07/08/18 01:34:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
なぜ削除依頼を消したのでしょうか？＞削除明王 ★
削除依頼妨害しないでいただきたい。＞削除明王 ★
【消されたログ保全】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:161-162番)
【備考】
削除明王 ★は、「削除の再依頼は削除依頼の妨害になりかねない行為。」と、
全くもって有り得ない話をしていたりもします。
「絶対的に削除対象外」であるならば、『削除する人の心得７』に基づいて
他の削除人に削除判断を委ねるという方法があるにも関わらず、削除明王 ★はそれができません。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:579-580番),587,597
75:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/08/18 02:42:20 HOST:cthrsm004070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>74
削除対象外であるものを(警告すら無視して)繰り返し削除依頼するのは
「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」ものに該当し、
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
＃解りやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。
そんでもって、【備考】とやらは馬鹿の戯言からのコピペかよ。
＃「絶対的に削除対象外」であるからこそ、他人に判断を委ねるまでもなく
＃これ以上再依頼を繰り返すなら荒らし行為と見なす旨を警告したのである。
76:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 03:23:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>75
> 削除対象外であるものを
それはお前だけの判断だろ。
> (警告すら無視して)
それはお前だけの警告だろ。
無視して何が悪いのだ？
どういったルールに基づいている？
お前は単なる削除ボラのひとりだろ。
何様だ？いったい。
> 繰り返し削除依頼するのは「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」ものに該当し、
お前だろ、何度も同じ依頼にレスして、削除依頼妨害しているのは。
削除依頼妨害する権限は、お前にはないはず。
お前が何度も同じ依頼にレスして、削除依頼妨害しなければ、
何度も同じ依頼をしなくて済むんだ。
お前こそ、「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」ものに該当している。
> 「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触する。
削除依頼スレに削除依頼して、何で掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿になるんだ？
> ＃解りやすく言えば、削除依頼スレにおける荒らし行為である。
俺様は、他の者の削除依頼妨害はしていないが？
お前は、削除依頼妨害しているが。
> そんでもって、【備考】とやらは馬鹿の戯言からのコピペかよ。
運営ボラが、掲示板利用者に対して暴言を吐いてもいいのか？
【備考】は、まさに頷く意見だと思うが。
【備考】のどこが馬鹿の戯言なのか、馬鹿の戯言として流さず解説してみろよ。
> ＃「絶対的に削除対象外」であるからこそ、他人に判断を委ねるまでもなく
他人に判断を委ねるか否かは、お前ではなく、削除依頼者側の問題。
お前の口の挟む問題ではない。
> ＃これ以上再依頼を繰り返すなら荒らし行為と見なす旨を警告したのである。
お前にはそんな権限はないはず。
77:名無しの良心
07/08/18 03:31:45 HOST:i58-89-186-43.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>75
もう相手しなくていいから無言で処理してください
78:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 09:08:24 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
【備考】のどこが馬鹿の戯言なのか、馬鹿の戯言として流さず解説してみろよ。
79:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/08/18 09:11:43 HOST:p7151-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>78
あんた、「○○でない」事の証明を要求するの好きだよな。
あんたが、「馬鹿の戯言」でない事を証明してみ。
80:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 09:25:06 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>79
■結論
「絶対的に削除対象外」というのは、たった一人の削除人には決められないはずであり、
そういった権限もないはず。
同一削除人による同一依頼に対する同一判断行為は削除依頼妨害に該当する。
81:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 09:26:03 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
■削除明王 ★の削除依頼妨害のまとめ
●削除明王 ★
→ 再依頼は荒らし行為と、マイルールを展開
●Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
→ 再依頼は、同一削除人(削除明王 ★)からの同一依頼に対する同一判断による削除依頼妨害に起因するもの
82:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 09:34:48 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
そもそも、同一削除人が張り付いて、同一依頼に対して同一判断レスを付ける行為こそ荒らし行為だろ。
同一判断レスを付ける必要性ってないだろ。
一度判断したのなら、判断を変えない限り流すべきだろ、その削除人は。
削除依頼者は、他の削除人にも判断してもらう機会を奪われるようなルールはないはず。
あるなら提示してくれ。
83:名無しの良心
07/08/18 11:49:48 HOST:357662003975972 proxy1127.docomo.ne.jp
んー………
判断が変わらないなら自分はスルーして、他の削除人の判断を待たせるのがベター、と私も思う。
もしくは、警告云々は書かずに、黙々と削除対象のレスを消すか。
…とは言え、帰省中のもて余した時間を使ってしみじみと考えてはみたが、
明王のやりようはルールに反してはいない、としか私には判断できない。
そもそも他の削除人にお願いするという制度自体、存在していない。
「自分は見ませんので…」などというのはあくまで削除人の善意または良識にすぎない。
なので、一人が連続却下することに、ルール上問題はない。
しかし、明らかにその却下判断がおかしければ、
通りすがりの他の削除人が削除する事もありうる。
全体的なバランスはそこで取られる勘定になってるはず。
…この考え方、おかしいところないよね。
84:名無しの良心
07/08/18 12:02:36 HOST:357662003975972 proxy1133.docomo.ne.jp
ということで、>>82にレスすると、
>そもそも、同一削除人が張り付いて、同一依頼に対して同一判断レスを付ける行為こそ荒らし行為だろ。
削除人のそうした行為を禁ずるルール上の根拠は？
ちなみに心得とルールは違うよ？
>一度判断したのなら、判断を変えない限り流すべきだろ、その削除人は。
前レスに書いたとおり同意だが、「べき」とする根拠はない。
あくまでベター。
>削除依頼者は、他の削除人にも判断してもらう機会を奪われるようなルールはないはず。
>あるなら提示してくれ。
「他の削除人にも判断してもらう機会」を保障するルールが今のところ存在しない。
が、ルールに反したスレであればいつでも消される可能性はあるので、
「依頼」に拘らなければ機会は平等なままだし、
逆に「依頼」に拘るなら、消してもらう権利は誰にも存在しない。却下されたら諦めれ。
と、ここまで書いたが、整理案件だからそもそもどうでもいいっちゃどうでもいいんだよな…
85:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/18 12:26:04 HOST:58-190-35-254.eonet.ne.jp
まともにやり合うだけ無駄だと思うんだぜ
86:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 12:29:55 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>83
> 判断が変わらないなら自分はスルーして、他の削除人の判断を待たせるのがベター、と私も思う。
> もしくは、警告云々は書かずに、黙々と削除対象のレスを消すか。
ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m
> 明王のやりようはルールに反してはいない、としか私には判断できない。
何度も同じ依頼を却下する行為こそ、荒らし行為だと思うが。
> そもそも他の削除人にお願いするという制度自体、存在していない。
しかし現実には、削除人それぞれ判断が分かれる事例は山ほどあるし、
事実上、制度化されているといっても過言ではない。
そもそもひとりの削除人にお願いしているわけではない。
削除明王 ★は、マイルールを押し付けるのではなく、ルール化してから主張するべき。
> 「自分は見ませんので…」などというのはあくまで削除人の善意または良識にすぎない。
> なので、一人が連続却下することに、ルール上問題はない。
削除明王 ★一人が連続却下し、削除依頼スレで削除依頼妨害する行為は掲示板荒らし行為。
削除ガイドライン５．
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
→ 削除依頼スレで削除依頼を妨害している
> しかし、明らかにその却下判断がおかしければ、通りすがりの他の削除人が削除する事もありうる。
そう、そのためにも再依頼が必要。
じゃないと、通りすがりの他の削除人が削除する機会を逃してしまう。
87:名無しの良心
07/08/18 12:39:17 HOST:p000085.doubleroute.jp
ルール化してから主張するべきってのは自分には当てはまらないと
88:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 12:40:30 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>84
> ちなみに心得とルールは違うよ？
削除人の削除行為は、【削除する人の心得】に基づいている。
いわば、【削除する人の心得】は、削除人にとっては憲法、法律であり、
削除ガイドラインとは、削除人にとっては道具に過ぎない。
警察官が法律に基づかず、自己判断で発砲しているのと同意。
削除する人の心得△▽
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> >一度判断したのなら、判断を変えない限り流すべきだろ、その削除人は。
> 前レスに書いたとおり同意だが、「べき」とする根拠はない。あくまでベター。
期間もおかず、性急に何度も同一理由で却下する根拠が何もない。
別の理由で却下するのなら、また話は別だが。
> >削除依頼者は、他の削除人にも判断してもらう機会を奪われるようなルールはないはず。
> >あるなら提示してくれ。
ひとりの削除人から却下されれば、それ以降、再度同一内容で削除依頼を出してはならないという
ルールは存在しない。
再依頼せず放置していると、諦めたと誤認されても困りますし、再依頼を規制してはならない。
> 「他の削除人にも判断してもらう機会」を保障するルールが今のところ存在しない。
> が、ルールに反したスレであればいつでも消される可能性はあるので、
> 「依頼」に拘らなければ機会は平等なままだし、
> 逆に「依頼」に拘るなら、消してもらう権利は誰にも存在しない。却下されたら諦めれ。
諦めるか否かは、削除依頼者の判断。
第三者が口を挟む問題ではないし、そもそも今回の問題は、削除依頼した直後の、
度重なる性急な執拗な却下だから問題視しているのであり、このスレでは、再依頼そのものを消した
行為を問題視しているので、話を摩り替えないでいただきたい。
89:名無しの良心
07/08/18 12:49:23 HOST:p4231-ipbf704souka.saitama.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:559番)
最初の削除依頼は削除されてないんだから、
他の削除人が判断する機会を奪っているという主張は通らないな。
他の削除人が>559を見て判断すればいいだけのこと。
一削除人に却下されたからといって再依頼する必要は本来全くない。
執拗な再依頼はコピペと変わらない。
いうまでもなくコピーペーストの繰り返しは削除対象。
納得できないかね？
90:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 12:55:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>89
> 一削除人に却下されたからといって再依頼する必要は本来全くない。
再依頼せず放置していると、諦めたと誤認されても困りますし、再依頼を規制してはならない。
> 執拗な再依頼はコピペと変わらない。
貴方の言っていることは、まだ誰も判断していない状態で再度、同一依頼を繰り返したケースのこと。
本件
削除明王 ★一人が、同じ依頼を何度も同じ理由で性急に連続却下却下する行為こそ
コピペであり、そのコピペがなければ、再依頼は存在しない。
このスレでは、再依頼そのものを消した行為を問題視しているので、
話を摩り替えないでいただきたい。
91:名無しの良心
07/08/18 13:07:22 HOST:357662003975972 proxy1107.docomo.ne.jp
>何度も同じ依頼を却下する行為こそ、荒らし行為だと思うが。
根拠プリーズ。
>事実上、制度化されているといっても過言ではない。
それはあなたが判断することではない。というかあんた、間違ったルールが罷り通ってるのが問題とか言ってたよな。ずいぶんなご都合主義ですこと。
>そもそもひとりの削除人にお願いしているわけではない。
そもそも「誰かにお願い」する事は出来ない。
>削除明王 ★一人が連続却下し、削除依頼スレで削除依頼妨害する行為は掲示板荒らし行為。
連続却下が問題で有ることを論証出来てから言うべきだな。じゃなきゃ依頼への正当なリアクション。
>そう、そのためにも再依頼が必要。
>じゃないと、通りすがりの他の削除人が削除する機会を逃してしまう。
依頼が無くても他の削除人が削除できる。よって必要とする根拠が無い。
>いわば、【削除する人の心得】は、削除人にとっては憲法、法律であり、
>削除ガイドラインとは、削除人にとっては道具に過ぎない。
それは新解釈。心得が憲法でGLが法律なら納得しよう。だが憲法に罰則はない。（…よね、確か。）
>期間もおかず、性急に何度も同一理由で却下する根拠が何もない。
してはいけないという根拠がない。だからベターと言っている。
>ひとりの削除人から却下されれば、それ以降、再度同一内容で削除依頼を出してはならないという
>ルールは存在しない。
出すのは自由。再依頼だから消されたのではなく、荒らしになる再依頼の出し方だったから消された。
