部分で
議論の種が存在しているわけです。それ及び貴方自身の認識をもってして、
私は>>657を書かせていただきました。
おわかりいただけましたでしょうか？
この件に関しては、私は今後ルール改正などのはっきりとした状況の変化か、
あるいは「 明確なメリットと具体案の提示がなされるまで 」、個人としてはタッチいたしません。
それをもって進行役としての是非を問うのであれば、ご自由にどうぞ。
665:どこぞの名無し
07/10/06 22:07:17 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>妙心氏
乙
>>658
a)は当然のこととして、
b)、d)、e)、f)は入れてよいのではと思います
666: ◆uRW6KoTaRo
07/10/06 22:16:16 HOST:352884013973830 proxy1136.docomo.ne.jp
>>664
ローカルルールとしてこのルールを定める必要がある事は、
>>660に書いてある通りです。
よくお読み下さい。
また、削除報告が行われるのは当然だという事も、
>>618に書いてある通りです。
よくお読み下さい。
単に「異論があるから却下する」というのでは議論になりません。
その異論に妥当性があるかどうかです。
私は「妥当性が無い」という認識なのですが、
なぜ私の認識をもって>>657という結論が出てくるのでしょうか？
667:名無しの良心
07/10/06 22:19:07 HOST:i220-108-250-106.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>658
その方向で
668:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/06 22:23:56 HOST:dhcp180-181.tamatele.ne.jp
とりあえず、a)の日本語修正は異論無しですね。
というか、叩き台の時点でもう修正されてるような気が（苦笑
他はもっと他の方の意見も待ちたいと思います。
669:どこぞの名無し
07/10/06 22:39:09 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>668
A)に関しては、
・ローカルルールに削除人の行動を規定・制限するような文言を含められるか
・含められる場合、削除人の心得と相反する内容は許されるのか
・削除議論板のローカルルールで削除要請・整理板でのルールを規定してよいか
この3つが可能であるという「客観的」な証拠が出てこない限り、議論に含む必要はないと思います。
670:名無しの以下略
07/10/06 22:53:40 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.159.222)
あまり風呂敷を広げすぎると、畳むときに困ってしまい
結局畳めなくなって放置しちゃうこともあるので
今、必要であることだけを、やりましょう
それ以外は、さらなる改訂が必要となったときに、改めて
議論を行えば良いのではないかと、思ったり思わなかったり
671:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 22:56:11 HOST:softbank220009092005.bbtec.net
いかなる削除判断にしろ、削除議論に絶対に応じるよう義務付けられる
用にするのには、このローカルルールだけでは駄目なのか？？
駄目だとしても、他を整備するための準備に成りうるようなルールを採用出来ないのか
そして、現状で逃げ捲ってきた、いい加減な行動について、今後はとことん糾弾出来る物は
作成可能なのか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
672:名無しの浪心
07/10/06 23:11:21 HOST:352891014603944 proxy1146.docomo.ne.jp
（少なくとも現時点で）ありもしない義務をこの板のローカルルールで謳うことに意味はなく
ありもしないものを、さもあるかのような文面として掲げることは
それこそ利用者の為の文面とは言い難いものとなる
それ以上でなくそれ以下でもない
然るに現時点でこの板のローカルルールに「報告義務」を盛り込みたいのであれば
このスレでやるのではなく先に他の場所（板）なりでやるべきことを果たさなければならない
故にこのスレで話すこととは言い難く、現状で触れうるものではないと認識する
673:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/06 23:14:06 HOST:190.7.62.202
ふむふむ、ほかで纏まったら、そこで初めてローカルルールに取り込めるのか
議論し、可となった場合のみ
という感じかあWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
674:％
07/10/06 23:16:24 HOST:pl246.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
ちびっと修正案ー。
項目4として【議論対象として扱われない事象】を設定したいのね。
んで、ここに
・削除ガイドラインへの抵触を指摘された場合は、当板の議論対象外と成ります。
※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。 削除知恵袋板でどうぞ。
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
このへんを纏めたいなー、と。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ たとえばこんなかんじで！
ヽ 〈
ヽヽ_)
======================================================
4）【議論対象として扱われない事象】
・削除ガイドラインへの抵触を指摘されたスレッドは、如何を問わず議論対象外と成ります。
・「削除が行われない」事への抗議及び問題提起は、原則として受付けません。
・現在、削除処理における報告は義務化されて居ません。故に議論対象とは成り得ません。
======================================================
675:時計坂の削除屋 ★
07/10/06 23:23:07 0
「削除ガイドライン」の改訂スレは確かあったけど、
「削除する人の心得」とかの改訂スレは今は無いのかな？
「削除する人の心得」を変更するなら別のスレッドが必要なんじゃないの。
小太郎さん。
676:名無しの良心
07/10/06 23:31:12 HOST:132.59.111.219.dy.bbexcite.jp
＞ ※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。 削除知恵袋板でどうぞ。
