07/08/18 15:03:17 HOST:lq48.opt2.point.ne.jp
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
その場合も冷静に論理的にお願いします。
削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
3:名無しの歌姫
07/08/18 15:04:27 HOST:lq48.opt2.point.ne.jp
削除人さま、いつもご苦労様です。
さて先日８月１２日に邦楽女性ソロ板において大規模なスレ削除、移転がおこなわれました。
その中で理由の釈然としないスレ削除がありましたので、その件についてここで質問をしたいのですが
よろしいでしょうか？
以下のスレが６月２４日に立ち、８月１２日に削除されています。
スレッドストップをかけた理由は何でしょうか？
【歌手として】リア・ディゾン part.2【GANBAROU】
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
4:名無しの歌姫
07/08/18 15:06:07 HOST:lq48.opt2.point.ne.jp
おそらく、こちらのスレとの重複だからとの理由が考えられますが
【恋しよう♪】Leah Dizon part10【2nd Single】
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)l50
上記スレは元々、削除されたスレの前スレ
【歌手としての】リア・ディゾン【２．１４デビュー】
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
の重複スレとして削除の依頼が出ていました。
削除が「立てられた時期・時間」のガイドラインに則っるならば
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)l50
こちらのスレこそ先に削除するべきだったのではないでしょうか？
5:名無しの歌姫
07/08/18 15:07:27 HOST:lq48.opt2.point.ne.jp
削除依頼も下記の443で出されています。（当方が依頼しました）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
443 名前：””削除””依頼[sage] 投稿日：2007/05/12(土) 19:26:26 HOST:lq48.opt2.point.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)（誘導19）
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関する重複スレッド
こちらの依頼を無視し、一方の依頼だけを受理するのは不当ではありませんか？
6:名無しの歌姫
07/08/18 15:08:37 HOST:lq48.opt2.point.ne.jp
削除依頼、重複誘導は削除スレ、現存スレどちらにも出ていました。
494 名前：”削除” 依頼[] 投稿日：2007/06/25(月) 10:31:01
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)（誘導9,12）
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関する重複スレッド
498 名前：””削除””依頼[] 投稿日：2007/06/26(火) 10:00:02
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
同じ事象・人物に関する重複スレッド
516 名前：依頼まとめ[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 21:23:12
GL6 連続投稿・重複
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) >>493（誘導3）
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) >>494（誘導9）※
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) >>497（誘導18）
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) 〃 （誘導4）
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) >>498（誘導19, 70）※
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) >>502（誘導4）
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) 〃 （誘導2）
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) >>507（誘導6）
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) 〃 （誘導66）
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板) 〃 （誘導3）
7:名無しの歌姫
07/08/18 15:10:37 HOST:lq48.opt2.point.ne.jp
削除されたスレと、残したスレを比較してみると
削除スレ URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net) は
