07/05/09 23:31:22 0
>>785
こんばんは。
＞１．リンクで張ってあった画像は元々エロ画像でした。投稿した当人を見つけましてリンク元は削除はさせてあります。
これが最善の解決策だと思います。
私が削除判断したときはprovyake.jog.buttobi.netのリンク先を見ようとしても
「404 Not Found そのページは存在しません」
と出てきました。
２ちゃんねる別板へのリンク先はdat落ちしていて、誰の事を指しているのか分かりませんでした。
そのため「リンク先がなくなっているかdat落ちで、普通の人には読めなくなっていました。
放っておきましょう。」とういう削除判断をさせていただきました。
後は不必要に騒ぎを大きくしないことが一番だと思います。
795: ◆m3RcBmufHA
07/05/10 00:07:25 HOST:221.233.240.7
質問です。
難民板で、「ひかり荘」スレを、わざと乱立させるやつがいます。
逐一削除依頼を出しているのですが、削除されたとたんに、重複スレを乱立させます。
この、重複厨どうにかしたい（規制など）ときには、どこに、どのように報告したらいいのでしょうか？
796:貧乏人
07/05/10 02:00:05 HOST:nttcgi091185.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
借金生活板でのことですが
１の内容が宣伝で２以降が不自然なage進行で常に２０番以内にとどまっているスレッドが幾つかあります。
いずれも消費者金融のアフィリエイトさいとです。
マルチよりもたちが悪く住民も迷惑しています。
宣伝報告スレで報告しても宣伝投稿が１の一回のみのため規制の対象にもならないようです。
何か対策はないでしょうか。
797:＠マイナー
07/05/10 03:07:56 HOST:357659005470853 proxy3118.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
↑
ここだけでなくて至る箇所の板でも宣伝してる業者
798:名無し希望中
07/05/10 09:05:13 HOST:90.CH308.cyberhome.ne.jp
>>794
聞仲様
ご丁寧にレスをいただきましてどうもありがとうございます。
過去レスは読もうと思えば読めますが、（私は普通の人じゃないのかしら？）
しかしながらおっしゃることはよく分かりました。
ご面倒を言いまして申し訳ありませんでした。
では。
799:ログが無駄に流された気がする783
07/05/11 07:34:13 HOST:zaq3d2e0164.zaq.ne.jp
800:800ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰＡＡなし
07/05/11 07:37:46 HOST:zaq3d2e0164.zaq.ne.jp
>>796
ガイドライン２度読めばリンクに関する項目は理解出来ました。私半年ＲＯＭっとけって言われます。あなた半年だダメみたいな気がする。
801:ROMってきました
07/05/11 08:06:07 HOST:zaq3d2e0164.zaq.ne.jp
>>797
荒らし報告は借金板だけなのかもしれないけど
スロ店情報スレにも時々金融の宣伝リンクが書かれてます。
クリックしたことないけど、そういうのはスルーで終わってるし、
実際その金融の宣伝にのってしまってる人も居るかもしれないけど
被害があっても報告なんてスロ板にやらないでしょう。
警察にその金融屋を取り締まってもらうしか解決策ないんじゃないの？
先日テレビで見た時計のリース700倍の返済金とかあくどいのは悪知恵働くのね？
警察も知っていながら取り締まらないのがそもそも問題やね？
802:””削除””依頼
07/05/11 15:39:47 HOST:ntoska013152.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(gamerpg板:401-500番)#tag458
個人叩きスレで、同じ板の他スレも荒らされるので助けてほしい
803: 株価【60】
07/05/12 07:08:53 HOST:69860 p2.2ch.net (61.204.3.11)
帰れ。
804:叩くつもりはない
07/05/12 08:26:31 HOST:ntkngw140083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除要請板で無外流削除宿酔 ★を見た
ごきげんよう言ってた
削ジェンヌ？
805:暇な馬鹿
07/05/12 11:51:32 HOST:i220-108-254-39.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>804
ごきげんよう
806:名無しの食心
07/05/12 14:39:19 HOST:350249002465960 proxy1119.docomo.ne.jp
根性が曲がっていてよ？
807:名無し返上中
07/05/12 18:46:13 HOST:dhcp250-55.tamatele.ne.jp
知恵袋の雑談スレdatオチﾜﾗﾀ
808:名無しの食心
07/05/12 19:29:29 HOST:350249002465960 proxy182.docomo.ne.jp
datｪーしょうがないじゃない♪
809:名無しの良心
07/05/13 01:45:06 HOST:TPH1Aau020.tky.mesh.ad.jp
（；＾ω＾）
810:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/05/13 10:24:12 HOST:nthygo269138.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>795-796
あのーここ「削除」議論板なんですけど。削除と規制は全く別物ですよ。
で、お二方とも「迷惑してるから規制したい、やり方を教えてくれ」ってことですか？
それじゃ「2chには、利用者さんが規制を依頼する窓口はありません」としか言えません。
2chが規制を発動する対象とは、「2chに対する」迷惑行為であって「2ch利用者に対する」ものでは
ありません。そこんところをよくご理解のほどを。
811:まそこ
07/05/13 12:13:12 HOST:s182.IfukuokaFL10.vectant.ne.jp
>>810
スレ乱立は、２ちゃんに対する迷惑行為では？
812:名無しの食心
07/05/13 12:18:22 HOST:350249002465960 proxy135.docomo.ne.jp
だから何。
813:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/05/13 14:38:06 HOST:nthygo269138.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>811
そのスレ乱立は削除依頼を出した後、削除されているんでしょう？
だったら2chとしては「削除するという対処方法」を選んでいるという事ですよね。
2chが迷惑していると判断したんだったら、削除するより先に規制してるような気がしません？
規制して重複を増やせなくしてから、ゆっくり削除してもいいんですから。
つまりはそう言う事かと。
814:モナー
07/05/13 22:47:14 HOST:KKRfb-01p1-131.ppp11.odn.ad.jp
>>776
と同じ件なのですが、スレを立ててアゲて宣伝する業者がいます。
ここ数ヶ月で一番悪質な上げ宣伝業者。
以下のURLはすべて同一人物です。
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
URLﾘﾝｸ(www3.to) （URLﾘﾝｸ(www.5hp.aki.gs)）
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
URLﾘﾝｸ(mobilecashing.x0.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
URLﾘﾝｸ(cashing-go.from.tv)<)
URLﾘﾝｸ(ma.minx.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
URLﾘﾝｸ(cashinginfo.biz)<)
URLﾘﾝｸ(an.to)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
URLﾘﾝｸ(www.cnst.zmix.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
URLﾘﾝｸ(www.sknet.emore.jp)
815:名無し返上中
07/05/13 22:59:29 HOST:dhcp250-55.tamatele.ne.jp
で、その業者の宣伝の手助けをしちゃってる人がここにいるわけだけど。
816:貧乏人
07/05/14 02:18:27 HOST:nttcgi070005.tcgi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>814
ASPに通報すればいい
817:＠マイナー
07/05/14 04:25:07 HOST:357659005470853 proxy3112.docomo.ne.jp
これも酷い
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
818:＠マイナー
07/05/14 04:26:03 HOST:357659005470853 proxy380.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
819:＠マイナー
07/05/14 04:28:26 HOST:357659005470853 proxy374.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
820:名無しの食心
07/05/14 05:33:35 HOST:350249002465960 proxy113.docomo.ne.jp
ここに書けば誰か何とかしてくれるだろ、と考えている阿呆は帰れ。
821:名無し返上中
07/05/14 11:45:44 HOST:dhcp250-55.tamatele.ne.jp
それ以前の問題として、広告が何故問題で、何故削除対象になるのか、
という事を理解せず、何か問題だから問題だ何とかしろ、と言い出す馬鹿は消えとけ。
スレURLだけならまだしも、広告のリンクまで転載しやがる阿呆がどこにいる。
・・・ここにいるわけだが。
頭使ってよく考えて行動しろ。
822:わ
07/05/15 00:28:35 HOST:JJ117119.ppp.dion.ne.jp
削除しない理由に「レスしてる人がいるから」みたいなのがあるけど
なんでレスがついてると削除しないの？
823:削除人の声 ★
07/05/15 07:33:14 0
板趣旨と違うからっていうのが削除依頼理由としてあると思うんですが、
板の許容範囲ってのは板のスレ保持数とかと照らしてある程度広く考えられる板も
存在していて、つまり板によりますが、少しくらい雑談スレが多くても大丈夫ってのが
あってですね。
そういう板では利用者が大喜びでレスを付けてるスレに対しては利用者の需要があると
判断して残すわけですよ。
需要がなければレスはついてないはずですし、レスがついているということは
それは板の利用者に必要とされているということですから、そのスレがあるせいで
板趣旨に沿ったスレががっつんがっつんdat落ちするとかってんであれば考えなければなりませんが、
そうでないならある程度残してあげるのがよろしいんじゃないかと。
そればっかりが盛り上がってしまい、ここにあって当然とか変な勘違いをしてしまうようであれば
逆にちょっと移動処理とかも考えないとアレですが。
824: 株価【56】
07/05/15 12:12:21 HOST:69860 p2.2ch.net (61.204.6.75)
レス削除の事を言ってるんだと思ったが。
構ってるから放置ってやつ。
825:名無しの食心
07/05/15 13:04:39 HOST:350249002465960 proxy1116.docomo.ne.jp
スレ違いの内容の投稿群に対して、の話だとｵﾓﾀ。
826:& ◆HPg.8b1Ij.
