07/05/20 10:03:03 HOST:ntoska429062.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
見返りを求めないのが愛
相互補完という名の強制はいらない
63:削ジェンヌ▲ ★
07/05/20 13:24:34 0
>>49
今回学んだことを次回以降や後輩のために生かしてください。
他のみなさんの意見も有用なものや参考になるものがたくさんあると思います。
今回は厳重注意ということで、今後を見守らせて頂きます。
＞削除人のみなさん
明文化されている以前の問題とか言われても分からない、、
今回や今までの同じようなケースのなにが問題なのか分からない、、
などなど質問がありましたらメールでも専用板でも知恵袋でも結構ですので
連絡ください。
＊知恵袋のみ、お呼び出しをお願いします。
64:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
07/05/20 14:09:19 0
>>59
削除人の資質を疑うのは、ろくでもない問題を起こした時だけでいいんじゃないかな。
スキルアップしていないというだけで普通に活動している削除人の資質を疑うのは何か違うような気がするよ。
65: ◆uRW6KoTaRo
07/05/20 15:14:42 HOST:350232000645379 proxy168.docomo.ne.jp
スキルの有無は才能の有無ではない。
スキルの有無は階級の上下ではない。
スキルはボランティア内の役割分担。
役割は違っても皆同じボランティア。
スキルがあってもボランティア。
スキルが無くてもボランティア。
スキルアップしてもボランティア。
スキルアップしなくてもボランティア。
ボランティアの目的はスキルを得る事ではない。
スキルを与える目的は役割を上手に分担する事。
スキルを与える側も誤解を招かないよう心を配るべきだ。
はいはいスレ違いスレ違い。
66:名無しの妙珍
07/05/20 20:20:08 HOST:P221119007002.ppp.prin.ne.jp
(独り言１)
やっぱりキャップでないとレスされないのかなあ・・・
(独り言２)
へえ～、誰かにお願いしないとスキルは貰えないんだあ・・・
今の基準はそれなのかなあ？
(独り言３)
長く活動していてフルスキルじゃないと資質を疑われちゃうんだあ・・・
あの人とかあの人とかあの人の事かなあ？
67:a
07/05/21 17:12:16 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
>>49
いろいろ気になるところの多い反省文？ですが、一点だけ。
>>36に対する返事が、なんだかとっても変です。
指摘： 別に「【200.31.42.3】削除屋りんどう、でぶや出演?」スレが調味料板に一つあっても誰も困りません。
反省： この程度のスレッドのために、誰かにお願いをしなければいけないのかな…
と躊躇する気持ち（それは誤りですが）があったかもしれません。
これは、お願いするのを遠慮したとかいう話じゃなくて、その手前の段階についての指摘なのに、
こんな感じでポイントを外して反省した気になっても、同じような間違いを繰り返すだけではないかと。
そう言った意味で、>>36のような指摘をどう考えているのか、きちんとした返事が必要だったと思います。
68:名無し返上中
07/05/21 17:54:34 HOST:dhcp250-55.tamatele.ne.jp
>>67
誰も困らんという主張自体が筋違い。
というか、だ。
んなスレがほいほい立って、尚且つそんなスレがあるのを
誰も問題だと思わんって、どんだけ民度低いんだ板の？
そもそも、誰も困らないってのはどういった根拠でもって言ってるんだ？
困ってる人を見た事が無いからそういうスレがあっても削除するな？
だったらそういうスレがあっても削除できないような板にしちまえと
以前から何度も言ってるだろうが。
削除されても仕方がないスレが削除された事と、その削除を行った人間が
そのスレで話題にされてた人だったという事とを一緒くたにするんじゃない。
困る人がいない＝それが板の総意だ、と言うのなら、
その総意をちゃんと示して、削除人などの第三者が見てわかるようにしろ。
ぶっちゃけた話、お前さんがもうちょい賢ければ、この話はもっと早くに、
よりまともな形で決着が付いてて何らおかしくないんだぞ。
他人を批判する暇があったら、ちったあ自分に対する批判について
頭使って考えて、行動に反映させてみろ。
相手が周囲から散々言われてるからと言って、お前さんが正しいという事の証左にはならん。
調子に乗るな。
ちなみにこの内容を三行にするのは無理無理無理無理！（何処かへ向けた正直スマンカッタ
69:a
07/05/21 18:39:39 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
かなり誤解してますね。
人が言ってもいないことに噛み付くのもいい加減にしてもらえませんか。
70:
07/05/21 18:40:35 HOST:pl1183.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
誰も困らんでしょ。誰がどう困るのか。素でわかりませんが。
そんなスレがほいほい立つのは、対立の構図が産まれちゃってるからでしょう。
その構図が産まれたのが何故かは知りませんが。
71:散歩中
07/05/21 18:47:14 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:109番)
72:名無しさんの声
07/05/21 18:55:28 HOST:357564000121339 proxy175.docomo.ne.jp
>>66
んじゃ漏れも名無しで。
フルスキルじゃないとアレって、野鳥の見すぎだろ。
それを評価の基準にするには自動スキルアップであること(スキルは自然に上がって
当然という環境)が前提に必要で、お願いしないとスキル貰えないってのと
矛盾する気がするんだが。
あと、呪文ってお願いして受け取るんじゃないの？
