07/10/01 20:37:57 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
とりあえず、現状案としては、
>>129
>>148
>>226
の三つくらいですか？
抜けがあったら誰かお願いします。
で、水曜辺りを目処に、然るべき人にローカルルールなのか否か、
という点を尋ねた上で、具体案の議論に入る、というのが基本方向ですね。
質問の草案 >>258
372:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/01 20:38:15 HOST:277184 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>370
(２)改正案に対する異議、および現ＬＲの擁護、保守理由
373:名無しの以下略
07/10/01 20:38:16 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.150)
沈黙は、同意とは限りません
374:名無しの良心
07/10/01 20:39:46 HOST:i218-47-20-64.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>371
抜けは無いと思います。
375:名無しの妙心
07/10/01 20:41:15 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
一応、然るべき人からのレスポンスが無い可能性も考えられますんで（目に止まらなかったetc.の理由で）、
そこら辺も想定してどうするか決めておいた方がいいんじゃないかと。
376:名無しの良心
07/10/01 20:43:29 HOST:i218-47-20-64.s02.a013.ap.plala.or.jp
返答がなけりゃそのままでしょ？
377:名無しの浪心
07/10/01 21:23:53 HOST:352891014603944 proxy1102.docomo.ne.jp
ピロシキの反応無ければ現状維持、でいいと思うがねがねがね（残響音含む）
378:名無しの以下略
07/10/01 21:35:26 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.163.143)
妙心さんが、自発的かつ積極的に進行役をやるおつもりなら
お任せしてもいいと思いますが、ご本人はどうお考えでしょうか？
379:名無しの妙心
07/10/01 21:53:48 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
>>378
もうアレだから、やってもいいかなー、とは思う。
ただ、引き受けたとしても、諸般の事情でプロバメールが使えないんで、
ひろゆきへの問い合わせは誰かにお願いする事になると思うけど。
380:名無しの以下略
07/10/01 22:01:31 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.130)
補佐なら出来ますよー
個人的には、おk
異議のある方は、レスくださいです
期限は火曜日いっぱい、ってことで
異議がなければ、現進行役として
妙心さんに、水曜日からの進行役を
おながいしたいと思います
381:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/01 22:04:06 HOST:p4189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>373
そうです、沈黙はセガールなのです。
382:通りすがりだけどね
07/10/01 22:05:13 HOST:P219108008096.ppp.prin.ne.jp
３８０に異議なし
ところで、何であの人はみんなで決めたルールが守れないんでしょうか？
変な人だ
383:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/01 22:13:57 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
仕切り直し
議事進行役を募集します。
※★持ちは★持ちに有利になるので、公平性の観点から、★持ち以外から選任します。
>>379
> もうアレだから、やってもいいかなー、とは思う。
まずは、なぜ議事進行役の立候補に名乗り出たのかのご説明を。
そして議論方針演説を。
> ただ、引き受けたとしても、諸般の事情でプロバメールが使えないんで、
> ひろゆきへの問い合わせは誰かにお願いする事になると思うけど。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>222
> 個人的には「これこれこういう形で変更案が挙がってるので、変更できますか？」
> という風に具体的な案を持ってひろゆきに問い合わせるのが妥当だと思うけど。
おっしゃるとおりですね。
ですから、その話し合いのため、このような自治スレが必要なのです。
まずは、前スレや自治スレをを削除した時計坂の削除屋 ★に釈明を求めたいと思います。
そして、今後二度と運営系の自治スレ、議論スレを削除しない宣言を行っていただきたいと思います。
前スレを削除したままではおかしいので、前スレの復帰をお願いします。
変更人が存在するのに、それを無視して、具体的な案を持って管理人に問い合わせ、
といのはおかしいわけであり、議論がまとまった後は、まずは正規の通り、申請を行うべきです。
ですから、特に現在、管理人に問い合わせする案件はありません。
384:名無しの妙心
07/10/01 22:15:25 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
>>380
あいあい。
385:とおりすがりだけどさー
07/10/01 22:21:41 HOST:P219108010054.ppp.prin.ne.jp
３８３却下
話の流れを勝手に変えないでね
こまったおっさんだねぇ
386:名無しの良心
07/10/01 22:29:10 HOST:i218-47-20-64.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>380
異議ありません
387:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/01 22:33:37 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>385
このスレ主、および改正案提議者として、なぜ議事進行役の立候補に名乗り出たのかの説明と、
そして議論方針演説を求めることは極めて当たり前だと思うが？
>>379
> もうアレだから、
【もうアレ】とはいったいなんなのか。
議長としてまずは、前スレや自治スレをを削除した時計坂の削除屋 ★に釈明を求める気があるのか。
そして、今後二度と運営系の自治スレ、議論スレを削除しない宣言をさせるつもりがあるのか。
前スレを削除したままではおかしいので、前スレの復帰を議長として求めるのか求めないのか。
388:無責任な名無しさん
07/10/01 22:34:32 HOST:p4228-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp
>380
異議なし
>383
おまいは昨日寄せられたレスの返事をコツコツ書いてなさい
389:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/01 22:35:32 HOST:p4189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>380
それがええかもしれんな。
390:とおりすがりよー
07/10/01 22:39:52 HOST:P219108010178.ppp.prin.ne.jp
スレ主なんてアレなんてことを言っていると笑われちゃいますよ？
391:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/01 22:40:20 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
時計坂の削除屋 ★により、運営系の自治スレがスレストされました。
■削除議論板の自治スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:23番)
> 23 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
■運用情報板の自治スレッド１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:108番)
> 108 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
批判要望削除議論スレッド１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:682番)
> 682 名前：時計坂の削除屋 ★[age] 投稿日：2007/08/16(木) 16:05:14 ID:???0
> >>680 >>681
> 運用情報板のと削除議論板のはスレストしたので、
例えば、削除ガイドライン変更案２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
が存在していて、なぜ、前スレ
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
が削除されるのか。
スレタイ、削除議論板ローカルルール変更案１、だといいのか？
ちなみに、■削除人の心得違反報告スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
も削除されている状態です。
なぜ、時計坂の削除屋 ★が、■削除議論板の自治スレ１を削除したのか、
削除明王 ★も尋ねている。早く返答するように。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:554番),565,566
> 566 名前：烏枢沙摩 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/17(金) 23:52:25 ID:???0
> 554での依頼分をどの様に判断して停止したかを下記スレで説明して貰えませんでしょうか？
392:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/01 22:41:56 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
議事進行役の立候補は、まず、>>391の件で、時計坂の削除屋 ★に対し、説明を求めてください。
393:どこぞの名無し
07/10/01 22:44:01 HOST:07052490221233_vu wbcc7s06.ezweb.ne.jp
>>380
異議なしです
394:名無しの妙心
07/10/01 22:44:18 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
じゃあ、とりあえず明確な反対意見も無いようなので、
水曜日くらいからって事で、準備しときますわ。
395:名無しの良心
07/10/01 22:49:15 HOST:i218-47-20-64.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>394
お手数をおかけして申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
396:とおりすがりよ
07/10/01 22:49:58 HOST:P219108009207.ppp.prin.ne.jp
Ｆ板のおっさんよー、スレ違い行為は止めてね
３９４
よろしく、お願いしますねー
397:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/01 22:51:08 HOST:p3233-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・さだまさしの「名刺」じゃあるまいし、一人相撲をとっても仕方なかろう？
398:どこぞの名無し
07/10/01 22:54:12 HOST:07052490221233_vu wbcc7s13.ezweb.ne.jp
>>394
大変でしょうがお願いします
399:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/01 22:55:22 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>394
> じゃあ、とりあえず明確な反対意見も無いようなので、
議事進行役を募集した俺様、このスレ主、および改正案提議者として、
なぜ議事進行役の立候補に名乗り出たのかの説明と、
そして議論方針演説をしない限り、却下の意思を表明しておきます。
そして、議論参加者の意見も聞けない者は、議事進行役には向いていないと思いますが。
なぜ議論を潰そうとしている者だけの意見を聞くのか。
今のところは、議論を潰そうとしている者の代表者という認識でおります。
> 水曜日くらいからって事で、準備しときますわ。
立候補してから、せめて１～２週間の周知が必要です。
それまでは、俺様が暫定進行役を兼任いたします。
400:とおりすがりよー
07/10/01 22:59:02 HOST:P219108008012.ppp.prin.ne.jp
３９９
何様だか俺様だか知らないが却下
そうしなければならない必要性がない
401:無責任な名無しさん
