07/08/18 01:34:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
なぜ削除依頼を消したのでしょうか？＞削除明王 ★
削除依頼妨害しないでいただきたい。＞削除明王 ★
【消されたログ保全】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:161-162番)
【備考】
削除明王 ★は、「削除の再依頼は削除依頼の妨害になりかねない行為。」と、
全くもって有り得ない話をしていたりもします。
「絶対的に削除対象外」であるならば、『削除する人の心得７』に基づいて
他の削除人に削除判断を委ねるという方法があるにも関わらず、削除明王 ★はそれができません。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:579-580番),587,597
75:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/08/18 02:42:20 HOST:cthrsm004070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>74
削除対象外であるものを(警告すら無視して)繰り返し削除依頼するのは
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」ものに該当し、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
＃解りやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。
そんでもって、【備考】とやらは馬鹿の戯言からのコピペかよ。
＃「絶対的に削除対象外」であるからこそ、他人に判断を委ねるまでもなく
＃これ以上再依頼を繰り返すなら荒らし行為と見なす旨を警告したのである。
76:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 03:23:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>75
> 削除対象外であるものを
それはお前だけの判断だろ。
> (警告すら無視して)
それはお前だけの警告だろ。
無視して何が悪いのだ？
どういったルールに基づいている？
お前は単なる削除ボラのひとりだろ。
何様だ？いったい。
> 繰り返し削除依頼するのは「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」ものに該当し、
お前だろ、何度も同じ依頼にレスして、削除依頼妨害しているのは。
削除依頼妨害する権限は、お前にはないはず。
お前が何度も同じ依頼にレスして、削除依頼妨害しなければ、
何度も同じ依頼をしなくて済むんだ。
お前こそ、「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」ものに該当している。
> 「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
削除依頼スレに削除依頼して、何で掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿になるんだ？
> ＃解りやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。
俺様は、他の者の削除依頼妨害はしていないが？
お前は、削除依頼妨害しているが。
> そんでもって、【備考】とやらは馬鹿の戯言からのコピペかよ。
運営ボラが、掲示板利用者に対して暴言を吐いてもいいのか？
【備考】は、まさに頷く意見だと思うが。
【備考】のどこが馬鹿の戯言なのか、馬鹿の戯言として流さず解説してみろよ。
> ＃「絶対的に削除対象外」であるからこそ、他人に判断を委ねるまでもなく
他人に判断を委ねるか否かは、お前ではなく、削除依頼者側の問題。
お前の口の挟む問題ではない。
> ＃これ以上再依頼を繰り返すなら荒らし行為と見なす旨を警告したのである。
お前にはそんな権限はないはず。
77:名無しの良心
07/08/18 03:31:45 HOST:i58-89-186-43.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>75
もう相手しなくていいから無言で処理してください
78:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 09:08:24 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
【備考】のどこが馬鹿の戯言なのか、馬鹿の戯言として流さず解説してみろよ。
79:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/08/18 09:11:43 HOST:p7151-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>78