昼寝してるだけで送りつけてきたりする奴は居ないと思うが。
あぁ、貴方の解が「呪文は作るもの」とかってんなら削除人の話ではないので場を変えてくれ。
73:名無し返上中
07/05/21 19:02:37 HOST:dhcp250-55.tamatele.ne.jp
>>70
大前提
「削除ガイドラインに抵触するスレは、削除されたら諦めましょう」
これを忘れて、処理した削除人の行動内容に問題があった事を理由に、
削除対象である事が客観的に明らかなスレの削除に異議を唱えるような
厨房な事をするな、というのが本題。
削除ガイドラインの３に明白に違反しているわけだからな。
困った人がいるいないは、実際の所悪魔の証明に近いものがある。
もっとも、板趣旨に沿った情報を求めてやってくる人からすれば、
そういうスレはノイズに他ならず、多発すれば困る事になるだろう事は予想できるが、
あくまで予想でしかなく、そういった人が声を挙げない事には確認はできないから、
それを根拠に「困る人はいる」などという事はしないでおく。
だから、実際にいないと主張するのなら、そしてそれが運営に認めてもらえると思うなら、
ローカルルール変更などによってそれをOKにするように動け、という事だ。
誰も困る人がいない、つまり誰もがその情報を求めているというのならば、
そういった変更に異議を唱える人もいないだろう。
そうでないならば、議論を周知する過程で、異議がある人が現れるだろうし、
そうなれば「誰も困る人がいない」という主張自体が間違ったものだったという事になる。
異議がある人が現れなければ、あるいは現れたとしても具体的に議論に参加するような
人間ではない、ただいちゃもんをつけてくるだけの人であれば、その「誰も困る人はいない」という
主張は正しいものだ、という事になる。
もっとも、本当に「誰も困る人がいない」事が証明されたとしても、
専門板である調味料板（あるいは他の食文化カテの板）がそういった形のスレを
許容できる板になるかというと、これはならないと俺は予想するがな。
自分達が正しいと思うのなら、その正しさを認めてもらえるように動けばいい、という話だ、これは。
しかし・・・まぁ・・・何というか、ここは2ちゃんねるという、他人の管理の手にある掲示板だぞ？
そこの所をわかってるのか？と小一時間くらい問い詰めたい思いもあるが、
問い詰めた所でどうにかなるもんじゃないのはわかってるのでやらん。
せいぜい具体的な行動を行ってくれ。
74:散歩中
07/05/21 19:22:31 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除すべきという強迫観念vs誰も困っていないものを削除してはならないという強ｒｙ （鏡
75:a
07/05/21 20:17:53 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
>これを忘れて、処理した削除人の行動内容に問題があった事を理由に、
>削除対象である事が客観的に明らかなスレの削除に異議を唱えるような
>厨房な事をするな、というのが本題。
誰がそんなことをしてるんですか？
76:名無しの良心
07/05/21 20:20:39 HOST:ntngno040245.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>74
貴方に状況を把握する能力が皆無だということがよく分かりました。
77:名無しの良心
07/05/21 20:23:02 HOST:ntngno040245.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
って、オイラもトオルに言われたことがあるー。
だから状況が把握できなくても心配すんなー＞散歩中＆返上中
78:名無しの良心
07/05/21 20:34:04 HOST:ntngno030126.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
というかね。
>>67＝aさん
貴方もいい加減に状況を把握しなさいな。揚げ足取り、って言うんです。そういうのを。
りんどう氏は今までの自分に大きな問題があったと認識して反省し、自分なりに形を変えて行う、
と表明しているんです。
りんどう氏を潰すよりも、りんどう氏に良い削除人に成長してもらった方がずっと良いでしょう？
だったら今はあえて彼にエールを送っておくべきなんです。
騒ぐなら、また問題が起こった時で良いでしょう。
79:a
07/05/21 21:22:53 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
>>78
揚げ足というか、>>49全体を見てもかなり頓珍漢なところがありますし、
私も>>50>>52と同じ懸念を感じていて、特に>>67で指摘した部分に自覚のなさが
顕著に現れているのではないかと。
反省していると言うのなら、ちゃんと原因に気づいて改善してもらわなければ、
また同じことの繰り返しになっては利用者としては非常に困ります。
しかし、これでもまだ管理サイドとしては今後を見守るということですから、
一利用者としては、「形を変えて行く」と言っているのを見るしかないわけで、
それだったらせめて>>36についてどう考えているのか教えて欲しいと思ったのです。
80:RX-774
07/05/22 16:48:07 HOST:pl184.nas511.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>68を読んだ。
自分が書いたのかと思った。
でも、自分は、あそこまで見事に書けないな。
81:名無し返上中
07/05/22 20:11:29 HOST:dhcp250-54.tamatele.ne.jp
>>77
言わんとする所がわかった。
ありがとう。
82:電脳プリオン
11/12/04 12:54:34.61 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
調味料板
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