知恵袋へ誘導するのはいかがなものか。
禁止です。
までで十分だと思います。
677:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/06 23:38:10 HOST:p3103-ipbf510sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>670
同意。
今は妙心議長の提示したラインに沿ってすすめていくべき、かと。
678:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/06 23:40:03 HOST:p6030-ipad71osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>676
だな
>>674
そんな感じで宜しいかと 削除処理報告の義務化云々は、下手すりゃ〝犯人探し〟になってしまう場合がありますし
679:どこぞの名無し
07/10/07 00:52:05 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>676
賛成です
680: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 01:40:08 HOST:352884013973830 proxy1152.docomo.ne.jp
>>669
「削除議論をするには削除報告が必要となる場合がある」
という事を、何度も客観的に説明したはずです。
なぜ無視するのでしょうか？
>>672>>674-675
私は「義務」や「心得」の話なんかしていません。
誰も提案していない事について意見するのは無意味です。
私が提案している事についての意見をして下さい。
削除議論を成り立たせるには削除報告が必要な場合がある。
なので、削除議論に必要なものをローカルルールで示すなら、
削除報告が必要である事も示す必要がある。
ただそれだけです。
「義務」でも「心得」でもありません。
あくまで「削除議論の手順」です。
>>678
「犯人」ではなく「削除議論の相手」を探す必要はあります。
681:どこぞの名無し
07/10/07 01:58:26 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>680
答えになっていませんね
色々ああだこうだ言う以前の段階をあなたは無視してます
あなたが示さなくてはいけないのは、
あなたの主張していることがローカルルール議論の範疇なのかどうか、つまり
・ローカルルールに削除人の行動を規定・制限するような文言を含められるか
・含められる場合、削除人の心得と相反する内容は許されるのか
・削除議論板のローカルルールで削除要請・整理板でのルールを規定してよいか
以上3つについて、ローカルルールとしてOKだという客観的な証拠です。
ようはひろゆきなどが「ローカルルールにはこれらを含めていいよ」と言ったという事実です
これ以外のものはあなたの主張をこのスレで取り上げるべきだという証拠にはなりません
682: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 02:00:24 HOST:352884013973830 proxy1102.docomo.ne.jp
どうも「私の提案」についての意見はほとんど無く、
「私が提案していない事」についての意見ばかり。
偶に「私の提案」に対する意見があっても、
「ローカルルール」との無関係性を客観的に説明できず、
ただ主観的に否定するだけというのが現状です。
これがまともな議論と言えるでしょうか？
進行役には適切な意見交換ができる環境作りを望みます。
683: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 02:05:48 HOST:352884013973830 proxy1137.docomo.ne.jp
>>681
・この板の趣旨自体、削除人の活動と密接に関係する
・私の案は心得に反していない
・私の案は他板のルールを規定するものではない
684:ななしさん
07/10/07 02:08:14 HOST:ntchba104106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>680
「削除議論板で削除議論をするために、削除要請板や削除整理板での削除報告を義務づける」
というご主張ですよね？
それが必要だとして、削除議論板のＬＲで削除要請板や削除整理板における
言動を縛ることができるのですか？
過去にある板のＬＲで他板の言動を縛ることができた例がありますか？
あるいは、それが可能であるというソースがありますか？
なければ、仮に必要だとしても無意味な議論になりますよ。
685:雷帝 ◆indraO9WsU
07/10/07 02:10:27 HOST:7c6dad8c.tcat.ne.jp
はよねーよー
686:どこぞの名無し
07/10/07 02:19:50 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>683
その主張に基づくなら、あなたの主張するルールはまったく意味のない死文になりますが？
・削除議論の手法の中で削除人の報告について主張→手法は削除人の活動に関係ない
では、削除人はあなたの示したルールに従う必要はなんらないわけですね
・削除報告をしろという主張→心得に相反していない
なら、削除報告は義務じゃないからする必要がないと思ったときはしなくてもOKというわけですね
・削除報告をしろ（削除報告が行われるのはもちろん依頼スレ）→他板のルールを規定しない
じゃあ、削除依頼・要請板には削除報告しろってルールはないんだから
削除報告するかは削除人個人の判断でOKだね
で、あなたの主張するルール、何の意味があるの？
687:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 02:28:40 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>608
> >>607
> なんで>>336-341をスルーするんですか？
>>336
> ＞質問スレと雑談スレは分けて立てる件ですが、削除人の方は、掲示板利用者と話し合いを
> ＞しようともせず、現在、削除理由も明らかにせず、一方的に削除しているのが現状です。
> 順番が違いますね。
> まず現行の雑談質問スレの利用者を説得し同意を取り付けなければなりません。
だから時計坂の削除屋 ★に削除された前スレ及び、このスレを暫定的に立てて議論している
ではありませんか。
> なぜなら、重複スレッドを立てる事になるからです。
重複になるわけないじゃないですか。
例えば以下の通り、運営系の板で、運用情報板などは複数の質問スレ等があります。
また、削除整理板においては、質問スレと雑談スレが分離されており、
削除知恵袋板においては、質雑スレと雑談スレが分離されているのが現状です。
▼削除知恵袋板
