07/04/04 09:38:43 HOST:NMAUI728726 proxy261.docomo.ne.jp
＞向日葵
それは不特定多数。
だれでもええから分かる人が答えて下さればいいことであり、
ドコモ厨の横やりは不要！ってことを言いたいだけのこと。
301:名無しの良心
07/04/04 13:46:16 HOST:TPH1Afs055.tky.mesh.ad.jp
とっぴんぱらりのぷぅ
302:名無しの両親
07/04/04 14:21:15 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
仕事さぼるな。
303:ある名無し
07/04/04 14:31:54 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
個人名晒しまくったコピペが削除要請だと名前だけだと問題がないってので蹴られてしまって
削除整理だとマルチで消されるのは不思議な感じがするね。
304:名無し返上中
07/04/04 15:10:24 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
問題になる理由の違いだな。
その個人の迷惑となるから削除するのか、
利用者全体の迷惑となるから削除するのか、という違い。
個人よりも、場の方が重んじられる場合が多いわけだ。
まあ、そのあたりは賛否両論だろうが。
305:ある名無し
07/04/04 15:36:20 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
論理的に問題点が違うのは理解している。
だがしかし、名前やウェブアドレスが書かれているだけでは個人の問題であり
問題がない（さすがに電番、メールアドレスは駄目なようだが）が
場にそぐあわない程度のものが少々コピペしてあるくらいで消されるのは重要度が違う気がする。
それに基本的に重要案件である削除要請はほぼ即日で判断されるのに対して
削除整理は何ヶ月も待たされるわけだ。
このあたりどうもおかしな感じがするな。
306:名無し返上中
07/04/04 16:19:20 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
まさに賛否両論の否の立場だな。
まあ、ほとんど否ばっかりだ、というのが実情だったりもするんだが（苦笑
重要度の問題として、2ちゃんでは「実際に問題になるかどうか」という点を
重視している、という事だね。実際に問題になる事が、第三者の目から見て明らかな場合に限ってのみ、
そういった主張でもっての削除は行われている。
当事者にとっては大問題でも、それが第三者（削除人、管理人等）からは確認できない場合、
削除が行われない場合が多い（もっとも、私生活情報に限ってはこの限りではない）。
快不快の問題で言うと、これははっきり言って不快になる人が多い方針ではあると思う。
自分の名前が、自分にはわかる形でWEBに載っているのに、対処してもらえないわけだから。
いかに実際の問題になる可能性が少ないとはいえね。
同姓同名の別人とはいえ、名前を連呼されたら気分はよくないw
だが、これは翻してみれば、個々人の快不快による判断を行わないという事で、
問題の本質に近づけるという利点も持っている方針だと、俺は個人的には思ってる。
個々人の快不快での削除というものを容易に行ってしまっていては、問題の本質に議論を
近づけていくという作業自体が行えない、行い辛くなってしまう。
そういう意味で、俺は賛の立場に近い位置（必ずしも全面的に肯定はできない）にいる。
まあ、そういうメリットの部分を失わせない方策が、現状の裁判を介しての方法以外に
何か存在するというのなら、現在の方針がある程度転換される可能性はあるんじゃないかと思うよ。
逆に言えば、メリットの部分がなくなってしまう方策は、裁判所からの命令以外でひろゆきが受け入れる事は無いと思う。
307:ある名無し
07/04/04 17:24:42 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>306
それは2chというものをどう捉えるかという問題によってくるんだ。
やはり世間一般で捉えられた時にこの掲示板で名前が載せられるのはあまり気持ちがよろしくないものだと思う。
しかしそれは快・不快の問題であるとしても（そこは同意するが）
自分の同意なく誰もが簡単に見ることができるものに名前等を乗せられることは一般個人にとって良いことだとは思えない。
中傷がなければ良いというものだろうか？
308:ある名無し
07/04/04 17:27:49 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
もう一つは騙りによる情報晒し（実際に見たことがあるが）。
これはかなり悪質で自分が情報を晒したかのように書いて乱暴なことを書いている場合がある。
これでは見た人は本人がかいたものだと思い込んでしまうだろう。
本来はその「騙られた当人が」身分証明できるかたちで（リモートホストでよいと思う）削除を求めれば削除することが容認されるべきだと思う。
付随して言うと本当は削除キーを用意して自分が書き込んだものでも削除できるようにした方が良いんだろうね。
（ここは掲示板のスタイルなので余談だが）
309:ある名無し
07/04/04 17:32:50 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
最後に言うと「予備知識のない第三者」という問題。
これは予備知識がある人間のスレッドで張られれば簡単に誰かを特定できる。
今時グーグルを使えば簡単に個人特定が出来るのに全く意味のない規定だと思う。
もっと悪質な例を見ると関係のない板に情報を張っておいて違う板にリンクを張ることができる。
さて、この場合はリンク元を削除しようと思っても「予備知識がない第三者」が見ても分からない。
リンク先では「リンク元に削除要請を」となる。
ここの削除人は割と杓子定規にやってしまうがこれで良いのか、とよく思う。
＞裁判所からの命令以外でひろゆきが受け入れる事は無いと思う。
それは無理、裁判所がこのような命令をすることはないよ。
310:散歩中
07/04/04 17:36:26 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか騙られて名誉を傷つけられたなら、消すことだけが最良の解決法じゃないとおもうよ。
消しても消しても書かれたらどうする？。そんなことに「ボランティアの削除人の手間をか
けても一向に構わない」という論理はどうかと思うなぁ。
後から投稿者が自由に消せる掲示板など、あとから消せるんだから、無責任な投稿は増えると思う。
誹謗中傷・名誉毀損をしても「後からいくらでも証拠隠滅ができる」んだが、そういう掲示板が
よいと思うの？。
リアルで対応するということを覚えたほうがよいよね。書いた香具師をどうにかしようとせず、書かれ
た場所で書かれた場所のボランティアに依存して何とか事を収めようとするのは、どうも方向が
間違っているような気がするなぁ。（なんとなく）
311:名無し返上中
07/04/04 18:22:46 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>307
そこを、メリットが存在するが故に「中傷がないからいい（あるいは、中傷が実効を伴わないからいい）」と
してるのが2ちゃんであり、管理人のひろゆきであると俺は考える。
モラル的な側面から「それはいかがなものか」と言う事はいくらでもできると思うし、
実際そういう気分になるというのは十二分に理解できる。というか、そうなって当然だとも。
ただ、それを根拠にひろゆきにこうして欲しい、こうあって欲しいと言って、
その意見をひろゆきが考慮するかどうか、という点から考えると、これは難しいと言わざるを得ないと思う。
>>308
当人が証明すればそれでいい、という考え方なんだろうね。
削除するまでもなく、証明が為されればそれでいいじゃないか、という。
実際、2ちゃんと他の掲示板のいいトコ取りをした形というのは、
やってできない事ではないと思う。それこそ削除キーとかつけたり、
他にも色々利用者の手で弄れる機能をつけたりね。
問題は、それを誰も本腰を入れてやろうとしない、という事に尽きる。
ローマは一日にして成らないのに「2ちゃんにばっかり人が集まっている」という状況を
半ば免罪符にして、誰も本気で「より良い掲示板」というものを作ろうとしない。
その背景にある、2ちゃん利用者の2ちゃんへの依存。多数の人がいる場所への依存。
真の問題はここにあるんじゃないかな、と俺は思ったりするんだよね。
ひろゆきも、まさかここまで大きくなるとは思ってなかっただろうw
>>309
予備知識のある人間が見ればわかるような情報を撒ける人間というのは
極めて限定されているとも考えられるわけで、根本解決が容易であるとも言える。
ネット上での削除ではなく、根本的な解決を求めるというのが基本スタンスとしてあるんだと思うよ。
>>310でも言われてるけど、根本的な解決無しに、掲示板上での削除だけを求めるという姿勢は、
作業効率の面などから見ても、実際の被害の面などから見ても、現実的ではないと思うんだ。
その上で、その根本的な解決が行われれば、スレッド上の情報としての問題は無意味化されるというのが、
現在の対応の基本的な姿勢なんじゃなかろうか。
312:スロ店情報は中傷を書く場でしょうか？個人曝し板に変貌。
07/04/04 18:41:42 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>307
＞自分の同意なく誰もが簡単に見ることができるものに名前等を乗せられることは一般個人にとって良いことだとは思えない。
＞中傷がなければ良いというものだろうか？
スロ板での例
某パチンコ店の店員の実名曝しと彼にまつわるゴシップネタ（妻帯者の女性問題）が書かれた。
個人情報は郵便物やピザの宅配が届く程度に詳細に住居が書かれた場合のみ認められる。
店の名前も出ているんだからピザ100枚だって注文すれば配達される。←削除に値する個人情報＆中傷として削除に応じない削除屋。
あと1件。
店の名前を書かれた名前は知らないからだと思う人相・風貌・役職を曝した事実ではない中傷でしかない投稿内容。
そしてその子供のことも書かれていたのも同じく個人情報・中傷として削除屋は削除に応じなかった。
313:散歩中
07/04/04 18:57:46 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
パチンコ店の店員が妻帯者でありながら、「店の客と不倫する、引っ掛ける」ならば、
十分に公益性のある情報だと俺は思うが･･･。
無論、不倫が店とまったく無関係であるならば、私生活情報だろうが･･･。実際に不倫をしていないなら
赤の他人の情報だとしか思えないし、完全に個人が特定されているならば事実無根の私生活情報で
削除対象だろうよ。
削除しなかった理由があると思うが、それを明確にしてみてくれないか？
だれだれと推測できる＝別人だと言い張ることができる・・・だぜ。事実無根の情報ならなおさら。
２ｃｈにかかれることが一般人に喜ばしいことだとは思えないといったって２ｃｈは存在しているわけだし
喜ばしいことではないから、「無償のボランティアにどんなに手間をかけさせたってかまわない」と考える
よりも、投稿者を見つけてとっちめる事を考えればいいのに･･･といわれていると思うんだが･･･。
314:見当違いも『はなはだしい』絡むなドコモ
07/04/04 19:00:32 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>313
315:
07/04/04 19:06:20 HOST:pl220.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
居酒屋で同僚の悪口を言ってる人を、居酒屋の店員が止められないっすよねえ。
まあ居酒屋と違って証拠は残るわけだから、実害を受けてるなら、実際に悪口を
言ってる人を相手にして法的に対応すればいいんじゃないですか。
店員相手に揉めてもしょうがないと思うんですが。
316:名無しの両親
07/04/04 19:10:11 HOST:353678011184179 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
レスが要らないなら初めから書き込まなきゃいいのに。
317:ある名無し
07/04/04 19:20:18 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>310
すまない、今はルールの問題を議論したかったのでちょっと論点がずれていると思う。
がまあ言っておくと
＞つうか騙られて名誉を傷つけられたなら、消すことだけが最良の解決法じゃないとおもうよ。
その通り。
だがその上で個人名を出されて迷惑して消して欲しいと思った場合は消すべきではないだろうか？といっている。
それから2ch自身が誹謗中傷を個人名を出して行っている場合は削除対象としているので
「消しても消しても書かれたらどうする？」という事情があっても削除をしている。
問題点は誹謗中傷がなくても一般の人間は許可なくここに名前が出ることが迷惑であるということだと思うよ。
騙りであれば尚のことだね。
ボランティア云々に関してはルールの問題と関係ないし、そもそもボランティアがこのようなことを行っていることに問題があるのかと思う。
（しかしながら本当に全員ボランティアか？）
後から自由に消せる掲示板はいくらでもあるがそのような無責任な投稿が増えた例は見たことがないんだが。
ま、あんまりそこはまじめに考えてなくて2chならそうかもしれないな。
がしかし本当に言いたかったのは騙りの問題だよ。
自分が行っていない発言を自分が行ったかのように出されるのはやはり問題ではないかと思う。
書いた人間をリアルでどうにかするのは結構難しいと思うよ。誰が書いたのかが分からないんだからね。
IP開示をもっと簡単にしますか？
318:ある名無し
07/04/04 19:20:48 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
一応私のスタンスを言っておくと、誹謗中傷や騙りのようなことがあった場合はこれはその行動を起こした人間に第一に問題があるのは当然のことだと思ってる。
本来はそのようなスタンスに立てばリアルの世界での内輪もめのようなものをこのような場所で繰り広げている例を見るとやはりまずそちらに問題があると思う。
インターネットというのは会員制でなければ誰もが簡単にアクセスできる世界になっており、それこそ世界中に発信することさえ可能になっている。
それを悪用する奴が悪いのはもう当たり前すぎることで、2chの前にそちらが問題だよ。