07/10/01 23:00:22 HOST:p4228-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp
>399
……スレ主？
このスレを立てたのは
>1 名前：代行 投稿日：2007/09/18(火) 02:41:33 HOST:p50989161.dip0.t-ipconnect.de
のデンマークの方ですよ。
何か勘違いをされてるのでは？
あと、昨日寄せられたレスの返事をコツコツ書いてください。
402:名無しの良心
07/10/01 23:03:33 HOST:i218-47-20-64.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>399
議論をつぶそうとしているのは貴殿です。
議事進行の邪魔なので黙って草葉の蔭あたりから見守っててください
403:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/01 23:03:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>400
> そうしなければならない必要性がない
議事進行役を募集した俺様が、なぜ、議事進行役を募集しているのか、という意図が理解できない
以上、議論を任せるわけにはいかないでしょう。
まじめに議事進行役を募集しています。
１～２週間の周知しますので、それまでにどなたか名乗り出てください。
404:とおりすがりよー
07/10/01 23:11:17 HOST:P219108008201.ppp.prin.ne.jp
４０３おっさん
あのさー
他人のことをキチだの猿だの言うような下郎の考えを何で理解しないといけないわけ？
普通の人には非常に苦痛なんだけどな
迷惑なんでやっぱり却下！
405:名無しの以下略
07/10/01 23:11:44 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.41)
現時点の、承認を得た進行役は、私なのでー
誰からも認められていないのに、進行役を
詐称する人には、故意の議論妨害として
警告を行います
一回目ね
406:名無しの浪心
07/10/01 23:12:52 HOST:352891014603944 proxy1109.docomo.ne.jp
>>394
やりたきゃやればー？（鼻穴ほじりながら）
407:名前負け
07/10/01 23:16:00 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>394
妙心氏なら安心して進行役を任せることができるでしょう。
異論無しで。
408:名無しの妙心
07/10/01 23:20:08 HOST:P221119001219.ppp.prin.ne.jp
スレ主とか1にある程度権限あるのは
自己板か夢板くらいだろ。
409:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 00:26:32 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>404
> 他人のことをキチだの猿だの言うような下郎の考えを何で理解しないといけないわけ？
じゃあ、以下のような行いをやっている者に対して、どういったネーミングが相応しいのでしょうか？
カレーネタ爆撃事件のソース、時系列
URLﾘﾝｸ(argument.dw.land.to)
■今回の騒動で明らかになった問題点
●キチボラ等、運営板住人が先導、扇動し、２ちゃんねるを荒らしている。
●キチボラ等、運営板住人が２ちゃんねるを荒らしている元凶は、２ちゃんねるのルールに
相反する正義板のローカルルール。
●キチボラは、ボラしたいが為に★を保有してるのではなく、２ちゃんねる荒らし目的で
★を保有し、ボラモドキを行っている。
●行政にあたるキチボラが、司法権にあたる正義、幼女、詐欺板を牛耳り、
一般利用者の異議、要望に答えることなく、理不尽な荒らし基準に基づき荒らし扱いする
など、暴言を吐き、やりたい放題の現状。
▼キチボラや運営板住人による荒らし行為
■議論妨害
■運営板への荒らし依頼
■投票の周知に対する投票妨害マルチレス
■運営モドキのダブスタ、挑発行為
■連投スレ埋め立て攻撃、扇動、傍観
■自治スレへのカレーネタ爆撃、扇動、傍観
■投票所へのカレーネタ爆撃、扇動、傍観
■運営板でのカレーネタ爆撃、扇動、傍観
■名無し、重複偽スレ立て、発言
■投票所、重複偽スレ立て、発言
■自治、重複偽スレ、発言
■申請板での妨害レス
■不当な申請行為
■不当な削除依頼
■威嚇目的の報告スレッド濫用及び報告行為
■現存しない、のいぽー★マイルール押し付け
■デマ、憶測発言
410:キチボラ
07/10/02 00:48:36 HOST:357564000121339 proxy1112.docomo.ne.jp
自分、キチボラっていうコテハンなんですが、そんなスレに書いたことはありません。
根拠のない言い掛かりはやめて頂きたい。
411:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 01:05:23 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>410
荒らしを自称するお前、◆IZUMIXFK1は、キチボラなのか？
412:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 01:44:33 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
仕切り直し
■削除議論板のローカルルール改正案>>366
▼このスレの趣旨、議論の趣旨>>367
(１)改正案の提示と趣旨説明、改正案の賛同意見
(２)改正案に対する異議、および現ＬＲの擁護、保守理由
基本的には、このスレには上記(１)(２)以外の投稿は不可です。
413:PRIN
07/10/02 03:03:05 HOST:P221119006101.ppp.prin.ne.jp
314:帯域削除フィルター ★ :2007/10/02(火) 00:04:49 ID:???0 [sage]
あえてもう一度言おう。スレ主って何？(素
414:うーん
07/10/02 06:35:48 HOST:ntaich177010.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>409
>●キチボラ等、運営板住人が先導、扇動し、２ちゃんねるを荒らしている。
扇動しているソースはいつ出してくれるの？
>●キチボラ等、運営板住人が２ちゃんねるを荒らしている元凶は、２ちゃんねるのルールに
>相反する正義板のローカルルール。
他の２ちゃんねるの板と性格が異なる板であると何度言ったら理解してもらえるの？
>●キチボラは、ボラしたいが為に★を保有してるのではなく、２ちゃんねる荒らし目的で
>★を保有し、ボラモドキを行っている。
あなたがここで無意味な文字列の連投をしている間に、
運営ボランティアはいろいろな活動していますよ。
>●行政にあたるキチボラが、司法権にあたる正義、幼女、詐欺板を牛耳り、
行政にあたるの？運営系３板は裁判所？どう牛耳っているの？
突っ込みどころ満載
>一般利用者の異議、要望に答えることなく、理不尽な荒らし基準に基づき荒らし扱いする
>など、暴言を吐き、やりたい放題の現状。
一般利用者じゃなくて、あなたの要望でしょ。
２ちゃんねるはひろゆきの個人サイト。
個人サイトで理不尽な荒らし基準の何が問題？
一度自分で個人サイトを運営してみたら？
荒らしが苦情を言う場があるだけでもよしとしなければね
他サイトだったらdenyくらって門前払いになるだけでしょ
全部妄想じゃん
415:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/02 07:53:49 HOST:p4189-ipbf509sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>414
＞一度自分で個人サイトを運営してみたら？
運営している・・・らしいんですがね、彼。
そもそも>>412であんなこといっておきながら>>409だもんな。
やっぱり民主党もびっくりのブーメランだな。
416:無責任な名無しさん
07/10/02 08:29:52 HOST:p4228-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp
自分の意見に寄せられたレスの返事に窮して「仕切り直し」とは失笑物ですね。
361 名前：名無しの良心 sage 投稿日：2007/10/01(月) 02:29:57 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>360
>>328,330-334,336-341
はスルーですか？
362 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 投稿日：2007/10/01(月) 02:37:03 HOST:277184 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>361
長そうなので後日。
これはウソだったんですか？
364 名前：無責任な名無しさん sage 投稿日：2007/10/01(月) 11:49:45 HOST:p4228-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp
・再掲
では今まで「我々掲示板利用者が～」「我々のような一般ユーザーが～」と言っていたのは
ウソだったんですか？
これの返事もまだ。
今のあなたのどこが「議事進行役」なんですか？
「議事逃亡中」に直してはいかがでしょうか。
417:モーマン☆鯛。
07/10/02 18:07:36 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
それでは正常な議事進行を妙心どのに
↓
418:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 20:46:01 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:860番)
> 反対派が大勢居るが、そいつ等の議論妨害ネタとか多いジャン（笑）
確かに、議論妨害ネタが多いですね。
> なんか、議論内容批判半分・仕切り屋批判半分 議論って、内容のみ見て進行す
るのが一番スムーズというか、一番良い事例を探し出すために、皆で協議してるの
だから、協議参加者云々よりも、事例について突き詰めないとでしょ（笑）
確かに、議論内容批判よりも仕切り屋批判が多いですね。
> まあ、そうなると、仕切り屋の議論進行役の適任者についての発言も良くないと
云う事になるのだろうが、これだけ皆に嫌がらせされて、更により良くしようと意
志が強い彼の立場からしたら、必然・当然の発言なのだろうそれが、彼の立場にた
って見なければわからない事だろうから、アホな野次馬連中に、こういう理不尽な
汚い議論にされちゃうんだよなあ（笑）
その、汚い議論にならないように議事進行役を募っているのですが、
汚い議論にしようという目論見で、議事進行役を立候補しているのは、
バレバレなんで、認めるわけにはいきませんし、それだったらまだ、
議事妨害役なんていないほうがいいわけです。
> まあ、仕切り屋以外は遊び半分だから致し方ないが、それにもくじけず只、一人
で立ち向かう姿は、みなが見習うべきだろうなあ＞人として（笑）
ご理解、ありがとうございますm(_"_)m
> 現実は虐め問題がはびこるように、議論妨害・個人中傷が楽しいのか集団でそれ
らを日々繰り返す議論妨害者やこのスレッドの引き篭もりの方が圧倒的多数なんだ
なあ（笑）
> だが、そいつ等って本当に憐れで可哀想で醜くて弱い人間だから、いくら束にな
ってかかっても永遠に仕切り屋を倒せない（笑）
そのとおり、議論は議論で対抗するしかなく、削除したり議論妨害するなどは論外
であり、
卑怯極まりませんね。
汚いことはせず、正面突破してこいよ。＞キチボラ、お猿さん。
419:うーん
07/10/02 20:52:38 HOST:ntaich050248.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
↓議事進行役の妙心殿の入場なり
420:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 21:00:29 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>328
> 説明したよ、という証明の為に名前を変えたんだよ
証明の為に名前を変えた？
わけわからん。
> gaのままだと、説明したという事実を説明しなきゃならんこれ面倒。
わけわからんことするな。
少しは掲示板閲覧者のことも考えろ。
> ＞> 一言で言うとあなたは誤解していて、その誤解を元に議論を展開するので話が進まないんです。
> ＞その誤解とやらをきちんと皆様に説明すればいいのでは？
> あなたが誤解しているという事をどうしてみんなに説明しなくてはいけないのか。
貴方がこの掲示板に書いてるからでしょ？
説明したくないのなら、最初から書くなよ。
少しは掲示板閲覧者のことも考えろ。
> 主にあなたが間違いを書いているので、それに返事を書く。それだけの事じゃないか。
だから、どこが間違いなのか示した上で、説明しろと言ってるんだよ。
> 良いのでは？ の理由がさっぱりわからんです。
貴方は議論に慣れていない、というか不向きな方ですね。
それでは議論になりませんし、議論妨害です。
掲示板の利用方法が分かっていませんし、俺様は何度も指摘しているはずです。
メールのように個人的に話すのではなく、掲示板閲覧者に向けて自己主張するなりしてください。
> ＞上記回答に異議があるのなら、いつも通り引用を用いてご発言を。