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★15 削除知恵袋
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
雑談スレ＠削除知恵袋板 八
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
▼運用情報板
質問・雑談スレ263＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
質問スレ７＠運用情報板
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
▼削除整理板
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
☆削除整理板雑談スレッド11☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
なぜ削除議論板では容認されず、質問スレを削除するのでしょうか？
削除議論板と他の運営系の板との違いを明確にし、削除ガイドラインに基づいた
削除理由をご説明ください。
▼削除された削除議論板の質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:364番)
688:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 02:43:26 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>336
> ＞質問スレと雑談スレを分けて立てられないのは、この板特有のものになっており、
>
> 議論の進め方が下手なだけですね。
> ちゃんと理由があれば共存できると思いますがね。
まず、上記の通り、削除議論板では容認されず、質問スレを削除する理由が分からない以上、
要するに共存、分離できない理由が分からない段階です。
> ＞恣意的な削除を抑止するためにも、この板のＬＲで明記する必要があります。
>
> 削除対象を削除対象ではないと言いたい、ということでしょうか。
> 理解できなくても、現実に削除されているという事実をまず受け止めてください。
理解、というよりも、まず削除理由も明言せず、削除議論にも対応しない削除人がいる限り、
削除判断が分からない以上、現実に削除されているという事実だけでは、何を受け止めろというのか。
> 理解できないことを、恣意的であると誤解しないで頂きたい。
まっとうな客観的な削除判断をしたのなら、削除人は、きちんと説明すればいいだけです。
そのための削除依頼板であり、削除議論板です。
恣意的主観的な削除判断をしているから、削除人は、きちんと説明出来ず逃げ回るのです。
> で、ローカルルールは前述の通り削除ガイドラインを補足するものですから
> 削除ガイドラインを越えたルールを設定しようとするのであれば
> やはり管理人への問い合わせが必要になります。
？
逆でしょ？
削除ガイドラインを緩和する場合はダメですが、
削除ガイドラインを補足するもの(越えたルール)を設定しようとするのは可能です。
越えたルール＝ローカルルールです。
>>337
> いやもう既に文章として掲示されているのに、また書く事は無いじゃん？
各板のローカルルールによくあるじゃないですか。
例えば、叩きは厳禁、だとか。
> 明記すれば収まるのであれば、もう収まっているはずなのに存在するのであれば
> 個々に注意するしかないじゃん？
ですから、ローカルルールは注意喚起するものですから、それでいいのでは？
689:モーマン☆鯛。
07/10/07 02:44:15 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>682-683
話がかみ合ってないなあ。
もしかして,「削除に関して疑義があげられた場合の判断理由の書き込み」が必須ってことかい？
だとしても現状で答えてる人は答えるだろうし答えない人はLRに書かれても義務でなければ
答えないでしょ。規定する意味を成さないね。
そもそも「報告必須」と書けば行動を義務付ける意味合いになるだろう。
だが貴方は「義務ではない」と言い張る。そこで齟齬が生まれてるんだろう。
mustなの？ betterなの？ どっち？
690:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 02:59:48 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>338
> ＞全く別件の議論の後で再利用することで議論しづらいと思いますし、とくにリアルタイムで、
> ＞別件の議論が交錯する場合もありますので避けるべきだと思います。
> 具体的にどんな事がありましたっけ？
例えば、未解決の複数の案件が並んでいる削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
などがありますね。
削除した時計坂の削除屋 ★が削除議論にきちんと対応すると、たちまち議論が交錯し、
議論がぐじゃぐじゃになると想定されます。
一方、議論案件も発生していないスレ立てを行うキチガイ削除人、時計坂の削除屋 ★が存在してい
るが論外であり、そういった無駄なスレ立てをやめさせるためにも見直しが必要。
時計坂の削除屋 ★が立てた無意味なクソスレ
【fusion】フュージョン板自治＆削除議論スレ 1
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
そもそも板別に議論する必要はなく、同一板で別件の議論が発生した場合、
議論がやりづらい。
当たり前のことなのだが、
■案件ごとにスレを立てて議論してください。
異議が無ければ、上記一文をローカルルール改正案に盛り込みたいと思います。
> ＞メリット、デメリット、両方を検討し、最適解を求めて生きたいと思いますし、そのための議論です。
> なんで突然一般論。
実例を挙げた上で一般論を述べるのが妥当でしょう。
>>339
> ＞出来るだけ最新順に残存している方がいいと思います。
> ＞例えば１年前のが落ちて、５年前のが残っているのはよくないと思います。
> ＞ルールが変わっている場合もありますしね。
> 板別であれば、レスの積み重ねにより古い議論一つのスレッドに集約されてが残りますという
> 意味だったんですが
？
まったくの別案件の古いレスの積み重ねって必要ですか？
同類の案件の古いレスの積み重ねは、なるべく残存したほうがいいし、
案件別スレ立ての方が断然にメリットがあり、デメリットは少ないと思います。
691:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 03:18:15 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>340
> ＞そうとは限らない場合もありますし、問い詰めて聞き出すと、本当の意図は別に存在し、