でも、その上でそのような場を提供して言る2chというものに対して管理責任を問われているのが昨今の現状だと思う。
本当はその削除人といわれる運営チームがボランティアであるから責任回避できるわけではない。（削除人は出来るが管理人は出来ないね）
この場合に2chの側でルールを作っているようだがどうもそのルールが曖昧でよくわからないものになっているといってるんだよ。
そのルールの問題はを今言っているんだ。
そのルールらしきものに不整合が見られるために一般の人間からはよく分からない判断基準で削除が行われていると思う、ということだよ。
319:ある名無し
07/04/04 19:24:00 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>311
不快なことをどう捉えるかは人によって異なるのでまあ良いとして
それほど特定は簡単ではないと思うよ。
IPの公開という手はあるがそれは裁判を起こさなければならない。
自分の家族、職場の同僚、学校での同級生などいくらでも騙ることはできる。
この場合には特定は難しいと思う。
その場合は本人であるとの申請があればこれは削除はされるべきではないか、という極一例だよ。
問題点が散漫になったが第一に問題がある書き込みをした人間に非はあり、
第二にそれを削除しなかった場合には掲示板の管理人に問題があると思う。
2chというものがボランティアで運営されているかは書き込みをされた人間には感知することではない。
これは最近の裁判での流れだと思う。
で、その上で私が問題視しているのは何を削除して何を削除しないのかということなんだ。
320:ある名無し
07/04/04 19:24:42 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>312
クレームをつけるときは冷静にならないと仕方がない。
でも確かに子供は関係ないので削除するべきだね。
321:散歩中
07/04/04 19:37:58 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>317
俺はどうしてそういうルールになっているのかを論じているつもりなのだが･･･。
無償のボランティアがどんな伽羅でどんな発言をしようと、無償のボランティアであることに
代わりがない。無償ボランティアは聖人君子でなければならないと考えるのは、２ｃｈの現実と
相当に乖離している。（ないものねだりは何も生み出さない）
誹謗中傷とは、個人が特定されなければできないです。個人名だけでは誹謗中傷が成立しません。
そういうルールに対する基本的な理解もなく、ルール自体を問題視しても、相手にされにくいです。
個人が特定されていて誹謗中傷ならば、誹謗中傷ですから、削除対象です。個人が特定されていない
なら誹謗中傷は成立しません。
許可泣く名前が出るといったって、個人が特定されない情報について、誰の許可が要るというの？
＞自分が行っていない発言を自分が行ったかのように出されるのはやはり問題ではないかと思う。
そのスレッドで否定もできるし、他社であることを証明するシステムも有るじゃない。そういうこともせず、
なんで削除人の手を煩わせることを考えるのかなぁ。
リアルでどうにかすることが結構難しくて、削除が容易であるという理屈は、何か証明ができる？
なぜ、ボランティアの義務を増やしても容易にできることだと思い込めるの？
まして、被害者の訴訟するなどの選択肢を奪う削除を、どこの誰ともわからない人からの依頼
つまり書き込んだ当人の証拠隠滅の可能性を無視してまで？･･･意図がわからないなぁ。
322:散歩中
07/04/04 19:42:56 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
連投ですまないが、つづき
重要削除はすばやい対応を求められていますよね。実際に判断が早い。
一方整理板は結構ゆったりと･･･緊急性がないから。
要請いた取り扱い用件を増やすということは、より緊急性が有る案件を後回しにしても
どこの誰とも特定できず、リアルで対応も可能で、証拠隠滅の可能性のある依頼を
対応しなさいといっているわけだよね。
どうしてそんなに他人様に依存して「２ｃｈにかかれることの不快感などという代物」を
「権利が侵害されている、電話番号がさらされて直ちに被害が発生するなどの代物」と
同等に扱おうとすることができるのかなぁ。
323:名無しの食心
07/04/04 20:06:31 HOST:350249002465960 proxy162.docomo.ne.jp
つまり、なりきり板をまず閉鎖しないとな。
324:ある名無し
07/04/04 20:19:46 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>321
私の言っているルールとは意味が違うんだが。
削除人がボランティアであるから削除人には責任は求められないと思う。
だが管理人には責任は求められるのは明確なことであるから裁判での判決になっている。
2chというシステムの問題を議論したい時に削除人がボランティアがどうだというのは意味のないことだよ。
削除人がボランティアであることはこれは2chの都合であって書き込まれた人間には感知しないことだといっているんだよ。
誹謗中傷だから削除するべきだというのは当たり前のことなんだが、そのことは議論していないんだ。
最初からそんな話はしていない。
削除されるルール、ガイドラインの判定が恣意的でおかしいのではないかといっているんだが。
重要削除では本人以外でもすぐさま削除されるんだがそれは訴訟する権利を失っていることになるのか？
では、その点でいまの2chはおかしいのかい？
＞リアルでどうにかすることが結構難しくて、削除が容易であるという理屈は、何か証明ができる？
リアルで認定することが容易だとは思わないが、その比較は意味はないし、なぜ証明しないといけないのか？
＞なぜ、ボランティアの義務を増やしても容易にできることだと思い込めるの？
繰り返すが2chの削除人がボランティアであることは本件と関係ないと思う。
325:ある名無し
07/04/04 20:25:20 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>322
要請板と整理板の違いは
＞どこの誰とも特定できず、リアルで対応も可能で、証拠隠滅の可能性のある依頼を
＞対応しなさいといっているわけだよね。
全然違うと思う。名前が書かれているだけでは整理板でも削除されない。
どうも話を読んでいるとガイドラインを読んでいない気がするんだが。
この手の話は要請板の中で裁判中である話であるとか法人が関係している時に始めて証拠隠滅の話になる。
よって
＞どうしてそんなに他人様に依存して「２ｃｈにかかれることの不快感などという代物」を
＞「権利が侵害されている、電話番号がさらされて直ちに被害が発生するなどの代物」と
＞同等に扱おうとすることができるのかなぁ。
全然意味がない話。名前が書かれて不快だと整理板に書けば要請板に個人三種の重要案件として行けといわれるよ。
そして繰り返して言うが削除人がボランティアであるかどうかは話しには一切関係がない。
326:ある名無し
07/04/04 20:29:14 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
どうも話がすれ違って違うものになっている気がするね。
まず整理板と要請板の案件の違いについて理解して欲しい。
個人情報が漏らされたら大変だからすぐ対応する要請板で
名前程度なら整理板ではないんだよ。
だから裁判に対応するからどうとか言う話じゃないんだよ。
最初にもう一人の人と話していたことは要請板なら個人に関する問題であり
整理板なら板に対する問題であり、その違いがあるため後者なら削除されることがあるということ。
327:散歩中
07/04/04 20:39:08 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞削除人がボランティアであることはこれは2chの都合であって書き込まれた人間には感知
＞しないことだといっているんだよ。
そういうなら、管理人に直接言えばよい話ですよ。
削除ボランティアが関係ないなら、削除ボランティアの削除指針たるガイドラインをt論じても
まったく無意味ですよ。
実害がある･権利が侵害されている場合は削除対象であるとして、実際に機能している現実が
あるでしょう？それを無視するなら、ここで騒いでもどうにもならないでしょうよ。
＞重要削除では本人以外でもすぐさま削除されるんだがそれは訴訟する権利を失っていることになるのか？
そうなりますけど･･･訴訟する権利を維持したい被害者はそのように申し出れば開示されうる
システムが存在している以上、勘案考慮、２ｃｈ側の裁量の範囲だといっているわけです。
もうひとつの話は「不快」であるだけならば、「見なければよい」という対処が可能です。
何らかの被害がある＝対処する緊急性がある・・・という前提で、要請板案件と思っていました。
単に不快なだけなら、整理版で消す必然などないんですが、あなたは整理版の話をしているんですか？
それならば、「被害」という表現をするのは、誤誘導になりますよ。
328:散歩中
07/04/04 20:44:08 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
話を整理しましょうよ。
１、権利侵害、完全に個人が特定されている誹謗中傷などは、削除対象。
２、特定の人たちにのみ個人が特定できる情報を伴っている場合は、削除対象ではない。
（現実の被害はありうる）
３、まったく特定されていない「個人名など」で不快なだけなら、見なければよいこと。
俺は２について話しているわけですが。
３、についてはそもそも利用の際にそのような掲示板であることを理解しているはずなんで問題外です。
不快な思いをする場合があることを承知の上で閲覧し、不快だから消せというのは変ですよね。（なんとなく）
329:ある名無し
07/04/04 20:54:03 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>327
ところが2chでは管理人ではなくボランティアが行うシステムになっている。
それは書き込まれた人間の感知することではないよ。
＞実際に機能している現実があるでしょう？
非整合性が見られるといってるんだが。まるで削除していないとは言っていないよ。
＞＞重要削除では本人以外でもすぐさま削除されるんだがそれは訴訟する権利を失っていることになるのか？
＞そうなりますけど･･･訴訟する権利を維持したい被害者はそのように申し出れば開示されうる
＞システムが存在している以上、勘案考慮、２ｃｈ側の裁量の範囲だといっているわけです。
すまないがそれでは本人が裁判に訴えられるかどうかも2chの裁量次第なのかい？
＞何らかの被害がある＝対処する緊急性がある・・・という前提で、要請板案件と思っていました。
＞単に不快なだけなら、整理版で消す必然などないんですが、あなたは整理版の話をしているんですか？
もともとの話をよく読んでごらん。どうもあなたはここのシステムを理解していないようだ。
不快だからといって整理板で消すことなど出来ないよ。
「自分の名前が出ているから不快だ」といえば個人三種に当たるので要請板にいけといわれるだろうね。
そこではじかれるだろうが。
330:ある名無し
07/04/04 20:58:14 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>328
3の話は最初からしていないよ。
問題はその2番。
「予備知識がない人間が見ても分からないから削除対象にはならない」というところで問題になるんだよ。
そこがいつも問題のポイントとなる。
予備知識がある人間がうようよいるスレッドで書き込まれたらどうなる？
なんだけど一応いうとここのシステムを知って削除ガイドラインをよんで実際の動きを見たほうが良いよ。
それから裁判沙汰になった場合には削除人ではなく管理人がきちんと敗訴していますよ。
ボランティア云々は関係がないのですよ。システムの問題はとは一切関係がありません。
331:名無しの疑心
07/04/04 21:41:55 HOST:125x100x123x133.ap125.ftth.ucom.ne.jp
落ち着いて、おちついてー
332:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/04/04 22:10:20 HOST:p2072-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp
∧_ _∧
（,, ・∀・) ズズッ
( つ旦O
と＿)_)
・・・春ですね お花見にでも行きませんか？
333:ある名無し
07/04/04 22:13:01 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>331
たしかに。失礼しました。
>>332
いやー今夜桜の花見に行くつもりだったのに雨で流れちゃったんですよね。
334:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/04 23:30:48 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
ガイドラインに問題があるかも知れない
しかしガイドラインを変えられるのは管理人だけである
従ってガイドラインの変更は管理人に伝えなければ変更されない
QED
削除人はガイドラインに従っている場合のみ削除人としての資格がある
削除人がガイドラインに反した削除を行うと削除権を取り上げられる
ガイドライン外の削除をした削除人は削除人として存在できない
従って削除人として継続活動を行うには、ガイドラインに反した削除はできない
QED
なんだかこないだからラ板だの食板だの受験板だの、まったく同じ主張の書き込みがあるけど
この理屈をまったく無視して主義主張を唱えているに過ぎないな
某達利用者にできる事は、
裁判所命令でＧＬ９を適用してもらうか、
ＧＬ４，５，８のいずれかで削除してもらうか、
ひろゆきが納得する内容でガイドラインの変更をお願いするか
この三点しかない
削除人がガイドライン外の削除ができないのは上で証明したとおりだ
それなのにガイドライン変更の話とガイドライン外削除強要の話を同時に混ぜてするから論点か不明確になる
社会通念などを武器にしてもひろゆきに通用しないのは周知の通り
それでも通用すると「主張」するならそれを論理的に証明してみたまえ。それで初めて「議論」になる
この板に巣くってる野次馬連はそれが通用しない事を理解しているから議論にならないんだ
335:名無し返上中
07/04/04 23:38:22 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>319