07/05/15 13:22:04 HOST:p4188-ipbfp901kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
質問です 1回の書き込み限界（厨房板なら２ＫＢ）で ５１２ＫＢまで埋めるスレは 削除対象？
「このスレ立ててアクセス禁止になったやつがいたな～」と書き込まれていました
827: ◆choco.get.
07/05/15 13:34:45 HOST:softbank219007250027.bbtec.net
試しに削除依頼してみればいいじゃない
828:わ
07/05/15 14:00:29 HOST:JJ119251.ppp.dion.ne.jp
あわわわあ、スレもレスもですー
電番住所などはレスがあっても削除で
その他は楽しそうだから残しておく
善くも悪くもレスがついてるのは需要がある→消すには惜しい→もったいないから残しとこう
こんな漢字に覚えました
削除依頼する時はレスつけないようにします
あろがとうごいりました
829:名無しの食心
07/05/15 14:58:48 HOST:350249002465960 proxy1110.docomo.ne.jp
>>826
マルチ氏ね
830:佐藤裕子
07/05/15 15:17:08 HOST:85.244.61.58.broad.gz.gd.dynamic.163data.com.cn
◆中国-->日本最大級ブランド卸売り市場！ 価格は非常に安い.
当店の承諾:
万が一、日本の税関没収されても、商品は再度無料発送いたします。
品質はこちらが間違いなく保証します。
仕入れURLのを予約する:1 URL: URLﾘﾝｸ(www.autumnnight.net) 予約してメールボックスのを仕入れる:lkjpkjp@163.com
831:名無しの食心
07/05/15 19:07:54 HOST:350249002465960 proxy111.docomo.ne.jp
（；＾ω＾）……
（ ＾ω＾;）……
832:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/05/15 23:50:27 HOST:p068.net220148067.tnc.ne.jp
中華の人にとって日本語は難しいの？
833:名無し
07/05/16 02:42:24 HOST:p1116-ipbf1902marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
日本語はすぐに書けるけども読むのはムズイって言ってた
834:名無しの食心
07/05/16 22:48:20 HOST:350249002465960 proxy188.docomo.ne.jp
……それって、自分が書いた文が何を意味するのか分からないんじゃね？
835:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/05/16 23:01:46 HOST:p4242-ipad416osakakita.osaka.ocn.ne.jp
というか、訓読みがあるしな＞日本語 あと、当て字ならぬ当て読みとか
836:名無し返上中
07/05/20 20:15:59 HOST:dhcp250-55.tamatele.ne.jp
某所の話に関してだが、
匿名掲示板で名前名乗っておいて、名前見るな、内容を見ろ
なんて言うちゃあかんよ、ってだけの話ですわ。
たまにいい事を言って、それを受け入れて評価して欲しいなら、
名無しでそれをやればいいわけで。
それが匿名掲示板の大きな利点の一つであり、
それを自ら名前を名乗る事で放棄しているのに、
名前で判断するな云々を外野が言うのは意味が無い、っつう事ですな。
色々、人それぞれそこに関しては考えがありそうだし、
話してみたいとも思うが・・・雑談スレが無いと、こういう時不便だな。
837:名無し返上中
07/05/20 21:37:54 HOST:dhcp250-55.tamatele.ne.jp
うーん、微妙な齟齬があるような気がする。
俺がそうするとかそういう話じゃなく、
そういう形で他人は見るよ、っていう話なんだが。
名前欄なんか全く見ずに、発言の内容だけで
見れる人間ばっかりなら、そもそもコテハン叩きなんか
生じようがないわけだしね。
理想的には、確かに言ってる通りだと思う。
けど、そうはなってない現状は確実にあると思うんだが、
そこら辺どうよ？
838: ◆uRW6KoTaRo
07/05/21 00:03:41 HOST:350232000645379 proxy1111.docomo.ne.jp
>>836-837
「内容を見ろ」という命令的なものは、確かに筋違いでしょうね。
でも、「内容を見た方がいいよ（内容を見ないのは愚かだよ）」という事なら、
間違ってないと思います。
固定ハン叩きをするのも当然愚かな行為ですよね。
愚かな人が愚かな行為をする現状はしょうがないし、どうでもいいのですが、
固定ハンを付けると、話し相手が愚かな人か賢い人か見分けやすくなるんですよ。
これって結構便利だと思いませんか？
839:名無し
07/05/21 07:25:15 HOST:p3058-ipbf501funabasi.chiba.ocn.ne.jp
愚かな人に限って、コテハンに固執している件
840:名無しの女心
07/05/21 07:37:28 HOST:ntkngw338165.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
★つくまで株買えばいいんじゃないかしら
841:名無し返上中
07/05/21 12:10:34 HOST:dhcp250-55.tamatele.ne.jp
色々書いたが、
なんかアレなので
やめとく
842:名無しの良心
07/05/22 16:29:35 HOST:TPH1Aeu251.tky.mesh.ad.jp
固定ハンドルにロクな奴はいない。これだけはジャスティス。
幼女が首傾げて上を見上げている仕草が可愛いのと同じぐらいにジャスティス。
843:名無しの両親
07/05/22 18:20:43 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.132)
下半分だーけ、同意
844:名無し返上中
07/05/22 22:11:37 HOST:dhcp250-54.tamatele.ne.jp
まったくもって下半分には同意。
845:名無しの食心
07/05/23 03:11:53 HOST:350249002465960 proxy1119.docomo.ne.jp
下半分に異存はない
846: 株価【56】
07/05/23 05:11:40 HOST:69860 p2.2ch.net (61.198.253.119)
下半身が同意
847:名無し返上中
07/05/23 15:22:04 HOST:dhcp250-54.tamatele.ne.jp
>>846
通報しますた。
848:名無しの良心
07/05/25 14:45:12 HOST:357662003975972 proxy108.docomo.ne.jp
たぶん妙心と同じような考え方の下、
某有名右寄りブログで喧嘩売っちまったことがあったナァ…
あの頃は若かった…。
849:名無しの良心
07/05/26 17:53:13 HOST:TPH1Acj197.tky.mesh.ad.jp
糞スレが存在することに腹を立てる人の心境が分からない。
850:名無し返上中
07/05/26 18:03:40 HOST:dhcp185-80.tamatele.ne.jp
どっちかというと、糞スレを立てたりしておいて、
処理されたりなんだりした人に対して腹を立ててる感じかな。
糞スレそのものは、専用ブラウザであぼ～んでOKですよ。
むしろ、削除や規制なんて無いものと考えろ、ってのが大分前からの持論。
851:名無し返上中
07/05/26 18:04:27 HOST:dhcp185-80.tamatele.ne.jp
意味がわからん文章になったw
処理されたりなんだりした人 ×
処理されたりなんだりした事に対して文句を言ってる人 ○
こうだな。
852:
07/05/26 18:36:49 HOST:pl1183.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
「糞スレ」なんつーのは多分に主観でしかないわけで
腹を立てる以前にその言葉を使ってる時点で
何かと戦っちゃっている人に見えてしょうがない。
853:名無し返上中
07/05/26 18:37:28 HOST:dhcp185-80.tamatele.ne.jp
>>852
ちょっとわからない。
854:放浪者
07/05/26 18:39:24 HOST:p4025-ipbf708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
糞スレを大量に立てられる事によって、また～りと楽しんでいたスレが
圧縮で落とされる。
こういう被害も多く出ているんだよ。
だから糞スレは排除すべき。
855:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/05/26 18:42:45 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
削除以外の対応策を考えるのも大事ですよ、とマジレスしてみる
856:名無し返上中
07/05/26 18:43:29 HOST:dhcp185-80.tamatele.ne.jp
悪循環だよなぁ。
857:
07/05/26 19:08:47 HOST:pl1183.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
わからないなら説明しよう。
糞スレっつーのはまあおそらく板違いや単発質問、つまらないネタ
あたりを総称しているのだろうけども、
「自分にとって価値がない」ものを曖昧に示すときに便利な言葉だと
理解しているものであり、その手のものをことさらに問題視する人が
典型的に使う単語なわけで、目にするたびに「厨くせー」と思う、