> ＞削除ガイドラインから都合のいい部分だけチョイスする削除人もいます。
> 削除依頼に対してガイドラインから引用し削除するのであれば問題無いのですが
> これを恣意的と言いたいのでしょうか？
そうですね。
【実例】
一代目■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
二代目■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
一代目スレに対する時計坂の削除屋 ★の、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:664番),666,668,682
での削除ガイドライン違反(恣意的な主観に基づく削除)に関する発言を整理してみると、
▼板違いではないが、他のスレと重複している。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●運営系の掲示板では仕方ないかと。
●効率よくスレッド少ない方がいいから。
●削除ガイドライン違反かどうか聞きたいなら、質問スレ他にあるよ。
そこで聞けばいいだけ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼板違い。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●削除議論板に立てない方が喜ばれるのでは？
●削除議論板はIPホスト出るから。
●初心者の質問板とかでいいような。
●他掲示板、☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆13に誘導
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼全く意味不明な主観的削除理由
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
●スレ立て許可制(パーミッション)は良くないと思う。
●通るかどうか聞いてからスレッド作成ってなんかね。
●これは、削除されないための言質に利用する気が明白だし。
●余計なこと書かなければいいのにとも思った
●それが第一目的なのでしょうね。
●仕切屋が何を言っているのかボクにはよく分からないのです…。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
692:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 03:38:22 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>340
> ＞報告がない場合もあります。
> 削除GLからの引用で依頼し削除されたら、理由はその削除GLそのまんまですよ。
報告もないのに、どのようにして削除GLのどの項目に抵触してるのか分からんでしょ。
削除GLのどの項目に抵触してるのか分からんのに、削除議論も出来ないし、
削除GLのどの項目に抵触してるのか分からん以上、スレの建て直し、修正もできないでしょ。
ですから、削除理由が分からないまま、何度もスレ立て直し → 削除 → スレ立て直し
とループして、何の解決にも至らない状態が現在も続いております。
> まさか、頭のおかしい人だと思われるのでこれは無いとは思いますがたまに居るので書いておきますと
> 自分の思っている理由と違う理由で削除された、
報告がない場合、そういったことも当然起こるでしょう。
> あるいは自分の中で削除対象では無いのに削除されたのは
誰も、削除対象だと思いながらスレ立てする人はいないでしょう。
> 真の理由を説明していないか、恣意的な削除であると解釈する人がいるようです。
報告がない場合、当然、恣意的な削除であると疑われるのは極めて当然でしょう。
> こう思われないようにも、誤解されるような文章ではなく、具体的な記述にするべきですね。
報告がない場合、特に削除依頼も無い場合、本当の削除理由が分からないので、それは無理でしょう。
>>341
> ＞●そもそも推測しなければならないのはおかしいわけです。
> ＞→ きちんと削除人が報告し、削除議論に対応すれば、そもそも推測など不必要だ、ということ。
> まず最初にちゃんと削除依頼されていれば、詳細な報告は不必要です。
削除依頼の削除理由と、本当の削除理由が食い違っていることはよくあるようです。
【実例】削除依頼は板違いだが、本当の削除理由は重複理由
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:12-13番)
> 削除理由・詳細・その他：５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 13 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2007/08/21(火) 21:07:00 ID:???0
> >>12
> はい。
> 質問＆雑談スレでやってください。
693:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 03:50:54 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>340
> 説明してくれる人もいますがね。
無報告で、説明しない削除人がいるから問題視しているのです。
> 依頼してくれた理由で削除しました、という事ですから。
そんなこと、報告も削除議論対応も無ければ分からんでしょ。
> 利用者を信頼してくれている訳です。
そんなこと、報告も削除議論対応も無ければ分からんでしょ。
> 削除議論に対応する場合の話はどこからでてきたのでしょう？
> 問題があれば呼び出せばいいだけなんですが。
報告が無い以上、まず、誰を呼び出せばいいのか分からんし、
呼出し後、対応するケースはまだいいのですが、
それすら対応しないケースを問題視しております。
そして呼び出し後の削除議論対応率が非常に低いことも問題視しております。
> ＞●効率化を図るというのなら、やはり削除理由別に、案件ごとにスレを立てて議論した方が
> ＞効率がいいわけです。
> ＞→ 同類の削除理由案件でまとまっている方が、議論提議者、返答者、閲覧者、すべての者
> ＞にとって利便性が高いということです。
> どうしてなのかという説明が無いと指摘しているんですが。
> 風が吹いていきなり桶屋が儲かってしまっています。
> 課程の説明が欠如しているのですね。
> 推測せよ、ということでしょうか？
例えば、時計坂の削除屋 ★に削除されましたが、
運営系自治スレの削除議論スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
同一の削除人が、同一の削除理由で運営系の自治スレをスレストしたようだが、
何でだ？ということ。
運営系の掲示板は、数ヶ所あります。
同一内容の議論の分散を防ぐために、当該スレが存在します。
数ヶ所へのマルチポストを許可していただければ検討しますが、