IPの公開は、必ずしも裁判を必要としない。
事件性があるなら警察からも開示請求は出るし、
事件性が無いなら、それこそ裁判なりで根本的解決を
行わない事には、いかに削除しようと何ら意味が無いのではないか、という事だね。
問題がある書き込みをした人間であるか否かを、2ちゃんは判断しない、という風に考えればいい。
その書き込み単体が問題か否かを、ね。もちろん、エロ下品だったり、閲覧者への害という意味で
単体の問題で削除される場合はあるけども、個人情報に関連する部分は
第三者である所の削除人にははっきりしない所が多い。
消した場合の損失についても考えなければならない。例えば、企業の内部告発だったりとかね。
整理板案件だと、そういった損失についてはあまり考えなくてもいい。
だからさくさくと消される、と。そういうわけじゃないかな、と思う。
そこで要請板案件と整理板案件で、削除の重要度としての差を設けているんだと思う。
対応は迅速だが、消されない場合も多々ある要請板案件と、
対応は遅速だが、割と簡単に消される場合が多い整理板案件と。
そのわけ方は、掲示板上でのその存在が与える影響の多寡によるんじゃないか、って事だね。
整合性の部分での話になると、そもそも整合性を取る事が必要なのか？という事になると思う。
所詮は2ちゃんにおけるローカルルールであって、整理されて構築されたというわけじゃない。
その方面からのアプローチで要請板案件と整理板案件との対応整合性を求めるというのには、
正直無理があるんじゃないかと思う。元々整理板案件が先にあって、要請板案件は後からできたものだからね。
そもそもの話をすれば、ガイドラインすらなかったわけだから。
整合性を求めるにしても、何らかのモデルを提示し、そのモデルの検討が行われた上でないと、
現状のものは変わらないんじゃないかと思う。
336:名無し返上中
07/04/04 23:39:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
まあ、要請板とかで処理する案件をどうこうする事を考える前に、
まずはネットについて（パソコンについて、ではなく）義務教育で
十分な時間を割けと思うんだが、そういう事を言ってくれる政治家とかは
なかなか見当たらんねぇ。
337:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/04 23:56:50 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
もう一つ、三種特定可能案件が要削除で、三種非特定案件が削除されないのは
何らかの被害が生じている、あるいは生じる事が容易に予想できるかどうかが重要だ
特定案件はピザ屋が配達できるほどの確定情報な訳だから、この広い日本に
どれだけ頭のおかしい人がいるか解らないが、特定案件対象者に容易に被害を与える事が
できるのは、それこそ容易に予想できる
しかし非特定案件でグレーな物に関しては、見る人が見たら解る、被害を被ってるとネット上で
どれだけ訴えても、本当に被害を被ってるのか、見る人とは家族だけなのか不特定多数なのか
基準が全然無い。
要請板で企業の要請が削除されるのは、企業を代表して被害が生じていると責任者が証明しているからだ
逆に責任者の証明ができない案件については却下されている。なぜなら責任ある発言でないからだ
ＧＬ９で三種案件が削除されるのは、裁判所なり警察署なりが被害を被ってることを証明できるからだ
しかし実際の所、会社名部署名名字、学校名学年クラス＋名字の組み合わせで誹謗中傷が
行われた場合、人数の多寡はあるにせよ三種特定案件に限りなく近い物があると某も思う。
しかしながらその情報で実在の人物が存在する事は２ちゃんねるの削除人では確認する術がないし、
被害が生じている、あるいは生じる事が容易に予想できると言う事を確認する術がない
もしひろゆきにガイドラインの変更をお願いするのであれば、上記２点を確認する術を
削除依頼人が用意できる事が必要だと考える
338:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/05 00:04:39 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>336
それを言い出すと、西洋並みのプライバシーとはなんぞやとか
個人の権利とはなんぞやを教える必要があるのでは？
そうなると、そもそういう事を社会体験の少ない年齢の学生に
対して理解できる形で教育できる人材がどれだけ日本にいるか・・・
まして犯罪を受ける与える、システムの仕組み等も教えなきゃだし
正直ゆとり教育などと言ってる場合ではｒｙ
339:名無し返上中
07/04/05 00:08:43 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
西洋並が必要なら西洋並で何ら問題は無い。
人材はいないなら育てる。それが国というものの役割だと思うんだがなぁ。
理想論だよな、こういうのって。
んで理想論だと諦めるか鼻で笑うかして、それで切羽詰るまで何も変わらないまま、と。
340:ﾋﾟﾝｷｰ
07/04/05 00:09:39 HOST:pl448.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp
公職選挙法によると当選予想や○○に当選したよとか応援してるなどの
書き込みもダメらしい。
該当の書き込みを選挙管理委員会に全て通報したら
全員、逮捕されちゃうのかな？
過去に２ちゃんから逮捕された人っているの？
341:ある名無し
07/04/05 00:23:01 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>334
論理を振りかざす割には随分と論理構成が稚拙だね。以上、あまり言うこともない。
>>335
事件性があれば警察が動けるだけであって、民事では動かないね。
そこは何が動くかだけであってあまり意味のない議論だと思うよ。
その次の段落に関して
思うに重要度で要請板に行くのか整理板に行くのかが分かれているようには見えない。
整理板で削除されるのは板違いであったり、マルチポストであったりという2ch側に不都合な事由が多いね。
個人の情報がどの程度晒されるかで要請板に行くのか削除板に行くのかが決まる訳では現実はないね。
整合性とはそういうことだよ。
現状が変わらないのは実際にはそうだろうね。
動き出してある程度固定されるとそれを方針転換するのは難しい。
だが実際問題としては個人名を出すことや予備知識を多く持った板での個人情報の漏洩は見逃されているのが現実。
それはルールの不整合から起こっているものなんでそれは何とかならんもんかなーというくらいの気持ちなんだけどね。
しかしどうもガイドラインすら知らない人間が言ってくると反論せざるを得なくなる。
>>336
ああ、一部地域の小中学校ではそろそろ始めてるんだが、小学校の先生にできるのかどうか。
それはしかしネットを悪用することやうかつに使うことに対する教育にはなるんだろうが
実際に浸透するのは当分時間がかかるんじゃないかな？
それにこれは悪用する側の問題というよりそれによって不利益をこうむった人間の話ではないだろうか？
多分どこの視点からものを見るかの違いで、
私から見れば2chのデメリットなんて知ったことではない、しかしながら等の2ch側はデメリットがあることは動かない、ということだろうね。
342:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/05 00:25:19 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>337
自己レス
ＧＬ１にも三種非特定でも抜け穴があったのを今ガイドラインを見直してて発見
でもこれで削除された案件ってあるのかなぁ・・・？
必要条件としては、某が言っている事は外れていないとは思うけどね
>>339
日本は年度を超えて人材育成するってのが苦手だからねぇ
デジタルデバイドが政治家にとっても深刻になってきたら
変わるかもと期待。そういう意味では、今も問題になってる公選法の絡みは注目
>>340
タイーホは知らないが、そのあたりの事情についてはここが簡単に説明してくれている
要は数が多すぎて追い切れないのが現状
h URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
343:ﾋﾟﾝｷｰ
07/04/05 00:30:49 HOST:pl448.nas921.n-hiroshima.nttpc.ne.jp
>>342
サンクス
ネットの書き込みは何処までが公職選挙法に該当しないのか
詳しく知りたいんだよね。
○○は当選するって書き込みがダメなら
メディア側もダメってことになるよね
↓このニュースなんて公職選挙法に該当しそうなんだが、落選すると断言してるんだし
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)
344:名無し返上中
07/04/05 00:41:53 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>341
だからまあ、重要度というのがどこに存在するか、って事だよね。
2ちゃんにとって重要か否か、という重要度と、一般の人にとって重要か否か、
っていう重要度は当然異なるわけだ。
＞個人名を出すことや予備知識を多く持った板での個人情報の漏洩は見逃されている
これにメリットが存在し、それを看過する事で生じるデメリットは管理人が引き受ける、
というのがスタンスっぽいから、デメリットを主張する事では何も変わらないと思うのよね。
動き出したから云々ではなく、管理人のポリシーの部分で。
＞それにこれは悪用する側の問題というよりそれによって不利益をこうむった人間の話ではないだろうか？
何が不利益となるのか、という部分で、あまりに無知な人が多いのが
問題だと、個人的には思ってるんだよ。そういう意味で、無知な人を少なくするには、
教育にそれを取り込むしかないんじゃないか、と。
不正なサイトやウィルスとかへの対策は、現状でもやってる所はあるんだろうけど、
人の悪意への教育というのは、現状ほとんど行われていないだろうし。
無論、知らないだけで行われている例もあるかもしれないけど。
345:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/05 00:44:28 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>341
１．稚拙と言うからには、容易に論破できるはず。
すまないが５行以内で論破して頂けまいか？
２．論破するまでもない自明の理があるならば、削除に関して某よりも余程知識を持った
削除人が削除依頼を却下する理由がない。
却下する理屈を君なりの意見でよいので論理的に説明してもらえないか？
ガイドラインに載っていないから却下、というのであれば、なぜガイドラインに載っていないと
削除できないのか説明できるか？過去にいくらでもガイドラインに載っていない書き込みを
消した削除人はいるぞ
３．事件性云々はまったく関係ない。刑事であろうと民事であろうと三種案検対象にとって
「被害」が生じているか、あるいは生じる事が容易に予想できるかである
４．整理板に行くべきか要請板に行くべきかなど論じていないし、論じる必要もない
企業の削除依頼の受付がたまたま要請板なだけであって、議論の要点はそこではないので
それについて議論する気はない
一群二類三種の削除に必要な条件は、当事者に被害が生じる事が証明できるか否かである事
を某は論じているので以後よろしく
346:名無しの食心
07/04/05 04:26:26 HOST:350249002465960 proxy166.docomo.ne.jp
ぶっちゃけ「つまんねぇ雑談だなぁ」以上の感想を持てないぜ。
347:散歩中
07/04/05 09:48:57 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
一言で言うと「緊急性」に関する２ｃｈとしての裁量の問題･･･というしかないということだね。
348:ある名無し
07/04/05 17:53:29 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>345
君も困った人だね。自分の書き込みの中だけで矛盾点がいくつもあって5行じゃ収まらんよ。
それと自分のスタンダードの土俵の上で全てを論じようとするのなら話にはならないよ。
でもそんなことより何より論破なんていってる段階で話が出来る状態じゃない。
349:ある名無し
07/04/05 17:54:30 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>344
たしかにそのあたりのスタンスが明確になった気がするな。
2chはアクセスが伸びる場合には少々問題があっても削除しないという都市伝説もあるが。
実際問題として個人三種の私的な情報の関係のレスを削除するのは
それはさすがにあとあと2chにとってまずいことになるということなんだろうね。
決して書き込まれた人間のことを考えているわけではないだろうからそれはいたし方がないというところなんだろうね。
やはり一般人の私(苦笑）としてはどうかなと思わざるを得ないが。
教育のことに関しては人間って分からないように犯罪ができれば（そこまで行かないでも悪いこと）
それが悪いことだと教えてもやってしまう人はいるもんだと思う。
一種の匿名になっていじめをするようなことは時々見るね。
そこまで教育で防げるなら世の犯罪もなくなってしまうんではないかと？
そのような根本的な処理は理想論としてはいいんだけど
まずは目の前にある2chへの非常識な書き込み（これ自身は2chの問題ではない）は何とかならんかと考えると
すこし削除の仕方は何とかならんかなーと思うんだね。
まあ、これ以上はあまり言っても仕方がないのでこの辺にしておくよ。
350:ある名無し
07/04/05 17:57:00 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
あ、言っておくと削除人が本当にボランティアだと思っている人がいるけど
私は上級の人間は違うと思っている。
でなければ企業関係の処理まで引き受ける削除人がいるのはあまりにおかしい。
削ジェンヌとかね。
このあたりのことも少し考えてみると面白いね。
351:散歩中
07/04/05 18:52:36 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
結局「半年ロムってろ」というしかないのか･･･。
＞私は上級の人間は違うと思っている。
証明もできない、かつ根拠がない発言をした時点で、そういうj人にマジになったことを
自戒するしかない。（ﾊﾞｶ!ﾊﾞｶ!ｵﾚﾉﾏﾇｹ!!!)