という個人的感想なのである。
858:散歩中
07/05/26 19:12:38 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
おおむね2chでは「○○すべし」と考えることが、悪循環の出発点です。
859:名無し返上中
07/05/26 20:56:15 HOST:dhcp185-80.tamatele.ne.jp
>>857
おｋ
860:
07/05/27 01:46:08 HOST:HKRbf160.tochigi-ip.dti.ne.jp
重複スレの削除依頼
↓
削除人のチェック前に誘導先のスレが新スレに移ってる
↓
削除人が誘導先確認できないから削除しない
↓
再依頼
↓
の堂堂巡りで一向に削除されないスレが増えてるんだけど
未処理依頼が溜まりすぎて削除人がいつ依頼を見に来るかも
分からない現状じゃ非効率すぎないかと
少なくとも依頼を出した時点では誘導は有効なんだし
861:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/05/27 01:49:22 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
誘導先のスレが新スレに移行したのなら改めて誘導をして
同時に依頼スレにもその旨を書き足せばいいのでは？
862:
07/05/27 02:18:08 HOST:HKRbf160.tochigi-ip.dti.ne.jp
依頼出したスレが1つか2つくらいならそれもできるけど
863:◎
07/05/27 05:12:26 HOST:y069222.ppp.dion.ne.jp
新スレに移行するたびに削除対象スレに誘導先を貼ればいいのでは？
以前５つくらいの重複スレに３ヶ月ほど誘導先を貼り続けましたよｗ
864:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/05/27 11:29:01 HOST:nthygo269138.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>862
＞依頼出したスレが1つか2つくらいならそれもできるけど
これって、その依頼は「利用者が新たな誘導先を貼る労力を惜しむ程度」にしか重要視していない
依頼ってことですか？
あなたの書き方では、そう取られてもおかしくないですよ？
削除依頼をまとめ直すのは、削除人が見やすくなるようにやってるんですよね？
だったら同じ理由で、誘導の貼り直しだってできると思うんですけど。
そもそも「削除人がいつ依頼を見るかわからない」のは、どの板も同じ。それが非効率的なのもね。
2chの削除依頼はそういうシステムなんだから、今のシステムに文句を言うより、今のシステムでも
削除されやすい依頼を心がける方が近道かと。
＃もちろん「文句を言うな、黙って使え」と言ってるわけではありませんよ。ただしそういうのはこの
＃板じゃなく、批判要望板で行うのが筋ですね。
＃そして要望が受け入れられるかどうかは全く不明であり、個人的には近道とは思えませんが。
865:名無しの良心
07/05/27 17:23:31 HOST:pl181.nas923.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
削除依頼板内の書き込みの削除を依頼したら、嫌な悪戯が
起こってます。どう対処すればいいでしょうか？
時間的な推移で行くと、削除人さんの悪戯の可能性もあり、
もし削除人さんじゃない人の悪戯であるとすれば、どこでどう
検索したのか、まずい事態が生じていることになります。
削除が却下されたのに、実際問題がすぐに起こってしまうと
どうしてよいかわかりません。
削除依頼に関する深刻な悩みは、どこに相談すればよいのでしょうか？
基本的なルールにはずれるといえども、事情を考慮していただき
レス１つの削除を実行していただければ、私個人だけの悩みだけで
済むのですが、このままでは第三者に影響が波及する恐れが
あります。なんらかの努力をしたいのですが、どうしたらよいでしょうか？
866:名無しの両親
07/05/27 17:30:05 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.36)
具体的な説明が一切無いのでは、
答えようがないです
867:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/05/27 17:35:38 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
>>865
削除依頼として書き込まれたものは公開情報だから
第三者がそれを見てコピペをするのは容易な事だし
それを承知の上で依頼を出してもらうというのが前提になってるんよ。
とりあえず何もせずに静観するのが一番いいんじゃないかな？
868:名無しの良心
07/05/27 17:50:16 HOST:pl181.nas923.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>866
説明できる内容なら、こんなに必死に削除願いだしたり、
このような一歩間違えると危険なスレにこないです。
静観するしかない、自分の責任がほとんどと思いつつ、
なぜあんなすぐに悪戯が即座に発生したのか、考えると怯えます。
会社や商店の悪評という主観の問題じゃなく、情報そのもの
ですからね。一生、私やその他の情報が１つの削除版の
書き込みをもとに、特定されると考えると気が重いです。
非常に気が重く、今後を考えるとさらに暗くなりますが、
一応静観しかできないのであれば、その方向でなんとか
考えます。他の方法がないものかと、一応考えつつ。
869:名無しの良心
07/05/27 17:54:13 HOST:357662003975972 proxy103.docomo.ne.jp
>>865
ちなみに削除依頼を転載して依頼人が困るのを見て喜びたいがためだけに
削除要請板を延々と巡回している暇人もいます。
お約束も読まずルールも調べずに依頼し、
証拠もなく人を疑った挙げ句、
「事情を考慮しろ」って、人としてどうかと思う。
870:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/05/27 17:56:50 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
コピペされてるスレ見てみたけど、即座どころが半日近く経ってるわけだが・・・。
そんだけ時間経ってれば誰かが貼ってもおかしくないでしょうに。
#捨てアドと名前だけが分かっても日常生活に支障は特に無いと思うよ。
871:名無しの良心
07/05/27 18:02:35 HOST:pl181.nas923.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>869
まあ、それはあります。約束というか、私は削除に関しては
厳しいものと考えて、逆に勘違いした面があります。
削除人さんを疑う羽目になったのは、またそこに該当スレで
いろいろあったからです。これもまた暇人の悪戯だとして、さらに
悪戯が続いたとしたら、全くもって私の運が悪いとしかいいようが
ありません。嫌な偶然の連鎖と悪戯が続いたとしかいえません。
削除人さんの仕業とは、上記のレスで断言していませんが、
一応お詫び申し上げます。
よっぽど私は偶然に遭遇するが高い人間なのでしょう。
自分の不運と過去の書き込みを反省しつつ、嘆くのみという
ことになるのでしょうか。
872:散歩中
07/05/27 18:04:50 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あなたのそういう行動が招いているだけの話で、偶然じゃないといかもしれないという
可能性も考慮したほうがよいと思います。（なんとなく）
あなたの反応を見ていると、あおったり揶揄したりしたい人には絶好の餌のように
見えますよ。
873:名無しの良心
07/05/27 18:10:23 HOST:pl181.nas923.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>870
それだけなら、私の知人が２ちゃん内を見て大笑いするだけで、
私が我慢すれば済む話です。それだけで済まない可能性があるので、悩んでいます。
一応２ちゃんの入り口あたりから、ひろゆきさんっぽい人に宛てるメールアドレスを
発見したので、お願いのメールと詳細は送っておきましたが。
返答を下さり、本当にありがたく思っています。今は、世の中から
消えたい気分です。でも、消えるに消えられない、辛さ。
874:名無しの良心
07/05/27 18:14:00 HOST:357662003975972 proxy1106.docomo.ne.jp
>>873
あんた、もう喋るな。
一言も喋らず、自分宛に付けられたレス全部読み直せ。
理解できるまで何度でも。
875:名無しの良心
07/05/27 18:14:42 HOST:pl181.nas923.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>873
あー、煽ったりする人のえさですか。それはありえますね。
切々と訴えてますから。面白がってやる人はいるでしょうね。
まあ、これからまたやることあるので、やめておきます。
876:名無しの良心
07/05/27 18:17:11 HOST:357662003975972 proxy1114.docomo.ne.jp
>>875
自分宛に付けられたレス「全部」読み直せ。
レス不要。
877:名無しの良心
07/05/27 18:37:17 HOST:pl181.nas923.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
元気になれる状態になりました。
このことはしばし忘れます。まったく関係ないことで
いろいろ面白いことが、たった今起きましたｗ
悩みを聞いてくださってありがとうございました。