>
> 了 解 ！
今後もそれは守ってください。
引用せず、一度脳内変換してから話されても、元の発言を問い質すといった、
無駄な議論が生じます。
よろしくお願いいたしますm(_"_)m
421:名前負け
07/10/02 21:02:11 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
↓皆さんに認定を受けた正式な議事進行役・妙心殿のおなーりー
422:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 21:08:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>328
> ＞そのことは貴方も他の方も一緒でしょ。
> いいえ。自分はあなたよりは詳しいですよ。広さ、深さが違います。
具体的には何が広くて深いのですか？
> ＞そして、その脱線を軌道修正、仕切り直しできる者が少なく人材不足。
> 仕切直しの経験が豊富なんですか。
> 普通に議論してたら仕切り直しなんてしないもんだけどねぇ。
お前らキチボラ、お猿さんが議論妨害目的で意図的に議論を脱線させるので、
仕方のない行為です。
> >>267
> 正直頭にきた。実践してきたつもりなんだが、つもりじゃだめらしいぜ。はぁ。
当たり前でしょ。
つもりにもなってませんよ。
>>330
> ＞誰も催促に応じろという主張はしておりません。
> これは了解
ご理解、ありがとうございますm(_"_)m
しかしいったい何で誤解するの？
どの発言でそのような誤解をしたんでしょうか？
ＵＲＬレスを示していただけませんでしょうか？
こんなやり取りをしてばっかりでは議論は前に進みません。
議論進行にご協力ください。
423:名無しの妙心
07/10/02 21:09:31 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
あれ？水曜日からでは？
424:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 21:22:32 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
【重要】
>>328
> ＞リアル社会 → 催促しても順番不変
> ＞２ちゃんお猿社会 → 催促は後回し
>
> リアル社会だと、給料もらったりしてそれで生活しているけど
そこなんです、問題は。
お前らキチボラ、お猿さんが社会の役に立たず、こういったところでしか
存在価値が見出せないのは。
お前らキチボラ、お猿さんが社会の役に立たない最大の理由はそこ。
サービス業を中心として社会は成り立っているが、そういったサービス業
にすら従事できず、社会からはみ出してしまっている。
対価を得るからサービスするとか、本来はそういったことではないんですよ。
サービス精神、ボランティア精神は、人間にとって潜在的に持っていなけれ
ばならないものであり、社会にとって必要不可欠なもの。
対価を得る時間帯、時給的に考えるから付け焼刃になり、結局はものにすら
出来ず、社会からはみ出してしまう。
> ここでの活動は、足下に落ちているゴミを拾うかどうかというのと同じレベルであって
そう、本来はそういった方たちが、ここに集まってくるべきなのです。
それを暴言等を吐いて追い出しているのが現状。
> 他人が落としたゴミを拾えとか、拾うように催促したら無視されたとか言われてもねぇ。
気がついたのなら、時間があるのなら拾ってあげればいいのでは？
それと、まだ勘違いしていますが、俺様は催促を推奨した覚えはありませんよ。
> ＞【催促は後回し】だとすると、例えば、削除してほしくないスレ、レスを意図的に
> ＞削除の催促をすることにより、依頼荒らしに悪用されるケースが出てきます。
> まぁありますよね。実際。
そのとおり。
問題点があるから、それをカバーするのがＬＲ改正案の趣旨。
> そこを状況を見て判断するのが難しいので削除人になれる人が限られてきてしまう。
だから、そういった無駄な判断をしなくていいように、ＬＲ改正が必要なんです。
425:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/02 21:24:52 HOST:p4231-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>423
今進行役の人も文句はいいますまい。
存分にやってくださいよ。
426:うーん
07/10/02 21:25:09 HOST:ntaich050248.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>423
この際、前倒しでお願いします
427:うーん
07/10/02 21:26:42 HOST:ntaich050248.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>426を訂正
>>423
議論の本道から著しくそれているようなので、
この際、前倒しでお願いします
428:名無しの妙心
07/10/02 21:33:17 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
そうですか。じゃあやりまーす。
とりあえず、現状案としては、
>>129
>>148
>>226
の三つくらいですね。
で、水曜辺りを目処に、然るべき人にローカルルールなのか否か、
という点を尋ねた上で、具体案の議論に入る、というのが基本方向ですね。
質問の草案 >>258
以上再確認。
で、回答が無い場合は現状維持とする、というのはいいとして、
どの程度回答を待つか、というのを、質問の草案の練りこみと合わせて決めときたいと思います。
一週間くらい待てば十分でしょうか、とは思うんですが。
429:名無しの妙心
07/10/02 21:34:15 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
現在行っている事
・ローカルルール改正案の提示
・削除議論板のトップにある文章が、いわゆるほかの板におけるローカルルールと
同等に扱えるものなのか、という確認をひろゆきに行う、その為の質問文案の練り上げ。
・回答が無い場合の対応についての決定
以上の三点ですかね。
三点目に関しては、私からの提案ですので、
その必要が無いという事でしたら取り下げます。
尚、議論、つまり相互の考えのすり合わせができない、
ただただ結論ありきでそれを押し付ける事しかできない方は、
当然ですが議論には参加していないものとして取り扱いますので、
心当たりのある方は相互の考えのすり合わせができるように努力していただければと思います。
430:h174.p050.iij4u.or.jp
07/10/02 21:35:28 HOST:h174.p050.iij4u.or.jp
がばきっくは社会の敵であると認定されました！
仕切屋様にお願いがあります
個人的にリアルでつぶしてあげたいので個人情報をください
社会的にどんな活動をしているのか把握しているのですからわかるはずです！
これは社会の敵に対する制裁であります
故にここに公開されることは世の中の為になることです
ぜひ！
431:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 21:36:58 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>330
> ＞掲示板利用者と相談の上、十分意見を聞き、掲示板利用者が不便にならないよう、
> ＞ご配慮をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
> あー、俺削除人じゃないくて、ただの利用者だから。
だから、お前だけに対して話しているんじゃなんだって。
> お金もらってないし。どっちかっていうと、●が出来た当初から買ってるし
> 看板置き場用に有料のサーバをいくつか借りてるから
> お金を払って使っているつーか年間で10万近くつかってんのな俺。馬鹿じゃないの。
> 移転考えておこう。
ほんと馬鹿だと思うし、ネットや掲示板を荒らすのに、とても無駄遣いしていると思うよ。
>>331
> ＞> 俺は長期未処理嫌いだからまとめ入れても報告しないけど。
> ＞なぜ嫌いなんでしょうか？
>
> 催促になる可能性を秘めていたので、最初からずっと要らない派。
？
逆じゃないのか？
催促の多発を防ぐために、長期未処理制度があるんじゃないの？
長期未処理制度がなくなると、催促の多発を招くと思うけど？
それと、長期未処理制度があることで、他板ももっと待たされている、
というのが視覚的に分かるので、我慢しやすい心理をもたらすのでは？
432:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 21:46:01 HOST:277184 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>330
> ＞長く待たされている人達の気持ちの理解が必要だと思います。
>
> 困ったなら自分でやる。2chはセルフサービスです。
削除や書き換えは自らできないので、セルフでは無理。
無理だからお願いするしかないだろ。
それと削除の問題は、自ら書いたことを削除依頼しているものばかりでないぞ。
どちらかというと、圧倒的に他人が書いた書き込みについてだぞ。
何でセルフ可能なのか。
長く待たされている人達の気持ちの理解できない削除人は、
削除する人の心得違反ですし、削除人の素質はないと思います。
いったい何のために削除人をやっているのか。
長期未処に削除人全員張り付いていてもおかしくはないと思います。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
削除する人の心得△▽
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
削除人はボランティアです。
ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
433:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/02 21:47:47 HOST:p4204-ipad405osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>429
今更というか、蛇足っぽいけど、〝比較〟の為に現在の板トップ貼っときますわ
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
434:うーん
07/10/02 21:48:41 HOST:ntaich050248.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>429
三点目を含め、賛成します。
せっかく読みにくい/理解しにくい悪文を、わかりやすい文面に直したとしても、
ひろゆきからだめ出しを食らっては無駄に終わりますので
あと、返事がなかった場合についても、どうやらさん対策として必要だと思いますので
435:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 22:00:17 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>331
> ＞恣意的に、個人的感情で特定人物を追っかけ回す時計坂の削除屋 ★のような削除人よりも、
> ＞長期未処理専門の削除人がいてもいいと思います。
>
> 質問と微妙にずれた個人の感想ですなぁ。
全然ずれていませんし、分かりやすいよう、現実の具体例を示しているのです。
現実に起きてもない問題を取り上げたところで、無意味でしょ。
再発防止策として、ＬＲの改正が必要なのです。
>>332
> ＞ノルマ、というよりも、通常の削除行為をする前に、長期未処理ひとつぐらいは
> ＞見てから行ってください、といった程度です。
> こんなの簡単でしょ？ みたいな書き方だけど、削除の経験はあるのでしょうか？
他の掲示板の削除の経験はありますよ。
> 普段から処理されていれば報告されないし
> 長期未処理を見てからにしなさいとなると自分が得意でない板を見る必要が出てくるので
> とうぜん誤削除であったっり判断に迷い時間がかかります
得意でない板？何それ。
全板共通の削除ガイドラインに基づいて削除判断しなければならないので、
得意不得意があってはならないと思いますし、専門性が高くなると、
ある特定な価値観に基づいて判断してしまうので、偏りがちになり、
その方が危険だと思います。
各板の事情をあまり知らない方が、客観的に冷静に削除ガイドラインに従って
判断できると思います。
各板の事情を知り過ぎると、どうしても主観が入り、公平性に欠け、
冷静に削除ガイドラインに従って判断できないと思います。
【詳細】
削除人は出身板の削除をするな ！
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:165-166番)
436:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 22:12:18 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>331
> 順番という事になると、宣言をしてからやらなければ被りますから宣言は必須になるでしょう
宣言すればいい。
> そうなると、途中で逃げられないんですよね。いや、逃げてもいいんですけど、滞るんですよ。
> つまり削除しようというモチベーションのハードルがものすごい勢いで上がり
> 処理の効率は下がると思われます。
じゃあ、今までいったい何をモチベーションにしていたのか。
時計坂の削除屋 ★のように、数年間に及ぶ特定人物に対する粘着ネットストーカー
行為をモチベーションにしていいのか。
気に入らない相手だから削除する行為は、どこかで断ち切らないといけないと思います。