352:ある名無し
07/04/05 19:05:34 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>351
思ってるといってるだけのこと。
すこし想像してごらんと言ってるだけのことよ。
余談に過ぎない。
これは本題とはそもそも別の話だが
あなたは自己矛盾の発言しまくったうえに
関係のない話にボランティアの話を交えているのだが、
そもそもボランティアだという確証すらないということだよ。
がまあ、ボランティアだろうがどうだろうが話の本筋に関係はなし。
それを交えてきた時点で君の話の進め方はバッテン。
一度ガイドラインを読んでもう一度出直しておいで。
353:散歩中
07/04/05 19:18:11 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>352
おれは、2chの裁量としての削除ガイドライン形成の話をしている。
現実不可能なガイドライン変更案など、屁の役にも立たないからねぇ。
現実的なガイドライン策定が「削除人がボランティアであること」と無関係だというなら
それはそれで、大爆笑されることなんだが・・・。
いいかね、被害というものは、当該個人の内心からも発生する。そして現実の脅威も
被害である。さらに、一義的には書き込み者が責任を負う。
書き込みを放置したことによる被害は、２ｃｈの管理人が負う。
こういう中から、管理人の裁量として「削除ボランティアにどこまでのいなわせるのか」
が決定されていく。
その管理人が承諾したガイドラインは、削除ボランティアの削除し真に過ぎないわけで
削除は削除人だけができるのではなく、管理人もできるのである。
そしてここは「削除ボランティアが行う削除に関する議論の板である。
ボランティアであることを無視するなら、それは削除指針の問題ではなく ひryの問題で
あるということだ。まさかそういった話をここで始めるほどのオコチャマだったことに気づか
ない俺が悪いのだろうが･･･。
354:散歩中
07/04/05 19:19:13 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
訂正
こういう中から、管理人の裁量として「削除ボランティアにどこまでになわせるのか」
が決定されていく。
355:名無しの良心
07/04/05 19:19:36 HOST:p150119.doubleroute.jp
ﾃﾞﾑﾊﾟはｷﾓｲね
356:
07/04/05 19:19:49 HOST:pl220.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
で、結局何を主張したいの？
個人名書かれたら無条件で削除しろ、ってことなら管理人に
言ってくださいよ。ここでいくらがんばってても意味無いから。
357:名無しの食心
07/04/05 19:37:43 HOST:350249002465960 proxy108.docomo.ne.jp
いや、だからくだらない雑談（の欠片）なんだろ。独白撒いてるだけで構うだけ無駄。
358:名無し返上中
07/04/05 19:44:57 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>349
面白くなりそうな時は、あえて削除せずに喧嘩を売る、という事実ならあるかもしれない（苦笑
まあ、ちゃんとした手順を踏んでの依頼とかに対しては、そういう姿勢をとる事は無い・・・とは思うけど。
なんとかならんかなー、という気持ちは十分わかるんだよ。
ただ、結論として何とかするのは（裁判なりで画期的判決が出でもしない限りは）、
現状では難しい、というのがあると思う。
ま、この辺にしとこうというのには同意。
ここでああだこうだ言ってもなんにもならんのは、ご理解いただけた事と思うしね。
結局は、スタンスと、後は法律とかの隙の問題になると思う。
>>350
いやあ、単にボランティアする時の動機が違うだけだと思うよ。
トオルの人の行動とか見てると、そこら辺わかるんじゃないかなぁ。
もし仮に何らかのボランティア外の理由、例えば金銭的なものだとかが
存在したとしたら、あそこまでｋ・・・もとい、感情的な発言は
なかなかでないと思うんだ。それこそ、感情に任せてそこら辺の内情を暴露したりとか
してないってのは、なかなかに考えにくいことだと思うしね。
359:名無し返上中
07/04/05 19:45:19 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ま、たまにはいいんじゃないかな。
360:向日葵
07/04/05 20:05:59 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>345
削除屋じゃないんでしょ？
えらそうに言い過ぎな気がする。
あなたがの２ちゃん内の知識ならこんなスレに来る者ならほとんどが知ってること。（迷える仔羊さんは論外）
議論にもなっていないことをいつまで続けるの？
私の質問。流れちゃってるじゃないですかっ！東大阪石切のボルボさんに来て頂くほうがなんぼか話題が楽しくて中身のある会話になると思う。
361:ある名無し
07/04/05 20:37:17 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>358
ああ、ここで議論してどうにかなるとは最初から思ってもいないんだ。
ただ、元々はガイドラインに不整合があるように見えるのでどうかなっと思っていたんだが
それも今の2ch側の視点から見れば変更しようがないだろうね。
そこの視点の問題なのだろうね。
なんとなく話の整理は出来たような気がするのですっきりはしつつ割り切れないものは残るね。
ボランティアに関してはあくまで可能性の話なんだが、
しかし削ジェンヌのように毎日毎日重要用件をこなして、
しかも企業の削除にまで対応する人間が本当にボランティアなのかな？
(ボランティアの定義によれば管理人すらボランティアになりかねないね）
がしかしこの話は前述のようにあくまで余談、本筋には影響は与えないよ。
362:名無し返上中
07/04/05 20:40:25 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
まあ、それこそ割り切れるものばっかりじゃないからね、世の中ってもん自体。
ジェンヌさんの中の人はススキノ大好きだから、違う方面のボランティアのついでだと思うよ。
実際あの人はちゃんと仕事して、儲け出てるのかどうかさっぱりわからんw
363:ある名無し
07/04/05 20:43:55 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>352-353
いや、もう頑張らなくていいから（苦笑
別に論戦を戦わせるつもりはないんだが、
それだけしどろもどろに挑みかかってくると排除せざるを得ないんだよ。
一つ助言をしておくと「散歩中」さんや「菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.」さんがしたいのは
相手を自分の意見に従わせようということなんだね。
それは実は「2ch的なもの」からは離れているんだよ。
自由に意見を言えること、その中で合意点を見つけること
それを現実世界のしがらみのないところで言えることこそが匿名掲示板の利点だと私は勝手に思ってる。
2chでの良くある失敗は合意点を見つけることではなく相手を言い負かそうとついついしてしまうことじゃないかな？
（これは自戒を込めて言ってるんだよ）
364:ある名無し
07/04/05 20:46:45 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>362
>ジェンヌさんの中の人はススキノ大好きだから、違う方面のボランティアのついでだと思うよ。
そうかい？そりゃしらなんだ。
例の一件以来、すっかりキャラが壊れてしまったようだが。
願わくばあまりインターネットの被害者が出ない世の中になって欲しいんだが
どうせ2chがなくなたって他のものが出来るだけだから、いたし方ないんだろうね。
それじゃ
365:名無し返上中
07/04/05 20:48:28 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
んじゃね。
366:散歩中
07/04/05 20:52:49 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そういう妄ryを書くのも、まぁ、雑談の範囲かもしれない。
俺は少なくとも、あなたのどこに勘違いがあるかを、手を変え品を変え説明しているつもりだよ。
従わせようという意図どころか、そんな動機を持つ必然さえないんだぜ。
なぜなら、少なくとも俺は、単なる野次馬であって、運営にかかわる人でさえないんだから。
合意点をお互いに見出すためには、最低限の部分の一致が必要でしょ？
それが現実社会というものだと、おじさんは思っている。前提の一致がないのに合意点を見出すのは
俺の趣味ではないし、そういう人がいて、そういう存在も許容しつつ、そのように意見を言うことが
できるのが2chだと思うよ。
言い負かそうとしているとの印象を持つのは、その人の勝手だが、言い負かされまいと必死になって
いるように感じる俺もいるわけだ。まぁ、人にはプライドもあるだろうし、別にそれが悪いこととも
思わないが、話をすればわかるであろう期待がなければ、こんなに書き込まないということぐらい
信じていただきたいなぁとおもう次第です。（まぁ半年云々という記述はあきらめモードですが）
367:ある名無し
07/04/05 20:59:57 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>366
いや、もう頑張らなくて良いから（苦笑
368:散歩中
07/04/05 21:02:06 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
わかったよ、あきらめる じゃぁな。
369: 株価【230】
07/04/05 21:52:41 HOST:P061204003127.ppp.prin.ne.jp
長文タイムｵﾜﾀ?