あんた、「○○でない」事の証明を要求するの好きだよな。
あんたが、「馬鹿の戯言」でない事を証明してみ。
80:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 09:25:06 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>79
■結論
「絶対的に削除対象外」というのは、たった一人の削除人には決められないはずであり、
そういった権限もないはず。
同一削除人による同一依頼に対する同一判断行為は削除依頼妨害に該当する。
81:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 09:26:03 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
■削除明王 ★の削除依頼妨害のまとめ
●削除明王 ★
→ 再依頼は荒らし行為と、マイルールを展開
●Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
→ 再依頼は、同一削除人(削除明王 ★)からの同一依頼に対する同一判断による削除依頼妨害に起因するもの
82:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 09:34:48 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
そもそも、同一削除人が張り付いて、同一依頼に対して同一判断レスを付ける行為こそ荒らし行為だろ。
同一判断レスを付ける必要性ってないだろ。
一度判断したのなら、判断を変えない限り流すべきだろ、その削除人は。
削除依頼者は、他の削除人にも判断してもらう機会を奪われるようなルールはないはず。
あるなら提示してくれ。
83:名無しの良心
07/08/18 11:49:48 HOST:357662003975972 proxy1127.docomo.ne.jp
んー………
判断が変わらないなら自分はスルーして、他の削除人の判断を待たせるのがベター、と私も思う。
もしくは、警告云々は書かずに、黙々と削除対象のレスを消すか。
…とは言え、帰省中のもて余した時間を使ってしみじみと考えてはみたが、
明王のやりようはルールに反してはいない、としか私には判断できない。
そもそも他の削除人にお願いするという制度自体、存在していない。
「自分は見ませんので…」などというのはあくまで削除人の善意または良識にすぎない。
なので、一人が連続却下することに、ルール上問題はない。
しかし、明らかにその却下判断がおかしければ、
通りすがりの他の削除人が削除する事もありうる。
全体的なバランスはそこで取られる勘定になってるはず。
…この考え方、おかしいところないよね。
84:名無しの良心
07/08/18 12:02:36 HOST:357662003975972 proxy1133.docomo.ne.jp
ということで、>>82にレスすると、
>そもそも、同一削除人が張り付いて、同一依頼に対して同一判断レスを付ける行為こそ荒らし行為だろ。
削除人のそうした行為を禁ずるルール上の根拠は？
ちなみに心得とルールは違うよ？
>一度判断したのなら、判断を変えない限り流すべきだろ、その削除人は。
前レスに書いたとおり同意だが、「べき」とする根拠はない。
あくまでベター。
>削除依頼者は、他の削除人にも判断してもらう機会を奪われるようなルールはないはず。
>あるなら提示してくれ。
「他の削除人にも判断してもらう機会」を保障するルールが今のところ存在しない。
が、ルールに反したスレであればいつでも消される可能性はあるので、
「依頼」に拘らなければ機会は平等なままだし、
逆に「依頼」に拘るなら、消してもらう権利は誰にも存在しない。却下されたら諦めれ。
と、ここまで書いたが、整理案件だからそもそもどうでもいいっちゃどうでもいいんだよな…
85:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/18 12:26:04 HOST:58-190-35-254.eonet.ne.jp
まともにやり合うだけ無駄だと思うんだぜ
86:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 12:29:55 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>83
> 判断が変わらないなら自分はスルーして、他の削除人の判断を待たせるのがベター、と私も思う。
> もしくは、警告云々は書かずに、黙々と削除対象のレスを消すか。
ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m
> 明王のやりようはルールに反してはいない、としか私には判断できない。
何度も同じ依頼を却下する行為こそ、荒らし行為だと思うが。