長期未処理が嫌だという削除人はやめていただくしかなく、そのためのハードルとして、
ＬＲが機能すれば、とてもよい改正になると思います。
> ＞人だから何をやってもいい、恣意的になっても仕方ないといった意見、議論は不毛です。
> こういうのを誤解といます。
> やる気がなければやらなくても良いという話を
> 人だから恣意的に何をやっても良いという解釈をしないでいただきたいです。
削除人に対し、削除する人の心得、が要求しているのは、人、ではなく、機械、
いわゆる【削除マシーン】になれ、と要求しているのです。
本当の【削除マシーン】が存在するならば揉めることはなんでしょうが。
【削除マシーン】の設定(ルール)で揉めるかもしれませんが・・・
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
削除する人の心得△▽
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
●削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
437:名無しの妙心
07/10/02 22:20:43 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
了解。まあ、他の人からの意見もあるかもしれませんので、
とりあえず先にやるべきことからという事で、二番目ですね、まずは。
確認をしてからでも、どれだけ待つかというのは決められますし。
>>258で提案されている草案としては以下のものになります。再掲。
・削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか
・ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか
・変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか
基本的に、あまり長くなったり、雑多な文章になったりすると
ひろゆきに読まれない可能性が考えられますので、基本的に
これでいいのではないかと思いますが、「これ付け加えたらいいんじゃ？」
「ここはこうしたらいいんじゃ？」というのがあったら皆さんお願いします。
438:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 22:32:15 HOST:277184 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>332
> ＞剥奪されないから何をやってもいい、という考えはいかがなものか。
> 2chにおけるボランティア活動というのは～～無償ですしね。
> 何もしなくても良いというのは、上記のように、義務ではないという事を言い表しています。
「削除しないこと」については以下の二通りあります。
(１)削除人が見ていない場合。
(２)削除人がなんらかの判断をした上で削除しない場合。
(１)については責任は生じませんが、(２)については責任が生じます。
> ＞長期間作業せず、掲示板利用者の異議にも対応せず、スルー目的でわざわざ、
> ＞掲示板利用者の異議を目の前にして、意図的に雑談ばかりしている削除人の存在は大問題であり、
> ＞剥奪されるべきでしょう。
> 剥奪しても削除できる人（削除ガイドラインを理解し判断できる人）が減るだけですが。
> 削除人の上限があるとか聞いたことないですし。
減るだけ？
まともな削除人を増やせばいいだけ。
まともじゃない削除人を野放しにしている方が、削除案件が増える。
> 連絡報告の7ですが
> 削除人の★はqb5やqb6とついている所限定なので
> 自治スレで出せるひとはまずいないかと。
いったい何の話でしょうか？
> 運営系の板でしか★は出せないという事です。
そういったことですか。
> システムを理解していないですね。
貴方の書き方が悪いから、無駄な質疑が増えるのです。
で、そういった質疑ではなく、【運営系の板でしか★は出せない】という話は、
この議論と何の関係が？
例えば、削除明王 ★のように、★を出さずに、削除議論に対応している削除人もいますが、
時計坂の削除屋 ★はなんで、★つけて雑談するのか？ということです。
で、もし仮に、この板で★をはずせないのなら、雑談板等、専門の板で雑談すればいいのでは？
この板で★をつけて雑談する正当な理由では全くありません。却下。
439:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 22:46:38 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>333
> いやだなぁ。また勘違いじゃないですか。ドジっこさんですね。
別に勘違いではないが？
> 正確にというのは、この331もちゃんと引用しましょうという事です。どうみても補足説明ですからね。
貴方の言うとおり、補足説明ですから不用と考え、そして、それがあるなしで、>>221
の文意は変わりませんが。
> そうしないと、恣意的に話をねじ曲げようとしていると勘違いされてしまうからです。
それがあるなしで、>>221の文意は変わりませんので、勘違いは生じないでしょう。
まあ、こんな下らんことで時間を無駄にしたくないので、>>221を以下に加筆します。
削ジェンヌ▲ ★が最初、強気の発言をして、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:330-331番)
その後、優しい削除屋さん ★からの又聞きを受けて、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:90番)
削ジェンヌ▲ ★が弱気になり、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:95番)
という勝手な解釈に至ったんだと思われます。
▼削ジェンヌ▲ ★の勝手な解釈
今までどおりでいい。
▼管理人の発言の意図
今後は気をつけてください。 → 今までどおりで言い訳ではない。
詳細は、こちら↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:98-番)n
440:とおりすがりよー
07/10/02 22:50:14 HOST:P219108008077.ppp.prin.ne.jp
４３７
自分は、それでよいかと思います
手短にまとめるのが一番だと考えます
441:名無しの以下略
07/10/02 22:53:46 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.163.143)
すでに、妙心氏が引き継いでくださってるようですが
旧進行役としてここで正式に宣言いたします
当スレッドの議論進行役は、当スレ住人の承認を得た上で
現時刻を以て「名無しの妙心」氏に移行したことを宣言しまつ
では、よろしくおながいします＞妙心氏
442:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 22:54:51 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>334
> 時系列にしては、意図的に抜かれた情報が多すぎやしませんかね？
じゃあ、文句言わず、貴方が書き直して、趣旨説明すればよい。
> ＞→ 厳禁、削除対象だという認識で発言してください。
> 全くダメダメです。
> 現状のローカルルールを把握しているとは思えません。
現状のローカルルールの何を把握しろというのか。
> 逆ギレ？
は？
質問ですが。
質問に答えてください。
> ＞ローカルルールで削除対象を増やすことは可能です。
> おおざっぱすぎる表現ですね。これでは誤解を招きます。
>>142>>365により、改正案を>>366-369のように改訂し、補足、まとめました。
443:名無しの妙心
07/10/02 23:00:49 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
>>441
了解です。
とりあえず、しばらく皆さんの意見を待ちつつ、
明日の夜を目処に、何方かにプロバメールでの問い合わせを
お願いする、という方向で行きたいと思います。
444:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 23:01:12 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>437
> ・削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか
(１)
各板の上にあるのはローカルルールだという前提で、まほら ★に確認を取っている。
もしそうでなかったら、このような会話は成立しない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★6
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:396番),408
>
> 396 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y [] 投稿日：2007/06/29(金) 20:12:25 ID:CNP15fXe0
> 現在、あらし報告・規制議論板自治スレ(仮)にて、
> ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
> ■板名変更■名無し変更■ローカルルール変更について議論しておりますが、
> 一部、運営系の板は、議論しても変えられないというソース無き憶測が
> 出回っておりますが、本当なのでしょうか？
> 408 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 18:35:51 ID:???0 ?DIA(100700)
> 客観的に見て真っ当な理由がある場合は、変更される
(２)
同じ運営系板の、あらし報告・規制議論板の上にあるのもローカルルール。
直近の変更↓を見れば分かる。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:467番)
> ・ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか
上記の通り、変更人に確認済み。
> ・変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか
上記の通り、変更人に確認済みであり、別段、運営系の板だからといって、
特別扱いするルールや変更人の言質はない。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>222
> 個人的には「これこれこういう形で変更案が挙がってるので、変更できますか？」
> という風に具体的な案を持ってひろゆきに問い合わせるのが妥当だと思うけど。
おっしゃるとおりですね。
変更人が存在するのに、それを無視して、具体的な案を持って管理人に問い合わせ、
といのはおかしいわけであり、議論がまとまった後は、まずは正規の通り、申請を行うべきです。
ですから、特に現在、管理人に問い合わせする案件はありません。
445:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/02 23:07:50 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
あっと、忘れてましたが、トリップはコレです。
一応念の為。
446:名前負け
07/10/02 23:10:58 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>445
把握しました。
447:うーん
07/10/02 23:19:42 HOST:ntaich050248.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>443
プロバメール＋beメール最強伝説
448:どこぞの名無し
07/10/02 23:22:52 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>445
了解です
449:名無しの以下略
07/10/02 23:31:29 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.163.143)
プロバメールもＢｅメールも使えますんで
他にやる人がいなければ、私がやりますよ＞妙心氏
450:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/02 23:33:13 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
リアル社会 → 催促しても順番不変
２ちゃんお猿社会 → 催促は後回し
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:876番)
> リアル社会では催促があっても順番が変わらないって盛んに言ってるけど、時と場合によるよね。
時も場合にもよらない。
> あんまりけたたましい人だと、とっととお帰り願った方が他のお客様に迷惑にならないし。
順番を後回しにすると、余計にややこしくなるから、
リアル社会では、順番を後回しにすることはない。
> そういうのを心得たクレーマーだって存在するしね。
クレーマーにもいろいろだけど、クレーマーがいないと、内部告発や、
商品、製品改良に結びつかない。
対価を払ってでも、ユーザーの声を拾う民間企業は多い。
そこが役所と民間との違い。
役所はそこまでなかなかしないからね。
> 2chではクレーマーのそういう期待には応えないってだけの話しに、なんであんなにキャンキャン吠えるんだろう?