>諦めるか否かは、削除依頼者の判断。
そして消すのは削除人の判断。あなたの判断を尊重しなければならない理由はない。
>削除依頼した直後の、度重なる性急な執拗な却下だから問題視しているのであり、
それを禁止するルールは？
>このスレでは、再依頼そのものを消した行為を問題視しているので、話を摩り替えないでいただきたい。なら「再依頼とはいえ、消されることもありうる」で終わり。
逆に「再依頼ならどんなものでも消さない」となってしまう方が危険。
…さて。怒られる前に退散。
92:名無しの良心
07/08/18 13:20:00 HOST:p4231-ipbf704souka.saitama.ocn.ne.jp
>90
>再依頼せず放置していると、諦めたと誤認されても困りますし、再依頼を規制してはならない。
諦めたかどうかは削除するかしないかとは関係ない。
削除対象か否かだけが削除人の判断すること。
諦めたとしても削除対象なら削除される。諦めてなくても削除対象と見なされないなら削除されない。
また「催促は禁止」というローカルルールがある。
催促によって削除が行われては「催促すれば早く削除される」という風潮がうまれることとなり、
催促が頻繁に行われて可読性が損なわれる。
当然に再依頼は催促に含まれる。
>このスレでは、再依頼そのものを消した行為を問題視しているので、
>話を摩り替えないでいただきたい。
ゆえに催促に含まれる「再依頼」は許される物でなく、
同時に削除対象であることに変わりはない。
93:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 14:08:36 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>91
> 何度も同じ依頼を却下する行為こそ、荒らし行為だと思うが。
> 根拠プリーズ。
■削除明王 ★による、削除依頼スレでの削除依頼妨害
(１)削除明王 ★一人が期間もおかず、性急に何度も同一理由で却下する行為
(２)(１)により、掲示板利用者に何度も再依頼させる状況を作る行為
(３)(２)による再依頼を削除して再依頼さない行為
は掲示板荒らし行為。
削除ガイドライン５．
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 レス・発言
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
→ 削除依頼スレで削除依頼を妨害している
> >事実上、制度化されているといっても過言ではない。
> それはあなたが判断することではない。
私の判断ではなく、事実上、制度化されているのは事実だ、ということ。
現実には、削除人それぞれ判断が分かれる事例は山ほどあるのは事実。
そもそもひとりの削除人にお願いしているわけではない。
削除明王 ★は、マイルールを押し付けるのではなく、ルール化してから主張するべき。
> そもそも「誰かにお願い」する事は出来ない。
特定の削除人に対し依頼しているわけではない。
> >削除明王 ★一人が連続却下し、削除依頼スレで削除依頼妨害する行為は掲示板荒らし行為。
> 連続却下が問題で有ることを論証出来てから言うべきだな。じゃなきゃ依頼への正当なリアクション。
それ以前に、同一理由で何度も却下する必要性がない。
もしあるなら、それを早く示してくれ。
> >そう、そのためにも再依頼が必要。
> >じゃないと、通りすがりの他の削除人が削除する機会を逃してしまう。
> 依頼が無くても他の削除人が削除できる。よって必要とする根拠が無い。
再依頼しないと依頼済みなのかどうか、通りすがりの他の削除人が判断できない。
> >いわば、【削除する人の心得】は、削除人にとっては憲法、法律であり、
> >削除ガイドラインとは、削除人にとっては道具に過ぎない。
> それは新解釈。心得が憲法でGLが法律なら納得しよう。だが憲法に罰則はない。（…よね、確か。）
罰則がないから【削除する人の心得】は、守らなくていいという話は論外。
94:名無しの良心
07/08/18 14:13:07 HOST:p000085.doubleroute.jp
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yは、マイルールを押し付けるのではなく、ルール化してから主張するべき。
95:通りますよ
07/08/18 14:15:28 HOST:pd3b08d.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
「君が理解できない、納得できない、読んでいない、読み取れないってことは≠説明していない、示していない」だよ。
君は他の件でもわざわざ他の人が解説や説明してくれているのに、自分が納得できないからといって
説明していない説明していないとわめき散らして、同一質問をコピペし続けている。
そういう部分が君だけじゃなく君の意見、主張に賛同が得られない大きな理由になってることを自覚したほうがｲｲﾈ。
96:名無しの良心
07/08/18 14:44:37 HOST:pl016.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
判断の根拠は思い込みと決め付けです
だって俺様が神で正義で法律なのだから
・・みたいな
97:削除彩虹 ★
07/08/18 18:48:31 0
却下されるたびに何度も再依頼したとしても「荒らし行為」にはならないし
ましてや削除対象（当案件の場合はGＬ５）には相当しないと思いますが。。
残件にして他の削除屋の判断を仰いだ方がよろしいかと。
（たとえ、削除対象外なことが明らかだとしても）
そうすれば再依頼された方も納得がいくのではないでしょうか。
現在のような「再依頼⇒削除⇒再依頼⇒削除」の応酬を繰り返していますと
2ch専用ブラウザのログが頻繁に詰まり、閲覧されている利用者に迷惑です。
そういう削除の方がよっぽど「スレッドの運営・成長を妨害」しているのではないかと。
98:散歩中
07/08/18 18:52:46 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
んなことを言っている間に、削除人としてのあなたの判断を、書き込めばいいじゃない。
誰にも（却下した削除人にも）その判断の書き込みを止める権利も手段もない。
少なくとも複数の削除人の判断があれば、当然に客観性は増すわけだし、重要削除などで
却下した案件を別の削除人が削除している事象はあるのだから…。
99:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/18 19:01:12 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>97
> 現在のような「再依頼⇒削除⇒再依頼⇒削除」の応酬を繰り返していますと
> 2ch専用ブラウザのログが頻繁に詰まり、閲覧されている利用者に迷惑です。
> そういう削除の方がよっぽど「スレッドの運営・成長を妨害」しているのではないかと。
ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m
まったくおっしゃるとおりです。
「再依頼⇒削除⇒再依頼⇒削除」を、「再依頼⇒放置、他の削除人に判断を任せる」
とするべきですし、再依頼を削除してしまうなんて論外であり、削除人としての
削除行為の範疇を完全に逸脱しており、こういった削除人を野放しにしておく理由は、
全くありません。
> 却下されるたびに何度も再依頼したとしても「荒らし行為」にはならないし
> ましてや削除対象（当案件の場合はGＬ５）には相当しないと思いますが。。
> 残件にして他の削除屋の判断を仰いだ方がよろしいかと。
> （たとえ、削除対象外なことが明らかだとしても）
> そうすれば再依頼された方も納得がいくのではないでしょうか。
ご賛同、ありがとうございますm(_"_)m
まったくおっしゃるとおりですが、そのご意見はスレ違いかと思いますので、
再依頼の是非については、削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
の方へ、再投稿していただけたらと思います。
このスレでは、再依頼をひとりの削除人の勝手な判断で削除してしまっていい
のかどうかについて議論検証していきたいと思います。
100:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
07/08/18 19:48:01 HOST:p1191-ipbf304sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
とりあえず、
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:619-620番)
こういう行動は謹んでもらいたいのだ。
101:崇めろ
07/08/18 22:12:13 HOST:softbank221038199179.bbtec.net
糞スレ削除しないで何が削除人だよ、首吊って死ね便所の肥溜めの削除しない人が
102:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/19 00:03:59 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>100
こいつになぜ文句を言わない？
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:618番)
618 名前：マイケル・ホイ[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:57:58 HOST:101.98.168.203.megaegg.ne.jp
103:ますけ
07/08/19 00:09:35 HOST:ntfkok082046.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
【一服中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
(_ o[( ´-) (-｀ )]o _)
└'ー-（_ )][( _)ー'┘
'ｰ'^ｰ' 'ｰ'^ｰ'
104:マイケル・ホイ
07/08/19 00:33:23 HOST:101.98.168.203.megaegg.ne.jp
>>102
そういう事をわめいてるから、「チミだけ」が注意されちゃうんだよ（笑）
105:散歩中
07/08/19 10:41:28 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>102
おれは注意したが、結果、きみは邪魔だといっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:621番),625
106:ますけ
07/08/19 19:28:19 HOST:ntfkok036014.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
|:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::
|● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
| (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: ＜すごーい。目立ってるねぇ。
| ヽノ ノ● ● i::::::::::
|｛ヽ,__ ） ´ (_●_)｀,ﾐ:::::::＜こんなのが出てきたんじゃ、わしなんか霞んでしまう・・・、がんばらなきゃ！！
| ヽ / ヽノ ,ノ::::::
107:崇めろ
07/08/19 19:37:51 HOST:softbank221038199179.bbtec.net
便所の落書きの削除人共とっとと死ね
108:ビートルズ板住人
07/08/20 20:04:51 HOST:p3192-ipbf1702hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
お疲れ様です
beatles：ビートルズ［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:541番)
にて削除聞仲 ★さんに処理をしていただきました。
しかし、この板が解説された時のひろゆき氏の言葉を根源とする暗黙のローカルルール
ビートルズ関係はすべての時期に有効だが、その他の洋楽については
1969年以前のみ有効、つまり1970年代以降は板違い、という取り決めに
沿った処理をして頂けませんでした。
削除人さんによっては、ちゃんと対応してもらって来ました。
現在この辺りのグレーゾーンを明文化すべくＬＲを申請中ですが、
とりあえずは、今回の削除を上記の慣例に基いて見直して頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
109:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/08/20 20:19:31 HOST:cthrsm014118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>108
当スレは、「削除整理板」及び「削除要請板」そのものの削除議論スレです。
110:ビートルズ板住人
07/08/20 20:36:43 HOST:p3192-ipbf1702hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>109
宜しければふさわしいスレを教えて頂けないでしょうか？
111:散歩中＠元祖ｗ ◆xWTsDPTSKc
07/08/20 20:40:27 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
質問は質問スレで…。
112:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/20 20:40:54 HOST:p6171-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>110
君はまず、検索するという事を学んだ方がいい
ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
113:ビートルズ板住人
07/08/20 20:43:10 HOST:p3192-ipbf1702hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>112
いや、そのスレは知っているんですが、そのスレはかなり昔の自治スレの
残骸です。
114:散歩中＠元祖ｗ ◆xWTsDPTSKc
07/08/20 20:48:15 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>113
いいからそこに移動しなさい。
115:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/20 21:02:55 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>109
> 当スレは、「削除整理板」及び「削除要請板」そのものの削除議論スレです。
ちゃんと誘導してあげればいいんじゃないのか？
>>112
> ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
それは板内自治スレと重複の削除対象スレ。
>>113
> いや、そのスレは知っているんですが、そのスレはかなり昔の自治スレの残骸です。
おっしゃるとおりですね。
ビートルズ板削除議論スレッド
というスレタイトルでスレを作成し、
ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
の方は、削除依頼出してください。
>>114
> いいからそこに移動しなさい。
削除対象スレに移動の誘導をしないでください。
116:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/08/20 21:24:53 HOST:cthrsm014118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>113
当該スレを削除議論スレッドとして使用することには何ら問題ありませんので、そちらをご利用下さい。
新たに立てたスレッドの方は重複スレなので停止しておきました。
>>115
寝言は寝て言え。
真っ当に削除議論スレとして使えるスレッドがあるにも関わらず、
スレッドを重複させようとするな。
117:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/20 21:51:11 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>116
> 当該スレを削除議論スレッドとして使用することには何ら問題ありませんので、そちらをご利用下さい。
板内自治スレと重複の削除対象スレですので、誘導しないでください。
> 寝言は寝て言え。
また恣意的削除人の心得違反ですか。
> 真っ当に削除議論スレとして使えるスレッドがあるにも関わらず、
> スレッドを重複させようとするな。
【自治】という文言が入っている以上、真っ当な削除議論スレではないから、
ビートルズ板削除議論スレッド
というスレタイトルでスレを作成し、
ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
の方は、削除依頼出してください。
と言っているのです。
自治スレは、昔は板内ではなく、要請板にあったらしいから、その名残だと思います。
今は板内に自治スレを設けているわけですから、順次、新スレを立てて、
【自治】という文言が入っている旧スレは削除していってください。
無理に旧スレを使わせて、掲示板利用者の混乱を招く行為はおやめください。
118:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/08/20 22:07:31 HOST:cthrsm014118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>117
「板内自治スレと重複の削除対象スレ」と言ってるが、それは大間違い。
マルチポストスレを除き、削除ガイドライン上「他板にあるスレとの重複」は成立しない。
また、「【自治】という文言が入っている以上、真っ当な削除議論スレではない」とも言ってるが、これも大間違い。
タイトル中に「自治」の二文字を含むからと言って削除議論スレであることは否定されない。
削除ガイドラインを理解してから出直せ。
＃大いにスレ違いな話だから、ここでは打ち切る。
119:金玉男
07/08/21 02:14:20 HOST:dsl010-226.kcn.ne.jp
このスレを「softbank」で検索かけるとキチガイが抽出できることに気付いた
120:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/29 02:16:39 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
暴言や第三者を不快にする書き込みはしてはいけません。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
121:へげらっちょ
07/08/29 03:02:56 HOST:89593 p2.2ch.net (219.125.148.204)
> ２ちゃんねるのお約束・最低限のルール
>
> 暴言や第三者を不快にする書き込みはしてはいけません。
> URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
122:名無しの良心
07/08/31 22:37:36 HOST:p5245-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp
( д ) ﾟ ﾟ
227 名前：Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y 投稿日：2007/08/31(金) 22:33:40 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>224
２ちゃんねるのルールの反するルールがお好みなら、自分で他の掲示板を作ったら？
２ちゃんねるのルールを守らない者は邪魔なんですけど。
123:名無しの良心
07/08/31 22:38:11 HOST:p5245-ipbf407souka.saitama.ocn.ne.jp
誤爆ご容赦
124:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/09/01 09:12:33 HOST:p7023-ipad304souka.saitama.ocn.ne.jp
何でも誤爆と言えばｒｙ
125:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/04 00:54:33 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>93に関連して、以下のスレで、以下の内容について議論しています。
再依頼は削除対象になるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
■ここまでのまとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:39番)
126:通りすがり
07/09/04 10:22:50 HOST:secure.iri-ct.co.jp
>>118
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
＃大いにスレ違いな話だから、ここでは打ち切る。
ということのようですが、スレ違いな箇所のみ進んで反応していて、
例えば、>>97の削除彩虹 ★さんの意見などには全く反応せず、
話を打ち切るとはあまりにも一方的過ぎないか？
127:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/05 01:18:14 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
> 再依頼は削除対象になるのか？
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:103番)
> 103 名前：散歩中 ◆xWTsDPTSKc [sage] 投稿日：2007/09/05(水) 00:52:46 ID:57YSfHai0
> 削除対象外の内容の依頼が消されても利用者はなにも困りません。
> 無論、削除依頼は公開されていますが、再依頼なら、元の依頼が残っているので
> それについても利用者はなにも困りません。
貴方の意見は、再依頼を完全否定した意見であり、今議論しているのは、
再依頼の禁止の是非ではなく、そこのスレタイの、再依頼は削除対象になるのか？
という議論ですので、再依頼をする行為そのものについては問題ないとした上での
議論です。
再依頼を削除するなら、その前にまずルールを改正し、再依頼を禁止してから削除する
べきであり、現在、再依頼が禁止されているわけでもなく、いち削除人である削除明王 ★が、
そこまでの権限があるのかどうかです。
削除人によって判断が分かれることもある以上、どのスレも、常に削除される可能性があり、
削除対象外という確定段階はありません。
長期未処理が膨大に残っている状況下、元の依頼が残っていても、一度、別の削除人が判
断したスレをすべて１からさかのぼって、読み直す削除人がいるとは考えづらいです。
128:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/05 02:24:55 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
以下のスレが立ったみたいですね。
削除明王を叩くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:2番)
129:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/07 01:18:45 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
> 再依頼は削除対象になるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:225番)
> 再依頼"だけ"なら削除対象じゃなかった っつってんのに。
ソースなしの妄想はやめろよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:146番)
削除明王 ★は、正式に再依頼しても却下あるのみと明言しており、
正式な再依頼を削除してしまったから、そのスレで議論している。
削除明王 ★が、【妨害(荒らし)行為」と見なす】と発言しているが、
もし荒らしなら削除対象ではなく、規制対象であり、規制報告すればいい。
いち削除人の独断と偏見に基づく越権行為だろ。
削除明王 ★は、個人の自分の掲示板だと錯覚しているのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:562番)
> 562 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:50:06 ID:???0
> 正式に再依頼しても却下あるのみ。
> ＃つーか、しつこく再依頼を繰り返すならば「削除依頼の形式を取った妨害(荒らし)行為」と見なす。
削除依頼のスレで、削除依頼の形式を取ってるんだから、妨害行為でもなんでもないだろ。
いったいどの削除依頼を妨害したというのだ？
130:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/07 01:22:57 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
再依頼は削除対象になるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:237番)
> 237 名前：迷ったら名乗らない[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 01:13:03 ID:RovIgl4c0
> 削除依頼Ａを再依頼(3連投) これが入るな今回の例は。
削除明王 ★が何度も同じ判断を書かなければ、何度も再依頼をしなくて済んだ。
131:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/07 02:26:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:245番)
> この特殊な事例は"削除されてもしょうがないこと"として放置で。
何で？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:248番)
> まあそういうお馬鹿さんだから明王に目をつけられるんだろ。自業自得
削除明王 ★に目をつけられるってどういうこと？
じゃあ、削除明王 ★は、ルールに則った公平な削除作業をしていないと認めるんですね、貴方は。
削除する人の心得△▽
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
●削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
132:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/07 08:38:54 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
削除人によって考え方違う
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:347番)
> 347 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：05/02/05 15:21:01
> ＃自分と同じ立場の相手(つまり、他の削除人)と衝突したことだって何回もある。
それなのに、他人(つまり、他の削除人)に判断を委ねず、「絶対的に削除対象外」
と言い切るダブスタ。＞削除明王 ★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>75 名前：阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 投稿日：2007/08/18(土) 02:42:20
> ＃「絶対的に削除対象外」であるからこそ、他人に判断を委ねるまでもなく
133:名無しの両リン
07/09/07 23:08:17 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
＞削除議論スレという、削除議論板でなければ存在しえないスレッドとしての
＞側面も同時に持っており、マルチポストには当たりません。
同時にこれは、板違いでないという事もまた説明しているわけですね。
「削除議論」という要素をフュージョン板で行う方が、よほど板違いかと。
必要性の有無に関しては、貴方の行状がそれを必要とすると感じさせるに
十分なものだったという事は以前述べた通りです。
また、ついでですが、心得を理由に「まずはボランティアが態度を改善しろ」と
仰っているようですが、利用者にも心得相当の使用上の注意というものが存在します。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
よって「心得が別個に存在するのだから、まずはボランティアが態度を改善しろ」という
主張は成立しえません。蛇足までに。
134:名無しの両リン
07/09/07 23:15:40 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
ちなみに、向こうでも主張している通り、件の削除依頼が削除処理される可能性が
どの程度存在したのか、と言えば、私は全く存在しなかった、と考えています。
その理由に関しては、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:151番)
こちらで述べている通りです。
例え板違いが主な理由だとしても、上で述べたように削除対象外であろう事が
説明できることには変わり在りません。
よって、件の処理に関しては、まあ、その処理が周辺環境へ与える影響
（つまり、貴方が暴れるなどという事の予想を踏まえているかどうか他諸々）の点から
言って適切な処理だったかどうかはともかく、削除処理として妥当かどうかは
妥当であると言って差し支えないだけの要素があるという事が言えます。
つまり、
＞某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れ
というのは事実に他ならないという事でもあります。
反論はガイドラインを引用して、貴方の依頼対象が削除対象であり、
再依頼の処理自体が妥当ではなかったという点をまずどうぞ。
他の明王が恣意的削除をしただのどうのこうのの貴方の脳内理論には聞く耳持ちませんのでよろしく。
135:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/07 23:17:14 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>133
どの発言に対するレスですか？
アンカーやＵＲＬなどを用いて発言してください。
それと、投稿場所は、こちら↓だと思います。
削除議論板の削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
私に対する個人的な話は、
【叩き歓迎】Ｆ板 仕切屋がキチガイを叩くスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
136:名無しの両リン