370:名無しの食心
07/04/05 22:00:58 HOST:350249002465960 proxy174.docomo.ne.jp
ここまで読み飛ばし推奨。
マジで。
371:名無し返上中
07/04/05 22:02:33 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ハゲ導
372:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/05 22:05:04 HOST:60-56-125-245.eonet.ne.jp
>>362
＞ジェンヌさんの中の人はススキノ大好きだから
kwsk
373:名無しの疑心
07/04/05 22:15:11 HOST:125x100x123x133.ap125.ftth.ucom.ne.jp
ススキノ大好き？狐さん？
374:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/05 23:05:24 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
自分の土俵の中だけで論を振り回すってのは単なる主義主張なんだが・・
こっちはひろゆきにメールしなくてもガイドラインの改変が可能という、君達の土俵に
踏み込んで論じてたつもりなんだけど、こちらが聞く耳持たないと勘違いされてしまっているらしい
要らぬお節介をさせてもらうと、こちらが聞く耳持たないように見えるのは、
君がこちらの論理構成を攻めないからだよ
「酒粕の主張は間違っている、なぜなら削除人は管理人と労使関係にあるからだ。労使関係にあるという証拠はこれこれだ」
「従って一種の共同体である以上、使用人の意見がまったく採り入れられないはずがない」
とでもね（まあその為には証明しなくてはならない事が山ほどあるんだが）
君の論の展開はこの二つのパターンに終始してるように見える
私の論は正しい、なぜなら私の論は正しいからだ
それともう一つは
豚は空を飛べる、なぜなら豚が空を飛べないのは公序良俗に反するからだ
従って豚が空を飛ぶ能力がないというのは間違っている
前段が何も語っていない事は言わずとも解るだろうし
後段が受け入れられない（聞く耳持ってもらえない）のは、空を飛べないのは公序良俗に反するという事が
豚が空を飛べるという「能力」の説明になってないからだ
まあ某が今晩書きたかった事は大方>>366で書かれてしまっちゃったし
最初からどうこうできると思ってないなら、他人に迷惑にならない範囲で御勝手にというところかな
375:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/05 23:08:53 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
ああ補足
酒粕の主張は間違っている、酒粕は削除人はボランティアだから管理人に影響を及ぼせないと言うが
削除人と管理人は労使関係にあり、ボランティアではない～
と書いた方がわかりやすいな
376:ある名無し
07/04/05 23:12:11 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
あ、まだやってたの。
＞こっちはひろゆきにメールしなくてもガイドラインの改変が可能という
こんな事いってないから
＞君がこちらの論理構成を攻めないからだよ
いや、もうそもそも論理になってない上に
自己矛盾を内包しすぎていて
いちいち相手にする気も起こらない。
そもそもそこに書いてること話がずれてるし。
＞君の論の展開はこの二つのパターンに終始してるように見える
全然違うし。
＞まあ某が今晩書きたかった事は大方>>366で書かれてしまっちゃったし
まあレベル的には全く似た様なもんだな。
とりあえず日本語から始めた方が良いと思うよ。
要するに相手にしてないんだ、それじゃね
377:ある名無し
07/04/05 23:15:08 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
＞酒粕の主張は間違っている、酒粕は削除人はボランティアだから管理人に影響を及ぼせないと言うが
＞削除人と管理人は労使関係にあり、ボランティアではない～
ボランティアだろうがどうだろうが関係ないって言ってるんだけどね。
そういうことだから駄目だって言ってんだよ。
ちょっと論理以前に日本語拾得した方が早いよ。
今度こそお休み。
378:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/05 23:16:57 HOST:60-56-125-245.eonet.ne.jp
ええっと、まぁ少なくともここで遣り合う内容じゃないって事で。
続きがあればこっちでね（今ちょっと立て込んでるけど。。。）
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
379: 株価【230】
07/04/05 23:18:46 HOST:69860 p2.2ch.net (61.198.253.93)
> 日本語拾得
これはやっちゃいかん誤字だろｗｗｗ
380:茗荷宿
07/04/05 23:22:15 HOST:218-251-49-119.eonet.ne.jp
>>350
あはははははははは。
給料貰ってたら、本当に嬉しいんだが。
あははははははは。
381:茗荷宿
07/04/05 23:23:25 HOST:218-251-49-119.eonet.ne.jp
ていうか、そういう自分の妄想を根拠に議論だの日本語取得だの言われてもな。
382:７７４
07/04/05 23:25:43 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
質問というか相談です。
スケート板のスレッド削除にて、
削除海王★のような恣意的削除が起こっているようです。
概要は、有用なレスがあり何スレも続いているスレッドにもかかわらず、
スレッドに悪意を持っている人が故意に荒らしては削除依頼を繰り返し、
（同一人物）
また削除人が削除ガイドラインを拡大解釈し、スレッドの内容を
吟味しないまま（削除人の恣意や削除人の都合が反映されているのかは
不明ですがそうとも取れる削除）70レス程度で即ゴミ箱行きにする事態に
なっています。削除されてはまた立てているのですが。
削除人は"無外流削除宿酔"です。
住人としてはとても納得行かないので議論提起したいのですが
手始めにどうすればいいでしょうか。
383:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/05 23:28:28 HOST:60-56-125-245.eonet.ne.jp
それらの行為が彼によるものだと客観的に分かるような
根拠を用意した上でこちらで問題提起をして下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
384:７７４
07/04/05 23:35:01 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
ありがとうございます。
「彼によるものだと客観的に分かるような根拠」というのは
削除を行っているのがその削除人さんだということ以外には
どういったものが必要でしょうか？
385:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/05 23:35:58 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>379
＞拾得
某もプロコテとか言われた事あるんで、ひろゆきが撒いた金を拾得しているのかも知れませぬｗ
386:ある名無し
07/04/05 23:38:49 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
一応、まだ見てるけど、
もう誤字を突っ込むくらいしか出来なくなったのも悲しいものよね
387:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/05 23:38:58 HOST:60-56-125-245.eonet.ne.jp
あぁ、ごめん。その荒らしと削除人は別ってことでいいのかな？
とりあえずその問題となっているスレッドがどういうものなのか
URLなりレスの内容を挙げてもらってそれを削除した経緯を
削除依頼スレから抜粋するという感じでいいかと。
388:ある名無し
07/04/05 23:42:25 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>381
それと、日本語「取得」も似たようなもんかとｗ
389:７７４
07/04/05 23:43:58 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
>>387
ありがとうございます。荒らし（削除依頼人）と削除人は別のようです。
ただし板の状況も異常なだけに、どうも依頼人と削除人の利害一致により
恣意的に削除を行っているような感じです。
スレストではなくゴミ箱行きにしているところが悪質なのですが。
とりあえずやってみます。
また質問・相談をお願いするかもしれませんがありがとうございました。
390:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/05 23:44:45 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>384
荒らしと削除依頼者が同一人物であるという証拠かなぁ
まさか証拠もないのに同一人物と決めつけてないですよね？
後身内だけで議論するならともかく、広く意見を集めたいなら
削除依頼のＵＲＬと消されたスレのタイトル、それと>>1のテンプレかなぁ
ログ貼るのは少しならともかく大量なのは勘弁
391:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/05 23:45:52 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
あ、かぶった上に遅れた ｏｒｚ
ゴミ箱にまだあるならそれも教えてくれた方がわかりやすいかも
392:名無し返上中
07/04/05 23:46:26 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
往々にして、スレ自体がグレーゾーンだった、というのが
オチである場合が多い事例っぽい気がしないでもないような予感。
393:茗荷宿
07/04/05 23:48:24 HOST:218-251-49-119.eonet.ne.jp
あなたもどうでもいいところしか突っ込みませんね。
昔から、プロ固定だのボランティアは給料ドロボーだの言う人は沢山居たんですよ。
そういうことを言い始めた時点で、もう電波認定なわけですよ。
実際に上級と言われる削除人になってみることですよ。そしたら事の真偽がわかる。
えーっと、誰だっけ居たよね。
アンチ２ｃｈの人で、削除人になって、告白して辞めてった人。
394:名無し返上中
07/04/05 23:51:05 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>393
削除人にはなってないな。
復帰屋ホットケーキ、だったっけ？
中の人は誰だったかな・・・最近その人の名前見ないから忘れたよ。
割と有名なアンチ2ちゃんの人だったよな、確か。
395:ある名無し
07/04/05 23:53:40 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
>>393
いや、言われたからちょっとつこっみ返しただけだよ。
茶目っ気みたいなもんだ。落ち着きな。
「削除人はボランティアでやっているんだからその苦労を考えろ」なんて
本筋と関係のない話をするからちょっと言っただけのことよ。
なにも根拠もあるわけでもない。
だからといってそれを根拠に何かを言ったわけではない。
削除人がボランティアだろうがどうだろうが感知したことではないと何度も言っている。
396:ある名無し
07/04/05 23:57:45 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
いやーそろそろ寝たいんだけどいいかな？
大体の周囲の状況が飲み込めてきたというか、
今まで飲み込んでいなかったのが問題だっというかね。
今考えてみるとなかなか面白かったと思うよ。
397:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/06 00:00:07 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>392
最近整理板タッチしてないんで解らないんですが、そういう触れると面倒っちい削除するのが流行ってるんですか？
疑義申し立てもしないで何度もスレ立て直すような荒らしには削除で対抗しないのが鉄則だと思ったんですが
まあ削除で対抗した辞めてった人もいましたが
398:名無し返上中
07/04/06 00:11:30 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
今依頼スレ見て来た。
bbexcite.jpの人の依頼か？＞荒らしが依頼
なんつうか、荒らしが依頼ってより、単なる潔癖な人の依頼って感じだが。
上でも言われてるが、問題のスレのURLとかログとかを板の削除議論スレで貼り出して、
どこがどう削除対象になりえないのか説明したうえで、削除人呼び出しぃ。
ちとゴミ箱のスレとやらを見てみるかな。
399:名無し返上中
07/04/06 00:14:14 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
見て来た。
うーん・・・スケート板の削除議論スレへ移動する。
400:名無し返上中
07/04/06 00:16:07 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ってないじゃん！削除議論スレないじゃん！
移動されたスレってこれ？
【浅田】「ショートが・・・」【負け惜しみ】
ｽﾚﾘﾝｸ(ex20tr板)
違うなら、ゴミ箱からURL引っ張ってきてちょ。
必要なら削除議論スレも立てる。
とりあえず、周辺情報をもう少し詳細に。
401:名無し返上中
07/04/06 00:22:55 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
・・・色々見て来たが、こりゃミンチよりひでえや。
要するに、このスレを削除すんな、って事なんだな。
悪質な真央信者に心底うんざりしてる人の数14→
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
ちょっと様子見して、本格介入するかどうか決めよう。
402:名無し返上中
07/04/06 00:43:42 HOST:p1164-ipbfp301kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
以前、刑事事件関連者の実名を書き込んでいるヤシがいて、
誰かが削除以来を出しても削除されていなかったので、
今度は俺が これはまずいのではないか？と、言ったら
削除要望板(重要事項を扱う板)へ行けと言われました。
けど、削除要望板からの申し出は、実質本人や関係者でないとできない
ことになっています。
けれど、事件関係者の実名が放置されているのはよくないと思うのですが、
そうではないというのが２ちゃんねるのガイドラインなのでしょうか？
403:名無し返上中
07/04/06 00:46:58 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>402
事件関係者の実名であるという事がはっきりしているとどうしてわかるのか、という話かと。
私生活情報を伴っていたりするなら、削除される可能性はそれなりにあるのではないでしょうか。
404:名無し返上中
07/04/06 00:48:28 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
skate スケート板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
おや、立ったようだ。
405:迷ったら名乗らない
07/04/06 00:49:28 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
おもしろそうなので立てときましたｄ(´・∀・｀)モチッ !