878:名無しの良心
07/05/27 18:42:32 HOST:357662003975972 proxy182.docomo.ne.jp
………
まぁ、どうでもいいか。
879:散歩中
07/05/27 19:59:39 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そりゃ、消防署で婚姻届を受け付けてくれと切々と訴えれば、面白がる人が出るのは
やむを得ない。
どのような場なのかを把握せず、ルールを無視して、自分の都合を切々と訴えを繰り広げて
去っていく姿は、すがすがしささえ感じる・・・のではあるが、残されたものはどうすればいいの
だろう。ｗ
880:名無しの食心
07/05/28 00:34:21 HOST:350249002465960 proxy1113.docomo.ne.jp
指差して笑おうが自由だ。好きにしろ。
881:6789
07/05/28 08:03:52 HOST:ntfkok089041.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ:;_(ﾉ∀`)._,.ン|
l ￣￣...:;:彡|
} . . .....::::;:;;;;;彡{∧∧
ｉ . . ....:::;;;;;彡|・ω・`） みなさん、ｱﾁｬｰが入りましたよ・・・・。
} . .......:::;::;:;;;;彡{ /U
882:Journey
07/05/28 13:38:02 HOST:61.242.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
商売の宣伝目的のスレ立ては削除対象だっけ？
883:
07/05/28 13:50:12 HOST:pl247.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
そんなGLはありません。
しかし普通は板違いだと思います。
884:散歩中
07/05/28 14:18:37 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
宣伝・罠・実行リンク
明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。
ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。
885:♯
07/05/28 15:46:26 HOST:351903016750150 proxy386.docomo.ne.jp
宣伝目的でもurlが書かれているとは限らないので、
ちょっと注意。
886:
07/05/28 16:29:33 HOST:pl247.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
そう。宣伝≠URL。
GL8はURL表記・リンクに関してであり、
「宣伝を目的としたスレッド」ならGL4が妥当ですね。
887:散歩中
07/05/28 18:16:10 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
それ以前にスレ削除じゃないしね。
888:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/05/28 22:16:24 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
ＧＬ５の「板違い」という手もあるな。
個人的にＵＲＬがあれば８で、そうでなければ５で出しているな。
889:名無し返上中
07/05/28 22:25:59 HOST:dhcp184-234.tamatele.ne.jp
宣伝掲示板との板違いか。
890:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/05/30 22:47:43 HOST:p196.net220148045.tnc.ne.jp
宣伝掲示板って商品の宣伝していいの？
HPの宣伝だけだと思ってた。
891:名無し返上中
07/05/30 23:58:10 HOST:dhcp184-234.tamatele.ne.jp
一応ガイドラインの８読む限りでは可っぽいけど。
まあ、俺も宣伝掲示板なんてろくに見た事ないからなぁ。
892:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/05/31 09:34:17 HOST:p4022-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp
あそこにスレ立ててみると、昔の2chを味わえるよ。
893:またたび酔猫 ◆4MCatQriuw
07/05/31 20:09:23 HOST:R210044.ppp.dion.ne.jp
アレはアレで、楽しいもんなんだよ
894:名無しの良心
07/06/03 10:15:40 HOST:TPH1Aau089.tky.mesh.ad.jp
え？ 楽しいじゃん。宣伝掲示板。
外部へのリンクは踏まないけど。
895:webmaster@気まぐれアナスイ
07/06/04 00:44:48 HOST:p2032-ipbf2610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
!(Φ＿Φ+)
気になるので確認して貰えますか？
↓↓↓
URLﾘﾝｸ(financehikaku.web.fc2.com)
896:名無しの食心
07/06/05 08:37:27 HOST:350249002465960 proxy1111.docomo.ne.jp
バカは帰れ
897:放浪者 ◆w7czXrgOrI
07/06/08 21:47:20 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
メンヘルで暴れてる奴がいるんだけどどうにかならないかな？
板の性質上あれは利用者に相当のストレスを与えてると思う。
道義的にもまずいと思うんだけど。
それでもやっぱり２ちゃん的にはスルーしろしか無い？
898:名無しの良心
07/06/08 22:26:04 HOST:TPH1Acj219.tky.mesh.ad.jp
どこかの板を特別視する理由は無い。
899:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/06/08 23:46:01 HOST:p5083-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
というか、内容的にここより規制議論向きっぽいが どっちにしても結論は一緒だが
>>897
使わない自由 というものもあるんですよ？
900:散歩中
07/06/09 09:00:10 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ホラー映画を見て心が傷ついたと文句を言う人は滑稽です。
２ｃｈはどう見ても危なそうな場所です。ｗ
901:放浪者 ◆w7czXrgOrI
07/06/09 16:23:21 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
メンヘルのうつスレッドはもの凄い良板だったんだけどな。
本当に病に苦しむ人の支えであり、情報交換の場所だった。
そこを一人の人間が無茶苦茶にした。
２ちゃんでも優しい場所はあるんですよ。
変なバカが舞い込んでこない限りは。
902:名無しの良心
07/06/09 16:25:50 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
で？
903:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/09 16:29:54 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
せめてどこのスレの事なのかURLとか貼ってくれないと
ただの愚痴にしかならないわけで、だから何？って返すより他は無いなぁ。
904:散歩中
07/06/09 16:30:11 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そういう馬鹿が紛れ込んでも即効で対処できる場所を作ればよいと思うんだが…。
いや、はっきりいって、2chを心の支えにとするにはデリケートすぎる人たちだよね。
いつでも退避できる構えを、2chに対しては持っていたほうがよいとおれは思う。
まぁ、人が集まる場所だから一定の利用価値はあるにしても、たった一人の馬鹿のために、
深刻な状況が生まれる恐れは高いんでしょ？
なら、対処できる場所を作って、そこと連携するなどを考えればいいと思うんだけど。
905:名無しの良心
07/06/09 16:37:55 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
そんなカニ夫君（仮名）、のような、たったひとりのヴァカを
無視・放置できないような人たちのことを考慮する必要なんか
どこにもありません。
そんなひとたちは、２ちゃんを利用するのは適さないと思う。
他所へ行け、他所へ
906:放浪者 ◆w7czXrgOrI
07/06/09 16:51:04 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
２ちゃんは巨大化する事によって、そのハザマに安らぎの空間も出来ている
という事を知ってもらいたかった。
２ちゃんだから危険、２ちゃんだから転んでも泣かない、という思想は
少し時代遅れになっている気がします。
とりあえず、今あらされているスレ
うつで療養中のすごし方 24日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
荒らし人（リスカ大佐）が勝手に立てた次スレ
うつで療養中のすごし方 24日目
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