要するに、リアル社会に準拠しようとしないお前らキチボラ、お猿さんに、
正当な理由はあるのか？ということ。
その正当性を主張していただきたい。
451:モーマン☆鯛。
07/10/02 23:44:33 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>437
いいとおもうよー
んでひろゆきに連絡が付かない場合の対応として,先ずは日本語のおかしい部分の修正を
申請してみてはどうかと思うんですが。
本来の意味が変わらなければ文章の修正程度なら出来そうな気もしますし。
452:うーん
07/10/02 23:46:22 HOST:ntaich050248.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>451
賛成します
最後の手段として変更人さん経由で伺いを立ててもらうのもありだと思います
変更人さんのお手を煩わせてしまうことにはなりますが
453:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/02 23:49:19 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
>>449
その時はお願いしますー。
>>451
そうですね。それなら並行して行っていても問題ないかと思います。
454:どこぞの名無し
07/10/03 00:35:59 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>451
賛成です
根本的な内容が変化しないなら管理人への確認は必要ないような気がしますし
できるところはやっておきたいですし
455:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/03 00:57:50 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>452
> 変更人さんのお手を煩わせてしまうことにはなりますが
それが変更人の役目だろうが。
>>454
> 根本的な内容が変化しないなら管理人への確認は必要ないような気がしますし
当たり前だし、改正申請も、変更人を通さないダメだろ。
何をいったい管理人へ確認をしようとしているのか。
名無しの妙心>>437
俺様の返答>>444
456:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/03 00:59:48 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
仕切り直し → >>412
457:名無しの以下略
07/10/03 01:00:02 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.161.94)
＞その時はお願いしますー。
ええ、こちらこそ
妙心さんにお願いして、よかったです
可能な限り、お手伝いさせて頂きます
458:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/03 01:50:28 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:981番)
> 昔大学のゼミの時間に、
> 「議論では相手の論は叩いても良いが（もちろん論理的に）、
> 相手の人格は叩いてはいけない」
> 「なぜならば相手の人格を攻撃した段階で、
> もはやそれは議論ではなくただの喧嘩となっているから」
> と、教授から教授から教わったなあ
まったくその通りだよ。
しかし、何でお前は叩きスレでそんなことを書いてるんだ？
馬鹿じゃないのか？
習ったんだったら、実践していただきたいね。
ここを閲覧の皆様もね。
459:名無しの以下略
07/10/03 01:54:30 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.161.94)
このスレで固定叩きをしている人のことを
指摘している固定叩きがいますね
自分の悪行は認めたくないのかしら？
460:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/03 01:58:54 HOST:softbank220009092005.bbtec.net
>>459
そういうのはこのスレッドでやる事じゃ無い、自治スレとか雑質でやれや
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW馬鹿！
461:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/03 06:23:14 HOST:p4231-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
もう進行役がいるんだから暫定進行役っていうのは取り外してほしいんだがな。
462:名無しの浪心
07/10/03 08:16:57 HOST:07051060397502_ma wbcc4s09.ezweb.ne.jp
仕切屋は削除人はキャップをつけて雑談をするべきではないと言う
じゃあこういう人間に対してはどうするのか
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
似たような話だろ
どう考えているのか答えてくれたまえ仕切屋君
463:名無しの以下略
07/10/03 08:19:37 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.130)
脱線気味ですな
464:名前負け
07/10/03 08:26:10 HOST:145494 p2.2ch.net (220.1.71.150)
仕切屋とたもんが絡んだら面白そうでもある。
まあ脱線なんですけどね。
465:無責任な名無しさん
07/10/03 09:19:57 HOST:p4228-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp
> 仕切屋
コレ、最優先で今日中に返答しておいて。あ、これ催促だから。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:52番)
466:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/03 14:53:34 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
>>462,465
そういうのは全面的にこちらでお願いしますー。
悪徳自治厨 Ｆ板 仕切屋 7匹目【ななしっきー】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
既に申し上げた通り、「"議論"に参加していない人」の言い分を、
議題として取り上げる必要は無いと思われますので。
最悪板は雑談板ですし、別にそういったやり取りを行うのに
問題がある板ではありませんので、向こうでお願いします。
467:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/03 14:54:13 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
ありゃ、>>460が抜けた・・・。
よろしくお願いしますねー。＞ALL
468:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/03 18:37:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>467
名無しの妙心>>437
俺様の返答>>444
了解したか？
仕切り直し → >>412
469:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/03 18:39:18 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>466
> 既に申し上げた通り、「"議論"に参加していない人」の言い分を、
> 議題として取り上げる必要は無いと思われますので。
おっしゃるとおりですね。
(１)改正案の提示と趣旨説明、改正案の賛同意見
(２)改正案に対する異議、および現ＬＲの擁護、保守理由
基本的には、このスレには上記(１)(２)以外の投稿は不可です。
■削除議論板のローカルルール改正案>>366
▼このスレの趣旨、議論の趣旨>>367
470:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/03 18:45:29 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
▼ここまでのまとめ
異議 souka.saitama
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:60番)
回答
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:93-92番),90
異議 ◆IZUMI162i6 ＠株主 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:148番)
回答
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:187-188番)
ga名義の異議
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:197番)
回答
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:199-202番)
ga名義の異議
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:211番)
回答
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:229-230番)
上記回答に異議がある方は、引用を用いてご発言をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
471:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
07/10/03 18:53:55 HOST:352891014603944 proxy176.docomo.ne.jp
（・３・） ｴｪｰ君に聞いてないＣ
472:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/03 19:34:59 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
では、草案に関しての意見は特に無いようですので、
>>437の文面で問い合わせを行う、という事で皆さんOKでしょうか？
尚、問い合わせ内容以外のメールとしての体裁は、
送信する方にお任せするというのも、合わせて皆さんに確認しておきたいです。
よろしいでしょうか？
473:どこぞの名無し
07/10/03 19:42:25 HOST:07052490221233_vu wbcc7s09.ezweb.ne.jp
>>472
異議なしです
474:名無しの以下略
07/10/03 19:45:13 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.138.72)
>>472
（私が言うのも何ですが）異議なしです
475:名無しの良心
07/10/03 19:46:57 HOST:i219-167-3-104.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>472
異議なしです
476:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/03 19:48:51 HOST:p2162-ipbf701sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>472
全部お任せで。
結果を待ちたい。
ここまでのあらすじ>>428>>437>>472・・・でいいのか？
477:時計坂の削除屋 ★
07/10/03 20:04:56 0
>>472
お願いです。
478:無責任な名無しさん
07/10/03 20:06:18 HOST:p4228-ipbf210souka.saitama.ocn.ne.jp
お任せします。
479:名無しの以下略
07/10/03 20:20:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.138.72)
>>477
時計さんのほうでは、ひ（りゃ には連絡とれなかったですか？
いちよう、今日いっぱいまで、そちらの動きに関しての
「報告・連絡・相談」を待っている、という経緯なんですよ
480:時計坂の削除屋 ★
07/10/03 20:25:52 0
>>479
ICQの方では捕まりませんでした。
メールはまだ出していませんので。
481:名無しの以下略
07/10/03 20:34:05 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.138.72)
了解しますた
そういうことらしいので、よろしくです＞妙心氏（現進行役）
482:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/03 20:36:34 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
>>481
あいあい。
では特に問題は無さそうなので、問い合わせの方お願いできますか？
483:名無しの以下略
07/10/03 20:51:38 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.138.72)
へいへい
どこにどう送ればいいのかご指示くださいです
単に、草案をそのまま送っても、ひ（りゃ の人は読まないかもなので
質問項目としては草案どおりですが、その質問に至る客観的な経緯を
３行くらいで説明したほうが、いいんじゃないかと思ったり
484:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/04 00:40:49 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
そうですねぇ。
こんな感じでどうでしょうか。
----------------------
2ちゃんねるをいつも利用させていただいております○○と申します。
現在削除議論板のトップ文章に対して変更案がいくつか提示されており、議論中なのですが、
削除議論板が運営カテゴリにあるという特殊性を鑑みて、トップ文章について
いくつか確認させていただきたい事があり、問い合わせをさせていただきました。
確認させていただきたい内容は以下の通りとなります。
・削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
・ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
・変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
以上となります。
お暇な時で結構ですので、ご返答をいただければ幸いです。
----------------------
これを2ちゃんのメアドと、ひろゆきのbeメールに並行して送ればいいんでしょうかね。
文面については、こここうしたら、みたいなのがあったらお願いします。
というか、メール文面にした上で練っとけばよかったですね。反省。
485:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/04 00:48:11 HOST:softbank220009092023.bbtec.net
妙心が書くぐらいならオレ様の方が推敲能力が高いぞ～（笑）
５０００モリタポで承るぞ～