設立6/24～当スレが削除された8/12まで レスの数 796
現存スレ ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)l50 は
設立5/11～上スレが削除された8/12まで レスの数 107
しかも削除日前一ヶ月間のレス数にあっては、削除スレ577に対して現存スレは4です。
全てのレスが１００％無駄のないものであったとは言えませんが
極端に逸脱した話題も出ることなく、正当に成立していたと思います。
それは目を通していただければご理解いただけるはずです。
私的な意見ですが、どちらがこの板のスレとして機能していたかは明らかだと思いますし、
とても「総合的に判断して」削除されたとは考えにくいのですが、いかがお考えですか？
設立日の後先が絶対条件だと言うなら>>5の依頼を受理すべきだったのではないでしょうか？
削除人さまのお考えを是非お聞かせ願います。
8:名無しの歌姫
07/08/18 15:19:39 HOST:lq48.opt2.point.ne.jp
なお現在、削除スレの後スレとして
【日本で歌手】リア・ディゾン part.3【私の夢】
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
が立っております。
明らかに重複ではありますが、削除人さまより上記の質問に納得のいくご返答がいただけるまで
処置は保留していただきたくお願いします。
もしお時間があるのならば現存スレを含め、もう一度各スレに目を通していただき
ご再考いただければ幸いです。
9:名無しの浪心
07/08/18 15:57:00 HOST:352891014603944 proxy1113.docomo.ne.jp
貴方が納得するか否か、ってのは微妙な主張かと。
# 納得さえしなければ削除されない、ってことだから
10:名無しの良心
07/08/18 16:03:36 HOST:pl016.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
連絡報告スレで呼び出さないと処理した削除人来ないかもしれないぞ
11:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/08/18 16:21:10 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
単に圧縮に巻き込まれただけじゃないのか？
12:名無しの歌姫
07/08/18 16:21:30 HOST:lq48.opt2.point.ne.jp
>>9
削除人さんの考えを聞いてみたかったもので。
>>10
ご助言ありがとうございます。
ただいま書き込んで参りました。
13:追記
07/08/18 16:51:25 HOST:pl128.nas661.k-tokyo.nttpc.ne.jp
「邦楽女性ソロ板」には2月23日に【歌手としての】リア・ディゾン【２．１４デビュー】が立ち
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
その後5月11日に【恋しよう♪】Leah Dizon part10【2nd Single】が立った
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)l50
なぜいきなり「part10」かと言うと当該スレはもともと「女性アイドル板」から移転してきたからである。
テンプレの>>4 >>5に書かれた過去スレは全て「女性アイドル板」のものである。
ちなみに現在「女性アイドル板」には【恋しよう♪】リア・ディゾン Leah Dizon Part 11
ｽﾚﾘﾝｸ(idol板)l50x が存在する。
移転の理由は当該スレ>>133に書いてあるが真意はわからない。
ただ「邦楽女性ソロ板」でなければいけない理由もわからない。
削除人さまにあっては、その辺の事情まで考慮に入れてのご判断だったのでしょうか？
14:ななし～
07/08/30 13:44:33 HOST:i218-47-202-52.s01.a012.ap.plala.or.jp
>>7
大前提として
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(musicjf板)
は削除されていないから「削除された」って苦情は書き間違いだよな？
それから処理されたのが8/12と判っているなら
>設立日の後先が絶対条件だと言うなら>>5の依頼を受理すべきだったのではないでしょうか？
というのも不可能って判っているはず。
処理した日には誘導先が1000行って落ちてたんだから。
誘導先が落ちた時点で重複では無くなっているから削除される理由が無い。
んで、既存スレがあるのを知りながら立てられたスレは「意図的に立てられた悪質な重複スレ」扱いになる。
既存スレを使い切ってから次スレでタイトルを戻すなりすれば良かったんだよ。
タダの野次馬でも処理理由が判る。
>>8
重複を知りながらさらにスレ立てって凄いな。
スレ立て荒らしさんだね。
15:ZARDスレの住人
09/05/30 09:40:21 HOST:p6164-ipbf202morioka.iwate.ocn.ne.jp
無外流削除宿酔 ★さまへ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:81番)
の削除依頼に対しての
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:83番)
の処理についての確認させてください。
削除理由の、「事実上活動停止」の解釈ですが、
住人（100％全員ではありませんが）の考えとしては