とにかく、２ちゃんのメンヘルを心の支えにしてる人も多いのです。
何か対策はないかとあちこち調べてる最中です。
規制議論はコピペ等のもっと頻度の高い荒らしを対象としているみたいですね。
今回のような、頻度は少ないが住人に深刻な被害を与える荒らしをどうするのか
何か良い案があったらお願いします。
907:散歩中
07/06/09 16:53:44 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞今回のような、頻度は少ないが住人に深刻な被害を与える荒らしをどうするのか
＞何か良い案があったらお願いします。
外部にそういう馬鹿が紛れ込んでも即効で対処できる場所を作り、連携する。
908:名無しの良心
07/06/09 16:57:27 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
無視できないなら諦めて一時的に他所へ逃げろ
909:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/09 16:58:20 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
>>906
今も昔も2chは誰もが書き込める匿名掲示板である事に変わりはないよ。
2chにこだわる必要は無いというのも一つの考えとして
持っておく方がいいと思う。
910:散歩中
07/06/09 16:59:27 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
見てきたけども、十分に構っていて会話が成立してしまっているよね。
911:名無しの良心
07/06/09 17:03:52 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
運営側や俺のような他板利用者は何もできないし何もしない
自分たちで避難所を設けるなりスルーする能力を身につけるなり適当に努力してくれ
912:放浪者 ◆w7czXrgOrI
07/06/09 17:03:53 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>910
住人が、特殊であるということを考慮してください。
黙っていられないのです。
その辺が健常者と違うところなので。
913:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/09 17:06:06 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
だからここはそういうのを特に考慮してくれるようなとこじゃないんだってば。
914:散歩中
07/06/09 17:11:55 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>912
いや、だから、十人が特殊でデリケートなんでしょ？
俺は構うのがいけないと言っているわけではない。構う人がいる、そしてそれがやむを得なく、
かつデリケートな人が多いので重篤な結果になりうるということは理解していますよ。
しかし、削除では対応できない。どこかのいただけを特別扱いする理由なんてこれっぽっちもないし
俺たちは特殊だからボランティアは特殊な場所だということを理解して削除しろ・・・これじゃ論外の
要求です。
自分たちでできること、それはみなさんも言っている通り「外部に掲示板を作って連携すること」です。
自分達でできることもしないでボランティアに何か特別扱いを要求するほどに特殊であるといったら
その住人たちに失礼だと、俺は思いますけど。
915:名無しの良心
07/06/09 17:16:31 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
気に入らないんなら、そういうことを考慮して特別に処理してくれるところに行くか、
自分たちでそういう場所を作れよ
916:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/06/09 17:19:21 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
少なくとも2chは「そういうことを考えて特別扱いしてくれる場所ではない」のは確かだしなぁ。
917:放浪者 ◆w7czXrgOrI
07/06/09 17:25:16 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
削除では何も出来ない事、特別扱いは出来ない事は理解しました。
その上で言うのですが、そういう事であったら、２ちゃんにメンヘル板
なんていうデリケートな場所を作って欲しくなかった。
最初から無ければ、他所に同等の物が出来ていたでしょう。
でも、２ちゃんにあった。だから集まった。そして今まで平和に機能していた。
そして、ある日突然日常が壊された。
これは、デリケートな人にとっては耐え難い事です。
まあ、独り言とおもって俺のグチも聞いてください。
では。
918:名無しの良心
07/06/09 17:38:29 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
聞いてくれる人の意見に耳を傾けないのであれば
独り言や愚痴は他人に聞かせずに日記帳にでも書いていてほしい
919:単なる名無し
07/06/09 17:55:03 HOST:1Cust8.tnt1.tko10.da.uu.net
しかしあれだな、これで自殺者とか出ても寝覚め悪いよな。
何かやって上げられる事って本当に無いかな。
★付きで出て行って一言警告するだけでも違うんじゃないかな？
920:散歩中
07/06/09 17:56:19 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ガイドラインに反していない行為に何の警告ができるんだろう？？？
921:名無し直撃
07/06/09 17:59:55 HOST:p29b6cd.osakac00.ap.so-net.ne.jp
2chとはそう言う所である。と、気付いた人が、後から来る人に警告を書いて置いてあげればいいのでは？
自治スレで板トップの表示に
「相手を傷つける目的で、暴言や蔑視を書き込む人もいます。
この板は、そんな書き込みに遭遇する事があると理解した上で使いましょう。」
みたいな一文を入れるように決めるとか。
922:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/09 18:00:35 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
普通の削除人とかだと運営カテゴリ以外の板では★は使えないし
その代わりとなるトリップで何らかの影響を及ばせる書き込みは禁止されてるから無理
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:786番)
923:放浪者 ◆w7czXrgOrI
07/06/09 18:52:53 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
最悪の展開。
本当に自殺予告者が出てきちゃったよ。
今、みんなで止めてる最中。
924:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/09 18:58:22 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
だから愚痴は他でやってくれと。
こことか
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
あと、そんなもんはほっとけ。本気でやる奴はわざわざ書き込んだりしないし
ただの構ってちゃんだから。
925:名無しの良心
07/06/09 18:59:19 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
死にたきゃ勝手に死ねばいいんだよ
俺に迷惑が掛からなければな
>>923
『死んじゃったらただの肉』と伝えておいてくれ
926:単なる名無し
07/06/09 19:29:39 HOST:1Cust161.tnt1.tko10.da.uu.net
ちょっと突き放しすぎじゃない？
ほんとに死んじゃったら俺は嫌だな、嫌な気分になる。
みんながんじがらめの前例に縛られすぎに思うけどな。
927:通りすがり
07/06/09 19:32:49 HOST:ntkngw168232.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
じゃあ>>926が何とかしたらいいとおもう
928:名無しの良心
07/06/09 19:33:27 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
じゃあ、チミが何とかしてあげれば？
929:名無し直撃
07/06/09 19:36:05 HOST:p29c091.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>926
具体的にどういう事をすれば良くなるか、提示してみれば？
『後味悪いから何とかしようよ』よりかは前に進みやすいと思うぞ
930:名無し直撃
07/06/09 19:36:58 HOST:p29c091.osakac00.ap.so-net.ne.jp
…みんなレス早いな
931:名無しの良心
07/06/09 19:38:48 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
「避難所作れ」という意見を中心とする提案に耳も貸さないような相手に
なにもしてあげられないと思うけどね
932:
07/06/09 19:39:56 HOST:pl272.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
自殺予告?