07/09/07 23:19:18 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
>>135
理解する努力をしてください。
貴方が誘導されたレスを読めば、そしてそこから
>>133の引用部分を見つければいいだけの事です。
その程度の事すらもできないという事ならば、議論放棄と見なして
私の意見を貴方が全面的に承認した、という事になりますが、よろしいですか？
わからないと言う事がどういう意味になるのかをわかったほうがよろしいかと。
137:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/07 23:21:39 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>134
> ＞某氏が依頼→却下→再依頼→却下→大暴れの流れ
> というのは事実に他ならないという事でもあります。
事実を歪曲しないでいただきたい。
依頼→不当な却下理由、暴言→再依頼→再却下、再依頼するなと脅し、再依頼削除宣言→異議
>>136
> 理解する努力をしてください。
私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。
138:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/07 23:26:28 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
名無し決定トーナメントへ
■掲示板閲覧者もいることを意識して、文字を書いてください。
■あまりにも板違いスレ違い発言が多過ぎます。
■もっと短文にまとめてください。同じ繰り返しが多過ぎ。
■レスしなければならないような、たいした内容はほとんどない。
■レスすると、議論が脇道に逸れることばかり。
139:名無しの両リン
07/09/07 23:26:59 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
ま、貴方にとって都合の悪い書き込みでしょうから、
そうやってまともに議論をする事からお逃げになるのはわからないでもありませんが、
逃げるという事は全面的敗北と同じであるという事をご理解なされた方がよろしいかと。
>>137
繰り返しますが、>>133の内容は、貴方が誘導されたスレッドの内容を、
当たり前に読めばわかる事です。
それが理解できないと仰る事が、どれだけ情けなくて恥ずかしい事か、
ご理解いただければと思います。
＞事実を歪曲しないでいただきたい。
事実ではないと仰るのでしたら、事実でもって>>134に反論を。
貴方が事実かどうかを決めるのではないのですよ。
事実は事実として厳然とあり、私はその説明をしただけです。
＞もし私が個人的に理解していたとしても、あえて知らない振りをして仕掛けます。
貴方が理解しているのであれば、貴方が解説すればそれで事足りるかと。
司会者というのはそういった役目も負っているのは、世間の司会者の仕事を
見れば当然おわかりいただけるかと思いますが。
単にお分かりになっていないだけ、ということを言い訳しているだけ、という事でよろしいですか？
140:名無しの両リン
07/09/07 23:29:46 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
>>138
＞名無し決定トーナメントへ
私は名無しの両リンですが？（素
＞■掲示板閲覧者もいることを意識して、文字を書いてください。
司会者を名乗りながら、閲覧者に議論の経緯を示す事すらできないのですか？
＞■あまりにも板違いスレ違い発言が多過ぎます。
具体的にどうぞ。
＞■もっと短文にまとめてください。同じ繰り返しが多過ぎ。
ご理解いただけていないようですので繰り返しているに過ぎません。
ご理解いただければ、あるいは貴方がちゃんと周囲に理解している内容を
説明できれば、繰り返す必要も無いのですが。
＞■レスしなければならないような、たいした内容はほとんどない。
という事は、私の言う事が全面的に正しいとお認めになるわけですね？
＞■レスすると、議論が脇道に逸れることばかり。
という事にして、議論からお逃げになる、という事ですね？
141:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/07 23:32:02 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
議論妨害により、議論が逸れましたので、仕切りなおしします。 → >>132
142:名無しの両リン
07/09/07 23:34:34 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
私は件の削除処理、つまり貴方の再依頼を処理した行為が、
削除の是非という一点に限っては間違いとは言いきれないだけの
要素があるという事を説明しているに過ぎません。
それ以外の何をここで議論するというのですか？
ここは削除議論板であり、削除処理の是非を問う場所であり、
その際指標となるのは削除ガイドラインであるのですが、
一体貴方は何を指標にして、何の是非を問うているのですか？
143:名無しの両リン
07/09/07 23:37:14 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
というわけで、どうやら全面的に私の言い分が正しいという事を、
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Yさんもみとめてくださったようですので、
この議論はこれにて終了といたしたいと思います。
継続する場合は、明確な「削除処理に対しての、削除ガイドラインに基づいた異論」をお願いします。
ではではー。
144:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/08 00:27:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:361-362番)
> >再依頼がなければ明王も同じ判断を繰り返すと言う事態は起きなかった
だからわざわざ、(削除明王 ★を除く)と注釈を入れているだろ。
それにもかかわらず、しつこく削除明王 ★が同じ判断を繰り返すから大問題なんだよ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:563番)
> 563 名前：必殺名無しさん[] 投稿日：2007/08/16(木) 11:29:21
> >>559を再依頼します。(削除明王 ★を除く)
145:はてさて
07/09/08 00:43:45 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.159.86)
その引用から、投稿者のホストを削除しているのは、故意ですか？
146:名無しさん
07/09/08 00:50:36 HOST:FL1-122-135-40-51.tky.mesh.ad.jp
>>144
そのあなたの連続再依頼自体が
GLの「６． 連続投稿（一部のみの変更で内容の変わらないもの）」
に違反していないと言う明確な理由を提示してください。
提示しないもしくはできない場合、
「削除人が荒らしと判断」←（これは明王の判断でもよい）すれば
「削除してもよいレス」なので削除人は削除することが一応できます。
147:名無しさん
07/09/08 00:55:00 HOST:FL1-122-135-40-51.tky.mesh.ad.jp
>>146追記
そして「削除人が削除してもいいレス」を削除したところでなにも問題ないかと。
つまり問題にしている投稿自体がGLに違反しているから削除された。
証明完了。
148:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/08 01:31:32 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>146
> GLの「６． 連続投稿（一部のみの変更で内容の変わらないもの）」
> に違反していないと言う明確な理由を提示してください。
連続投稿？何それ。
誰がそんな判断したんだ？
ソースは？
削除明王 ★は、「削除依頼の形式を取った妨害(荒らし)行為」という、
削除ガイドラインにはない、勝手なマイルールで削除しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:562番)
> 562 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[sage] 投稿日：2007/08/16(木) 10:50:06 ID:???0
> 正式に再依頼しても却下あるのみ。
> ＃つーか、しつこく再依頼を繰り返すならば「削除依頼の形式を取った妨害(荒らし)行為」と見なす。
149:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/08 02:02:45 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:364番)
> 364 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 01:37:44 HOST:357662003975972 proxy1113.docomo.ne.jp
> なぜ場所を移すの？
スレ違い。
> おかしいじゃない。誰が判断しても一緒であって欲しいんでしょ？
> なら明王が判断するのも、明王以外が判断するのも同じじゃない。
だから、現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ないし、
削除明王 ★については、削除ガイドライン無視だから問題視している。
> むしろ一度結論が出た案件をしつこく依頼する貴方が悪いと言う話になるでしょ？
だから、現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない、ということ。
例
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>97 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2007/08/18(土) 18:48:31 ID:???0
150:SdpVDy0
07/09/08 14:35:51 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
れんぞくとうこうとはなんぞやのそーすって、れんぞくってことばをこくごじてんで
しらべて、しつこくさいいらいということばとひかくしてみたらわかるとおもうんだけど
あなたもさしみにはそーすはですか？
名無しの両リン氏＞
相手がまともに反論できないからといって勝利宣言するのは、詭弁の論理っぽくて美しくないですよｗ
相手の論理的欠陥を米粒一つ残さず突きつけてぐうの音も出なくするか、相手が疲れて
引っ込むか迄する方が端から見てる分には美しいです
まあ私は相手が疲れるまでやるんで嫌われ者のようですがｗ
151:名無しの両リン
07/09/08 19:03:41 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
>>150
私に関しては、既に疲れて引っ込んでますから、この人。
反論することもできずに議論放棄して、他の自分が議論の真似事の
できる枝葉末節に皆さんが突っ込みを入れてくるのを待ってるんですよ。
まあ、それも以前程盛んにツッコミが入るもんでもないんで、
その内磨耗して消えてなくなるだけなんですが、それも理解できていないようです、この人（苦笑
>>148
おや、貴方は>>134を全面的にお認めになったのでは？
おかしいですねぇ、認められないなら反論を、と求めたにも関わらず、
読めば理解できる事を理解できないという事にして逃げた以上、
認めたという事になってしまうのだという事はこれもまた説明してさしあげた通りなのですが。
反論はできない、だが認める事もできないと仰る？
おかしな話ですねぇ。
私は貴方の意見にちゃんと反論をしているわけですが、
貴方にはそれができない、と。
貴方には、それが、できない。
できないんですよね？ だってやろうとしないわけですから。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
削除ガイドラインにちゃんとこういう文言があるのに、
どうして
＞「削除依頼の形式を取った妨害(荒らし)行為」と見なす。
が勝手なマイルールになるのかもご説明をどうぞー。
できないならできないでいいですよ。
それはつまり、勝手なマイルールではないと認めたという事になりますので。
人ではなく意見で見ろ、というのは貴方のご意見だったはずですが、
私という人間を見ていなければ、>>138のような文章はかけないはずですが、
自ら求めている事を相変わらずこれっぽっちも自ら体現できないんですねぇ・・・。
152:はてさて
07/09/08 22:11:19 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.151)
転がすのは程々に
153:SdpVDy0
07/09/08 22:15:34 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
ぶっちゃけていうと、このシトは
ともかく明王を罷免しろ
これについての賛成意見以外はどうでもいいのですよね
明王氏の行為を見て最初は、んん？と思ったけど
ぶっちゃけどうでもいい気がしてきましたなってのが
おいらの意見だが、大半の方もそんな所でしょ
それが証拠にまともな論客が今回はほとんど出てきてないですからねぇ
つくづくＦ板は議論の進め方が下手
154:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/09 06:30:16 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>151
名無し決定トーナメントへ
■あまりにも板違いスレ違い発言が多過ぎます。
この議論には関係ないので誘導
→ 【叩き歓迎】Ｆ板 仕切屋がキチガイを叩くスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
>>153
> ともかく明王を罷免しろ
当然でしょう。
謝罪で済む話ではないでしょ。
削除明王 ★には、削除人としての適性がない、ということです。
削除人としての適性がない者を野放しにしておく理由がありません。
> これについての賛成意見以外はどうでもいいのですよね
削除明王 ★や時計坂の削除屋 ★のような、特定個人に張り付いて
恣意的削除行為を行う削除人を出さないために、
こういった事件の再発防止策について議論しなけばなりません。
> 明王氏の行為を見て最初は、んん？と思ったけど
普通、誰もがそう思うでしょう。
削除明王 ★の行為を支持している方は皆無だと思います。
> ぶっちゃけどうでもいい気がしてきましたなってのが
> おいらの意見だが、大半の方もそんな所でしょ
なぜ、【ぶっちゃけどうでもいい気がしてきた】のでしょうか？
> それが証拠にまともな論客が今回はほとんど出てきてないですからねぇ
> つくづくＦ板は議論の進め方が下手
この議論で、俺様個人のことはどうでもいいことです。
貴方自身が、この事件に対し、問題意識を持ち、
削除明王 ★が削除人として適性があるかどうか判断するべきであり、
議論を進めていかなければならないと思います。
155:名無しの良心
07/09/09 07:04:44 HOST:i60-34-245-190.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
156:SdpVDy0
07/09/09 15:17:37 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>154
まずその他人のレス全文を引用するスタイルを辞めなさい
チャット的脊髄反射的な内容のないレスに見えるし（実際そうだがｗ）
読みにくくて仕方がない
読む気が失せるという事は議論に参加する気もなくなるという事