ZARDのボーカル坂井泉水さんは1997年に死去しましたが、
2009年5月には大阪・東京でのライブもあり、
次回のライブも告知されています。
また2009年5月にはシングルCDも発売されています。
よってZARDの活動は停止しているとは言い切れません。
となると思いますが、削除人さまの考えをお聞かせください。
尚、削除処理後の重複スレに関することと、
邦楽女性ソロ板と邦楽グループ板のどちらが適切かという議論は別とします。
16:ZARDスレの住人
09/05/30 10:09:41 HOST:p6164-ipbf202morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>15
ミス：
>ZARDのボーカル坂井泉水さんは1997年に死去しましたが、
訂正：
ZARDのボーカル坂井泉水さんは2007年に死去しましたが、
17:名無しの良心
09/05/30 15:13:02 HOST:490976 cw43.razil.jp (210.229.77.24)
>>15
＞邦楽女性ソロ板と邦楽グループ板のどちらが適切かという議論は別とします。
ここ見ると任意IDの懐メロ邦楽板の方に誘導してれば良かったみたいですね。
ZARDスレ移転についての投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
という冗談はさて置き、削除人は削除依頼関係無しに独自の判断で削除する権利があるから
（俺が独自に決めた）○○という限定的な状況下では削除ガイドラインに反するから謝罪と賠（ｒｙ
とか言い出すのは限りなく無意味ですよ。
18:名無しの良心
09/05/30 17:16:19 HOST:FLH1Abj188.szo.mesh.ad.jp
すでに坂井さんの意志では動いていないので、
故人のCDリリースやライブを行ってもそれは現役ではない。
ZARDをプロジェクトというのであれば、そもそも女性ソロ板にスレがあるのもおかしい。
19:無外流削除宿酔 ★
09/05/30 18:32:46 0
>>15
18さんも書かれているような理由で判断しました。
活動しているＺＡＲＤについても、坂井さん個人についても、
邦楽女性ソロ板よりも適切な板が他にあると思います。
20:ZARDスレの住人
09/05/30 19:03:59 HOST:p6164-ipbf202morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>19
返答ありがとうございました
21:名無しの良心
09/05/30 20:35:56 HOST:FLH1Aay039.szo.mesh.ad.jp
ZARDスレでを見ると、まだ女性ソロ板に居座ろうという方向のようです。
現行スレを適切なスレに強制移転させることは可能でしょうか？
22:名無しの妙心
09/05/30 20:51:19 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
削除対象だと思うなら削除依頼しなんせー。
で、したら後は専用ブラウザのNGスレッド機能でも使って、
目に見えなくしておくのが互いにとっていいんじゃないかね。
23:名無しの良心
09/05/30 21:44:04 HOST:FLH1Aay039.szo.mesh.ad.jp
>>22
すでに削除依頼済みです。
あとNGにしろとかそういう問題ではないと思いますが。
24:ななし
09/05/30 22:17:21 HOST:535312 cw43.razil.jp (114.51.15.147)
＞事実上活動停止した邦楽アーティストは伝説のミュージシャン板、懐メロ邦楽板へ。
活動してるのはZARDではなくて事務所です。
どう見てもZARDスレは板違いです。
本当にありがとうございました。
25:
09/05/31 00:19:04 HOST:p6e0165.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除人にできるのは削除対象のスレッドを適切に処理するだけで、
そのスレにいるひとをどうこうできるもんじゃないよ。
そこらへんが理解できたら>>22のとおりスレが立つ度に削除依頼して放置するか、
それじゃ納得いかないのなら言葉を尽くしてそのスレのひとたちを説得するかしかないんじゃないかな。
いずれにせよ削除人にこれ以上求めるのは筋違いだよー。
26:名無しの良心
09/05/31 01:11:18 HOST:FLH1Aay089.szo.mesh.ad.jp
今、ZARDの番組放送されているがローカルルールを破り実況をしているので
そんな奴らの意見に耳を貸す必要はない
27:名無しの良心
09/05/31 02:07:19 HOST:i114-181-235-129.s04.a013.ap.plala.or.jp
実況については専用の報告場所があるんで、そちらへどうぞ
ここで実況をしているURLも提示せずにグダグダ言われても
どうにもならないとは言いませんが結果は保障しません
実況は適切な場所でやれなど、適切なアドバイスをしましたか？
28:名無しの良心
09/05/31 02:37:49 HOST:490976 cw43.razil.jp (210.229.77.176)
>>21
＞適切なスレに強制移転させることは可能でしょうか？
削除依頼に移転してって書いたら優先的に移転されるかって意味でなら無理。削除か板移動かは削除人次第。
削除人が強制移転使用と思ったら移転できるかってことなら可能な状況はそんなに多くないかと。
移転自体できない削除人とか、適切な板だけに同趣旨のスレがあるとかいろいろあるし。
そんで伝説や懐メロへの移転は無理な例。同一鯖でないと移転できないから。
同一鯖となると近そうなのは邦楽サロンや邦楽グループあたりかな？ 削除依頼出したら後は放置。
それとこのスレは削除してないことに関しては対象外だから削除人呼び出すのはどうかと。
教えてくれたとしても移動の判断は削除人によって違うし、たった一人に聞いてもね。
29:ZARDスレのいち住人
09/05/31 17:48:15 HOST:p6164-ipbf202morioka.iwate.ocn.ne.jp
ZARDはどこの板が適切なのかは住人・削除依頼人・削除人さんとも意見（1～7あたり）が分かれるところです。
1、事実上活動停止の定義
2、死亡したのは2年前なのに2年間容認されてた？（度々削除依頼は出てました）
3、やはり邦楽女性ソロなのかもしれない
4、住人が現板に留まろうとする意思は尊重する？
5、削除ガイドラインに則り、削除や移動するほどのことじゃない
6、どうでもいい
7、ルールに則ってキッチリ削除したい（削除依頼人）
削除依頼人は別として、削除人さんたちのZARDに関する
削除判断は出来ればもう少し統一してもらうといいかなと思います。
今後削除依頼をスルーされたり実行されたりを繰り返されても困惑しますし。
削除人のリーダーさんとして「ZARDについて」と「削除人さんのZARDについての
削除判断の意思統一」について考えをお聞かせください。
参考：ZARD - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
30:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/05/31 18:12:35 0
リーダーじゃないしな。。
31:ZARDスレのいち住人
09/05/31 21:38:18 HOST:p6164-ipbf202morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>30
来ていただいたのにすいません。
削除人さんもそれぞれのお考えや立場や役割があると思いまして
削除人のリーダーさん（名前は存じませんが）がいらしたら
そのほうが適切かと考えました。
32:名無しの妙心
09/05/31 21:49:20 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>23
なんで削除依頼をするのか、という点において、
削除依頼をした後は見えなくするのが一番精神衛生上はいいよ。
居座ってるだの何だの言うなら尚更。削除依頼はすぐに処理される
わけじゃないからね。
２ちゃんの仕様上、削除に対して板の整理異常の事を期待するのは、
かえって逆効果に繋がる事がままある。
それをちゃんと理解して、何の為に削除依頼をするのか、ってのを
忘れないようにしてもらいたいな。
馬鹿な人に対する懲罰の為に削除するんじゃないんだから。
強制執行とは違うんだよ？
そこら辺の意識は、今の内に変えておいた方がいいと思うよ。
でないと、相対する側も感情的になって意地になり、結果的に
事態が解決せず、長引いたりしてしまう事にも繋がったりするから。
>>26
俺はZARDスレにか書き込んでもないし、ローカルルールを破ってもないから、
俺の意見には耳を貸すって事だよね、それは？w
33:名無しの妙心
09/05/31 21:51:46 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
>>24,29
一応、今日（昨日）のニュースで「坂井さんはZARDの１メンバーとして活動していた」
と言ってたのは聞いたよ。
でもまあ、坂井さんが亡くなった以上、彼女が主体であるという判断の上で
成立していたと考えられる「女性ソロ」という判断は、今後はしづらいだろうね。
まあ、この判断に関しては、単に「ZARDがグループである」という認識が、
あまりに坂井さんの名前だけが一人歩きした事で、そもそも為されていなかった
という可能性も高いわけだけど。
今まで見逃されていたというのは、今後も同様に見逃される事を
何ら保証するわけじゃないから、処理されている以上、その処理自体に
明確な反論がなされない限り、女ソロ板では削除対象であるという
判断は覆る事は無いだろうね。
スレ住人が現板に留まろうとする意志云々については、尊重しちゃ駄目と
削除人の心得に明記されてるから、そこら辺を根拠に削除人にお願いしても、
するだけ無駄だと思うよ。
「ZARDとしての活動は停止していない」という主張に基づくならば、
邦楽グループ板に自主的に移動するのが、一番妥当なんじゃないかな。
少なくとも、邦楽女ソロという要素のうち、女性ソロという要素は、
坂井さんが亡くなった事でZARDからは無くなっているわけだし。
あくまで坂井さん中心の女性ソロであるという主張を行いたいなら、
その場合はローカルルールに従って、伝説板か懐メロ邦楽板に
移動するのが妥当なところだろうね。
34:ZARDスレのいち住人
09/05/31 21:58:52 HOST:p6164-ipbf202morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>33
返答ありがとうございます。
この返答は削除人の総意としてとらえてよろしいのでしょうか？
35:名無しの妙心
09/05/31 22:05:46 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
なんでやねん。
削除人の総意だったら従うとか従わないとか、
そういう思考停止した考え方はやめようよ。
ルールと照らし合わせて、自分たちがどう行動するのが正しいか。
それを自分たちでちゃんと考えておくれ。
考えるヒント・・・っていうか、ほぼ答えみたいなもんは
既に書いたわけだし、客観的に見てどう動けば大過なく
ZARDの話を続けられるかを念頭において考えてみとくれ。
36:ZARDスレのいち住人
09/05/31 22:30:42 HOST:p6164-ipbf202morioka.iwate.ocn.ne.jp
>>35
ルール＝法律、削除人＝裁判官、的な考えをしていましたので…。
現在、ZARD住人は3回忌コンサート等が終わったばかりのため興奮気味で、
客観的かつ冷静に今は判断が出来てないだけと思っています。
わたしも含め、徐々に住人は理解できることと思います。
返答内容を参考にさせていただきます。
ありがとうございました。
37:ロ
09/05/31 22:36:35 HOST:p8180-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除人も人間なんだってことはわかったよ。
しかし、ルールの運用にも上手い運用とそうでない運用の仕方があると思われる。
今なぜルールを持ち出して特定スレを移転させなければならないのか。この移転論議の根源そのものに、悪意ある意図を感じざるをえない。
少なくとも移転依頼者に不利益を被らせる事態は思いつかない。
38:削除屋本舗＠しかるべく ★
09/05/31 22:38:14 0
再依頼とか再再依頼とか書いてもらえるとわかりやすいよね。
判断した直後に同じ依頼を何度もするってのは。
39:名無しの良心
09/06/01 02:47:46 HOST:ntchba362108.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
・ZARDスレが邦楽グループ板に行かない理由
ZARDというグループだが、実質は坂井泉水のソロ
・ZARDスレが伝説板or懐メロ板に行かない理由
坂井泉水はいないが、ZARDというグループは活動中
…ってことかな？
順序を入れ替えると
・ZARDスレが邦楽グループ板に行くべき理由
坂井泉水はいないが、ZARDというグループは活動中
・ZARDスレが伝説板or懐メロ板に行くべき理由
ZARDというグループだが、実質は坂井泉水のソロ
ということになるわけで、言葉は悪いけど、ちょっとズルしている感じは
否めないよね。
と、同時に、邦楽グループ板でも、伝説板でも同様の問題は起こる。
あとは、「坂井泉水の後釜として誰かボーカルが入ってZARDを名乗り続けるだろう」と
いうのなら、邦楽グループ板。そうでないのなら伝説or懐メロ板あたりが無難じゃないのかな？
40:削ジェンヌ▲ ★
09/06/01 09:49:01 0
>>29
削除人によって判断は分かれるところでしょうが一応目安として。
厳密に考えるのであれば←ここ大事
・いまのZARDは邦楽女性ソロではない
・坂井泉水がソロでやっていた昔のZARDを語りたいのであればそれなりの板へ。
を踏まえて。
・活動停止の定義はアーティストから発表があったり、死亡や重大事件での逮捕等により
事実上活動継続が不可能って感じかな。
・邦楽女性ソロ板住人の意思は尊重も否定もしないですが、削除される可能性はいつでもある
削除や移動をするほどじゃないかどうかは各々削除人が判断すること
てな感じでしょうか。
41:ロ
09/06/01 11:32:19 HOST:p2136-ipad511marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZARDを理論で厳密に考えることはできない。
42:名無しの妙心
09/06/01 15:51:47 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
ｽﾞｺｰ
ヽ(･ω･)/
＼(.＼ ノ
43:□
10/01/29 16:59:44 HOST:01w3Nro proxyag026.docomo.ne.jp
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
長い間荒れているスレッドなので、削除してもいいと思います。
44:を茶
10/01/30 09:39:08 HOST:676381 cw43.razil.jp (60.39.40.102)
そうですか｡
それではご自身で削除依頼したらいかがですか｡
45:質問です
11/02/12 01:09:03 HOST:i60-41-150-134.s02.a014.ap.plala.or.jp
削除屋ハンニバル ★様
以下の削除依頼、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:282-287番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:290番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:293-296番)
に関し、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:297番)
「削除するまでもなしと判断、残しております。」とのコメントについて、判断理由を具体的にご教示願います。
こちらとしては、明らかに敵意を持った荒らしと捉え、
スルーしているとアンチレスだけで自問自答を繰り返してスレを埋めるため
コミュニケーションが阻害され非常にいらだちをおぼえています。
断定は勿論できませんが、同一人物の複数IDによる自演行為であることが容易に想像でき、
かなりしつこく長い期間スレに居座っていることから対応に苦慮しております。
よろしくお願いします。
46:削除屋ハンニバル ★
11/02/12 02:13:34 0
>>45
削除議論板ローカルルールをご確認ください。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。