406:７７４
07/04/06 00:55:33 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
>>382です。レスありがとうございます。
スレ立ててくれたようなのでそちらでやってみます。
>>401
ひどいというのは？客観的に見ても議論の余地ありってことで
いいんでしょうか。
>>390
説明下手で申し訳ないです。
407:名無しの良心
07/04/06 00:58:53 HOST:p150119.doubleroute.jp
浅田真央ファンについて語るスレは板違いなのでは？
408:名無し返上中
07/04/06 01:02:20 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>406
うんにゃ。
君らの姿勢。
馬鹿叩いてアウトロー気取って、時流に流されないぜ俺ら～って
悦に入ってるだけで、その実どっちもどっちでしかないという様がひどい。
まさに表裏一体という奴なんだろうな。スタンスが違うだけで、程度の問題では
同レベル、という典型例だろう、恐らく。叩いてる相手の方を実際に見てないが、
この手の話は大概の場合、大元となった素材は既にどうでもよくなっている、というのがよくある話。
浅田真央はどうでもよくて、それを持ち上げる人間を叩いて悦にいる、あるいは逆に
それを持ち上げ、叩いている人間を見下す事で悦にいる。まさにどっちもどっち。
何かが持て囃された時にはよく起こる現象だ。
ま、やる気があるなら>>398の手順でやってみ。
正直、何をどう頑張っても君らの思い通りにはならんと思うが。
（ちなみに、こういうスレが残っている事から、逆もまた然りであろう事は想像が付く
浅田真央のサーシャ・コーエン化について
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
真央のﾀﾞﾗ～とした手足の動きが気になって仕方ない
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板) ）。
ま、仲良く喧嘩してな、って事だな。
千日手にしかならんから（なぜならお互いに同レベルの人間が水掛け論を展開し始めるから）、
本格介入はしないでおく。
409:名無し返上中
07/04/06 01:06:18 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
まあ、時折、まともに「凄いねー（あるいは「だめだねー」）」って言ってるだけの人に対して
突っかけてる例も無いではないが。
410:402です
07/04/06 01:10:05 HOST:p1164-ipbfp301kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>403 私が実際に名前を知っている人だからです。
未成年なのでメディアには実名報道されていません。
けれども、2ちゃんで実名を晒されたことにより家族に度を越えた誹謗中傷が
注がれています。
私は本人や家族の直接の知り合いではなく、事件当事者の名前は知っているものの
直接接点がないので、関係者の人に削除以来したほうがいい旨を伝えるに
とどまっています。
事件当初から実際に２ちゃんの色々なスレで晒されて、そのせいで家族が
ひどい目に合っているのを知っているだけに、何とも言えない気持ちなのです。
実名が報道された訳でもないのに、家族もなんでこんなに知らない人からの
誹謗中傷がくるのか分かっていない部分も当時ある様です。
実際に不利益をこうむった関係者からの申請でないと
受け付けてもらえないのが実情なんでしょうか。
411:７７４
07/04/06 01:11:03 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
>>408
う～ん、問題はスレの内容の是非ではなく削除の是非についてなんですが。
＞削除対象への反論・削除作業への意見はともかく、削除しないことを
批判するのはご遠慮下さい
ということなので。
412:名無し返上中
07/04/06 01:18:27 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>410
誹謗中傷が存在するなら、その誹謗中傷に対してアクションをとればいいんじゃないかと。
悪意のある晒しであるなら（何らかの情報が付与されている等）、裁判などの
手段も考慮に入れた方がいいんじゃないかな、と思います。
そうでなくとも（情報付与がなくとも）、誤認にて晒された、という事であれば、
民事で訴える事は可能だと思われます。
上で散々言われている事ではありますが、2ちゃん上での削除では
問題は根本的解決には至りません。向けられている悪意に対する防衛行動は、
2ちゃんへの削除要請以外にも取った方がよろしいかと思われます。
可能ならば、そういった事も含めてアドバイスして差し上げてはよいのではないでしょうか。
無論、そういった状況であるのならば、当該家族の皆様が既に弁護士等への
相談を行っているという事も十分に考えられますが。
当人からの削除要請にしても、ネットに詳しい人に相談、あるいは弁護士などの代理人を
立てての依頼とするなど、慎重に行うようにアドバイスして差し上げた方がいいのではないかと思われます。
>>411
既に>>407で言われてるけど、板住人についてのスレというのは
ガイドラインで禁止されてるわけさ。
有意義なスレだと本気で思うなら（まあ俺は思わんが）、最悪板なりの適当な
板へ移転するようにしたがよろしかろう。
413:７７４
07/04/06 01:23:07 HOST:e149171.ppp.asahi-net.or.jp
>>412
なるほど。ありがとうございます。
＞削除対象への反論・削除作業への意見
をしたいのであってスレの内容の是非を議論したいわけではないので
該当スレでやってみます。
414:402,410です
07/04/06 01:23:35 HOST:p1164-ipbfp301kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
>>412 さん、アドバイスありがとうございます。 何とか手を尽くしてみます。
415:名無しからのお願い
07/04/06 10:10:53 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>374
＞要らぬお節介をさせてもらうと、
お節介要らぬ！
416:散歩中
07/04/06 10:22:36 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
おいおい、野次馬全否定かよ！
417:やじうま
07/04/06 10:30:27 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>413
＞＞削除対象への反論・削除作業への意見
＞をしたいのであって
＞該当スレでやってみます。
削除対象のスレ内で！ってことですか？
削除屋さんのコメントを頂いた中に「レスしないように」
＃削除対象投稿にレスしちゃうと、削除できなくなるらしい。
あなたは何が言いたくて此処に来たのかわからない。
418:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/04/06 16:55:08 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
ぬるぽ
419:名無しの食心
07/04/06 19:01:03 HOST:350249002465960 proxy186.docomo.ne.jp
テッドファイヤー
420:名無し募集中。。。
07/04/06 19:02:48 HOST:122.36.130.27
早く溜まってる長期依頼スレ処理しろよ
ﾏｼﾞで削除人ムカツク！！！リアルでボコボコにしてやりたい
421:名無し募集中。。。
07/04/06 19:03:00 HOST:122.36.130.27
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
422: ◆IZUMI162i6
07/04/07 00:41:44 HOST:pl686.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
くそう。こっちで盛り上がってたのか。
423:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/04/07 23:04:51 HOST:p124.net220148045.tnc.ne.jp
トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい の検索結果 約 72,300 件中 1 - 10 件目 (0.64 秒)
424:名無し返上中
07/04/07 23:20:13 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>422
いやまあ、盛り上がってたというか、単に愚痴聞いてあげただけというか。
425:向日葵
07/04/08 00:46:58 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
238 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2007/04/07(土) 22:37:20 ID:3t0myIX0
削除議論で話の流れに全く乗れてない
それって＞４１７のことかなっ？
その前はぜんぜん読んでないながったらしいのんばっかりやし。
俺らの質問はどないなったんだったかも探すの面倒なんだけど、どないなった？俺らの質問。
426:向日葵
07/04/08 00:48:55 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>418
さいた～～～～まや～～～～しだれ柳 あるぜとあぜる
427:向日葵 わ さーちｇｏｏ
07/04/08 00:53:32 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
[ トイレットペーパー以外の物は流さないで下さい ] の検索結果です。（ 268件中 1 - 10件を表 右サイド切替[ ブログ表示 | マルチ表示 ] [
428:名無しの疑心
07/04/08 07:36:41 HOST:125x100x123x133.ap125.ftth.ucom.ne.jp
何が言いたいんだ！
429:♯
07/04/08 09:08:53 HOST:P221119002194.ppp.prin.ne.jp
たまに出てくる電波zaq
まともな文章は多分期待できないと思う
430:真面目な質問
07/04/08 10:32:49 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
１． 個人の取り扱い
定義
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
削除対象 ＊
誹謗中傷
二類：
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
━━━━━━━━━━
質問１．削除対象 ＊ ←この星印は「中傷」の場合も有効なんでしょうか？
質問２．中傷は店舗名を書いていますが、責任所在は雇われ店長に帰属するものですので解釈的には
＞二類：
＞板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者
雇われ店長からの依頼でＯＫ！だと思いますが、、、
このような記述もあるので迷ってしまします。（解釈困難）
＞ ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
＞原則放置
＞ 法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。
質問３．
質問２．に関係しますが、個人二類ならば「＊」が付いているから過去ログの削除依頼が可能。
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
あくまでも法人（一般企業であるパチンコ店）や、団体（大遊協＝大阪府遊技業協同組合）からの依頼ならば「＊」が付いてないから過去ログの削除依頼は無効なんでしょ？
URLﾘﾝｸ(www.daiyukyo.or.jp)加盟店の数店舗に対する中傷だから私個人的な意見としては、「責任もって削除させるのも任務」だと思う。
扱い区分は削除対象となる投稿者が「店を中傷する目的」なのか？その店の店長へに対する私怨目的で書いたものなのか？
投稿者本人の意思を確認した上で、店長に対する恨みだと確認が取れた場合は完全に【個人二類】で処理して頂けますか？
誰だったか･･･「法人からの削除依頼は全て削除する２ちゃんねるの削除屋」って説明してましたでしょ？
ガイドラインと大違いじゃないですか～！
431:向日葵
07/04/08 10:46:43 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>428
さいたま県人が、なんだか意味不明なことを書いてたみたいだから反応しただけ。
ゆうべのことだから、もう忘れた。
何で通じないんだろ？
さいたま←ひらかなで書けば、た～まや～～～～～♪が光るHANABIが浮かんだから
HANABI＝しだれやなぎ
HANABI＝アルゼ アルゼはスロ。 アゼルは建築業。マンション建築中のネットに張ってある看板見たことないんかなっ？
ネットもスロメーカー。堺市にあるけどもともとチッチャイまち工場って感じ～。
前方後円古墳日本最大の仁徳天皇陵の近くにあるねんけど知らないですか？仁徳天皇陵。
私、今から堺に行くから忙しい。実家が堺なの。子供の頃に仁徳天皇陵のお堀の鮒とかザリガニを網で掬うとか、そういう遊びしてた神童だったのよ。ネラは嫌いネロは好きだった～懐かしい～♪
432:通りすがり
07/04/08 10:55:27 HOST:05004014784987_ef wbcc10s04.ezweb.ne.jp
ちょっといいですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
このスレどう考えても健全とは思えません。
削除できませんか？
433:名無しの良心
07/04/08 10:57:55 HOST:p150074.doubleroute.jp
健全でなければならない、とする根拠は？
434:削除審査官 ★
07/04/08 11:00:05 0
>>432
面白いオークションの出品を紹介するスレという事で
スレの趣旨自体には特に問題は無いと思いますが。
435:削除審査官 ★
07/04/08 11:01:49 0
補足するけど、そのスレの中で私怨等悪意を持って晒しをしている場合があれば
スレの趣旨とは異なるという事で削除整理板の方でレス削除依頼をすればよいかと。
436:通りすがり
07/04/08 11:08:36 HOST:05004014784987_ef wbcc10s10.ezweb.ne.jp
>>433>>434
そうですか…
レスのところどころに人の顔、身体の部分的な写真などが貼られていたので。
オークションの利用目的での閲覧なら仕方ないですけど、
2chに面白半分で貼られたら、おそらく本人にとっては気味が悪いのでは、と思ったので。
437:通りすがり
07/04/08 11:09:59 HOST:05004014784987_ef wbcc10s13.ezweb.ne.jp
>>435
分かりました。悪意かどうかの判断は難しいですよね…
438:名無しの食心
07/04/08 14:02:04 HOST:350249002465960 proxy128.docomo.ne.jp
文字列から意思を読み取るのは難儀だからなぁ。
439:名無し返上中
07/04/08 14:56:51 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
「消さなければならない」ではなく「消しても構わない」である理由は、
そこら辺にもあるんだろうね。
440:♯
07/04/08 14:56:51 HOST:z216.61-45-31.ppp.wakwak.ne.jp
>>430 日本語で（略
書き込む前に、意味が通じる表現になっているか
もう一度文章を確認してください。
441:名無し返上中
07/04/08 14:57:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
おお、秒までピッタリ
442:向日葵
07/04/08 16:33:34 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>440
答える気が無さそうなのは分かった。その繰り返しで子供も巻き込む個人情報曝しが横行してきた２ちゃんねる。
443:♯
07/04/08 18:32:19 HOST:z216.61-45-31.ppp.wakwak.ne.jp
>>442
こたえる気はあるが？
たとえば、これとか
> あくまでも法人（一般企業であるパチンコ店）や、団体（大遊協＝大阪府遊技業協同組合）
> からの依頼ならば「＊」が付いてないから過去ログの削除依頼は無効なんでしょ？
の意味が理解できないのは俺のせい？
444:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/04/08 18:45:33 HOST:nthygo288215.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>436
まだ見てるかどうかわかんないけど一応。
＞レスのところどころに人の顔、身体の部分的な写真などが貼られていたので。
それ、まず第一にスレ自体に問題があるんじゃなくて、その中の一部のレスに問題があるような。
次に、２ちゃんねるには写真等の画像データを貼る機能はありませんよ。だから「画像が貼られて
いる」という理由では、削除ガイドラインに抵触していないと思われ。
「そういう画像へのリンク」を貼られていたというなら、それは２ちゃんねるに削除を要求するよりも、
「実際に写真が貼られているサイト」に言うべき問題かと。
＃あとは削除ガイドラインをよく読んで、他に関連しそうな理由が無いかどうか考えてみるとかね。
＃５とか８とかにヒントがありそうな希ガス。
445:ある名無し
07/04/08 19:00:56 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
2chアップローダーに張ってあったらどうすんの？
446:名無しの良心
07/04/08 19:06:53 HOST:p150074.doubleroute.jp
あれ2chじゃないんじゃ？
447:ある名無し
07/04/08 19:08:46 HOST:156.CH308.cyberhome.ne.jp
違うのか、失礼しました
448:ある板住人
07/04/08 19:34:06 HOST:p6f977e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
質問いたします。
ある板内で複数のスレに毎日大量に長文コピペ（速度的に手動）