次にあなたの頭の中では絶対確実なことであっても、明王氏罷免という
結論から議論を始めない事。
周りの人間が何人も口々に明王氏罷免を訴えてるならともかく、今回の
件に関しては事実上あなたしか「騒いでいない」以上、周りの人間は
明王氏が罷免に値するとは結論に至っていません
あなたが明王氏の人事権を持っているならともかく、誰か（某氏）を
納得させなければ明王氏をどうこうできないなら、他人を納得させる
形の議論をしなさい。
今のままなら厨房がヒステリックに騒いでいるとしか見えません。
正直ウザイし本来のスレ趣旨に添った成長を阻害しているとしか思えません
ってこれはどこかの某スレでも言われたわけですよねｗ
まあ以上は私の個人的感想文ですので、あなたにとってくみ取る所が一つでも
あれば幸いです
157:名無しの両リン
07/09/09 17:40:31 HOST:dhcp189-13.tamatele.ne.jp
>>154
多すぎます、という事は、少なくとも少量ながらスレ違いではない
発言が存在しているという事になるかと。
それについてのレスをお願いします。
「人」ではなく、「レスの内容」で判断しろというのは貴方のご意見でしたよね？
にも関わらず、貴方は「私という人間の意見」を排除しようとしている。
まったくもって言行不一致かと。
スレ違いの意見が多すぎるという批判をできる程に他人のレスを読み、
尚且つ全てがスレ違いであると断じていない以上、スレ違いではない
レスについてはご返答をいただけるのが至極当然かと思われますがいかがか？
＊ ちなみに、私は「人」で判断されるのは、その「人」が識別できる状態である以上
やむをえないことである、という持論を持っておりますので、「内容」で判断しようとは思いません。
これは、貴方の持論に貴方自身が従っていないという事の証明に他なりませんので、
従っていると主張するのでしたら、その旨行動によってお見せいただければと。
尚、上記「反論ができないものは承認と見なす」というのも貴方の持論です。
これにも承服できないとなれば、当然貴方はその持論を用いる事もできなくなりますので、
そこの所をよろしくお願いいたします。その持論を金輪際用いないか、あるいは
反論を徹底的に行うかの二者択一しか、貴方には残されておりません。
今回のこの議論に限らず、ありとあらゆる議論において、です。
では、以上よろしくお願いします。
158:名無しの両リン
07/09/09 17:44:10 HOST:dhcp189-13.tamatele.ne.jp
尚、この議論とは関係が無いので下記スレで行って欲しいのですが、
私の発言のどの部分がどうスレ違いであるかの詳細な説明を是非よろしくお願いします。
悪徳自治厨 Ｆ板 仕切屋 4匹目
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
159:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/10 00:28:06 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>158
> 尚、この議論とは関係が無いので
わかっていながら、何でこのスレに書くんだ？
馬鹿なのか？
>>156
>>157
板違い、スレ違い。
誘導
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【叩き歓迎】Ｆ板 仕切屋がキチガイを叩くスレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
160:名無しの良心
07/09/10 02:20:02 HOST:i60-34-245-190.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
161:SdpVDy0
07/09/10 04:07:39 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
あれを叩きと思ってる内は、何も達成できないでしょうねぇ （ﾟДﾟ)y─┛~~
162:名無し
07/10/29 18:37:42 HOST:z254.211-132-151.ppp.wakwak.ne.jp
antispam：架空請求・スパム対策［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:161-162番)
依頼どおり削除されてますけれどその161で依頼されている1つ前のレスの
URLを踏むとそのメアドが出てくるんだけどいいんかな・・・
163:名無しの浪心
07/10/29 19:56:42 HOST:352891014603944 proxy1140.docomo.ne.jp
スレ違いだぞ、と。
164:名無しの良心
08/01/24 20:46:38 HOST:ntoska579192.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:448番)
ググれば普通に特定できたんだが・・・
2chで言う個人特定とはなんぞや？
165:はてさて
08/01/25 01:01:29 HOST:64789 p2.2ch.net (58.70.10.65)
ググって出てくるということは、ググルが情報を提供してるってことかも
166:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/01/25 11:50:11 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
「小泉純一郎」
たとえば「小泉純一郎」という名前でググれば、多数ヒットしますが、上に書いた小泉純一郎の
名前が、その検索結果の対象と同一人物であるかどうかは、誰にも特定できないと思います。
167:野次馬
08/01/25 13:32:40 HOST:p2084-ipbf1805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
訴えている人は、プロフィールや住所まで晒されたと書いている。
「小泉純一郎」元総理大臣住所○○
ここまで書かれたら個人特定の範疇に入るだろう。
168:名無しの良心
08/01/25 15:06:00 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
住所は削除対象。
169:●
08/01/25 15:31:28 HOST:237.218.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
スレ違い。
170:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/01/25 20:47:35 HOST:p3160-ipad403osakakita.osaka.ocn.ne.jp
とりあえず>>164は、削除ガイドラインとこの板のローカルルールをきちんと読み直すといいよ？
171:名無しの妙心
08/01/25 21:18:33 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
まあ、ぶっちゃけた話、それを削除して問題が解決するんかいな、という事だよね。
実名なら、そして特定が可能なら、まず行わなくてはいけないのは、
当該レスを書いた人間を突き止め、二度とそういう事をしないように
釘を刺すことではないのかな？
とりあえず、2ちゃんでいう「個人を特定」というのは、
「その情報でもってﾋﾟｻﾞが届く範囲」を指して言う。
つまり、>>164の例は、2ちゃんねるで言う「個人特定」とはならないということになる。
ぐぐった情報をあわせても、どうやっても彼にﾋﾟｻﾞを届ける事は不可能だ。
それに、WEB上で自ら公開している情報に関して、2ちゃんねるの削除基準に
対して勘案される事は、まあほとんど無い。今回の場合、本名ややってる事を
WEB上に載せているのは、あくまで当人の意思であって、それ以外のものでは無いわけだからね。
特定されたくないというのなら、まずそういった「特定されるような可能性のある情報」を
自らの手でWEB上に載せてしまっているという点について改善した方がいいと思うしね。
そういった情報を利用している悪意についてはどうするんだ、という話になるだろうけど、
それに関しては一番上と、これから先に述べる通り、はっきりとした形で書き込んだ人間を
どうにかするのが一番だろう。
でまあ、これまたぶっちゃけるんだけど、例え珍しい名前でも、
例え在る程度の行状が不特定多数の人の目に触れても、
それをいつまでも覚えておこう、残しておこうとする人って、ほとんどいないんだよ。
最初に悪意を持ってその情報を書き込んだ人間以外はね。
この場合、変に暴れたりして不特定多数に印象を残すようなことをしなければ、
という前提が付くけど、まあそれはとりあえず置いておこう。
そして、その悪意を持った人間は、削除する事で消えてなくなるわけじゃない。
慌てず騒がず、弁護士なりに相談したり（30分五千円だったっけ？）、
警察に通報したりして、書き込み者自体をどうにかしてしまえば、
その過程で削除される可能性というのは十分あるんじゃないかな。
よしんば削除されなくとも、貝になっておけばすぐに誰の記憶からも
本名も、やってる事も、不特定多数の記憶から消えてなくなって、話は終わるだろう。
172:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/01/25 22:10:38 HOST:cthrsm018024.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はい、ここまで。
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドなので、
削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。
＃同じ間違いがこれまでに何回あったことやら……
173:名無しの妙心
08/01/25 22:37:43 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
ま、そうですな。
174:名無し
08/02/14 18:53:23 HOST:z91.124-45-21.ppp.wakwak.ne.jp
net：ネットウォッチ［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:486番)
大した事じゃないんですけど、>>434でなくて>>484のレス番間違いですよね?
175:削ジェンヌ▲ ★
08/02/15 11:08:47 0
>>174
訂正してきました。ありがとー！
176:名無しの良心
08/05/06 00:22:17 HOST:122x216x192x152.ap122.ftth.ucom.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:11番)
これを削除した方、理由は何でしょうか？
画像へのリンクが貼ってあっただけなんですが、削除対象になりましたっけ？
177:名無しの良心
08/05/06 00:24:23 HOST:122x216x192x152.ap122.ftth.ucom.ne.jp
GL見たらおもいっきり削除対象って書いてありますね・・・
>>176は取り消します
ごめんなさい
178:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/12/09 03:09:35 HOST:cthrsm004104.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
edu：教育・先生［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:5番)
上記スレをJaneで読み込もうとしたらログが詰まっていたので再読込したところ、
「5」が何故かレス削除されていたことを確認しました。
裁判の判決などに基づくものでしょうか？
＃なお、当該レスにおける依頼対象も削除されていたのも確認しました。
＃これは当該レス自体の削除に関連するものでしょうか？
179:削ジェンヌ▲ ★
08/12/09 12:28:31 0
>>178
判決が出たのでひろゆきが削除したそうですー。
180:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/12/09 12:31:14 HOST:cthrsm014173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>179
了解です。
＃やはり、そういうことでしたか。
181:ぜんぬ☆▼
08/12/14 22:12:37 HOST:ntfkok013093.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そういことです。
182:糞スレ”削除”
09/01/03 20:37:47 HOST:KHP059141117049.ppp-bb.dion.ne.jp
ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 大 糞 ス レ 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | Λ Λ |／￣￣￣￣￣＼ . 認定番号 第 3675号 |
│ | ( ﾟДﾟ)＜ >>1梨加ちゃう？ |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第5項）を満たしていることをここに証する。 |
│ |
│平成12年1月 ２ｃｈ 大糞スレ審査委員会 |
│ 理 事 長 高田＠管直人 |
│ 認定委員 梨加（仮名） |
└────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
この糞スレ放置！
特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！
183:名無しの良心
09/01/04 01:03:13 HOST:P222013012037.ppp.prin.ne.jp
誰か焼いといて
184:xhd`9
09/01/19 17:55:57 HOST:203-165-194-84.rev.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:-441番)
ですが・・・・・・
自分を叩いているレス以外消していないので報告します。
185:名無しの妖心
09/01/19 20:58:29 HOST:7sO1HH4 proxy1122.docomo.ne.jp
そんな報告要りません
186:_
09/01/20 23:20:41 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
そういう報告は年越し派遣村ででもしてきて下さい
187:素朴な疑問
09/06/01 09:47:59 HOST:359293012448369 w32.jp-t.ne.jp
hosp：病院・医者［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:274-275番)
スレの流れを見ると、投稿者からの削除依頼のようですが、
・投稿者からの依頼ではない
・削除人は対象を見つけたら依頼がなくても削除可能
のいずれでしょうか？
188:ごめんなさい
09/06/01 09:52:43 HOST:359293012448369 w31.jp-t.ne.jp
>>187
間違えました。
当該板に書きます。
すみません。
189:
09/06/03 16:41:50 HOST:05004010808046_vg wb07proxy01.ezweb.ne.jp
bakanews：バカニュース［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:212番)
について質問致します。
「西田がいない仕事せーよー」ってどういう意味で書いてますか？
洗足学園や削除処理と関わりが無い言葉をどういう意味あいで書かれたのでしょうか？
バカニュースで「西田がいない」と言ったらＺ武荒らしの口癖じゃないですか!?