現実的ではありません。
運営系の自治スレの削除行為の是非、という共通した議論を行うために必要なスレです。
694:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 03:57:17 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>340
> ＞ですから、複数の削除依頼理由がある場合、報告がないと結局どれなのか分からないし、
> ＞解釈が間違っている場合もあるので、必ず削除報告と、削除議論の対応を必須としていただきたいと思います。
> 間違っていたらお呼び出しで
> お呼び出しされた削除議論の対応は必須のはずです。
必須のはず？
どういったルールに基づいて発言していますか？
> お呼び出しとしとして成立していればの話ですが。
そんな話はしておりません。
> 複数依頼理由の場合ですが、これはもう個別にレスを見てアドバイスするしかないです。
> 報告が無くてわからないようなものがあったら提示して頂ければ検証したしますよですよ。
意味不明。
> ＞今議論しているのはこの削除議論板のＬＲですよ。
> ＞削除議論の効率化を中心としてもいいのでは？
> 削除の事を知らないようなので、削除依頼とは何かという
> 削除議論に至る前の段階からご説明申し上げた訳ですよ。
> 削除依頼、処理の結果、議論が発生するので。
？
返答になっていませんが。
> ＞もし、そのことで何らかの不都合が生じるなら、具体例を示し、ご説明を。
>
> 俺のレスのどこかに書いてある。
だから、どこだ？と質疑している。
もし、そのことで何らかの不都合が生じるなら、具体例を示し、ご説明を
695:(^ .^)y-~~~
07/10/07 04:35:26 HOST:350294006539980 proxy3133.docomo.ne.jp
進行役がしたいなら
明示的に信任を受けなよ、暫定の人(^ .^)y-~~~
あと、ぐだぐだ噛み付いてる暇が有ったら
具体的なLR案を提示しな、元削除人(^3^)/
696:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/07 05:16:39 HOST:p2100-ipad72osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>695下段
>>530
697: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 08:06:02 HOST:352884013973830 proxy1145.docomo.ne.jp
>>684>>686>>689
「義務」の話はしていません。
これは、歩み寄りたくない削除人に対して強制するものではないし、
削除依頼板での行動を直接縛るものでもありませんが、
歩み寄りたくない削除人は非難されてしかるべき、というだけです。
「削除報告が無ければ削除議論できない場合がある」
という事実を明示し、皆に周知する事には十分意味があります。
「削除人は利用者と共に歩むべき」
というのは「心得」にも明記されている2chの方針ですから、
どの削除人も当然、削除報告をして歩み寄ってくれるはずです。
さらに、「削除報告しない人は歩み寄る気が無いんだな」
という事が、どの利用者にも分かります。
これがローカルルールに明示する「メリット」です。
>>695-696
>>656も参照
さて、>>664の妙心さん。
「明確なメリットと具体案の提示」は今までもやってきたつもりですが、
今回改めて行いましたので、これはもう凄い勢いで検討してくれますよね？
698: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 08:09:03 HOST:352884013973830 proxy177.docomo.ne.jp
私の案は「心得」を板の趣旨に沿って補足しようというもので、
今の「心得」を変えようとか、
新たな「心得」を作ろうとかいう話ではないのであしからず。
699:時計坂の削除屋 ★
07/10/07 08:23:10 0
議長さんへ
少し早いですけど、次のスレッドのタイトルやテンプレも作成しておいた方がいいですよ。
立てるのは議長さんでもいいし、スレ立て規制出るなら私が立ててもいいですけど。
このペースだと来週半ばには900超えるのと、
勝手にプロクシ経由で立てる荒らしが居るので。
700:名無しの以下略
07/10/07 08:33:53 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.42)
その補足とやらは、心得の「趣旨」に触れることになりませんか？
心得に関することならば、心得そのものを変えるべきで
鷺板ＬＲで言及するという姑息的手法を用いるのは
ＬＲの範疇を逸脱してると思いますが
なにより、心得の趣旨を曲げていないという判断や裁定は
誰が行うのでしょうか
小太郎氏の提案そのものを全否定するわけではありませんが
いまここで行うべき議論とは思いません
ご再考を
701:時計坂の削除屋 ★
07/10/07 08:34:58 0
>>698
小太郎さん
知恵袋板にあるの見つけましたので。
【削除する人の心得】を崇め、改善するスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
こっちこっち。
702:ななしさん
07/10/07 09:30:11 HOST:ntchba104106.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>697
非難して、何か意味があるとでも？
最近の削除人では、雑談にしかキャップを使わず、利用者にformat c:を教えた
あなたが、一番非難されていたのですが、それでなにか変りました？
非難しても何も変わらない－むしろ、単に削除人を叩くネタになるだけ（もしかして、
あなたが敲きたいの？）－なのですから、無益なことはやめましょうよ。
703:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/07 09:32:03 HOST:190.7.62.202
>>699
オレが立ててやる
テンプレアップしろよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
というか、何が逝けないの？？
> プロクシ経由で立てる
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
704:モーマン☆鯛。
07/10/07 10:02:58 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>697
あなたは「報告必須」と書いてるんだよ。
「必須」と書く以上「強制」と取られ,must(しなければならない)と取られる。
だが義務ではない(→better)とも書いたね。
あなたが義務の話をしてなくてもmust or betterの判断が必要となる。