行政でそんな窓口があったはずだからそこに通報すればいいんじゃない。
個人的には、周囲の人を振り回すことで自分の存在価値を確かめたいだけの
人など、勝手に死ねばいいんじゃないかと思うけど。
933:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 20:28:49 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>最悪の展開。
>本当に自殺予告者が出てきちゃったよ。
>今、みんなで止めてる最中。
何を大げさなこと言ってるんですか？
前から「死にたい」とかの書き込みはよくあったし
最近でも似たような書き込みあったでしょう。
それよりあのスレなんでメンサロじゃなくメンヘルなんですか？
メンサロに移動すればいいだけですよ。
934:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 20:38:18 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
58 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/06/08(金) 01:28:37 ID:xH91EnDK
個人の過ごし方を報告するだけでなく
それによってどういう結果が出せたとか
たとえば薬が減ったとか前向きな話ならともかく
こんな日記ばかりではうつ病ということでなくてもいいんじゃないの？
ニートでも自閉症でも同じこと書けますよ
もっとうつ病に特化した画期的な過ごし方でないと
ただの馴れ合いでは専門スレとは言えませんよ
なんか閉鎖的で建設的じゃないスレですね
メンヘル板でないと困ることでもあるのかな
週末でも自治スレで話し合いませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
----------
自治スレに誘導されてもそれを無視して、当該スレであーだこーだ言ったり
こういうところ（削除議論板）ではポジティブになってくれる人がいるだろうと
あてにして他力まかせになってるようじゃ、自浄作用もなくて間違った趣旨で
メンヘル板にこだわってる理由のあらわれですね。
935:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 20:43:45 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ンタルヘルス＠2ch掲示板
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
メンヘルサロン＠2ch掲示板
この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
936:名無しの良心
07/06/09 20:46:11 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
当該スレそのものは最新の数レスしか見ていないし、
すべてを見るつもりなんかないので断言はしないが
読ませてもらった数レスや、ここでの双方の主張を見る限り、
>>933-934氏が正しいような気がする。
937:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 20:53:52 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>住人が、特殊であるということを考慮してください。
>黙っていられないのです。
>その辺が健常者と違うところなので。
甘えてるんじゃないよ。
何か障害を特権とでも勘違いしてるんじゃないのか？
【逆差別】も甚だしい。
938:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/06/09 21:03:02 HOST:nthygo269138.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
２ちゃんねるを使っていて、自分の望まない状況が発生した。さあどうしよう。
２ちゃんねるのせい。運営ボラのせい。荒らしのせい。自分の病気のせい。そうやって全部「○○の
せい」にしちゃえば、苦しまなくていいから楽ですね。
でも結局、努力せずに逃げてばかりで、何かが解決するはずもないわけで。
死んで何かが解決するとしたら、死んだ本人の悩みが「もう悩む必要がなくなる」という意味に限り
解決するだけのことで、悩み自体が解消されるわけでも何でもない。
つか、人が生きている以上、「自分の望む状況だけに囲まれること」なんて無いと断定してもいい。
何故なら世界というものは、君の想いで動いているんじゃないからだ。
望まぬ状況も世界の一部。受け入れろとは言わないが、認めることは必要だよ。
939:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 21:07:17 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>936
当該スレの趣旨・利用法は
・精神障害者宣言をすることで安心してひきこもれるという社会不安からの逃避
・症状固定で持て余した時間を病的に（たとえば共依存や強迫観念といったもの）どう使うかに話題が集中
・向上心に欠け、社会復帰プログラム、デイケアなどの前向きな情報が一切ない
などがあげられますが、これを医学的根拠のある情報を交換する板でやられたんじゃ
見過ごすわけにはいかないでしょう。
それでメンサロ板の隔離性
>この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
>第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
に抵抗があって、あえてメンヘル板でやってるのがミエミエです。
自由かつ閉鎖的な利用法が許されてるメンサロ板でやるのなら構わないが。
940:単なる名無し
07/06/09 22:21:49 HOST:1Cust190.tnt1.tko10.da.uu.net
>>939
では何故このスレは24までメンヘルで続いているんですか？
それを説明できなければあなたの言い分は机上の空論です。
941:!omikuji
07/06/09 22:30:20 HOST:softbank219007250025.bbtec.net
>>940
>>927-929はスルー？
942:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 22:33:08 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>940
既製事実だけを論拠にするなんて、何処かの島を占拠してる国と同じですね。
詭弁や話をすりかえてでしか反論できないんですか？
何が机上の空論ですかｗ
943:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/09 22:34:11 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
続いている＝板違いではない というもんでもないけどね。
944:名無しの良心
07/06/09 22:46:38 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
詭弁のガイドラインに張りたくなるようなレスの見本だね
945:単なる名無し
07/06/09 23:04:25 HOST:1Cust11.tnt1.tko10.da.uu.net
>>941
私が今できることは、リスカをここに張り付けて、向うに行かせない事しかできません。
詭弁でも何でもいい、ここでリスカと対決してれば向うは平和だ。
946:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 23:05:02 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
これが一般板だったら単発ID使った連投だとか、携帯使った自作自演だとか
そういう妄想で自分を納得させてしまうから、ネガティブな意見には
妙な安心感があって逆効果なんですが、こういうリモートホスト晒して
明らかな識別ができるシステムってのは、目をさまさせるのに効果的かな。
それとも予期せぬ現実に直面して社会不安や人間不信を悪化させるだけかな。
生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。
947:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/09 23:13:52 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
>>945
なんか色々と間違ってる気がするなぁ・・・。
ここは荒らしの隔離部屋でも何でもありません。
それぞれの板・スレにはそれぞれの趣旨というものがあります。
948:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 23:14:47 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>941
それはかっこつけの後だしジャンケン。
「しかできません」という英雄願望や誇大妄想まで出ているし。
“詭弁でも何でもいい”と開き直ったり、“対決”とか感情的になっても
単にロジックが崩壊しているだけのことで、何も意味を持ちませんね。
949:放浪者 ◆w7czXrgOrI
07/06/09 23:15:18 HOST:p3107-ipbf1207hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
＞生きてることが苦しい人が生きてさえよければなんでもいいという医療じゃないよ。
暴言だな。
メンヘルの住人としては見逃せない。
あなたはメンヘルに立ち入る事を許せない
950:通りすがり
07/06/09 23:17:47 HOST:ntkngw168232.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>949
板内の話は該当板でどうぞ
ここは板違い
951:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 23:20:43 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>948 訂正
× >941
○ >945
952:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 23:29:11 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>950
怒ったフリをして暴れれば何か自分に有利な条件に変わるのではないかと
確信するのは痛い人の特徴ですから。
図星だから、こうでしか勝ち誇ったようにしかなれないんですよ。
953:名無しの良心
07/06/09 23:30:53 HOST:i220-99-138-34.s02.a013.ap.plala.or.jp
じゃあ、そろそろ自板へ帰ってね
メンヘル専門板とサロンとの住み分けの話は、分割時にできていないなら