偶然かも知れませんが、荒らしを助長してると受け止められません。
190:
09/06/03 16:49:13 HOST:05004010808046_vg wb07proxy15.ezweb.ne.jp
失礼。
×荒らしを助長してると受け止められません。
○荒らしを助長してると受け止められるのですが…。
191:●
09/06/03 17:15:16 HOST:161.227.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
>>189-190
ここは「削除整理・削除要請板」の削除議論スレッドであり
スレ違いです。
バカニュースの削除疑義であれば↓のスレッドでどうぞ。
bakanews：バカニュース[削除議論]
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
192:
09/06/03 17:28:19 HOST:05004010808046_vg wb07proxy04.ezweb.ne.jp
失礼しました
193:名無しの良心
09/06/15 05:17:16 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
301 名前：彩虹殿 投稿日：2009/06/12(金) 20:06:49 HOST:D7E2Wci proxy1133.docomo.ne.jp
彩虹殿
お答えがないようなので、対応ください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:289番)
これの削除理由ってなんですか？
194:名無しの良心
09/06/15 05:19:57 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
URL抜かしてた
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:301番)
195:時計坂の削除屋 ★
09/06/15 10:45:00 0
>>193
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
です。
196:名無しの良心
09/06/15 22:51:07 HOST:154.141.197.113.dy.bbexcite.jp
え？ただのお呼出に見えるけど。
チャットじゃないんだから、もう少しお待ちなさいなってだけのような。
197:名無しの良心
09/06/16 00:08:19 HOST:62452 cw43.razil.jp (218.122.195.59)
1回呼んだら同じ案件で何度も呼ぶなって書かれてるじゃん
198:名無しの良心
09/06/16 19:30:46 HOST:82.117.100.220.dy.bbexcite.jp
で、待ちきれずに呼び出したレスたった１つが
故意に連絡スレの運営・成長を妨害してる
ことになるんですかね。
実際妨害されそうな状況だったんですか？
削除人さんたちはそんなにスルー能力ないんでしょうか。
情けないね。
199:名無しの良心
09/06/16 20:01:05 HOST:62452 cw43.razil.jp (218.122.195.59)
どこがたった一つだ
200:名無しの妙心
09/06/17 21:24:41 HOST:dhcp187-198.tamatele.ne.jp
>>１９８
スルー能力があるから削除は要らないというのは
単なる貴方の考え方であり、削除対象であるかどうかと、
スルー能力があるかどうかは直接関係しませんよ。
件のレスについては、度々継続した議論の中で呼び出しを行っていて、
それを明王氏に注意されたにも関わらず、さらに何の説明もなく
呼び出しを繰り返したわけですから、スレの運営を妨害していると
判断する余地は、まあ、その、無いとは言い切れないですね、うん。
削除するまでもなかったのに削除するなよ云々については、
つまりは容易にスルーできるのにわざわざ削除するなよという形での
お話に関しては、指導部屋とかでやった方が適切だと思います。
201:名無しの良心
09/06/18 01:21:21 HOST:ntchba263055.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>195
連絡・報告スレで、呼び出しが「スレッドの趣旨と違う」というのなら、
あそこは何をするスレッドなのでしょう？
呼び出して問題でないのなら、スレッドの趣旨と違う投稿で削除したのは
間違いではないでしょうか。
202:時計坂の削除屋 ★
09/06/18 11:06:45 0
>>201
削除ガイドラインを参照してください。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、
議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
203:
09/06/18 14:39:09 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
他の人はお呼び出し→返答ができているので、「議論または会話」は成立しているように見える。
連絡スレとして機能しているので、「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」とも思えない。
と思うんだけど。
204:名無しの良心
09/06/18 16:41:22 HOST:KuS3Nqx proxy1165.docomo.ne.jp
議論中に何回も呼びに来るような使い方をするスレッドではない。
警告を受けた上で更に同じ事を繰り返しているのだから、
スレッドの趣旨から外れていることには違いはないよ。
ま、消すまでも無いとは思うし、当事者が消すのは控えたら？とも思うけど
ガイドラインから逸脱するレベルの話ではない
205:当事者
09/06/18 18:11:24 HOST:D7E2Wci proxya134.docomo.ne.jp
削除されてから彩虹さんは出てこないので議論はとまったままです。
206:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/06/18 18:23:24 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
そりゃあ複数の人間に否定されてもなお自分の意見を押し通すことだけが
目的のアレな人が相手じゃあ答えたくなくなるよなぁｗ
207:名無しの妙心
09/06/18 18:46:26 HOST:dhcp187-198.tamatele.ne.jp
>>205
削除議論板は「削除人に何が何でも答えてもらうための板」ではありません。
「削除された対象について、削除人も交えて議論する板」です。
議論する姿勢を見せない人間を、削除人が無視した所で、
それが致命的な具体性を伴った指摘ででも無い限り、
この板のローカルルールで指定されている「真摯な対応」を
とっていないとみなす事はできないかと。
何度も何度も呼び出さなければ、継続して議論を
してくれていなかったという点について、自分に何か非が無いかを
まず考えてみましょう。
まあ、これも削除対象であるかどうかとはまた別の話なのですが。
208:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/18 20:22:44 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
俺はあらひろほれはれだ！だから削除人は出てきて説明しろ！
としか繰り返さず、あげく
削除人はあらひろほれはれを理解しない！呼び出しに応じろ！
と何度も呼び出していたら、まぁコイツは言いがかり付けてるに過ぎないな
と判断されても仕方ないわけで
209:
09/06/18 23:17:28 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
まあ、呼び出した本人もアレだが、削除しなきゃならん程のものには到底思えないな。
ここは削除整理・要請板の削除議論スレッドだから、削除そのものの正当性を議論する場だよ。
210:名無しの良心
09/06/18 23:24:43 HOST:KuS3Nqx proxy1102.docomo.ne.jp
ごめんー。
>>204の下部に若干勘違い有り。
211:名無しの良心
09/06/20 11:38:23 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
>>202
普通、整理板的な判断としてはGL5で1レスだけだったら、
「スルーしてください」が常ですよ。
もしかして、削除することで警告を与えるという使い方を
してませんか？それって、どうなんでしょう・・・。
212:名無しの良心
09/06/20 12:00:28 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
若削除 ★さんに質問。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:107番)
整理板・要請板・削除議論板の書き込みって、規制議論板に
スレ立てして報告なんですか？
掘らなくてもホストは分かってますし、以前、機械・工学板他
いくつかの依頼スレで依頼をコピペ連投して削除妨害する荒らし
（ホストはネカフェ固定）が出た時に規制議論板へ行ったのですが、
犬さん(石部隊兼案内人)にこう言われました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:146-154番)
整理板の規制判断は削除人がするそうです。
これが本当なら、例のdocomo携帯を焼いてもらうには削除人
（時計坂さんか若さんあたり）が規制議論板の下記スレに
行くのが良いと思われます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
↑ここで報告して
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
↑ここで焼き依頼
この質問はスレ違いかも。他に適切なスレがあれば誘導お願いします。
どこがいいか分かりませんでしたのでとりあえずここで。
213:削除明王 ★
09/06/20 12:46:09 0
saku/1233588552/301が削除された件について、私からもコメントを。
同スレの298においては、私は警告を発したのではなく注意しただけです。
よって、あの段階で処理するのは時期尚早だと思います。
＃更に言えば、同スレの298で警告を発していたとしても
＃あれなら彩虹さんが書き込んでからやや日時が経っていたので、
＃当該レスは削除に値するものではないと判断します。
>>211
削除系の板において、警告を発したのにそれを無視した場合は、
厳しく判断してたった1レスだけでも処理することはあります。
＃これは「削除することで警告を与える」とは違うと思います。
>>212
当スレは「削除整理板」及び「削除要請板」そのものを対象とした削除議論をするスレッドなので、
削除整理板や削除要請板で行われた「問題のある処理」について
削除議論をするのでなければスレ違いです。
214:名無しの良心
09/06/20 12:58:25 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
>>213
分かりました。では移動します。失礼しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:80番)
215:
09/06/28 23:11:33 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>193の件、時計坂の削除屋 ★さんは黙ったままやり過ごすつもりですかね？
削ジェンヌ▲ ★ さんへ
時計坂の削除屋 ★さんはGL 5の適用を主張されていますが、
件のレスは曲がりなりにも連絡レスとして成立しています。
時計坂の削除屋 ★さんは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているとの主張もされていますが、
故意とは件のレスでは到底判断できません。
>>193の削除は正当であったと思えますか？(y/n)
216:大将 ◆TaiSyoda7k
09/06/29 00:19:59 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
NO
217:必殺名無しさん
09/06/29 01:01:19 HOST:P222013012127.ppp.prin.ne.jp
まぁ消すほどのことではねーと思うよ思うよ思うよ
218:削ジェンヌ▲ ★
09/06/29 09:08:42 0
>>215
私も消すほどのものじゃないと思いますねえ。
219:名無しの良心
09/06/29 12:11:20 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
ってことですけど、時計坂さん
ご自身の削除に問題なかったと今でも思ってます？
220:敬称略
09/06/29 12:37:53 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
2009/05/13(水) 15:01:05 呼び出し①
2009/05/14(木) 12:23:52 呼び出し②
2009/05/14(木) 20:39:11 呼び出し③
2009/05/28(木) 20:22:12 呼び出し④
2009/05/28(木) 21:04:53 削除彩虹回答
2009/05/28(木) 21:18:56 呼び出し⑤
2009/05/28(木) 22:03:11 呼び出し⑥
2009/05/28(木) 22:18:51 削除彩虹回答
2009/05/28(木) 23:14:36 呼び出し⑦
2009/05/28(木) 23:24:06 ★注意★
2009/05/31(日) 03:18:19 削除彩虹回答
2009/05/31(日) 18:35:22 削除彩虹回答
2009/06/05(金) 19:58:49 削除彩虹回答
2009/06/05(金) 20:58:59 呼び出し⑧
2009/06/06(土) 12:26:03 呼び出し⑨
2009/06/06(土) 14:26:29 削除彩虹回答
2009/06/06(土) 21:11:01 呼び出し⑩
2009/06/07(日) 07:05:46 削除彩虹回答
2009/06/07(日) 10:02:46 呼び出し⑪
2009/06/07(日) 20:35:30 削除彩虹回答
2009/06/07(日) 21:12:45 削除彩虹回答
2009/06/07(日) 22:50:52 呼び出し⑫
2009/06/09(火) 06:48:31 呼び出し⑬
2009/06/09(火) 08:24:20 ★注意★ 削除明王