あなたの提議を論ずる前に上記を議論する必要があるでしょう。
705:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/07 11:17:57 HOST:190.7.62.202
◆仕切り直し
次スレテンプレはオレ様が作成し、オレ様がスレ立てをする
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
＞古時計 ここは個人攻撃の場ではない 削除人＆ボランティアを騙る者に行動が
問題提起されることはあっても、単なる一ユーザーを叩く場所では無いわ
>>701での発言はまさしく恣意的行動であるぞ＞★持ちとして
プロ駆使でのスレ立てが禁止されてるなら、然るべき対処法があるんだろうし、
★持ちが一ユーザーを削除人として中傷するのならば、断固キャップ返上願うぞ！
よろしく＞二度とキャップ使用しないようにWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
706:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 12:15:50 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>699
> 少し早いですけど、次のスレッドのタイトルやテンプレも作成しておいた方がいいですよ。
お前、時計坂の削除屋 ★が消した、
一代目■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
二代目■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
を復帰した後、そちらで話し合いをするべきだろ。
暫定的には仕方ないが、このスレは、本来そういった話し合いをする場ではない。
> 立てるのは議長さんでもいいし、スレ立て規制出るなら私が立ててもいいですけど。
お前、時計坂の削除屋 ★は、このスレの議論のいわゆる被告の立場。
そして、前スレや自治スレを削除したお前、時計坂の削除屋 ★が
次スレのスレ立てをすることに矛盾が生じないか？
> このペースだと来週半ばには900超えるのと、
> 勝手にプロクシ経由で立てる荒らしが居るので。
(１)
スレ立ては、現在、皆、【勝手】にやってるのでは？
お前が【勝手】だというから、
一代目■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
二代目■スレ立て相談所１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
が必要なんだが、何故消したんだ？理由は？
(２)
プロクシ経由で立てる行為が、なぜ荒らし行為なんだ？
どういったルールに基づいて発言してるのかご説明を。
707:名無しの良心
07/10/07 13:09:04 HOST:i220-108-132-227.s02.a013.ap.plala.or.jp
じゃま
708:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 13:26:14 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:443番)
> 443 名前：無責任な名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 13:13:12 ID:bvKFN6kt
> スレ立て相談所を復帰させてそちらで話し合うとか言ってるが、
> 「スレ立て相談所」は>1をどう見ても「スレ立てを話し合うスレ」にしか見えないな。
スレ立てに関することだから、 「スレ立て相談所」で相談するべき内容でしょ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
■スレ立て相談所１のテンプレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
削除人や削除議論板住人にあらかじめ、削除ガイドライン等に照らし合わせて、
スレ立てが可能かどうかについて相談するスレッドです。
現在、削除ガイドライン等に抵触するかどうか分からないままスレ立てをして、
後で削除人に削除、スレストされる方も多いと思います。
掲示板利用者にとって不要なスレ立てを避けることができ、また、
削除対象スレッドが減るため、削除人の手間を軽減されるため、
有効的にこのスレを活用していただけたらと思います。
※なお、このスレで相談を経た後に、削除人や削除議論板住人から承諾を得たス
レ立てに対しては、他の削除人は関与しないよう、よろしくお願いいたします。
▼相談する際の記載項目
■スレ立てを予定している、板名とＵＲＬ
■スレ立てを予定している、スレッドタイトル
■スレ立てを予定している、テンプレ１
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
709:たまご ◆EGGMAN.XJI
07/10/07 13:39:09 HOST:static-ip-85-25-253-169.inaddr.intergenia.de
／＼ ／＼
／ ＼＿＿／ ＼ ﾋﾟｷｰﾝ
＿＿＿＿＿＿＿∧,､__. ／ o o ＼ ＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣/ ヽ￣￣￣￣￣￣
. | （__人__） |
. ヽ、 ./
＼ ／
710:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 13:42:13 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>705
> 次スレテンプレはオレ様が作成し、オレ様がスレ立てをする
以下に提案しますので、よろしくお願いいたします。
なお、管理人お墨付きのスレなので、基本的にこのスレのテンプレを継承、
改訂、補足する必要があります。
テンプレ１
■削除議論板のローカルルール改正案
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:536番)
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:1番)
> ▼相談する際の記載項目
> ■スレ立てを予定している、板名とＵＲＬ
この板。
削除議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
> ■スレ立てを予定している、スレッドタイトル
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド３
> ■スレ立てを予定している、テンプレ１
テンプレ１
■削除議論板のローカルルール改正案
●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。
【板趣旨】