批判要望あたりを借りて話し合ってください。
ここで言えるのは、傍観者からは大佐が正しいようにしか見えないってことだけ
954:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/09 23:40:25 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
お騒がせしました。とりあえず、では。
ここでも話は聞きますよ。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part40■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
955:名無し返上中
07/06/09 23:46:44 HOST:dhcp184-73.tamatele.ne.jp
っていうか、自分達で自分達の事を自覚しておいて、
尚他人に自分達の事をどうこうしろという人達って、
残らず○○○○ばいいと思うよね、はっきり言って。
自分達がどうのこうのを自覚してるなら、他人に迷惑かけずに自分達で
そのどうのこうのをどうにかできるよう努力しろっての。
他人に甘えて、他人が応えてくれなかったら「自分達は○○だから・・・」って
言い出す、そういう人間が一番世の中で嫌いだな。
956:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/09 23:53:00 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
>>954
余計なお節介かもしれんが、住人と話をする時は過度に刺激しない方がいいんじゃないかな。
建設的な話をしたいのであれば尚更ね。
957:雷帝 ◆indraO9WsU
07/06/10 12:29:19 HOST:TPH1Afs042.tky.mesh.ad.jp
自分達の立場を理由に置き換えて他人にばかり何かを迫る人は
メンヘラーだろうがそうじゃなかろうが、それ以前に下の下の人間だ。
958:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/10 15:51:31 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>957
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
959:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/10 16:01:37 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
すごく・・・わけわかめです・・・
960:リスカ大佐 ◆0000LL/AXA
07/06/11 00:25:54 HOST:pl1663.nas924.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>959
いや、雷帝氏の言ってる「精神障害者に限ったことではない逆差別」の
典型例を出したまでで、そういうアンタッチャブルな話には興味もないし
関わりたくもないという方のために、あえてぼやかしました。
961:将官です
07/06/11 01:50:05 HOST:dj180.opt2.point.ne.jp
最近運営版のｈｔｍｌ化は滞り気味ですか？？
962:名無しの良心
07/06/11 02:41:37 HOST:OFSfa-01p2-150.ppp11.odn.ad.jp
なんか真面目な話の中でこういった話題を持ち込むのもなんだが･･･
あきらかに削除人は覗いているけど削除を行わない理由って何？
アニメ板のスレ乱立で削除申請したんだけど完全無視なんだよなぁ
近いうちにらきすた関連の糞スレが100スレの大台突破しそうな
勢いなんだが
今らきすた関連の糞スレは96スレ前後。ちょっと多すぎるかなぁ
963:名無しの良心
07/06/11 03:37:48 HOST:357662003975972 proxy1104.docomo.ne.jp
めんどくさい匂いがするから手を出さないとか、荒れが一段落するまで待ってるとか、
時間が足りなくて大量っぽい依頼には手を出さなかったとか、依頼者が嫌いとか、らきすた大好きとか。
色々理由は考えられるけど、
消さない事に関しては文句言う場所が無いので
理由を考えても仕方ないんじゃないかと思いますよ。
依頼が煩雑になりすぎてないか、と言う点だけセルフチェックしたら、あとは
削除されたらラッキーだなー
と思いながらポッキーでも食べて待っていてください。
あ、これラッキーとポッキーが（ry
964:名無しの良心
07/06/11 03:49:21 HOST:OFSfa-01p2-150.ppp11.odn.ad.jp
＞らきすた大好きとか。
これ冗談抜きでありそうな気がするからなんだかなぁ・・・アンチスレだけは停止したり、
らきすたスレを覗いていた報告はあるから冗談抜きで好きそうな可能性有
＞依頼が煩雑になりすぎてないか
これもありそうだからなんだかなぁ・・・なぜか知らないが、やたら削除依頼しまくる
携帯の人がいるから正直近づきたくなかった依頼スレだな
とりあえずもう一ヶ月以上も放置してるのは故意だろうから期待しないでおくよ・・・
かわりにらきすたオタをボコボコに叩いておくよ。あの野郎ども、削除されないからって
最近俺たちは特別なんだぜと勘違いしてる馬鹿が出始めてる
965:
07/06/11 04:25:36 HOST:pl272.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
単なる板内の揉め事だということを自分で白状しちゃってるよね。
板違いじゃないけど気に入らないものを「糞スレ」という単語で
ひとくくりにしている場合は往々にしてそんなもんだ。
966:名無しの良心
07/06/11 04:48:57 HOST:357662003975972 proxy1109.docomo.ne.jp
>>964
あぁ、案の定そこだけ食い付いたか。
全体をよく読んでもらえると有り難い。（最終行除く）
あと、安易に叩くと荒れてなおさら削除人来なくなるよ。
967:名無しの良心
07/06/11 07:37:12 HOST:p125029007248.ppp.prin.ne.jp
荒らしは、いなくなってほしいです ＞＜；
968:名無しの良心
07/06/11 08:41:28 HOST:OFSfa-01p2-150.ppp11.odn.ad.jp
アニメ
URLﾘﾝｸ(anime2.2ch.net)
>>965
そういう台詞は↑を「☆」で検索してから言いましょう・・・
よくわからない事に対して知ったかぶりコメントしない方が賢いよ
>>966
全部しっかりと読んでますよ。子ども扱いしなくても大丈夫。
板を見なければいいだけの話なのもわかります。
けど理解できるのと感情はやっぱ別物なのよね。贔屓を感じるとイラつくのが人情。
これは理屈じゃないからねー
969:名無しの良心
07/06/11 08:44:34 HOST:OFSfa-01p2-150.ppp11.odn.ad.jp
ちなみにアニメ板のローカルルールは↓
●作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
でもまぁオイタする方はどの作品でもいるので、一作品に糞スレが数個はあるのも
普通ですね。しかし100個も糞スレがあるのはちょっと放置しすぎ・・・
その作品にだけ特別待遇でもあるのかと板を見るたびにイラツク気持ちを抑えきれない
970:名無しの良心
07/06/11 08:56:27 HOST:357662003975972 proxy1103.docomo.ne.jp
>>968
読んでも理解してなきゃ、そりゃあ子供扱いもされますよ。
イラつくのが人情、だの理解と感情は別、だの
ここで書くことではないと言われてるのに書くっていうのは、
一般に「ゴネてる」とみなされるんじゃないでしょうか。
で、ゴネる住人が居る板の処理はめんどくさいです。
削除されないなら叩きに走る、なんて発言も同様。
それこそ子供の発想じゃあないですか。
あなた自身が、板から削除人をより一層遠ざける原因となっている可能性も十分に考慮し、
分別ある大人として行動してください。
971:名無し返上中
07/06/11 09:06:37 HOST:dhcp184-73.tamatele.ne.jp
まあ、そういう風に「処理してもらえて当たり前」という意識の人が
いる板というのは、往々にして放置されがちだったりもするわけですよ。
贔屓云々に関しても、人はそう信じたいものをそう信じてしまうという
人間の意識の常態的方向性を考慮に入れてしまうと、逆に貴方が
そう感じているだけなのではとも思えてしまうわけで。
ぶっちゃけた話をすると、本当に作品が好きな削除人なら、
むしろらきすた関連スレは殊更丁寧に処理するでしょうよ。
だって、らきすた好きで、らきすたの話をまともにしたい人から見れば、
レスが１桁もつかない立て逃げスレなんて、あっても仕方がないどころか邪魔だし。
そういうのが大量に残ってるのを見る限りでは、単に「板自治の問題」という風に
傍から見た限りでは思えますよ。
・・・と思って削除依頼スレッド見てきたら・・・こりゃ酷いなぁ。
当然の如く、削除人があんな依頼スレッド見たら、処理する気失せますよ。
というわけで、次のレスにそこら辺のアドバイスなんぞをちと書かせてもらいます。
>>963
Hahahahahaha！ エスプリのキイタジョーク、グッジョーブ！
チナミニコレ、ジョブとジョークを（ry
972:名無し返上中
07/06/11 09:08:25 HOST:dhcp184-73.tamatele.ne.jp
まず、らきすた関連のみまとめ、なんて○○な事をしてる事。
乱立スレッドというのは、スレタイや1の内容に変化がほぼ皆無である場合にのみ
適用できる理由であって、同じ作品をテーマにしているから、という根拠では
適用できないんですよ。面倒でしょうが、こういう場合は本スレへの誘導を逐一入れて、
重複スレッドとして依頼するのが妥当です。
板違いの理由にしても、ローカルルールの解釈でもって板違いだとするくらいなら、
板違いである事をわざわざ理由にせず、ローカルルールのみを理由にした方がいいです。
というか、まとめと言いながら、全然まとまってないわけですよ。
面倒でも、ちゃんと個別のスレッドを精査し、ガイドラインから適用する理由ごとに
わけるなりするならともかく、乱立ですよー、削除してくださーい、とばかりに
ただただスレッドを羅列されたら、アニメになんの思いいれも無い他人（削除人）の
やる気を殺ぐだけですよ。
それから、依頼の数に比して、スレッド全体でまとめが為される頻度が非常に低いというのもネックですね。
依頼の数が多いんですから、週一くらいの頻度でまとめを入れるようにした方が良いでしょう。
まとめはスパンを置いてやると面倒になりますが、こまめにやってるとそれほど労にはなりません。
とりあえず、ここで愚痴ってる暇があるくらいなら、まとめのやり方を書いたスレッドを覗いて勉強し、
自分でまとめてみたりされてみてはどうでしょう？
続きます。
973:名無し返上中
07/06/11 09:10:05 HOST:dhcp184-73.tamatele.ne.jp
さらに、これは削除板の基本原則なんですが「催促すると処理されなくなる」というのがあります。
依頼の際の文言にしろ、ここで仰られてる事にせよ、催促と見なされても仕方がない部分が多々あります。