2009/06/09(火) 05:12:56 削除彩虹回答
2009/06/10(水) 07:27:44 削除彩虹回答
2009/06/12(金) 20:06:49 呼び出し⑭ 削除処理
2009/06/18(木) 20:33:24 削除彩虹回答
2009/06/21(日) 19:53:13 削除彩虹回答
2009/06/24(水) 19:01:28 呼び出し
時系列にまとめてみた
最初の名無しの注意は聞いてないみたいだけど
明王君の注意の後は、数日待ってから呼び出してるみたいなんだけど
そこんとこはどう判断したの？
221:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/06/29 13:18:27 HOST:p4083-ipbf403akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
2chには削除しなければならない者はない…というのは間違いがないのだけれども
削除対象ではあるナラバ、削除と判断するか、削除するまでもないと判断するかは
は、各削除人の裁量に任されている。
削除ガイドラインに抵触しているレスであったならば、削除議論板ではあきらめるというのが
ルールではある。
222:名無し
09/06/29 13:53:01 HOST:P211018236134.ppp.prin.ne.jp
時計と彩虹の剥奪よろしく。連絡スレは呼び出しに使うなら回数制限なしですね。あと簡単な質疑や議論もしてもいいということですね。今回のがガイドに違反してない書き込みなのだから。
223:、
09/06/29 14:26:57 HOST:7sO1HH4 proxya130.docomo.ne.jp
消すまでもないものだな
同時に、消したところでそこまで深刻にあーだこーだ云うものでもない
224:名無しの妙心
09/06/29 21:07:28 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
次からこの程度でバシバシやんないよーに、と。
>>222
>>213をよく読むとよかろうかと。
225:大将 ◆TaiSyoda7k
09/06/30 00:40:26 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
なんか議論終わらせたい空気が漂い始めてるっぽい？
まあせっかく書いたものを無駄にするのもちょっと悔しいので空気を読まずに投下しておきますね( ・ω･)
議論中に呼び出ししなくていいよって言えるのは当事者がいちいち呼び出されなくても議論に参加している場合ぐらいだと思う。
当事者がもう終わったと思い込んでしまった場合は呼び出さない限り議論スレを見ないのだから、
いちいち繰り返し呼び出さないと話し合いにならないケースもわりとよくある事だ。
だからそのへん考慮する必要があるし、書き込みで注意する程度ならともかく安易に削除してはいかんのだ。
連絡スレでの呼び出しは、呼び出す側にとっては削除人と議論をする機会を得るほとんど唯一の手段なわけですよ。
呼び出しに応じるか応じないかで削除人の進退が決まる事もあるぐらいだし例え少しばかりしつこく感じたとしても簡単に削除するのはよろしくない。
以上を踏まえて今回は「削除するまでもない」ではなく、より厳しい表現の「削除してはいけない」のほうだと主張しておきますよ。
ちなみに俺は議論の当事者であっても、常時議論スレに張り付くわけでもないし、
自分で勝手に終わったと思い込む事もあるので必要であれば呼び出してもらいたい派でしたな。
だから余計にこういうのは削除してはいけないと思うのかも知れんね。
226:、
09/06/30 07:57:56 HOST:7sO1HH4 proxy1126.docomo.ne.jp
まぁバランスだろう
自分が何か書き込むたびに毎回相手を呼び出すとかになるとさすがにアレでソレだろうし
227:削除明王 ★
09/06/30 08:01:25 0
>>225
削除議論が終わった様に思われても、「呼び出さない限り議論スレを見ない」とは限りませんよ。
＃私は、削除議論が終わっても削除議論スレに張り付いてます。
この件に関して私が注意したのは、呼び出しが「度が過ぎるほど頻繁だった」と判断したからです。
注意した後は改善され、saku/1233588552/301は特に問題のない呼び出しであると判断しました。
＃つまり、あれに関しては「削除するまでもない」ではなく「削除してはいけない」代物だと私も思います。
228:名無しさん
09/06/30 17:00:05 HOST:AQS3nHf proxy1148.docomo.ne.jp
>>227
＞注意した後は改善され
>>220を見る限りほとんど改善されてないように見えるのは私の気のせいでしょうかね？
削除人さんだってリアルもあるし、そんな毎日回答出来るものじゃないと思いますが
たった２日待ったのが改善？
ネット中毒者のクレーマーといつでも議論してないといけないの？
229:削ジェンヌ▲ ★
09/06/30 17:46:19 0
>>225
いやあ、どんどん書くべきだと思うよ。
削除人がどんどん書かないと、自分の判断と他の人の判断の違いや
自分がどの位置（消しすぎとか厳しいとか）にいるかとか分からなくなるからね。
ちなみに私は回答すると見なくなる派なので呼んで欲しい。
230:削除明王 ★
09/06/30 18:26:37 0
saku/1233588552/337についてもコメントしておきますか……
まず、削除された内容らしき文面が某所にコピペされていましたので、
引用符を除去してコピペしておきます。
－－－－－－－－－－ここから－－－－－－－－－－
337 ：名無し ：2009/06/26(金) 23:55:10 HOST:119-173-120-24.rev.home.ne.jp
はいはい。反論できないからバカバカしいふりをして相手の見下すフリしかできないんですね。
ありがとうございました。
－－－－－－－－－－ここまで－－－－－－－－－－
この文面が、削除される前のsaku/1233588552/337の文面そのものに相違ないのであれば、
saku/1233588552/337が削除されたことについては妥当であると判断します。
>>228
気のせいです。
231:削除シャトル ★
09/06/30 19:12:57 0
>>225
俺は今回問題になってるレスは削除しないですが、それは置いといて。
ジェンヌさんみたいに仕事が広範囲に及んでいて、連絡スレじゃないと発見が難しいとか、
削除人の中にも多くの板を見ていて、連絡スレみないとわからないっていうならわかるんですがね。
俺みたいに少数の板しか見ないとか、ある削除人ひとつのスレでなんべんも答えている段階で、また連絡スレに
なんべんも呼び出すとか、それはそれでどうかと思うんですよ。
こないだの俺なんか、連絡スレ見忘れて削除議論に書き込んでたくらいですから。
>>230の件（連絡スレの337発言）なんか俺への嫌がらせとしか言いようがないですから。
俺は、「これ以上答えなくたっていいんじゃないか」くらい、削除議論にへばりついてるのに、連絡スレで
あおり出して呼び出すってのは、妨害行為でしかないわけです。
何が言いたいかっていうと、多数の板を見ている人間を除いて、他の削除人が自分が処理したところを
「連絡スレにでてないから」って理由で知らんぷりするのは、その時点でどうかと思うし、
ちゃんと答えてるのに、しつこく削除議論で呼び出すのもどうかと思うんです。
232:名無しの良心
09/06/30 19:25:25 HOST:9.223.100.220.dy.bbexcite.jp
俺はこうだからこれがスタンダード論は必要ないんじゃないかと思うんだが
233:以下略
09/06/30 20:49:48 HOST:64789 cw43.razil.jp (58.188.128.63)
呼び出しに関する是非についての議論、ということで？
234:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/06/30 22:13:16 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
整理の連絡スレの削除についての話なんだし
>>232
各削除人氏が意見を持ち寄っているようにしか見えないですが？
アタシ的には明王氏風味のシャトル氏論です
連絡スレで煽りをかける（度が過ぎるのも含む）のはスレ本来の主旨と異なると思うです
無論、ジェンヌ氏が質雑スレで仰ったように、
＞その理由や説明がおかしければ当然私を含め他の削除人から待ったが
かかるわけですから、当の削除人氏が勝手にスルー検定に入っても
問題はないわけで、やはり連絡スレで煽りをかけたり度を過ぎた呼び出しはかける必要はないわけで
＃むしろ当の削除人氏を罷免したい人にとっては、論に正当性があるなら
＃勝手にスルー検定に入ってもらう方が良いと思うです
235:必殺名無しさん
09/07/01 03:34:18 HOST:P222013018248.ppp.prin.ne.jp
過ぎたる鼻緒及ばざるが如し
なんだこの誤変換
「過ぎたるは尚及ばざるが如し」
236:時計坂の削除屋 ★
09/07/01 12:41:09 0
323 ： ：2009/06/21(日) 13:27:10 HOST:i220-108-210-141.s02.a013.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
時計坂の削除屋 ★さん、議論はまだ続いてますよ。
それとも、この書き込みも削除しますか？
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:323番)
323
削除はしません。
237:時計坂の削除屋 ★
09/07/01 12:44:21 0
341 ：名無しの良心 ：2009/06/29(月) 12:11:56 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:218-219番)
時計坂さん宜しくお願いします
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:341番)
341
前半>>218はよろしくと言われても何をすればいいのですか？
後半>>219は以前に書いたとおり削除対象だと今でも考えています。
238:時計坂の削除屋 ★
09/07/01 12:47:55 0
353 ：名無しの良心 ：2009/06/30(火) 04:16:46 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>352
了解しました
待つのはやぶさかではありませんが、1週間も経つと削除ログが消える可能性があります
いきなり私は消してないとか言われても困りますので
削除ログの確認が出来る方は、保存して頂くようお願い致します
あとスルーされたようですが
>>341もお願いします、私以外の方からも色々と反論が出ているようですので
そちらも併せてご覧下さい
☆ 連絡＆報告 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:353番)
353
削除ログは一週間で消えるというのは本当ですか？
どこかに書いてあるなら教えてください。
私はミスや間違いをしたことはたくさんありますが、
「消してない」とか嘘を書いたことはないと思うのですが…。
239:名無しの良心
09/07/01 13:36:22 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
削除ログが永久に保存されないのは、さすがにご存知ですよね？
有限である事も
頻繁に削除するのであればログが上書きされるのかな？1週間くらいの保存かな
ってのは想像ですが
削除ログが消えるソースは以前整理板の連絡スレで
お呼び出し→回答なし→でもログが消えているので特定できませんでした
の流れがあったと思いますので、確認して下さい、ニュー速だったかな
信じられん探してこいというなら探しますけどね
貴方が私の言う事をソースが無いと信じないように
私も貴方の発言のみを信じてないだけです ＞保存をお願いした理由
240:削ジェンヌ▲ ★
09/07/01 13:46:45 0
お疲れさまです。＞時計坂さん
これまで一連の流れで直接的に、間接的にあちこちから釘が刺されているのですが
どうにも自覚がないようですし、レスを見ても理解が出来ているかどうか疑問です。
一言で言えば潔癖なんですよ。
悪く言えば貴方が気に入らないものを排除するために削除権を行使しているように見えるんです。
たとえば貴方が削除したもののひとつは数人の削除人が
消さなくてもいい/消すべきではない
と判断しています。
私が柔らかく書いたのは、どうしても私が書いたものは決定事項になってしまうという懸念と
こう書いても理解は出来るだろうという思いがあったからです。
削除でスレや板をコントロールするな、出来ると思うな。
という話は貴方だけじゃなく古い人には全員にずっと以前にもしたと思いますが
削除人が出来ることで、というのも同じです。
多方面の部署が削除人の報告やお願いが優遇してくれるのは
削除人が２ちゃんねるをコントロールする資格があるからではないんです。
とりあえず削除に関わる作業をお休みしてもらえますか。
あえてアカウントを停止したり、削除キャップをどうこうしたりは今は考えていませんが
他の削除人の判断や議論を見たりされて、もう一度削除人の役割を考えてもらいたいと思います。
リアルのほうがお忙しいようですので、そちらに専念されても良いかと思います。
241:名無しの良心
09/07/01 13:47:59 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
>>218の乳の無い削除人統括の発言を受けて、自身が間違ってたとは思いませんか？
って事なんだけど俺の質問の仕方が悪いかー？
んで、>>225の髪の無い削除人や>>227の謙虚さの無い削除人なんか
削除してはならないものとまで言ってじゃん
それを受けて何も思うところは無いわけ？
242:時計坂の削除屋 ★
09/07/01 13:48:38 0
>>240
了解しました。
夏休みは忙しいのでお休みします。
243:名無しの良心
09/07/01 13:48:39 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
ってもう終わったか
244:時計坂の削除屋 ★
09/07/01 13:50:40 0
>>240
削除人専用掲示板の方も同様ですか？
キャップは既に停まっているようですけど。
245:削ジェンヌ▲ ★
09/07/01 13:54:08 0
>>244
なんも変えてないですよ？
キャップは全員停まったんじゃなかったでしたっけ。
246:削ジェンヌ▲ ★
09/07/01 13:54:59 0
>>242
こういうのを斜め上っていうのかなあ。と思います。私は。