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除判断に対する異議申し立てをするための板です。
(１)板別削除議論は厳禁です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁です。
(４)質問＆雑談スレは厳禁し、質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
(５)雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁です。
(６)スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレをご利用ください。
711:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 13:43:29 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>710の続き
●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。
【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【改正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
その他、おかしな日本語の修正 もしくは、全面書き直しｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:171番)
▼前スレ
■削除議論板の自治スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
※時計坂の削除屋 ★に削除されたため、現在のところリンク切れ。
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
※時計坂の削除屋 ★に削除されたため、現在のところリンク切れ。
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
※管理人お墨付きのスレ。
テンプレ２
▼このスレの趣旨、議論の趣旨
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:367番)
テンプレ３
●前スレでの議論のまとめ、所見
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:609番)
712:どこぞの名無し
07/10/07 13:50:34 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>697
>>683の発言であなたの主張するは無意味なものであり
かえって無用な混乱を起こしかねないものだということが示されてるんですが
>>683のあなたの発言、要約すると
・心得ではない
・このルールは削除依頼・要請板のルールではない
↓
・削除報告は心得では義務でないから、今まで同様にするしないは削除人に一任
これで、あなたの主張する手順どおり話が進むと？
あなたのいう周知はデマを垂れ流すことですか？
守られる見込みのない手順とやらを周知する必要性と意味がまったく理解できません
あとは、>>700の言うとおり
目的についてはどうこう言う気はないが、あなたは手段を間違ってる
それがあなたの主張が批判されている理由
手段として間違ってないというなら、
これは「義務じゃない」とかのつまらない日本語の小手先のごまかしや
自分の考えだけをだらだら述べるような不必要な行為はせず、
あなたの主張がローカルルールに入れられるものであるというソースをもってきてください
713:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 13:54:20 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>711の続き
テンプレ4
■管理人の言質、および、と当スレの議論の根拠
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:513番)
714:名前負け
07/10/07 14:39:26 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
もうおかしな文章の修正だけでいいんじゃないですかねえ。
715: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 14:47:28 HOST:352884013973830 proxy1110.docomo.ne.jp
>>700
「削除依頼されてないものの削除報告」については、
「心得」では全く触れてないので、曲げようもないはずですが？
「削除人は利用者と共に歩む」を補足するものではありますが、
曲げるどころか、100%完全に則ってますよね？
「削除人からの歩み寄り」を具体的に示しただけなんですから。
この点について妥当な反論があるなら考えますが、
無いなら判断がどうとか必要無いでしょ。
>>701
「心得」は変えないっつってんだろクサレマ○コ
>>702
非難を無視し続けるとアカ剥奪される一例とも言えますね。
>>704
「心得」が必須なので、それを補足するものも、
実質的には必須になってしまうというだけの話です。
ローカルルールの文面上で必須だの義務だのは言いません。
あくまでローカルルールとして、削除議論の手順としての記述です。
「削除議論」を成り立たせるためには「削除報告」が必要なので、
「削除報告が必要である事」を明示するのは当然の事です。
当然の事をしない方に無理があります。
>>712
>>618の主張を無視しないで下さい。
私の言う「周知」はデマにはなりません。
716:名前負け
07/10/07 14:50:41 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
それだと偶然見つけた電話番号とか宣伝とか削除するのにもいちいち報告せんとダメなんすか？
なんかそれだと逆に迷惑じゃないですか？
717:名無しの浪心
07/10/07 14:55:20 HOST:352891014603944 proxy1112.docomo.ne.jp
話題がディストーションしてるZE？
718:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/07 14:58:15 HOST:190.7.62.202
>>716
というか、作業報告は当たり前だろうに（笑）
偶然見かけても、削除行為・判断は、削除人としての権限上の活動
その権限を正しく使ってるか常に監視されるのは当たり前だろうに
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
719:うーん