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
486:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/04 00:50:56 HOST:softbank220009092023.bbtec.net
> 以上となります。
> お暇な時で結構ですので、ご返答をいただければ幸いです。
↑
これは要らないから ＞誰の為にやってるか考えろ～WWWWWWWWWW
> 問い合わせをさせていただきました。
↓
問い合わせしました。
> 確認させていただきたい
↓
確認したい
もう、取引先やお客さんにメールするんじゃねえぞおおおおおおおお（笑）
馬鹿か＞妙心は？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
487:名無しの良心
07/10/04 01:00:26 HOST:i219-167-3-104.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>484
よろしいんじゃないでしょうか
488:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/04 01:01:29 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>484
>>468
489:名前負け
07/10/04 01:04:58 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>484
自分は相槌を打つくらいしかできませんが、
それで良いかと思います。
490:時計坂の削除屋 ★
07/10/04 01:06:46 0
>>484
番号書いて、Yes or Noの形式にして、URLも一応付ければいいかも。
1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
Yes or No
2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
Yes or No
3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
Yes or No
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
491:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/04 01:13:08 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
>>490
おお、そうですね。元になったスレッドのURLは必要ですね。
Yes or Noの形式は、何か微妙に失礼なような気がしないでもないんですが・・・。
まあ、はっきりとした回答をもらうには、そうした方がいいのかも。
492:名無しの良心
07/10/04 01:20:04 HOST:KBMfb-02p1-217.ppp11.odn.ad.jp
Yes or No形式じゃないと「あいあいー」で終わりそうな予感ｗ
493:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/04 01:21:30 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
>>492
言われてみればw
じゃあ、Yes or No形式でいきましょう。
494:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/04 02:26:01 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>490
> 番号書いて、Yes or Noの形式にして、URLも一応付ければいいかも。
そのURLとやらの前スレは、お前が消したんだが、消した理由は？
495:名無しの良心
07/10/04 02:28:13 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>494
>>336-341
はスルーですか？
496:名無しの以下略
07/10/04 07:26:12 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.40)
>>493
ここまで了解です
今夜にでもメール送信し、こちらに報告しますねー
497:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/04 11:32:54 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
乙です。
498:雷帝 ◆indraO9WsU
07/10/04 14:07:21 HOST:dae62352.tcat.ne.jp
>>484
おｋ
>>493
おｋ
499:名無しの以下略
07/10/04 22:44:13 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.132.114)
えーと、遅くなりましたが、以下の文面で送信したいと思います
最終確認をおながいします
2ちゃんねるをいつも利用させていただいております ひよこ組◆HIyoKoj7e2 と申します。
現在削除議論板のトップ文章に対して変更案がいくつか提示されており、議論中なのですが、
削除議論板が運営カテゴリにあるという特殊性を鑑みて、トップ文章について
いくつか確認させていただきたい事があり、問い合わせをさせていただきました。
確認させていただきたい内容は以下の通りとなります。
1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
Yes or No
2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
Yes or No
3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
Yes or No
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
以上となります。
お暇な時で結構ですので、上記スレッドあたりにご返答をいただければ幸いです。
500:名無しの以下略
07/10/04 22:45:06 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.132.114)
それから、メールアドレスですが
2ch@2ch.net で良かったですか？
あと、ひろゆきさんのＢｅが出てるところを教えてくださると助かります
501:名前負け
07/10/04 22:49:09 HOST:145494 p2.2ch.net (220.1.71.150)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:57番)
502:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/04 22:49:55 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
なんか通じないって話もあったような気がしますが、一先ずそこでいいんじゃないでしょうか。＞メール
beはこれでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(be.2ch.net)ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50#
503:名無しの以下略
07/10/04 22:57:17 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.132.114)
>>501-502
ありま㌧
１１：３０までレス待ちして
特に問題なければ、メール発射するです
504:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/04 23:28:23 HOST:p3110-ipad66osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ъ(｀-ﾟ)
505:以下略（ｐ２外して書込）
07/10/04 23:35:09 HOST:58-188-132-114.eonet.ne.jp
なぜか連投規制 orz
今から、メール発射致します
506:以下略（ｐ２外して書込）
07/10/04 23:39:24 HOST:58-188-132-114.eonet.ne.jp
2ch@2ch.net とＢｅメール、双方への
メール送信を完了しますた 23:34
507:どこぞの名無し
07/10/04 23:45:09 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>506
お疲れー
あとは返答があることを祈りましょう
508:以下略（ｐ２外して書込）
07/10/04 23:55:09 HOST:58-188-132-114.eonet.ne.jp
あいー、祈ります
んで、祈りつつ、次の一手でも考えますか＞進行役の妙心氏
どうやら例の人は全鯖規制の巻き添えのようですし
509:以下略（ｐ２外して書込）
07/10/05 00:08:40 HOST:58-188-132-114.eonet.ne.jp
えーと、2ch@2ch.netのほうは、現在使われていないとのことで
別のメアドが送られてきました（自動返信のようです）
ということで、改めて、そっちに送信しますー
510:以下略（ｐ２外して書込）
07/10/05 00:11:33 HOST:58-188-132-114.eonet.ne.jp
>>509
送信しますたー
511:モーマン☆鯛。
07/10/05 00:33:32 HOST:ntszok186159.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
おつかれー
512:時計坂の削除屋 ★
07/10/05 01:13:32 0
お疲れ様。
削除議論板の環境が良くなるといいですね。
513:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/10/05 01:13:51 0 BE:133237-S★(1004896)
> 1.削除議論板の板トップの文面は所謂「ローカルルール」ですか？
> Yes or No
yes
> 2.ローカルルールであるなら、板住人の合意の元、変更は可能ですか？
> Yes or No
場合によりyes
> 3.変更が可能であるなら、他板ＬＲと同様の申請手続きでよいですか？
> Yes or No
yes
ですです。
514:名無しの良心
07/10/05 01:18:26 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>513
素早いお返事ありがとうございます
515:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/05 01:19:35 HOST:p5135-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>513
わざわざご足労どうもです。
516:時計坂の削除屋 ★
07/10/05 01:19:43 0
ようやくまことのガイドラインにめぐりあい申した…。
妙心さん、ひよこさん。
実現ものすごく早かったですね。
517:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 01:20:50 HOST:softbank220009092038.bbtec.net
ミロ、仕切り屋の方が正しいじゃねえか？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
キチガイ野次馬っしんだ～WWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）
518:時計坂の削除屋 ★
07/10/05 01:23:40 0
あとは
>>428>>437>>472で案作成＆まとめ＆申請？
519:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 01:24:54 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>513
管理人にそういったことも確認もせず、このスレの前スレや運営系の自治スレを削除した
時計坂の削除屋 ★の処分をお願いします。
520:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 01:26:53 HOST:softbank220009092038.bbtec.net
その草案が却下されたら、仕切り屋の草案にも
申請権が発生するのかな？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
521:名無しの良心
07/10/05 01:29:32 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
>>519
>>495
522:名前負け
07/10/05 01:32:12 HOST:145494 p2.2ch.net (220.1.71.150)
>>513
おお、お早い返答で。
ご返答ありがとうございます。
ってことは草案まとめですか。
523:どこぞの名無し
07/10/05 01:35:25 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>513
ご返答ありがとうございます
場合によりというのがものすごく気になるところではありますが…
とりあえずは深くは気にしない方向で
とりあえず、今後の方針は妙心氏が来てからだねぇ
自分としては>>171の変な日本語の修正だけに一票だが
524:名無しの以下略
07/10/05 01:35:26 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.132.114)
>>513
ひろゆきさん、早速の回答ありが㌧
果たして、祈りが通じたのか、通じる前に来たのかｗ
んでは、引き続き、よろしくですー＞進行役の妙心氏
525:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 01:36:47 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>513
そして、■ローカルルールのガイドライン制定改正議論スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
を削除した時計坂の削除屋 ★の処分をお願いします。
>>517
> ミロ、仕切り屋の方が正しいじゃねえか？？
そりゃそうでしょ。
俺様は同様の質疑内容で、変更人に確認済み。 → >>444
わざわざ管理人に問い合わせる内容でもないと何度も今まで散々皆様に伝えてきた。→ >>468
それを何で無視して今まで自治スレを削除したり、議論妨害してきたんだ？
＞時計坂の削除屋 ★と叩きスレのお猿さん。
526:時計坂の削除屋 ★
07/10/05 01:38:17 0
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
これの下に最悪板への誘導はいらないかな？
527:名無しの以下略
07/10/05 01:40:54 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.132.114)
とりあえず、進行役が来るまで、待ちますー
528:名前負け
07/10/05 01:42:13 HOST:145494 p2.2ch.net (220.1.71.150)
>>526
あってもいいかもしれんですね。
修正案の一つに入れておいていいかもです。
529:どこぞの名無し
07/10/05 01:42:19 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>526