削除依頼の際には余計な感想、所見などはつけず、淡々と依頼のみをするようにしましょう。
以上の点を実行し、それでも尚処理されない状況が長く続くなら、
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
上記スレへ報告を。
無論、報告前にはしっかりとテンプレを読んでください。
上記スレを見てもらえばわかると思うんですが、一ヶ月放置とか当たり前の板というのが
結構2ちゃんには存在しています。そういう板が何故放置されているのか、削除依頼スレッドや、
当該板自治スレを見て勉強してみるのもいいかもしれませんね。
まあ、無知は仕方がない事ですが、それを棚に上げるのは罪悪と言ってもいいでしょう。
何とかしてくれと思うのならば、まずは自分ができる事、やれる事を学び、実践した上で叫びましょう。
叫べば誰かが助けてくれると思ったら大間違いです。2ちゃんはそういう場所ですからね。
974:名無しの良心
07/06/11 09:18:49 HOST:OFSfa-01p2-150.ppp11.odn.ad.jp
自分は削除板そのものはあまり顔を出してないので、削除人という方々が
どういう人達なのは全くわからない。だからなんで削除しないのかと素直な
疑問を持っただけですよ。
>>970
のコメントを見ると、削除人の方々も普通の感覚を持った人達みたいですね。
普通の感覚を期待してもう少し待つ事にします
975:名無しの良心
07/06/11 09:22:42 HOST:OFSfa-01p2-150.ppp11.odn.ad.jp
あ、>>974のレスを書いてる間にHOST:dhcp184-73.tamatele.ne.jpさんがアドバイスを
してくれていますね・・・よく読んでそれに沿って対応してみます。
しかし量が膨大だから時間がかなりかかるなぁ・・・
976:名無し返上中
07/06/11 09:23:22 HOST:dhcp184-73.tamatele.ne.jp
>>974
根本的な勘違いがあると思うんですが、削除人は祭り上げられる英雄じゃないんですよ。
英雄の介添え人って奴ではあっても。
977:名無しの良心
07/06/11 09:26:34 HOST:OFSfa-01p2-150.ppp11.odn.ad.jp
アドバイスどうもありがとうございました
978:えきすとら
07/06/11 11:10:18 HOST:05004013259673_vw wbcc7s06.ezweb.ne.jp
声優板は懲罰鯖ですよね
スレやレス削除不可になったのでは？
幾つか停止してるので気になりました
詳しい方よろしかったら教えてください
979:削除一葉 ★
07/06/11 11:50:57 0
削除不可な板なんてありませんです
980:名無しの食心
07/06/11 13:29:22 HOST:350249002465960 proxy1110.docomo.ne.jp
期待するのは勝手であるが
期待に応えてもらえないなら期待した自分の判断が誤っていたということだ。
などと。
981:えきすとら
07/06/11 13:43:48 HOST:05004013259673_vw wbcc7s02.ezweb.ne.jp
>>979
確かに。
何があっても消さないというのはおかしいですよね。
982:名無しの女心
07/06/11 14:36:43 HOST:ntkngw338165.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>981
>>979はそういう意味じゃないと思いますよ。
まず懲罰鯖という概念から間違っています。
今のexにはそういう意味は全くないです。
次にexだから消せない仕様と言うのはないです。
そして仕様的に削除不可能ではないから、依頼があれば必ず消すというのも違います。
983:えきすとら
07/06/11 16:32:26 HOST:05004013259673_vw wbcc7s12.ezweb.ne.jp
>>982
消せない仕様とか依頼があれば必ず削除とか一言も書いてないのですがorz
exは基本的に削除不可
(仕様じゃなくて基本的には削除依頼には応じない・基本的に放置)
だとは思ってました…
勿論重大な個人情報などが晒された場合などは別でしょうけど
984:名無しの良心
07/06/11 17:00:35 HOST:i219-164-5-58.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>983
喧嘩したいなら批判要望板でやってくれ
985:名無し返上中
07/06/11 17:29:38 HOST:dhcp183-45.tamatele.ne.jp
結果と過程が逆だな。
懲罰鯖が削除不可だから削除されないんじゃなく、
懲罰鯖に押し込められるような問題を起こしがちな板だから
削除人が寄り付かないんだ。
まあ、最近のexは必ずしも懲罰鯖的運用をされているとは言いがたい部分もあるから、
単純に板の問題だな。
声優板の場合、今まで色々とごたごたがあったと記憶しているし、
単に敬遠されてるだけだろうな。
986:名無し返上中
07/06/11 17:30:12 HOST:dhcp183-45.tamatele.ne.jp
まあ、結論的には、懲罰鯖だから削除されない、というのはあながち間違いでもないのかもしれないが。
987:雷帝 ◆indraO9WsU
07/06/11 21:50:07 HOST:TPH1Afs075.tky.mesh.ad.jp
結果論的にはなぁ。
988:同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
07/06/11 23:48:35 HOST:103.73.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
そもそも懲罰鯖って
何を根拠に懲罰鯖って言われてんの？
と、隔離鯖の住人が言ってみる。
989:時計坂の削除屋 ★
07/06/12 01:53:32 0
野球chの方へ
荒らしがサッカーchに立てたスレッドを、私が野球chに移転して、
結果的に野球chのスレッドを余分にdat落ちさせてしまいました。
ごめんなさい。
今後は、サッカーchだけでなく野球chの方も見るようにします。
荒らしが煽りや争いを招くスレッド立ててるようですので。
私のスレッド移動の件で、削除議論板でいろいろな方や
野球chの皆さんにご迷惑かけてごめんなさい。
990:時計坂の削除屋 ★
07/06/12 01:59:53 0
誤解されているようなので、個人的な事情を書きます。
私は別に野球嫌いじゃありません。
熱烈なファンでもコアなファンでも無いのは確実ですけど。
速報でスコアをチェックしたり、朝に新聞の記事チェックしたりはしないけど、
パワフル野球もしますし、野球のマンガも読みますから。
野球を習ったことはないけど、家族とプラスチックのバットで庭球で遊ぶくらいは
小さい頃はしていました。年に何回かは市民球場で観戦しますし。
991:名無しの良心
07/06/12 02:06:13 HOST:p2065-ipbf2307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>989
>>547
>>990は全然無関係だな。野球を観る観ないはどうでもいい
992:時計坂の削除屋 ★
07/06/12 02:12:38 0
今は夕方から夜がお仕事なので、時間が空かないのでテレビ見ることはほとんど無いですけど。
子供の頃はテレビで見てましたよ。スポーツくらいしかテレビ見せてくれなかったのも理由です。
もちろんテレビゲームも高校入るまでは、家ではしたことありませんでした。
私は生まれたときは、目が見えなかったらしいのです。中学校くらいまで毎週ずっと、
市民病院に通っていました。どこも体が悪くないのに、小学校の頃入院したこともありました。
(入院する理由を誰も教えてくれなかったのを覚えています。)
親戚の誰かが、葬儀か何かの時に
「目も見えるようにしてもらっってよかったね。未熟児だし昔なら生きてなかったよ」
と言われてようやく気がついたのです。
(両親と親戚が珍しくその後口論していました)
ときどき、なんかずれてるとか言われますが、もしそれが本当なら、
皇族の生まれで特殊な環境で育ったわけではなく、
テレビやテレビゲームにほとんど触れない環境で育ったので、
そうなったのだと思います。
本気で言ってる人や信じてる人は居ないでしょうが、一応書いておきますね。
私も私の両親も、皇族や皇室とは血がつながっていませんし、関係ありません。
(非皇族COです。)
993:時計坂の削除屋 ★
07/06/12 02:17:37 0
>>991
>>475の方の書き込みで、満たされてしまったので…。
納得いく説明するのは無理です。
なんというか、私がサッカー好きで野球嫌いだから、野球chに制裁というか
嫌がらせで移転したと思われているみたいなので説明したのです。
サッカーの方が野球よりたぶん詳しいとは感じていますけど。
994: 株価【52】
07/06/12 02:46:38 HOST:69860 p2.2ch.net (61.198.142.187)
そんな事より次スレﾏﾀﾞｧｰ? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
995:_
07/06/12 03:42:07 HOST:z106.61-45-46.ppp.wakwak.ne.jp
>>989
来るの遅すぎ。
996:名無しの食心
07/06/12 05:37:59 HOST:350249002465960 proxy174.docomo.ne.jp
ずっと俺のターン！
997:
07/06/12 05:52:54 HOST:pl272.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
なんだか荒らしと戦っちゃってるのな。
そういう妙な使命感みたいなのが諸悪の根源なんじゃないの。
998:
07/06/12 06:10:03 HOST:i58-89-191-168.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>989
んで、謝意は分かったから、スレッド削除や停止ではなく、
スレッド移転した理由はなに？
999:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/06/12 06:35:43 HOST:p1131-ipbf37marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
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削除議論板雑談＆質問スレ 22
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
1000:削除屋γ ★
07/06/12 06:56:14 0
時計坂さんへ
続きをこちらへ書きましたので、こちらで返答をお願いします。
サッカーch板削除議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:203番)
1001:１００１
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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。