を繰り返してる人がいるのですが、大量すぎて全部を追いきれない
状態です。
また、削除依頼をしても全く削除されない場合は
どこに相談したら良いのでしょう…？
削除人さんは毎日スレの削除には来てらっしゃるようなのですが
449:
07/04/08 20:24:23 HOST:p2016-ipad30fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>448
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
この手のことを扱うのは規制議論板ではないですかね。
450:ある板住人
07/04/08 20:36:06 HOST:p6f977e.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>449
ありがとうございます。
451:向日葵
07/04/09 02:41:30 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>443
■ 過去ログ削除専用 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
＞◆ここは過去ログor倉庫入りしたスレッドに対する削除依頼です。
＞ 重要削除対象以外は削除しませんので、お気をつけください。
「重要削除対象」＝「*」付き
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
"""""""""""""""""""""""""""""""
↑
その「２．」のどこにも「*」が付いていない。
■ 過去ログ削除専用 ■
1 名前： 削除屋γ ★ [sage] 投稿日： 2007/01/16(火) 15:53:10 0
◆ここは過去ログor倉庫入りしたスレッドに対する削除依頼です。
重要削除対象以外は削除しませんので、お気をつけください。
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
452:●
07/04/09 06:31:53 HOST:242.46.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
法人・団体・公的機関は全て専用スレッドを立てることになっているから
過去ログ削除専用スレッドで依頼するのは間違い。
２の依頼方法に関して若干説明不足なのは、確かに否めないけどね。
453:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/04/09 06:57:16 HOST:cthrsm016201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そうそう。
「２． 法人・団体・公的機関の取り扱い」中の「削除対象」に「＊」が付いていないのは、
明らかに単なるミスかと。
＃そもそも、削除要請板で受け付けるのは「重要削除対象の削除依頼」なんで。
454:向日葵
07/04/09 09:15:31 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>453
だからね、
誹謗中傷を書かれたんだけど、その内容を読むと、店そのものよりも店長・設定師・など筐体をいじれる立場の者（個人二類）が一番被害を被るわけなんですよ～！
オーナーから叱られるかもわからないし･･･
･･･で、その中のホールの一つなんだけど設定いじる立場の人物がきわめて親交の厚い人物であることなど、
諸々プライベートの立場としてはインターネット。ましてや糞２ちゃんなんて見ていない者の代弁で削除依頼を投稿したのが
＊の付いている削除基準に該当するから削除要請板のフォームから依頼。
あのふざけたハンドル（ﾘﾄﾙﾎﾞｰｲ）の判断とコメントが納得出来ないし、ここで質問してるわけよっ！
華麗な削ジェンヌさまならば あきらめることも考えたかも？
455:名無しの良心
07/04/09 10:18:25 HOST:357662003975972 proxy155.docomo.ne.jp
…えーと、
知り合いの中傷を書かれたので代理として削除要請を出した。
が、リトルボーイに却下され、その理由が納得いかないので文句を言いにきた。
削ジェンヌに却下されたのなら諦めもついたのに。
っていう解釈であってる？
なんて言われたの？
456:削除３０男 ★
07/04/09 14:49:03 0
削除人がいかない過疎板があるので削除人活動復活してみようかと思ってるんだけどPASS/ID通らないよ。誰に相談したら良いか。
457:名無し返上中
07/04/09 15:05:21 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
こことかに書いてみるとか。
458:削除３０男 ★
07/04/09 15:51:53 0
サンキューベリマッチ
459:向日葵
07/04/09 17:36:37 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>455
・知り合いの中傷を書かれた←×
中傷の流布による最終的な責任を取らされる可能性が大なり！･･･の知り合いが居る。
・が、リトルボーイに却下され、←○
・その理由が納得いかない←△
何故納得いかないのか？それは
「法人の削除依頼は絶対というほど依頼に応じる」このように解釈してしまう２ちゃん運営板に棲みつく自治厨さんのコメントを
読んだことがある。（極めて最近の出来事）
・で文句を言いにきた。←×
質問するために来た。解釈が何故食い違うのか等々･･･見識高い方々からのアドバイスが戴けるといいなぁ～♪との淡い願望。
・削ジェンヌに却下されたのなら諦めもついたのに。 ←◎
・っていう解釈であってる？←◎に関しては完璧♪
なんて言われたの？
460:名無しの良心
07/04/09 18:46:42 HOST:p4027-ipbf905marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板)
このスレを野球chに移転させた削除人さん、説明よろ
461:時計坂の削除屋 ★
07/04/09 19:09:36 0
>>460
スレッドの書き込みを見れば分かるように、
野球関連のネタが多いようなので、野球chに移転しました。
長期的にさっかーchに立てられている、煽り？荒らし？のスレかもしれませんが
野球chでは歓迎されているようなのでちょうど良かったです。
462:名無しの良心
07/04/09 19:20:00 HOST:p4027-ipbf905marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
歓迎されてるから良かった？？？？？
…野球chって何をする板だよ
463:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/04/09 19:24:23 HOST:cthrsm018232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>454
はぁ？
＃削除(などの処理)に関する判断をして良いのは、削除人だけです。
464:削除屋γ ★
07/04/09 19:32:31 0
>>461
なんで削除じゃなくて移動なんですか？
それもゴミ箱じゃなく、野球chに。
465:時計坂の削除屋 ★
07/04/09 19:44:57 0
>>462
サッカーchはスレッド保持数が不足気味で、
チームごとの実況スレを立てても嫌がられるくらいです。
野球chは試合が無いときに、ネタスレ立てて遊ぶのが普通のようなので、
野球のネタスレは特に削除する必要もないようです。
>>464
サッカーの実況スレでなく、野球関連のネタスレなので、
適切な掲示板に移動しました。
レスの付き具合によっては、スレッド停止していますよ。
466:名無しの良心
07/04/09 19:54:01 HOST:p4027-ipbf905marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞サッカーchはスレッド保持数が不足気味で、
＞チームごとの実況スレを立てても嫌がられるくらいです
それと野球chへの移転が何の関係があるんだ？
サッカーchの「ゴミ」を野球chに捨ててるんだぞ？
＞試合の時は削除する必要もない
一利用者が試合のない日に野球chで野球の糞スレを立てるのは結構だ。
確かに削除する必要性もないだろう
だが削除人がそれを行うのはどうよ？
「相応しい板がある」から移転処理を行ったんだろ？
467:時計坂の削除屋 ★
07/04/09 20:16:15 0
>>466
訂正します。試合がある日もネタスレいっぱいありますね。
今日は月曜日なのでセリーグは試合お休みと思ってたら、
パリーグも試合ないのですね。
さっかーchでは歓迎されないゴミで意味不明なスレッドですが、
なぜか野球関連のネタがタイトルについたり、スレッドに書き込みされるの。
(スレッドタイトルに「サカ豚のせいで」「サカ豚が」あると大半は野球ネタ)
だから相応しい板へ移動したのでは？
468:.
07/04/09 20:26:54 HOST:200.238.102.162
だから相応しい板へ移動したのでは？
「では？」
469:
07/04/09 20:27:25 HOST:eatkyo117222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>467
以前ご自分が言ったこと忘れたんでしょうか？矛盾してますよ。
実況板議論スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:227番)
227 名前： 時計坂の削除屋 ★ 投稿日： 2006/03/17(金) 03:18:00 ID:???0
>>226
野球の実況と無関係なスレッドなので停めました。
470:厨房板の攻撃
07/04/09 20:27:36 HOST:softbank218183060060.bbtec.net
サカ豚が孤独死していないか見に来ました！２１８
はぁ？野球のやの字もないぞ。もしや荒らしは○○のファンなんかわかるわけでもないのに、
勝手に決め付け、嫌がらせに移転したわけですね？
471:時計坂の削除屋 ★
07/04/09 20:36:46 0
>>469
状況に応じて処理が違うだけですよ。
>>470
何ファンの書き込みか分からないから、書き込みで判断しているのです。
野球ネタばかりでしょう？
4 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 11:57:12.09 ID:36q86MWvO
井端最高や！
12 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 12:25:27.20 ID:51FbYPZ9O
松本最高や！
14 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 12:33:20.80 ID:PHjDlWIAO
岩瀬最高や！
15 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 12:43:01.89 ID:ndQ4CtLNO
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
「味噌マジザイ」
16 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 12:48:27.51 ID:vJB4Y+CkO
鈴木孝政最高や！
17 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:00:42.04 ID:8dufxqK60
谷沢最高や！
18 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:03:56.60 ID:99I43IHi0
味噌カスシネやボケ
19 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:04:54.92 ID:CvLVWuf/0
マーチン最高や！
20 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:07:17.07 ID:PHjDlWIAO
黒田最高や！
21 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:08:30.62 ID:36q86MWvO
中日日本一や！
23 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:15:18.59 ID:vJB4Y+CkO
愛甲最高や！
24 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:16:08.22 ID:ndQ4CtLNO
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
「星野仙一はでてきませんねぇ」
「裏切り者だからねぇ」
25 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:16:51.72 ID:vJB4Y+CkO
藤王最高や！
26 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:20:20.66 ID:vJB4Y+CkO
中山最高や！
34 ：さあ名無しさん、ここは守りたい ：2007/04/09(月) 13:59:02.28 ID:mr7wQqRy0
ミューレン最高や！
472:どうですか解説の名無しさん
07/04/09 20:40:56 HOST:p3042-ipbfp602niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>471
ちょっと待ってください
じゃあこれから他板で野球ネタの書き込みが続いた場合、
野球chに移動されるんですか？理屈で言えばそうなりますよね？
473:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/04/09 20:41:57 HOST:p6166-ipbf1108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
件のスレは「他に相応しい板があるスレ」ではなく、掲示板の趣旨より「掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」だと思う。
早い話サッカーファンを叩くスレなのだから野球とは関係がないし、野球ｃｈにサッカーファンを叩くスレを移動するのはおかしくないか。
書き込みが野球に関連するものが多いから野球ｃｈに移動するという事なら、
例えばこのスレで野球ネタをいっぱい書き込んだら野球板に相応しいから移動だと判断するのと同じようなものではなかろうか。
474:名無しの良心
07/04/09 20:42:40 HOST:host193-250-dynamic.2-87-r.retail.telecomitalia.it
>>471
それで判断するのはおかしいよ。
だって荒らしがどんな意図を持ってそういうレスをするのか何てわからないでしょ？
475:名無し
07/04/09 20:46:58 HOST:350277007042062 proxy202.docomo.ne.jp
移転された時期が圧縮と重なって、巨人の本スレとか落ちてるんですよ。
意味不明な移転で、野球chに本来あるべきスレが落ちるのは勘弁してもらいたいんですが。
476:時計坂の削除屋 ★
07/04/09 20:51:18 0
>>472
状況によりますが、あまりないと考えます。
今回のように、スレッドの趣旨が不明確な場合で、
野球ネタしかないのなら、停止するのもゴミ箱送るのも、もったいないので…。
>>473
以前は、明確にガイドライン４のレスしかついてなかったのです。
だから、全部停止していました。
最近は、野球の書き込みが出てきたので移転してみました。
>>474
どんな意図かわからないから、書き込みから判断するのでしょう？
477:厨房板の攻撃
07/04/09 20:51:35 HOST:softbank218183060060.bbtec.net
>>471
え？それで○○ファンかわかるわけないだろう。そいつの私生活見たわけじゃあるまいし。見てたならあやまるよｗｗｗｗｗｗｗ。
ねえ煽り荒らしが醜くなるというかさらに火を点けるのはそういった○○ファンがやったからという決め付けからでしょう？
煽り荒らしを推奨したいのですね？
478:向日葵
07/04/09 20:51:49 HOST:zaq3d2e0032.zaq.ne.jp
>>463
なぬ？
479:名無しの女心
07/04/09 20:52:16 HOST:ntkngw443190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
小さな親切大きなお世話の典型ではないですか。
時計坂さんは親切心のおつもりで処理なされたのでしょうが。
サッカー系の板事情にお詳しいかあとはいえ、行きすぎではないかと。
480:時計坂の削除屋 ★
07/04/09 20:52:25 0
>>475
とりあえず、野球chの方もしばらく見てみます。
試合のある日もネタスレ山ほどありますけど、実況スレ優先でいいのですね？
481:
07/04/09 20:53:39 HOST:eatkyo117222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>471
では何の状況が違うんですか？
野球ｃｈの板趣旨およびＬＲは何も変わっていませんよ。
482:時計坂の削除屋 ★
07/04/09 20:55:31 0
>>477
何度も書きますが、誰が書いたか分からないから
書き込みで判断しているのです。
書いてるのが何ファンかは、分かるわけないですよ。
別に決め付けてないし。
>>479
そういうものですか。
では、豚さんシリーズはアクセス規制されるまで、今までどおりスレッド停止します。
483:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/04/09 21:01:39 HOST:p6166-ipbf1108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>476
スレの趣旨はサッカー及びサッカーファンに対するアンチスレなんだから
移転先として相応しいとすればアンチ板だろう。
鯖が違うので当然アンチ板には移転できないからゴミ箱移転が妥当だったのでは。
スレの趣旨は判断材料にせず、立てられた後の書き込みだけを見て削除判断したの？
484:U-名無しさん
07/04/09 21:01:42 HOST:P221119004144.ppp.prin.ne.jp
eatkyoは自治スレにも来ないsoftbank
485:厨房板の攻撃
07/04/09 21:02:57 HOST:softbank218183060060.bbtec.net
.
ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板)l50
書き込みさえあればいいの？
じゃあこのスレにサッカーネタ連投すればサッカーchに飛ばしてくれるの？スレッドの趣旨が不明確ですし。ね？
486:機械工学板ですが、
07/04/09 21:04:19 HOST:pl977.nas924.kobe.nttpc.ne.jp
機械工学板ですが、
≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡
と言う名前の上のスレッド、
完全に消えてしまったようなんですけど。
どうしたら復元してもらえるのでしょう。
重要な記事が満載のすれっどなので、
ぜひ復元してほしいのですが。。
487:名無しの女心
07/04/09 21:09:20 HOST:ntkngw443190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>482
豚さんスレの処理につきましては、私にはわかりかねますが。
なんだかその仰り方ですと、今回の処理が不適切ではと言う意見に対して、
ケンカ腰のように感じてしまいます。
もし移動させるとしたら、大将さんの仰るようにアンチ板が妥当だと思います。
ただし、別鯖ですからそちらには移動させられないとあれば、やはりゴミ箱が妥当かと。
488:時計坂の削除屋 ★
07/04/09 21:13:48 0
>>484
了解です。ありがとう。
>>487
わかりました。
気分が落ち着くまで、しばらく2chからはなれますね。
489:名無し
07/04/09 21:16:47 HOST:350277007042062 proxy224.docomo.ne.jp
すぐ圧縮で落ちたけど、もう一つ豚云々っていう、サッカー野球どちらにも無関係なスレも移転してましたね。
それに因って野球chに本来在るべきスレ、また板の趣旨から若干逸れてても住民に愛用されてるスレが圧縮に巻き込まれるのは勘弁被りたいですね。
490:名無しの用心
07/04/09 21:17:09 HOST:12.116.111.219.dy.bbexcite.jp
>480
> 実況スレ優先でいいのですね？
野球chの板趣旨を理解なさってるんすか？
491:名無しの良心
07/04/09 21:22:30 HOST:p4027-ipbf905marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>467
試合がある日もネタスレ（どのスレだ？）があるからといって
移転していい理由にはならないんだが
野球及び関連番組の実況スレならばまだしもそれ以外は板違いだぞ
492:どうですか解説の名無しさん
07/04/09 21:25:26 HOST:p3042-ipbfp602niho.hiroshima.ocn.ne.jp
坂豚云々のスレはスレタイを見れば荒らし目的のスレだと理解できませんか？
そういうスレを野球chに移転する事自体、悪意を感じますが
それとも野球ｃｈ住人＝サッカーｃｈの荒らしという認識ですか？
493:
07/04/09 21:26:00 HOST:eatkyo117222.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>488
自治スレがこのことに何の関係があるんですか？
福留は即刻日本に帰るべきと思う香具師→
ｽﾚﾘﾝｸ(livebase板)l50
このスレを>>469の理由で止めたのに、>>460を野球ｃｈに移転するなんてどう見てもおかしいです。
また当時と状況の変化もありません。
>>484
＞そいつ以外で該当板で削除への不満は出ていないのが証拠だ。
君も以前と矛盾したこと言ってるね。
494:名無しの良心
07/04/09 21:28:09 HOST:host193-250-dynamic.2-87-r.retail.telecomitalia.it
まあいいじゃんとりあえず。
でも熱心な削除人がいて裏山シスｗ
495:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/04/09 21:41:44 HOST:p6166-ipbf1108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
変な先入観は捨ててありのままにスレを見て判断をする事が大切なのかなと思う。
「大将はハゲ」という誤った先入観もみんなそろそろ捨てるべきだと思いますね( ・ω･)
496:名無しの良心
07/04/09 21:46:39 HOST:softbank219192006224.bbtec.net
サッカーchも荒らされてるけど、野球chはどうなの？
あんなに雑談で盛り上がるか？普通。スレの立つスピードが異常だし、なんか不自然さを感じる。
497:κα
07/04/09 22:00:35 HOST:p92b220.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>486
≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
これですね。
削除されたのではなく倉庫に落ちているようです。
復元はできないので、過去ログを読む方法を探してください。
498:名無しの良心
07/04/09 22:14:20 HOST:247.172.12.61.ap.gmo-access.jp
>時計坂の削除屋
↑自体が荒らしみたいなもんだなｗ
499:名無しの食心
07/04/09 22:14:27 HOST:350249002465960 proxy152.docomo.ne.jp
ズラをしてるからってハゲとは限るまい
500:名無しの両親
07/04/09 22:20:50 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
>>498
我らが時計坂ちゃんに、なんてことを言うのだｗ
だいたい、時計坂ちゃんが荒らしなら、荒らしにかまうあんたも
荒らしじゃないか
…ということは、荒らしに構うあんた（荒らし）を構う俺もか
あー、みんな荒らしみたいなもんなんだよ、悪かったな！！
>>499
だが、ヅラをしている人の殆どは、ハゲだ
そして大将はヅラをしている
つまり、大将は殆どハゲってことだな！！
501:神様
07/04/09 22:38:13 HOST:ZZ113080.ppp.dion.ne.jp
やあ
502:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/04/09 22:42:10 HOST:p6166-ipbf1108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
「大将はヅラ」という誤った先入観も捨てましょうね( ・ω･)
503:名無しの良心
07/04/09 22:46:14 HOST:p150074.doubleroute.jp
じゃあ「大将はハゲヅラ」で
504:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/09 22:46:56 HOST:218-251-32-134.eonet.ne.jp
ガチムチの丸刈り兄貴オッスオッス！
505:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/04/09 23:01:17 HOST:p6166-ipbf1108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
しゃぶれよ( ・ω･)
506:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/09 23:13:48 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
ハゲは病気じゃないやい！髪の毛が不自由なだけだ！
507:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/04/09 23:23:20 HOST:nthygo288215.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
「ハゲではない！剃っているだけだ！」という台詞を思い出すのはちょっと古い人。
「ヅラじゃない！桂だ！」という台詞を思い出すのは割と最近の人。
508:名無し返上中
07/04/09 23:41:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
まあ、そこら辺は俺からしたら思うんだけどよぉ、
ハゲてるからってそれを隠すんじゃなくてさ、
もっとこうそれをあえて見せるっていうの？
そういう方向で考えてみたらいいんじゃねえかって
思うんだよな。
あえて逆に考える、ってのは大事な発想だと思うわけよ。
まあ、そういう事だな。以上！ウィーッシ！
509:名無しの両親
07/04/09 23:51:35 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
あえて逆に考えてみる
ハゲじゃない
実は頭皮の内側に向かって、生えているんだ
見えないだけで
と、逃避してみるテスト
510:♯
07/04/10 01:25:54 HOST:z216.61-45-31.ppp.wakwak.ne.jp
馬鹿には見えない髪の毛で
# ママー、あのおじさんあたまがはｇ
511:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/10 02:14:49 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>508
後ろちょんまげなんて飾りです！禿げてない人にはそれが解らんのです！
・・・・まぁテリー・サバラスの様になれたらいいなと思う
512:名無しの両親
07/04/10 02:30:05 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.148)
俺はジャン・レノを目指している
自慢じゃないが、スティングの
Shape of my heart のイントロを
聴いただけで、泣ける
あ、泣けてきた
もう寝る
513:名無しの食心
07/04/10 05:35:06 HOST:350249002465960 proxy108.docomo.ne.jp
剃っているだけだ！ は天王寺か？
514:あるケミスト
07/04/10 06:24:38 HOST:acngya014240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ハゲハゲいうなｗ
せめて 顔 が 広 い と言ってくれ
515:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/04/10 07:27:43 HOST:cthrsm018232.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>513
違うだろ。それを言うなら天光寺。
516:名無しの良心
07/04/10 08:27:22 HOST:357662003975972 proxy162.docomo.ne.jp
おーおーおー。やっとわかった。なーつかしー。
アレはまだ続いてるのけ？
517:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/04/10 08:38:10 HOST:p6166-ipbf1108marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼ ・・・
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
518:名無しの両親
07/04/10 08:48:53 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.151)
お？新作か？
519:名無しの食心
07/04/10 14:02:29 HOST:350249002465960 proxy168.docomo.ne.jp
あー、そうだ。電池持つと光るんだ。
520:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/04/10 19:00:51 HOST:cthrsm012228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>519
他にも……
死んだのに ハゲと言われて 生き返る
521:名無しの良心
07/04/11 00:51:03 HOST:357662003975972 proxy113.docomo.ne.jp
まとめると
大将は不死身
ということでよろしいか
522:名無しの良心
07/04/11 01:34:35 HOST:TPH1Acj114.tky.mesh.ad.jp
不死身と不審火って音が似てるよね
523:名無しの疑心
07/04/11 06:50:33 HOST:125x100x123x133.ap125.ftth.ucom.ne.jp
不審火と不知火って漢字似てるよね
524:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/04/11 08:18:04 HOST:p160.net220148067.tnc.ne.jp
不知火と雲竜っていろいろ似てるよね
525:迷ったら名乗らない
07/04/11 08:58:02 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
ノスフェラトゥ・ハゲ
526:名無しの食心
07/04/11 11:37:21 HOST:350249002465960 proxy158.docomo.ne.jp
つまり大将はﾉｽﾌｪﾗﾄｩ･雲竜
日本語でおk
527:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/11 23:52:05 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
禿げた吸血鬼っていたっけ？
うんりゅうはやっぱり雲龍って書くのが好き
528:フレア
07/04/12 00:44:55 HOST:pl1198.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
週刊少年サンデーに連載中のダレン・シャンに、この間出ていたような記憶が・・・。
529:名無しの良心
07/04/12 17:59:34 HOST:357662003975972 proxy160.docomo.ne.jp
キレイな花が咲きましたー。
すまん。ちょっと本気で反省します。
530:ビー板住人
07/04/12 19:04:12 HOST:p1174-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
お世話様です。
現在、削除ＧