11/08/17 22:04:16.15 HOST:pw126184177088.84.tss.panda-world.ne.jp
>>888
＞慣例っていう事。社会通念上とかって言葉、苦手なタイプですね、判ります。で、何の根拠が必要なの？こっちの質問に答えが無いんだけど。
慣例ではちょっと弱いですね。
「質雑スレが自治スレを兼ねる」
「なぜ質雑スレで自治を行わなければならないのか」
「慣例として質雑スレで自治を行ってもよい」
とする【運営関係者が発言したことが明確なソース】をお願いします。
＞しないけど、そうしてきてる。自治スレが無かった事を口実にしているだけのただの我侭。スレありきで考えるからおかしくなると思いませんか？
それはあなたも「質雑スレでの自治ありき」で考えているのでお互い様でしょう。
＞必要ないと認めたのだから、まずは自ら自治スレを水没＝削除しましょう。
既に削除依頼は出されているため、長期未処理によるまとめ以外に依頼を出すのは避けます。
＞だから言ってる。「必要な時に立てればいい」。今ある必要が無いのに、おかしい点。この２つを聞きましょうか。
だからその「必要な時に」立てました。
次スレはまだ充分な議論がなされていないと判断して立てました。
＞1.保守荒らしを初期から存在を黙認している
議論に支障があるとの意見もなく、報告をする必要性・メリットに欠けたため
今後は自治スレを放置し、削除またはdat落ちを待ちます
＞2.今は何も問題が無い
・忍法帳適用の際、BBMされた携帯を考慮するか否か
といった議題があります。
＞＞、「質雑で自治を行う」理由には
＞なります。別にムダに立てなくても、質雑で聞けばいい事。自治スレなんて無い方がいい。
自治は議論が発生する可能性が高いため、その間「質問と雑談」が阻害され、本来のスレ機能が麻痺する可能性があります。
それをスレ住人の方が容認しているならまだしも、容認しているとは言い難いことはお分かりかと思います。
894:850
11/08/17 22:04:42.97 HOST:pw126184177088.84.tss.panda-world.ne.jp
＞自治争いで揉めてる所、スルーしている板、一体どれだけあるか知ってる？って全部を知っている訳ではないけど、
＞あなたみたいな人が自治に常駐して、コテや住民の邪魔をする。阻害している。
邪魔をしているとは？阻害をしているとは？
板内のスレに邪魔をしたわけではないし、そのようなコテさんも知りません。
＞1人の自治要員ならともかく、主導権もっているみたいなので、あなたに言います。「自治不適切である」と。
それはあなたが判断することではないし、される筋合いはありません。
キャップ持ちの方や管理人様がそうおっしゃるなら話は別ですが。
＞自称しないと。逆にあなたに対する板の自治問題としてスレを立てた方がマシな位、酷い回答ですね。普通自分でやる事でしょ？
あなたの考える「普通」を押し付けないように。
＞議論は終わりにして、スレの削除依頼を出して、荒らしを追い出して下さい。これがあなたがやらないといけないマナーです。
削除依頼は既に出されているので省略、
自治スレは放置すれば落ちます。現在自治スレ以外にそのような荒らしは見当たらず、自治スレのみの荒らしである可能性が高いため、落ちるのを待ちます。
むしろ追い出した場合、他のスレに移動するおそれがあります。
なお報告するのは自由ですので、どうぞなさって下さい。
＞スレ立てした責任を取って下さい。自治とは、そういうものではないのですか？責任背負わなければ、出来ない事でしょ？違いますか？
あなたの定義する「自治」に照らしてあれこれ述べても何も変わりませんよ。
895:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
11/08/17 22:37:57.83 HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp
>>893
＞運営関係者が発言したことが明確なソース
これを必要とする理由は？「自治スレはあってもいい」であって、「無くてはならない」という管理人裁定は不在ですが。
それとも、わざわざ貴女は私にひ（に会いに行けと？こんな自治居る要らないの件で？おかしい事を言っているのは
どっちか考えてから言いましょう。必要な時に（ｒｙ は認めているでしょ？常になくてはいけないという管理人裁定の
意見を逆に提示して下さい。
＞「質雑スレでの自治ありき」
これは前例があるからです。文に書いたことを二重で聞いていますけど書かないと判りませんか？
＞既に削除依頼は出されているため
それだけが問題の解決にはなりません。貴女も二重でいいので削除依頼を出して下さい。筋の通る話しです。
もう1点、報告スレ立てる為に全板共通に出してあります。これの引継ぎで貴女が行うか私が行うか。どっちですか？
＞次スレはまだ充分な議論がなされていない
その前に何の問題ですか？そんな事は１つも出ていませんよ？貴女のやり方等についての問題以外は。
＞議論に支障があるとの意見もなく
それは当然でしょ？勝手に立てたスレに誰が行くんですか？必要の無いスレに支障も何も、存在が支障有りです。
更に荒らしまで飼っている始末を、どう付けるんですか？ずっと同じ事を聞いているんですが、まだ判りませんか？
＞忍法帳適用の際、BBMされた携帯を考慮するか否か
それは批判要望板ではなく、直接運営系で議論してるので、そっちでやって下さい。
要望なんて、批判要望板で出してもムダですよ。少なくとも★と無関係な貴女では。私でも無理です。
里や上のカテゴリで議論してます。最低でも規制議論板全部見てからの話しです。ここでなされる話題ではありません。
何故なら、★や♪が居ないから。呼びつけるんですか？批判要望板に。話し合って事を解決するなら、直接言いに
行った方が早いです。今の批判要望板では相応しくない話題・問題です。悪しからず。
＞その間「質問と雑談」が阻害され、本来のスレ機能が麻痺する
規制議論板の質雑が阻害されてますか？たまに来る串使った荒らしにすら冷静に対処して、話題は継続します。
大事な決め事（広告Rockで常駐コテ苛め）から雑談（桃という豚とか馬鹿にされてる空気コテ）まで、幅広く対応してます。
貴女の想定している不安は存在していません。
それに貴女に心配して貰う必要なんて無いんですよ。
896:斎藤一 ◆xKBUTUSLLE
11/08/17 22:49:33.00 HOST:EATcf-620p137.ppp15.odn.ne.jp
>>894
＞邪魔をしているとは？阻害をしているとは？
本来質雑で扱う議論を、分散していませんか？
だから自治は不要だと言っているのですが、まだご理解頂けない様で。
＞それはあなたが判断することではない
そう言われてすぐにムキになるから、自治する様な状況ではないと、自分でも認めてますよ？上の方で。
言った傍から、もうお忘れですか？
＞あなたの考える「普通」を押し付けないように
元になっている規制議論板での常駐時間を考えれば、貴女の方が普通ではありません。
勝手に仕切ろうとしているだけで、何もしないけど権限だけ欲しいと叫んでいるようなものです。
必要性無い事も認めているのだし、自治には不適切だと自ら認めている。
このあと、最低１つは貴女がやるべき事があります。何かわかっていますか？
＞むしろ追い出した場合、他のスレに移動するおそれがあります
率直に言います。荒らしの対応を避ける所から、荒らしと貴女は仲間では？だから手が出せない。違いますか？
つまり脅迫したいと、そういう訳ですね？回答します。私は私なりに対応します。
貴女がスレを勝手に立てた事を考えれば、大した問題ではないと断言します。
全板共通からまだ先には進んでいませんが、質雑に来ても答えもやる事も同じです。
貴女みたいに逃げたりはしない、という事にしておきます。過去レス読んでて、連携すら疑っています。
疑惑を晴らしたいなら、質雑他のスレに行ったら、貴女が力量とやらを見せ付けて、自治としての自覚を見せてください。
良い証明になりますよ？
＞あなたの定義する「自治」
一緒ですよ。板設定の話しで共通事項だと思っているんですが。
何が違うかは、質雑使わないで勝手にスレ立てした事を問題にしているのであって、本来こういう議論が自治では？
それを質雑で行う事に、何の問題があるのですか？答えて下さい。質雑とはそういうものですよ？
897:削除寝子 ★
11/08/17 23:07:51.54 0
あのー。
削除議論と全く関係ない話でスレ埋めないで欲しいんですけど。
これこそ、「自治スレでやれ」って話ですよ。
この板のローカルルールを読んで、ルールを守ってください。
> ※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
> 但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
898:850
11/08/17 23:14:48.32 HOST:pw126184177088.84.tss.panda-world.ne.jp
>>897
こちらはやっても一向に構わないのですが、相手側が削除依頼を出している関係でここでの議論を望んでおられるようです。
899:削除寝子 ★
11/08/17 23:24:56.93 0
>>898
じゃあ削除依頼蹴ってきたらいいんですかね？
そういう問題じゃないでしょう？
ここ数十レス拝見してきましたが、削除と全く関係ないです。
これ以上、削除議論板でやらないで下さい。
板違いです。
900:名無しの良心
11/11/02 20:22:46.32 HOST:p11167-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:224番)
＞削除人さんお疲れ様です
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:121-番)
わたしのギコナビあぼーんが反映されていません。
見たところ削除人降臨なしなんだけど巡回あぼーんありましたん？
901:名無しの良心
11/11/03 12:48:37.75 HOST:p86da52.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp
２２
902:名無しの良心
11/11/27 03:55:10.11 HOST:p21030-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:133番)
削除ご対応の日：2011/11/26(土) 20:25:56.91
＞レス削除の再依頼はスレッド削除依頼を却下された後にお願いします。
既に半月以上も前に過去ログ倉庫行きとなった
削除依頼者が指定する本スレ（その依頼者の重複とする根拠など納得出来るものではありませんが 依頼は自由）。
こういう投稿をすると、善からぬ思惑で当該スレッド内に本スレ誘導などと書き込まれればそれでアウトですが
スレッド削除依頼が出ているスレ内のレス削除依頼の対応は行わないというのは
知恵袋にもスレが立っていますが結論が出ない状態で削除人の判断に委ねられていると思います。
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
今回のこの目的が異なるスレの重複削除依頼が出ているという
このケースでは、当該スレ内に書けば削除されない。それは荒らし投稿者は意のまま好き放題書き込みが可能。
あぼーんされる心配は無い。
落ちたスレだから無論対応せずで、却下も無し。荒しの思う壺ですね。
903:都合により名無しです
11/11/27 06:57:00.16 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
削除議論板ローカルルールより抜粋
> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除しない事について 。
904:都合により名無しです
11/11/27 07:08:57.64 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:182-185番)
この「◆my.Z......」氏は、>>902さんですか
905:名無しの良心
12/01/08 09:46:44.77 HOST:p3087-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
accuse：批判要望［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
新着レス 2012/01/08(日) 09:19
263 名前： ”削除”依頼 投稿日： 2012/01/08(日) 09:11:57.51 HOST:112.78.145.122.ap.yournet.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
スレ取得した本日午前9時台の時点でそのスレは既にあぼーんされているようなんですが、
削除した理由はガイドラインのどの部分に抵触しているのでしょうか？
巡回での削除だし削除依頼のほうが後になっているので
批判要望板の住人もしている削除人さんがあぼーんですか？
それならば恣意的な判断ということも言えますね？
906:名無しの良心
12/01/08 09:48:07.45 HOST:p3087-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あぼーんのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:2番)
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
宮城のたったが早く訴えられますように！
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
1 ：心得をよく読みましょう[]：2012/01/07(土) 05:53:42.97 ID:GWRDDO6v
お願いします！！
宮城のたったが早く訴えられますように！
2 ：心得をよく読みましょう[]：2012/01/07(土) 05:56:27.69 ID:GWRDDO6v
組長研究所★３
ｽﾚﾘﾝｸ(kitchen板)
907:ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!
12/01/08 18:25:33.34 HOST:EATcf-501p34.ppp15.odn.ne.jp
>>905
削除議論の順番が間違っている。
> スレ取得した本日午前9時台の時点でそのスレは既にあぼーんされているようなんですが、
あなたが見た時点で削除されていたのであればあなた自身はスレ内容を確認できていないのだから
> それならば恣意的な判断ということも言えますね？
と書き込む意味がわからない。
あなたが問題だと思ったのであればあなたがやることは
まず最初に削除されたスレの内容を何らかの方法で確認する→スレの内容を精査した結果「削除対象外（とあなたは思った）」だったら疑義を申し出ればよい。
中身も確認せずに「それならば恣意的な判断ということも言えますね？」と言われても議論に値しない。
908:名無しの良心
12/01/08 19:10:45.44 HOST:p5220-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>907
贔屓にしているミラーサイトもスレを取得していない時点でのスレごとあぼーん
必死チェッカーという便利なサイトで確認出来ましたから
書いてるでしょ >>906 2012/01/08(日) 09:48:07.45
>>905 2012/01/08(日) 09:46:44.77
十二分に読む時間はあった筈です ↑
>>907 2012/01/08(日) 18:25:33.34
909:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
12/01/08 19:46:05.02 HOST:fwog227065.c-able.ne.jp
>>908
貴方がやるべきことは「削除された物が削除対象外であった事を証明する事」かと。
それができない限りは「削除対象を処理しただけなので何の問題も無い」と言う事になってしまうかと。
910:名無しの良心
12/01/08 20:33:14.62 HOST:p5220-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>909
あなたに証明するの？
削除ガイドライン
どれにも抵触しないスレ立てだと思いますが？
ガイドライン６．重複スレに関して
[宮城] ／ [たった] 時系列
質問でも雑談でもOKのスレッド 114宮城は放置で
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
【ＮＧ】本日の宮城たったID【推奨】 3
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
宮城のたったが早く訴えられますように！
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
目的が全く異なるスレッド趣旨
ガイドライン４．及びガイドライン５．
抵触せず。
削除ガイドライン３．固定ハンドルではなく通称であること
ＡＡ略 過去においてソース
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:168番)
> 168 名前： 削除屋γ ★ 2010/07/22(木) 14:43:05 ID:???0
> >>163
> ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板)
> 最悪板向けということは固定叩きですか？固定名とコテハンさんはだれですか？
> 以前もお伺いしましたが返事がもらえないので保留
> 存在しないコテハン叩きでは処理できません
> 存在証明をお願いします
911:名無しの良心
12/01/08 20:48:09.21 HOST:p5220-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ローカルルール違反でもないというのも書いとこか？
批判要望＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
> 個人的理由や主観での批判や要望は迷惑なのでご遠慮ください。
個人的＝スレ立て人(2012/01/07 ID:GWRDDO6v)
その発信人個人の問題では無いということは
あぼーんされたスレッドの投稿番号２番
そこに貼られているリンク先を読めばお分かりになると思います。
個人n個
そのスレに書かれている内容（関連スレ）
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:878番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:883番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:884番)
希望していないのは私だけかも？
kitchen：厨房！［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:26番)
912:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
12/01/08 20:56:19.95 HOST:fwog227065.c-able.ne.jp
>>910
俺と言うか、このスレを見ている人々にだな。
それで納得させられれば「削除対象外のものを処理したんじゃないか？」ということで話が進む。
913:名無しの良心
12/01/08 21:01:49.94 HOST:p5220-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>912
ガイドラインに抵触しない証明というのは
違反項目はありません。といことを示すだけでしょ？
わざわざ書かなくってもあぼーんした削除屋は見れば分かるんじゃないですか～？
ココを見てる人々＝サギのいつもの粘着野次馬のこと？
あんなの関係ないでしょ？もし何か書いてもNGあぼーんで見えんのんばっかしやから私としては削除屋に言ってることなので
削除屋の人にわざわざ証明するってのも
なんだかなぁ～？と思います。
以上！
914:ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!
12/01/08 23:31:45.11 HOST:EATcf-501p34.ppp15.odn.ne.jp
>>908
言っている意味がわからない。
>>905
> スレ取得した本日午前9時台の時点でそのスレは既にあぼーんされているようなんですが、
>>906
> あぼーんのスレ
> ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:2番)
> datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
ってご自分で書いてるよね。
>>905のレスを書いた時点であなたは当該スレの内容を確認していたのか否かって事を聞いてる。
915:名無しの良心
12/01/08 23:41:02.67 HOST:EAOcf-356p185.ppp15.odn.ne.jp
>>914
貴方が何を疑問に思っているかが分からないんですが
必死チェッカーという外部サイトでスレの1,2を確認した
２ちゃんねる上の書き込みは直接確認していない
ということは読み取れますが、外部サイト経由でログを確認したのなら
問題提起をするのは間違っている、と主張したいんですか
916:名無しの良心
12/01/08 23:48:46.04 HOST:p5220-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>914
> 言っている意味がわからない。
おっしゃるいみがワカリマセン
> >>905のレスを書いた時点で
そもそも確認も出来ていないあぼーんされたものを１分半弱でこのスレに示せるほど検索能力に長けてはおりませぬ。
>>905 2012/01/08(日) 09:46:44.77
>>906 2012/01/08(日) 09:48:07.45
酔っ払いのたわごとに付き合うのもこの板では必要なのでしょうかしら～？
917:ξ´･∀･`）＜ﾎﾟｳｯ!
12/01/08 23:58:21.68 HOST:EATcf-501p34.ppp15.odn.ne.jp
>>916
> そもそも確認も出来ていないあぼーんされたものを１分半弱でこのスレに示せるほど検索能力に長けてはおりませぬ。
それが聞きたかったんだ。
その状況で「削除に問題がある」と言い切れるのはどういう根拠からなの？
スレの中身を読んだ上で「これは削除対象外だ（と思う）」と言うことで削除処理に疑義を呈するのが普通なんですが、
あなたはどんな根拠から「これは問題のある削除だ」と仰ってるの？
>>915
> 必死チェッカーという外部サイトでスレの1,2を確認した
> ２ちゃんねる上の書き込みは直接確認していない
もしそうだとするならば、その書き込みのどのあたりが削除対象外なのかをここに書き込まないと意味が無い。
まあ実際には何も見ていない状況で疑義を呈しているようですが。>>916
918:名無しの良心
12/01/09 00:26:00.01 HOST:p5220-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>917
>>916
919:時計坂 ◆TOKEiz63kk
12/01/09 02:57:52.19 HOST:fch187214.fch.ne.jp
>>906
固定ハンドルが題名に入ってるからだと思いますよ。
固定叩きスレかも。最悪板以外ではだめなのでは？
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。
920:名無し
12/01/09 03:00:01.55 HOST:d-117-74-62-024.d-cable.katch.ne.jp
>>919
残念ながら「宮城」も「たった」もコテハンじゃないんですよ
なので、ご指摘の両項目には当てはまりません
921:名無しの良心
12/01/09 07:36:49.82 HOST:p4130-ipngn100104osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>919
おはようございます。
固定ハンドルの定義を明らかにしないといけないというか、削除人個々の判断にもよりますが、通称も5年以上になり、その通称がその人物（宮城県の＠ｎｉｆｔｙユーザーで、規制歴があるので明らかですが通称「たった」）であるならば
固定ハンドルだと解釈する削除人が居たとすれば、それはそれで仕方ありません。
件の投稿者の場合、通称で宮城県の＠ｎｉｆｕｔｙユーザーですが名無しで投稿。
通称だから固定ハンドル叩きの削除依頼の判断が保留になっているケースもあります。
>>910に示した後段（2010/07/22）運用情報超臨時板