叩き行為用の板である最悪板があるのだから、これらは板違い誘導という形にするわけですな
それぐらいはあってもいいかもしれませんなぁ
まあ、何にしても妙心氏待ちですが
530: ◆uRW6KoTaRo
07/10/05 01:42:34 HOST:352884013973830 proxy189.docomo.ne.jp
これまでの議論はほとんど読みとばしてるけど、
面白そうだから仕切屋さんに一部乗っかってみようかな。
・削除報告は必須
・自治はここでやるな
・時計坂さんの猛省を求める
あとはとりあえず現状維持。
531:時計坂の削除屋 ★
07/10/05 01:47:12 0
・2chへの要望や意見は批判要望板
・一般的な削除のノウハウは削除知恵袋板
・荒らしの報告はあらし報告・規制議論（仮）板
・叩きは最悪板
くらいあれば多すぎるけどほぼ網羅できるかな？
532:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 01:51:40 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
まあ、要するにこのスレは、管理人お墨付きの議論スレになったので、
もう、時計坂の削除屋 ★がこのスレを削除する理由は無くなったということ。
>>164により、まずは、時計坂の削除屋 ★が削除した前スレの、
削除議論板ローカルルール改正議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
★【２ch利用者の為の】削除議論板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
と、運営系自治スレの削除議論スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
を復帰して議論するべき。
そして、運営系の自治スレも、さっそく復帰していただこうか。
■削除議論板の自治スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:23番)
■運用情報板の自治スレッド１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:108番)
■時計坂の削除屋 ★へ
管理人に、削除したスレの復帰をお願いして来い！
533:名前負け
07/10/05 02:00:19 HOST:145494 p2.2ch.net (220.1.71.150)
んじゃここまで出てきた修正案を超適当に見辛くまとめとかしちゃったり。
a) おかしな日本語の修正 (>>171)
b) 無報告削除等で勘違いで騒ぐ人への注意 (>>129)
c) > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
の文面の削除。(>>148)
d) > 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
の文面の一部削除。(>>226)
e) 各種板への誘導の追加。(>>531)
534:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 02:01:04 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>530
> これまでの議論はほとんど読みとばしてるけど、
> 面白そうだから仕切屋さんに一部乗っかってみようかな。
ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m
> ・削除報告は必須
削除人の心得を具現化するものですから、極めて当たり前のことですね。
> ・自治はここでやるな
極めて当たり前のことですね。
> ・時計坂さんの猛省を求める
再発ですし、執行猶予中の時計坂の削除屋 ★に猛省を求めるのは不可能ですから、
この板の自治スレ復帰まで暫定的な自治スレを立て、時計坂の削除屋 ★の
キャップ剥奪の是非について議論し、キャップ剥奪を管理人に求めたいと思います。
もしくは、このスレで暫定的に議論しますか？
>>526
> ３、削除人＆削除屋個人を叩かない
馬鹿か。
まずは叩かれるような恣意的主観的無報告削除行為をやめろよ。
535:どこぞの名無し
07/10/05 02:02:25 HOST:FLH1Aap191.myg.mesh.ad.jp
>>531
この板の主な板違いはそんなところですかね
後板違いになるのはは、
削除依頼ぐらいだが…これはいらんか
536:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 02:08:04 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>532ということで、では前スレ復帰まで、改めて仕切り直しします。
>>366>>368-369より修正↓
▼このスレの趣旨、議論の趣旨>>367
■削除議論板のローカルルール改正案
●現行のローカルルールの文章の前に以下の一文を加える。
【板趣旨】
この板は、削除人のためにあるのではなく、削除人の削除判断に対する異議申し立てをするための板です。
(１)板別削除議論は厳禁です。案件ごとにスレを立てて議論してください。
(２)削除人は長期未処理を１件処理した後でないと、他の掲示板の削除判断をしてはならない。
(３)作業キャップを用いて雑談する行為は、キャップ剥奪行為ですので厳禁です。
(４)質問＆雑談スレは厳禁し、質問スレと雑談スレは分けて立ててください。
(５)雑談スレにおいても、削除関連以外の話題は厳禁です。
(６)スレ立てに関する相談者は、削除知恵袋板にある、■スレ立て相談所、のスレをご利用ください。
●現行のローカルルールの文章を一部書き換える。
【現行】
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【改正案】
※ 「削除しないこと」に関する議論も可能です。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その他、おかしな日本語の修正 もしくは、全面書き直し(>>171)
537:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 02:10:16 HOST:softbank220009092038.bbtec.net
どの削除に対しても、求められたら削除議論が出来るように
対応した削除人・判断理由を常に明確に示せるようにする
そして、削除議論板内では削除人個人を叩くのではなく、
削除判断についての是非にのみ議論をし、
その対応についての叩きは、批判要望板でやる
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
で、OK？？？？
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
538:名前負け
07/10/05 02:15:38 HOST:145494 p2.2ch.net (220.1.71.150)
取り敢えず>>171のおかしな日本語の修正については誰からも異論は出てなさそうですね。
まああとは進行役の妙心さん待ちと。。。
539:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 02:24:38 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:294番)
> > > ・自治はここでやるな
> > 極めて当たり前のことですね。
> おいおいしっきーこれ同意して良かったのか？
> お前自分の行動を否定してんぞｗ
何で？
おっしゃってる意味が分からないので、以下の文面に対し、レスしてみてください。
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
540:名無しの以下略
07/10/05 02:28:02 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.132.114)
ひ(ry が出てきた、ってことで、祭りたい人がいるかもだけど
固定叩きさんやコピペ荒らしさんがいる中で、進行役を定めて
淡々と、しかし真摯に議論を進めてきた人達にも、配慮してね
541:名前負け
07/10/05 02:29:32 HOST:145494 p2.2ch.net (220.1.71.150)
>>540
すみません。
自重します。
542:名無しの以下略
07/10/05 02:35:16 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.132.114)
いえ、>>541さんのことではないのです…
543:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 02:39:36 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:295番)
> 場合によっては、を読み飛ばして浮かれてるくらいだからね。
> 都合のいい事しか、見えない人だし。
場合によっては、というのは、削除人の心得等、２ちゃんねるのルールに抵触しない限り、
ということです。
>>537
> どの削除に対しても、求められたら削除議論が出来るように
> 対応した削除人・判断理由を常に明確に示せるようにする
おっしゃるとおりですね。
そういった一文がないと、この削除議論板の存在そのものを否定することになるので、
ＬＲに掲げる重要文ですね。
> そして、削除議論板内では削除人個人を叩くのではなく、
> 削除判断についての是非にのみ議論をし、
> その対応についての叩きは、批判要望板でやる
> で、OK？？？？
しかし、それだと削除議論の分散化、板を跨る重複となるので避けた方がいいのでは？
それと、個別案件の削除判断は、削除人個別の行為であり、削除人同士意見が異なる場合も多く、
やはり、この板では当該削除判断をした削除人に対し異議を示すべきであり、また、
一般的な議論については、削除知恵袋板を利用するべきだと思いますが、いかがお考えか。＞ＡＬＬ
544:名無しの以下略
07/10/05 02:43:27 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.132.114)
一度だけ、一行だけ、書きます
>>540は、あなたのことですよ、仕切屋さん
545:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 02:52:11 HOST:softbank220009092038.bbtec.net
削除人個別の行為を叩く ＝削除人がした個別の削除判断・削除行為を叩くとなると思うので、
その判断への叩きが可というよりも、その判断・対応についての異論・反論には
逃げずに応対する義務を生じさせる
が、個人を叩いては成らない板なので、個人を叩きたいならば批判要望板でやる
ということ！じゃ駄目かなあ？？
要するに、糾弾する理由までは、削除議論板内でも可だが、
糾弾については批判要望板でやるのが、現ローカルルールも生かした考え方
その現ローカルルールを徹底的に見直すのも、この際はアリだと思うから
そこ等辺は、依頼人・削除人も交えて意見を出し合うべきかと！
まあ、イズレの意見も即決出来る段階では無いと思うよ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
とにかく大事なのは、削除議論板で削除議論放棄はありえない ということだと思うし、
その削除議論放棄に繋がるような、削除人の士気を下げたり捻じ曲げて
汚い削除活動に走らせてしまう可能性もある削除人叩きは、
当板では控えようかと思うんだ（笑）
削除人と逝ったって、同じ人間、決して崇高されて然るべき者でも無いのは明白だから！
546:名無しの以下略
07/10/05 02:56:35 HOST:64789 p2.2ch.net (58.188.132.114)
どうして、進行役を待てないのかなと、思った、ねる
547:名無しの浪心
07/10/05 05:27:03 HOST:352891014603944 proxy1150.docomo.ne.jp
>>546
愚痴は余所で。
ひろゆきのレスポンスが早いのは別に不思議ではないが……まぁ妙心待ちだな。
漸くスタート地点だ。
548:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/10/05 06:23:28 HOST:p5135-ipbf201sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>530
乗っからなくていい。
549:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 07:17:34 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板:562番),563,571,573,574
> 562 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 20:13:57 ID:???
> 以前は個人スレ持ってました。懐かしい。
> 563 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg [sage] 投稿日：2007/10/03(水) 20:20:38 ID:???
> 自スレが潰れた原因の所にやってきて何を言うかｗ
> 571 名前：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ[sage] 投稿日：2007/10/04(木) 02:58:58 ID:???
> 潰れた原因、教えて。
> 573 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 00:48:16 ID:???
> 話せば長くなるんだがｗ
> 削除系で質問あるんで怒鳴り込んだんよ、当人を呼び出してね
> んでもコイツは答えなかった訳、しつこく連絡スレで呼び出したら
> 本人は自スレに誘導してきた、それでも答えなかったので答えるまで自スレ埋めたわけだ
なるほど、そういうことでしたか。
> 574 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:11:29 ID:???
> 削除人が自分のスレッド持つの禁止になってたから、
> 埋めてくれたんじゃなかったの？
(１)削除人が自分のスレッドを持つことを禁止しているソースは？
(２)削除人が自分のスレッドを持つことを禁止されているのにスレ立てたのか。
550:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 07:20:16 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板:571番),574
> 535 名前：吉田文人 ◆eYarkeGhDg [sage] 投稿日：2007/09/30(日) 00:26:50 ID:???
> >>519お呼びです
> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:896-898番)
> 536 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/09/30(日) 01:15:18 ID:???
> ジェンヌさんから放置するよう言われていますので、
> それが解除されるまではレスすることは無いです。
> 570 名前：吉田ブーン ◆Ub9Ou/zDOI [] 投稿日：2007/10/04(木) 02:56:35 ID:Le84HonT
> 時計坂さんは、ウザイとか気に入らないといった主観的な理由で削除行為していない？
> それと、ジェンヌさんから言われている意図は、削除行為もやめて放置しろと言っていると思うけど。
> 574 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [sage] 投稿日：2007/10/05(金) 01:11:29 ID:???