247:名無しの良心
09/07/01 13:56:34 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
処分（？）が下ったからには
これと卓ゲーのレスの削除の説明責任もなくなっちゃったんでしょうか？
＞削ジェンヌさん
248:削ジェンヌ▲ ★
09/07/01 13:57:19 0
>>247
そのあたりは時計坂さんの良心というか気持ちにお任せするしかないですね。
249:名無しの良心
09/07/01 14:02:58 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
了解です
それでは時計坂さんが復活した際に続けさせて頂いて
謹慎期間中にどのように方針を変えられたかを聞く為の
材料にしようと思います
250:時計坂の削除屋 ★
09/07/01 14:21:13 0
>>249
卓上ゲームは削除できないんじゃないですか？
当分の間は。
251:名無しの良心
09/07/01 14:22:43 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
はい？
252:ななし
09/07/01 14:28:11 HOST:FLH1Agl168.stm.mesh.ad.jp
とりあえず削除キャップ外して他の人のやってること見て回って1ボランティアとしていろいろ考えてみてね。
253:なまけ
09/07/01 14:34:15 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
時計がうごかなくてもちきゅうは正常に回るんです
あのひとのいなくなったあの板だって普通にまわってますし
きばることない きばることない
254:名無しの良心
09/07/01 16:55:37 HOST:59.159.236.8
削ジェンヌ▲ ★さんへ
レトロゲーム板の者です
時計坂さんの問題が、レトロゲーム板にまで貼られていたので伺いました。
何度も規制されたりログを掘られた結果、学習した荒らしが
規制議論の報告ラインに乗らない行為によるスレ潰しや、乱立を頻繁に繰り返しています。
参考資料
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
人数の多い板では、嫌がらせはスルーすればそれで終わりですが
過疎板では、どのスレも小人数なので
スレごと放置されて人が来なくなり、壊死してしまい
特定のハードやソフトのスレは、立てても続けられない状態に陥っています。
「貴方が気に入らないもの」を悪用して荒らされているスレが、沢山あるのを忘れないで下さい。
アンチ意見と称して、ひたすら差別や叩きを繰りかえされたら
人の少ない板では、どんなスレでも簡単に潰せるのが現状なんですよ。
もちろん規制にはかからないように、数レス毎に
人種差別→ホスト晒し→キモオタ→エロ下品→他スレの転載文→のように変えながら続けている荒らしには、
削除依頼を出しても、削除人は数ヶ月後にやって来て、新旧含めて全てを「流れてるので放置して下さい」と言って終わりになります。
そういった荒らしに対応して、細かなケアをしてくださっているのが時計坂さんです。
名前を偽装して立てた個人叩きのスレや、アンチスレの数々
慢性的な削除人不足のうえに、たまに来ても趣向に対して知識に乏しいが故
他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです。
レトロゲーム板の住人は、時計坂さんにとても感謝しています
卓上ゲーム板での処理に不備があったのならば、そこでの自粛は仕方のない事なのかも知れませんが
問題の起こっていない板での活動は、認めて頂けないでしょうか？
時計坂さんのような方法でなければ、変えられない板もあるのです。
少なくてもレトロゲーム板での時計坂さんの削除は
他のどの削除人よりも、細かく丁寧で完璧でした。
一つのミスすらありません。
255:
09/07/01 17:12:19 HOST:215.64.111.219.dy.bbexcite.jp
住人が削除人に頼るような空気を醸成しているのだとすれば
むしろ逆に「この人には問題がある」と言っているに等しいですが。
荒らしにどう対応していくかは自分たちで自治的に考えよう。
削除権は荒らし対策のためにあるわけじゃないので。
256:名無しの良心
09/07/01 17:22:28 HOST:59.159.236.8
時計坂さんが居たから頼ったのではなく
自治で色々と議論を続けた結果、こちらから時計坂さんに願い出たのが経緯です。
それにレトロゲーム板に限らず、一年に一回しか来ない削除人に
頼りようなんてありません。
というより現在の削除整理は麻痺してる状態に近いのではありませんか？
そんな中で、頻繁に通って
細かなケアをしてくれる削除人がどれほどありがたい存在と言えるでしょうか。
257:名無し募集中。。。
09/07/01 17:23:33 HOST:p62d708.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
他の削除人なら流せというのに時計坂は一生懸命削除するんですかそうですか
これはお休み程度じゃ軽すぎるかもしれませんね
＞他の削除人が、何年も放置していたようなスレも含めて
＞ほとんど一掃してくれたのも時計坂さんです
なんというやぶへび
258:名無しの良心
09/07/01 17:31:54 HOST:59.159.236.8
あげあしをとって、重箱の隅を突つくのは構いませんが
私が言いたいのは、時計坂さんの削除判断のおかげで
救われている板もあるという事です。
>>257の言う通りやぶへびならば、何故誰も削除議論で文句を言わなかったのでしょうか？
レトロゲーム板のほとんどの人が、偽装の嫌がれせスレだと判っていたからです。
259:あ
09/07/01 17:37:01 HOST:sp1-c813-129.spacelan.ne.jp
ガンガン削除してくれた方がありがたいのにな
削除されて困る奴って荒らし以外いるのか？
260:名無しの良心
09/07/01 17:46:12 HOST:59.159.236.8
これがレトロゲームの削除議論スレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
風来のシレンスレの削除を問題にした物以外は、問題視すらされていません。
その風来のシレンスレに関しては、これまでにも
無外流削除宿酔 ★さん等も削除を行っているので、時計坂さんの削除判断とは関係ありません。
261:なまけ
09/07/01 17:47:07 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
ですよね
262:名無しさん
09/07/01 17:58:02 HOST:AQS3nHf proxy1165.docomo.ne.jp
重要削除にしか興味のないひんねーさんには、整理をこまめに見てくれる事が板住人にとってどれくらい有り難いかは判らないだろうなあ
263:名無しの良心
09/07/01 18:06:54 HOST:59.159.236.8
削除は誰の為にあるのでしょうか？
2ｃｈ運営の為？
それとも住人の為？
削除ガイドラインを見る限り、削除の大前提は
気持ちの良い環境を生み出す為の物だと思います。
では快適な環境とは、一年に一回だけ来て
絶対責任追及をされない安全牌だけを削除する行為の事なのでしょうか？
それとも頻繁に通って、自己責任覚悟で板に合わせた削除を行う事なのでしょうか？
少なくとも前者を快適に感じるのは、荒らしと運営鯖の野次馬だけだと思います。
264:おけ
09/07/01 18:09:15 HOST:07022440509903_ep wb36proxy04.ezweb.ne.jp
なにげに時計板が削ジェンヌにムカついてるなｗ
人間小っさｗ
265:ななし
09/07/01 18:15:44 HOST:05004011748351_mj wb55proxy08.ezweb.ne.jp
>>263
運営が訴訟とか起こされないためじゃないの
266:n
09/07/01 18:17:15 HOST:IEA0S0m proxy3163.docomo.ne.jp
反抗期なんですね
267:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/07/01 18:22:35 HOST:p1210-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
>>263
人に与えられた快適な環境は楽であろうな。
自分らで作る気はないのだろ、メンドクサイもんな。
自分らがやらない事を人に望むなら、望んだモノが手に入らないのも又、
自分らが作り出したもの。
268:なまけ
09/07/01 18:29:02 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
たしかに
269: ◆/mkY45vLo2
09/07/01 18:42:36 HOST:AH1cc-14p65.ppp.odn.ad.jp
>>263
削除人の中のひとも思うところは色々とありましょうが、大上段に正義を振りかざし
すぎるのは逆に住人には辛いところもあります。少なくとも独善的な判断はすべきでは
ありません。もっと肩の力を抜いて、ふにゃーって感じで仕事してくれた方が良いと思い
ます。
本当に深刻な個人情報漏洩とか、ひろ様に直接迷惑かかるようなのは、
真面目に消してあげた方がよいでしょうけど、他はもう、ほんと適当で。
削除の方もボランティアだし、みんな暇つぶしに書いてるだけだし。
たまには間違ったって良いし、あらあらごめんなさいねぇ、ぐらいでみんな許してくれるはず。
削除は誰のため…とか理念に走りすぎると疲れます。肩の力をぬいてふにゃーでお願いします。
270:774RR
09/07/01 20:58:13 HOST:EM114-51-49-212.pool.e-mobile.ne.jp
削ジェンヌも消え去って欲しいね！
271:名無しのTEL
09/07/01 23:11:09 HOST:07011021410196_aa wb12proxy14.ezweb.ne.jp
>269
＞大上段に正義を振りかざしすぎるのは逆に住人には辛いところもあります。
＞少なくとも独善的な判断はすべきではありません。
１．誰かから削除依頼があり、
２．削除のガイドラインに則って、
３．削除人が削除する。
このシステムで運営されてて、「独善的な判断」なんて言葉が飛び出すものなの？
さすがに同意しかねるが。
272: ◆/mkY45vLo2
09/07/01 23:17:23 HOST:AH1cc-12p77.ppp.odn.ad.jp
削除される側になるとどうしてもそう感じてしまいます。
今回の時計坂さんの女禁スレストに関してはどうしても
納得できませんでしたから。
削除依頼した人の素性はともかく、削除のガイドラインの
恣意的な解釈とか、削除される側にとっては独善的です。
削除するかしないかは見た瞬間に判断する、とか言われたら
なおさらです。
273:通りすがり
09/07/01 23:25:25 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
単に、特定の範囲にこだわって視野狭窄になってるんじゃない？
板ばかり見てないで、全体を見て力を抜いてねって忠告かも。
潔癖症は、まだ今の２ちゃんと相入れないのかも。
274:名無しの妙心
09/07/01 23:38:38 HOST:dhcp188-35.tamatele.ne.jp
>>258
１ 削除対象であるものを削除する
これについては問題ありません。
２ 削除対象であるものを削除しながら、削除できなくなった時の事も考える
これもまた問題ありません
３ 削除対象であるものを削除しながら、削除できなくなった時の事を何も考えない
これは問題有りです
４ 削除対象でないものを削除しながら、削除できなくなった時の事も考える
これはかなり問題有りです
５ 削除対象でないものを削除しながら、削除できなくなった時の事を考えない
論外です
レトロゲーム板において、時計坂は３であったのでしょうね。
貴方の発言を見ている限り、そのように判断できます。
続きは下記にて行いますので、私が何故このような事を
言っているのか知りたい場合はレスをどうぞ。
削除議論板雑談＆質問スレ 29
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
このスレは削除板の削除議論を行う為のスレですので、
削除議論とは関係のないお話はお控えになった方がよろしいかと。
時計坂への勧告を撤回してもらいたいのなら尚更です。
275:通りすがり
09/07/01 23:39:58 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
どうせ、組織化されていない個が大まかなガイドラインや暗黙の了解にも似たルールで
動いてるんだから、どだい利用者の要求をすべて聞くことは無理無理。
ある一定の秩序を維持できれば御の字じゃないのかと。
１００％を求める方が（ｒｙ
276:通りすがり
09/07/01 23:41:23 HOST:i220-109-48-23.s04.a014.ap.plala.or.jp
あら、リロード・・・話を邪魔してすまそ。
277:必殺名無しさん
09/07/02 03:22:08 HOST:KD121111214122.ppp.prin.ne.jp
秩序なんて、混沌の都合の良い部分だけ見えてるに過ぎんのよ…
278:ＫＨ
09/07/02 11:08:04 HOST:i121-113-169-17.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>254
最後の３行がなければ、、、
279:名無しさん
09/07/03 01:38:40 HOST:AQS3nHf proxy1167.docomo.ne.jp
つーか多分卓上ゲーム板でも削除議論を見る限りではそこまで問題ある削除はしてないと思う
一部の変な人が抗議してるけど
問題は卓上ゲーム板に関連して無茶な規制依頼や設定変更要望を出したりしたいった事を連発した事と、連絡スレの削除(このスレの議論案件)についての対応じゃねーかな
＞時計坂
280:名無しの良心
09/07/03 09:21:30 HOST:p3130-ipad404sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
＞一部の変な人が抗議してるけど
結局そこなんだよ
一部の大きい声だけに惑わされない事が大事
もちろんガイドラインを無視した削除が行われてるという事実が発覚したらあれだが
281:名無しの良心
09/07/03 09:34:24 HOST:121.109.111.219.dy.bbexcite.jp
そんなに時計坂さんの統治が心地良いなら
ゲーム板＠時計坂ちゃんねるを作って
そこにお招きしたら良いと思う