07/10/07 15:07:13 HOST:ntaich093038.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
俺様解釈の人がまた一人増えた瞬間でしたとさ（ﾁｬﾝﾁｬﾝ
720:どこぞの名無し
07/10/07 15:09:10 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>715
大事なのは「あなたにとってどう見えるか」ではなく、
「利用者にとってどう見えるか」です
あなたの主観で義務ではない≠他の人が見て義務ではないと判断をする
そう書いたら義務であると判断されるという指摘が数多く出た以上、
あなたの主観で義務ではないから大丈夫だという考え方は何の答えにもなりません
721:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 15:09:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
■18歳＋α＠削除人（本物） ★の削除判断に対する異議
★削除議論板では、ＬＲ改正議論を行っております。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:38番)
> 38 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
accuse：批判要望［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:214-215番)
> 214 名前：”削除”依頼人 ◆DeleterXCk [sage] 投稿日：2007/10/06(土) 00:04:19 HOST:p4082-ipbf903sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
> 削除理由・詳細・その他：
> GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 掲示板の趣旨に無関係なもの
>
> ＃ すでにほぼ同趣旨のスレが削除議論板にある。
> ＃ なぜ批判要望板にこのようなスレを立てるのか、私にはさっぱり理解できません。
> ＃
> ＃ 削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
> ＃ ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
>
> 215 名前：18歳＋α＠削除人（本物） ★[”削除”sage] 投稿日：2007/10/07(日) 14:14:05 ID:???0
> >>214
> この俺様がはんなりと削除げっとー
722:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 15:10:14 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
■18歳＋α＠削除人（本物） ★の削除判断に対する異議
上記>>721の削除依頼が出ているのは知っていましたが、あまりにも論外なので、
異議もつけていませんでした。
> ＃ すでにほぼ同趣旨のスレが削除議論板にある。
削除議論板では、ＬＲ改正議論を行っている旨の周知のためのスレですので、
まったく別目的のスレです。
> ＃ なぜ批判要望板にこのようなスレを立てるのか、私にはさっぱり理解できません。
スレ趣旨を、さっぱり理解していないのに、何で削除依頼し、削除する？
削除議論板は運営板であり、一般の板とは違い、板住人というものは本来存在せず、
削除議論板は削除依頼者＝全２ちゃんねる利用者のものであり、削除議論板のロー
カルルール改正議論というのは、全２ちゃんねる利用者に周知し議論すべき内容のもの。
批判要望板への周知の必要性については、削除人の削除判断や行動に関して、
異議の多い板であり、特に彼らの意見も聞かなければならないが、俺様は過去別件で、
自治議論関連で、各スレに周知し、恣意的な規制を受け、各スレへの周知は断念し、
当該スレを立て、周知したという経緯があります。
>>609より、議論参加者は以下の属性です。
(１)■我々一般掲示板利用者
(２)■運営ボラ、削除人
(３)■板常駐者(いわゆる野次馬、お猿さん)
もし、そういった全２ちゃんねる利用者に周知を許さず、上記(２)(３)だけで議論するのなら、
明らかな密室、談合行為であり、議論妨害であります。
密室、談合、議論妨害で、現ＬＲを保守、あるいはさらに改悪することは断じて許すべき行為ではありません。
723:名無しの良心
07/10/07 15:25:02 HOST:10.117.111.219.dy.bbexcite.jp
個々の削除判断についての削除議論（削除に対する疑義）はスレ違いです。
適切な場所で議論をどうぞ。
724: ◆uRW6KoTaRo
07/10/07 15:31:17 HOST:352884013973830 proxy184.docomo.ne.jp
>>716
何がどう迷惑？
>>720
「手順」として書いた私の「文面案」に対しては、
「義務」と感じた人はまだいないようですが？
ものは書きようです。
「義務」と感じない書き方を皆で考えてみるのもいいでしょう。
725:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 15:46:17 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>723
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:918番)
726:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/07 15:49:03 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>723
> 個々の削除判断についての削除議論（削除に対する疑義）はスレ違いです。
> 適切な場所で議論をどうぞ。
現在、板別に削除議論しなければならない明確なルールはないが。
案件ごとに議論するべきであり、ＬＲを改正して明記するべきです。
727:名無しの良心
07/10/07 16:20:34 HOST:357662003975972 proxy1112.docomo.ne.jp
>>726
「改正」と言うくらいなら、今そうなってないことくらい承知だろうに。
「改正」できてからやろうな。
>>こたろう
お菓子をスイーツと言ったところで、摂取カロリーは変わらないのです。
728:名前負け
07/10/07 16:38:38 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
正直自分は小太郎さんの提言した「削除報告を必須」というのは半分賛成だったりしています。
ただ半義務化するようではマズイというかなんというか。
もうちょいやわーい表現だったら入れて見てもいいんじゃないかなあというかなんというか。