> そもそも他の削除人にお願いするという制度自体、存在していない。
しかし現実には、削除人それぞれ判断が分かれる事例は山ほどあるし、
事実上、制度化されているといっても過言ではない。
そもそもひとりの削除人にお願いしているわけではない。
削除明王 ★は、マイルールを押し付けるのではなく、ルール化してから主張するべき。
> 「自分は見ませんので…」などというのはあくまで削除人の善意または良識にすぎない。
> なので、一人が連続却下することに、ルール上問題はない。
削除明王 ★一人が連続却下し、削除依頼スレで削除依頼妨害する行為は掲示板荒らし行為。
削除ガイドライン５．
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
→ 削除依頼スレで削除依頼を妨害している
> しかし、明らかにその却下判断がおかしければ、通りすがりの他の削除人が削除する事もありうる。
そう、そのためにも再依頼が必要。
じゃないと、通りすがりの他の削除人が削除する機会を逃してしまう。
87:名無しの良心
07/08/18 12:39:17 HOST:p000085.doubleroute.jp
ルール化してから主張するべきってのは自分には当てはまらないと
88:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 12:40:30 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>84
> ちなみに心得とルールは違うよ？
削除人の削除行為は、【削除する人の心得】に基づいている。
いわば、【削除する人の心得】は、削除人にとっては憲法、法律であり、
削除ガイドラインとは、削除人にとっては道具に過ぎない。
警察官が法律に基づかず、自己判断で発砲しているのと同意。
削除する人の心得△▽
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> >一度判断したのなら、判断を変えない限り流すべきだろ、その削除人は。
> 前レスに書いたとおり同意だが、「べき」とする根拠はない。あくまでベター。
期間もおかず、性急に何度も同一理由で却下する根拠が何もない。
別の理由で却下するのなら、また話は別だが。
> >削除依頼者は、他の削除人にも判断してもらう機会を奪われるようなルールはないはず。
> >あるなら提示してくれ。
ひとりの削除人から却下されれば、それ以降、再度同一内容で削除依頼を出してはならないという
ルールは存在しない。
再依頼せず放置していると、諦めたと誤認されても困りますし、再依頼を規制してはならない。
> 「他の削除人にも判断してもらう機会」を保障するルールが今のところ存在しない。
> が、ルールに反したスレであればいつでも消される可能性はあるので、
> 「依頼」に拘らなければ機会は平等なままだし、
> 逆に「依頼」に拘るなら、消してもらう権利は誰にも存在しない。却下されたら諦めれ。
諦めるか否かは、削除依頼者の判断。
第三者が口を挟む問題ではないし、そもそも今回の問題は、削除依頼した直後の、
度重なる性急な執拗な却下だから問題視しているのであり、このスレでは、再依頼そのものを消した
行為を問題視しているので、話を摩り替えないでいただきたい。
89:名無しの良心
07/08/18 12:49:23 HOST:p4231-ipbf704souka.saitama.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:559番)
最初の削除依頼は削除されてないんだから、
他の削除人が判断する機会を奪っているという主張は通らないな。
他の削除人が>559を見て判断すればいいだけのこと。
一削除人に却下されたからといって再依頼する必要は本来全くない。
執拗な再依頼はコピペと変わらない。
いうまでもなくコピーペーストの繰り返しは削除対象。
納得できないかね？
90:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 12:55:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>89
> 一削除人に却下されたからといって再依頼する必要は本来全くない。
再依頼せず放置していると、諦めたと誤認されても困りますし、再依頼を規制してはならない。
> 執拗な再依頼はコピペと変わらない。
貴方の言っていることは、まだ誰も判断していない状態で再度、同一依頼を繰り返したケースのこと。
本件
削除明王 ★一人が、同じ依頼を何度も同じ理由で性急に連続却下却下する行為こそ
コピペであり、そのコピペがなければ、再依頼は存在しない。
このスレでは、再依頼そのものを消した行為を問題視しているので、
話を摩り替えないでいただきたい。
91:名無しの良心
07/08/18 13:07:22 HOST:357662003975972 proxy1107.docomo.ne.jp
>何度も同じ依頼を却下する行為こそ、荒らし行為だと思うが。
根拠プリーズ。