あれ？吉田文人 ◆eYarkeGhDgさんや、吉田ブーン ◆Ub9Ou/zDOIさんの質疑に
返答せず逃げるのか？＞時計坂の削除屋 ★
>>548
議論妨害しないでください。
>>547
> まぁ妙心待ちだな。
単なる一コテを待つ必要ない。
議論妨害しないでください。
>>542
> いえ、>>541さんのことではないのです…
>>544
> >>540は、あなたのことですよ、仕切屋さん
ちゃんとした文章を書かないと、皆、意味分からんよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:305番)
> ひの答えで重要なのは2番目と3番目
> 仕切屋の望む詐欺板になるわけがないｗ
俺様の望む詐欺板？
なんだ？それ。
運営系板で自治スレを立てて掲示板利用者が自治議論できないという、お前らキチボラやお猿さん
の意図的なデマ憶測で、今まで長年運営系板で自治議論をタブー視されてきたので、
俺様の目的は、その閉鎖的状況に風穴を開けること。
そして俺様のＬＲ改正案は、その議論のためのたたき台、起爆剤です。
ですから順次、再度、他の運営系板の自治スレも立てて議論開始します。
551:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 07:27:42 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:299番)
> あーあまたあっちでレスしてるよ。
馬鹿か？
俺様の投稿内容に対してそっちでレスするからだろ。
意見があるのなら、こっちに来い。
> そんなんじゃ誰も相手してくれるわけないじゃんねー。
？
相手しまくってるじゃないか。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:301番)
> 「自治をここ（削除議論板）でやるな」というレスに対し、
> 「極めて当たり前のこと」と応えているということは、
> 自分が今書いているスレ（削除議論板ローカルルール改正議論スレッド）
> の存在自体を否定していることになるんだぞw
>
> わかったかい？
馬鹿か？
相手の発言の意図を、ちゃんと理解しろよ。
>>539で、以下の文面に対し、レスしろと言っただろ。
何でちゃんと言うことを聞かない？
要するに、「（削除議論板の）自治（議論）をここ（削除議論板）でやるな」ではなく、
「（他板の）自治（議論）をここ（削除議論板）でやるな」
ということ。
おわかり？＞お猿さん
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※ 自治議論の分散防止のため、【自治】という文言の入った削除議論スレは立てないでください。
現行の【自治】という文言の入った削除議論スレは、もともとこの板に各板の自治スレがあった時期の
名残であり、現在は、各板内に自治スレを立てて議論するようになっています。
各板内に自治スレがなければ、自治スレを立てて議論してください。
552: ◆uRW6KoTaRo
07/10/05 07:44:05 HOST:352884013973830 proxy1151.docomo.ne.jp
>>534
時計坂さんについては、まずは猛省を求め、
反省の色が見られなければ、他スレで処分を検討していただく、
という感じですかね。
このスレはあくまでローカルルールを扱うという事で。
553:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 07:46:31 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>545
> 個人を叩いては成らない板なので、個人を叩きたいならば批判要望板でやる
> ということ！じゃ駄目かなあ？？
(１)
まず、削除人自身が、削除依頼人に対し、削除依頼板や削除議論板で暴言を吐いたり、
叩き行為を行ったり、依頼文そのものを、削除依頼無しで、削除依頼人を待ち構えて、
性急な削除行為を行っている状況下、削除人が削除依頼人に対し一方的に叩く行為を
容認することはできないと思います。
(２)
今、テーマになっている、【削除人に対する叩き行為】という定義が、
この議論者同士で曖昧になっていると思います。
要するに、削除依頼人から見て【削除人に対する異議】が、
削除人から見て【削除人に対する叩き行為】と受け取っている、ということです。
異議か叩きか、という線引きは、削除案件に関することなのか、もしくは、
削除案件に関連し、派生した議論、そして逸脱した議論かによると思います。
削除案件に関することなのか、もしくは、削除案件に関連し、派生した議論なら、
この削除議論板でいいと思います。
逸脱した議論に展開した場合は、誘導が必要ですが、果たして、２ちゃんねるに
そういった公平なジャッジを出来る人物がいるのでしょうか？
個人的には人材不足だと思いますし、そういった役割の司法★が必要だと思います。
詳細は、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:319番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:323番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:324番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:348番)
をお読みください。
そして、その誘導に従えるのかどうかにかかってくると思います。
554:【暫定進行役】Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/05 07:49:49 HOST:253250 p2.2ch.net (218.125.114.29)
>>545
> 要するに、糾弾する理由までは、削除議論板内でも可だが、
> 糾弾については批判要望板でやるのが、現ローカルルールも生かした考え方
> その現ローカルルールを徹底的に見直すのも、この際はアリだと思うから
> そこ等辺は、依頼人・削除人も交えて意見を出し合うべきかと！
> まあ、イズレの意見も即決出来る段階では無いと思うよ（笑）
繰り返しますが、それだと削除議論の分散化、板を跨る重複となるので避けた方がいいのでは？
それと、個別案件の削除判断は、削除人個別の行為であり、削除人同士意見が異なる場合も多く、
やはり、この板では当該削除判断をした削除人に対し異議を示すべきであり、また、
一般的な議論については、削除知恵袋板を利用するべきだと思いますが、いかがお考えか。＞ＡＬＬ
> 削除人と逝ったって、同じ人間、決して崇高されて然るべき者でも無いのは明白だから！
同じ人間かどうか、という観点ではなく、削除依頼人と削除人との関係が生じており、
また、削除人とは運営ボラであるわけですから、やはり一般掲示板利用者と同列にはしないほうがいいと思います。
>>552
> 時計坂さんについては、まずは猛省を求め、
> 反省の色が見られなければ、他スレで処分を検討していただく、
> という感じですかね。
現段階では、反省の色が見らませんね。
> このスレはあくまでローカルルールを扱うという事で。
では、この板の自治スレ復帰まで暫定的な自治スレを立て、時計坂の削除屋 ★の
キャップ剥奪の是非について議論し、キャップ剥奪を管理人に求めたいと思います。
555:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 07:56:14 HOST:softbank220009092038.bbtec.net
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５ ５５５
556:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/05 08:12:21 HOST:softbank220009092038.bbtec.net
>>553-554
現状のルールでは、削除人叩きが禁じられてる そしてその叩きがなんたるかの
線引きが曖昧 まあ、この状態の今現在で、その他利用者に、削除人叩き
とみなされたり勘違いされたりするような事があると、どうしても議論内容が
逸らされて逝くのは、今までの心弱き野次馬連を見てたらわかるでしょう
だから、現状ではまともな議論での解決を求めたいならば、ルール上、
削除人叩きととられそうな事は敢えて避けて、削除人の活動内容について
のみ吟味して、その内容の是非を問う そして、その剥奪なんたらかんたらは
めんどうでも、ここでの吟味の結果をソースとして批判要望でやるべき
ということ！そして、これは現状のルールの事なので、このルールに意義が
あるならば、それはそれで然るべきところ、然るべき方法で議論しましょう！
まずは焦らずに、一つ一つ片つけて逝かないと、それこそ議論の分散化
お猿さんの議論妨害攻撃の的に成りますわ～（笑）
ということなんで＞仕切り屋、議論の分散化・議論妨害を受けないような
議論進行をしないと、少数派はやはり不利なんで、結果を出すべきならば、
妨害してこさせないやり方を選択してもいいのでは無いかと（笑）
妨害する方が悪いに決まっていて、泣き寝入りっぽくしたくないのなら
それは考えすぎです（笑）お猿さんを刺激しなくても、充分に議論は出来ると
思うし、その議論の正常化無くして、正しい結果は出にくいと言うことなんで、
上記問題提起に関しては、また順次議論化して解決して逝くべきでしょうね！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
まあ、お猿さんでも妨害をせずに普通に議論出来る場を作ってやる事から
しなければ成らないようだと いうことを充分に学んだ結果ですわ
＞といえば納得して貰えるかな？？WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW（笑）
557:％
07/10/05 08:47:17 HOST:pl324.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
何だか具体的に動き始めたようですねぇ。
…取り敢えず、叩き台になるものを作ってみるテスト。
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ まずは単純リライト案だよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
========================================================
★ 削除行為に対する問題提起を行う場合には、以下の事項が必須です。
1）【問題提起は具体的に】
・削除依頼スレッド、若しくは削除されたスレッドのＵＲＬを提示して下さい。
・削除され提示不可なログについては、必要で有ればコピペで貼り付けても構いません。
2）【問題になる理由を書く】
・削除ガイドラインを参考に、第三者にも理解出来る形で簡潔にお願い致します。
・例え削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合も有ります。
「●●が削除されて■■が残っているのは何故か」と言う前に、まずは依頼の完遂を。
・削除ガイドラインへの抵触を指摘された場合は、当板の議論対象外と成ります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・問題にすべきは個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人の言動がガイドライン違反である、等の指摘及び批判は許容されます。
但し、その場合も人格攻撃は避け、違反部分のみを議論対象として下さい。
・削除人は「削除権を持つだけの一般人」です。何等の関係者、及び信者では有りません。
※ 「削除しないこと」に関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 各板ごとの自治スレッドは、削除の問題を含む限りに於いて板違いとは扱われません。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
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>>129とか>>148とか>>226とか>>531はまだ反映させてないですー。
558:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/05 09:39:03 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は、汎用・一般的にならない限り禁止です。
↓
「汎用・一般的な議論」をもう少し具体的で限定的に示すほうがよいのでは･･･。
559:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/10/05 11:21:01 HOST:p7024-ipad25souka.saitama.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。削除知恵袋でどうぞ。
くらいでいいよ。
屁理屈コキが五月蝿いから。
560: ◆tDl5aAYBjQ
07/10/05 12:17:48 HOST:07052490394496_vh wbcc2s09.ezweb.ne.jp
なにも変えない、に一票
561:名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I
07/10/05 17:57:33 HOST:dhcp188-106.tamatele.ne.jp
遅くなりました。
>>513
素早いお返事ありがとうございます。
今後の議論に役立たせていただきます。
>>533
まとめありがとうございます。
>>538
それに関してはむしろ直すのが妥当ではないかと。
>>557
おお、叩き台ありがとうございます。
では、管理人氏への確認も取れましたので、今後は具体的に
削除議論板のローカルルールを改善する、という方向で進めたいと思います。
>>557さんの叩き台を元にする、という事でよろしいでしょうか？
基本的な日本語の問題についてはクリアされているように思えます。
無論、叩き台ですので、今後どんどんこれにプラス、ないしは削る方向で。
562:名無し
07/10/05 18:33:34 HOST:p10051-adsao04atuta2-acca.aichi.ocn.ne.jp
>557より、オレ様専用メモ
追加>128
>1.無報告削除が違法とか勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意
>2.削除依頼が出てないのに勝手に消したとか、
> 事前に警告が無かったとか、 勘違いして騒ぐ人多いのでそれへの注意
変更>148
>＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
>の文面を削除。同趣旨の質問への対応は消されないことについての云々で
>もしくは「2chの削除の仕様です」とかで対応。
>どうか？
変更>226
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
> ↓
>※ 「削除しないこと」に関する議論は禁止です。
>
>
>汎用・一般的になることはないんだから
>もうこれでいいじゃんねえ。
追加>531
>・2chへの要望や意見は批判要望板
>・一般的な削除のノウハウは削除知恵袋板
>・荒らしの報告はあらし報告・規制議論（仮）板
>・叩きは最悪板
>
>くらいあれば多すぎるけどほぼ網羅できるかな？