>事実上、制度化されているといっても過言ではない。
それはあなたが判断することではない。というかあんた、間違ったルールが罷り通ってるのが問題とか言ってたよな。ずいぶんなご都合主義ですこと。
>そもそもひとりの削除人にお願いしているわけではない。
そもそも「誰かにお願い」する事は出来ない。
>削除明王 ★一人が連続却下し、削除依頼スレで削除依頼妨害する行為は掲示板荒らし行為。
連続却下が問題で有ることを論証出来てから言うべきだな。じゃなきゃ依頼への正当なリアクション。
>そう、そのためにも再依頼が必要。
>じゃないと、通りすがりの他の削除人が削除する機会を逃してしまう。
依頼が無くても他の削除人が削除できる。よって必要とする根拠が無い。
>いわば、【削除する人の心得】は、削除人にとっては憲法、法律であり、
>削除ガイドラインとは、削除人にとっては道具に過ぎない。
それは新解釈。心得が憲法でGLが法律なら納得しよう。だが憲法に罰則はない。（…よね、確か。）
>期間もおかず、性急に何度も同一理由で却下する根拠が何もない。
してはいけないという根拠がない。だからベターと言っている。
>ひとりの削除人から却下されれば、それ以降、再度同一内容で削除依頼を出してはならないという
>ルールは存在しない。
出すのは自由。再依頼だから消されたのではなく、荒らしになる再依頼の出し方だったから消された。
>諦めるか否かは、削除依頼者の判断。
そして消すのは削除人の判断。あなたの判断を尊重しなければならない理由はない。
>削除依頼した直後の、度重なる性急な執拗な却下だから問題視しているのであり、
それを禁止するルールは？
>このスレでは、再依頼そのものを消した行為を問題視しているので、話を摩り替えないでいただきたい。なら「再依頼とはいえ、消されることもありうる」で終わり。
逆に「再依頼ならどんなものでも消さない」となってしまう方が危険。
…さて。怒られる前に退散。
92:名無しの良心
07/08/18 13:20:00 HOST:p4231-ipbf704souka.saitama.ocn.ne.jp
>90
>再依頼せず放置していると、諦めたと誤認されても困りますし、再依頼を規制してはならない。
諦めたかどうかは削除するかしないかとは関係ない。
削除対象か否かだけが削除人の判断すること。
諦めたとしても削除対象なら削除される。諦めてなくても削除対象と見なされないなら削除されない。
また「催促は禁止」というローカルルールがある。
催促によって削除が行われては「催促すれば早く削除される」という風潮がうまれることとなり、
催促が頻繁に行われて可読性が損なわれる。
当然に再依頼は催促に含まれる。
>このスレでは、再依頼そのものを消した行為を問題視しているので、
>話を摩り替えないでいただきたい。
ゆえに催促に含まれる「再依頼」は許される物でなく、
同時に削除対象であることに変わりはない。
93:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 14:08:36 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>91
> 何度も同じ依頼を却下する行為こそ、荒らし行為だと思うが。
> 根拠プリーズ。
■削除明王 ★による、削除依頼スレでの削除依頼妨害
(１)削除明王 ★一人が期間もおかず、性急に何度も同一理由で却下する行為
(２)(１)により、掲示板利用者に何度も再依頼させる状況を作る行為
(３)(２)による再依頼を削除して再依頼さない行為
は掲示板荒らし行為。
削除ガイドライン５．
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
→ 削除依頼スレで削除依頼を妨害している
> >事実上、制度化されているといっても過言ではない。
> それはあなたが判断することではない。
私の判断ではなく、事実上、制度化されているのは事実だ、ということ。
現実には、削除人それぞれ判断が分かれる事例は山ほどあるのは事実。
そもそもひとりの削除人にお願いしているわけではない。
削除明王 ★は、マイルールを押し付けるのではなく、ルール化してから主張するべき。
> そもそも「誰かにお願い」する事は出来ない。
特定の削除人に対し依頼しているわけではない。
> >削除明王 ★一人が連続却下し、削除依頼スレで削除依頼妨害する行為は掲示板荒らし行為。
> 連続却下が問題で有ることを論証出来てから言うべきだな。じゃなきゃ依頼への正当なリアクション。
それ以前に、同一理由で何度も却下する必要性がない。
もしあるなら、それを早く示してくれ。
> >そう、そのためにも再依頼が必要。
> >じゃないと、通りすがりの他の削除人が削除する機会を逃してしまう。
> 依頼が無くても他の削除人が削除できる。よって必要とする根拠が無い。
再依頼しないと依頼済みなのかどうか、通りすがりの他の削除人が判断できない。
> >いわば、【削除する人の心得】は、削除人にとっては憲法、法律であり、
> >削除ガイドラインとは、削除人にとっては道具に過ぎない。
> それは新解釈。心得が憲法でGLが法律なら納得しよう。だが憲法に罰則はない。（…よね、確か。）
罰則がないから【削除する人の心得】は、守らなくていいという話は論外。
94:名無しの良心
07/08/18 14:13:07 HOST:p000085.doubleroute.jp
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yは、マイルールを押し付けるのではなく、ルール化してから主張するべき。
95:通りますよ
07/08/18 14:15:28 HOST:pd3b08d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
「君が理解できない、納得できない、読んでいない、読み取れないってことは≠説明していない、示していない」だよ。
君は他の件でもわざわざ他の人が解説や説明してくれているのに、自分が納得できないからといって
説明していない説明していないとわめき散らして、同一質問をコピペし続けている。
そういう部分が君だけじゃなく君の意見、主張に賛同が得られない大きな理由になってることを自覚したほうがｲｲﾈ。
96:名無しの良心
07/08/18 14:44:37 HOST:pl016.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
判断の根拠は思い込みと決め付けです
だって俺様が神で正義で法律なのだから
・・みたいな
97:削除彩虹 ★
07/08/18 18:48:31 0
却下されるたびに何度も再依頼したとしても「荒らし行為」にはならないし
ましてや削除対象（当案件の場合はGＬ５）には相当しないと思いますが。。
残件にして他の削除屋の判断を仰いだ方がよろしいかと。
（たとえ、削除対象外なことが明らかだとしても）
そうすれば再依頼された方も納得がいくのではないでしょうか。
現在のような「再依頼⇒削除⇒再依頼⇒削除」の応酬を繰り返していますと
2ch専用ブラウザのログが頻繁に詰まり、閲覧されている利用者に迷惑です。
そういう削除の方がよっぽど「スレッドの運営・成長を妨害」しているのではないかと。
98:散歩中
07/08/18 18:52:46 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
んなことを言っている間に、削除人としてのあなたの判断を、書き込めばいいじゃない。
誰にも（却下した削除人にも）その判断の書き込みを止める権利も手段もない。
少なくとも複数の削除人の判断があれば、当然に客観性は増すわけだし、重要削除などで
却下した案件を別の削除人が削除している事象はあるのだから…。
99:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 19:01:12 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>97
> 現在のような「再依頼⇒削除⇒再依頼⇒削除」の応酬を繰り返していますと
> 2ch専用ブラウザのログが頻繁に詰まり、閲覧されている利用者に迷惑です。
> そういう削除の方がよっぽど「スレッドの運営・成長を妨害」しているのではないかと。
ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m
まったくおっしゃるとおりです。
「再依頼⇒削除⇒再依頼⇒削除」を、「再依頼⇒放置、他の削除人に判断を任せる」
とするべきですし、再依頼を削除してしまうなんて論外であり、削除人としての
削除行為の範疇を完全に逸脱しており、こういった削除人を野放しにしておく理由は、
全くありません。
> 却下されるたびに何度も再依頼したとしても「荒らし行為」にはならないし
> ましてや削除対象（当案件の場合はGＬ５）には相当しないと思いますが。。
> 残件にして他の削除屋の判断を仰いだ方がよろしいかと。
> （たとえ、削除対象外なことが明らかだとしても）
> そうすれば再依頼された方も納得がいくのではないでしょうか。
ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m
まったくおっしゃるとおりですが、そのご意見はスレ違いかと思いますので、
再依頼の是非については、削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
の方へ、再投稿していただけたらと思います。
このスレでは、再依頼をひとりの削除人の勝手な判断で削除してしまっていい
のかどうかについて議論検証していきたいと思います。
100:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/08/18 19:48:01 HOST:p1191-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
とりあえず、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:619-620番)
こういう行動は謹んでもらいたいのだ。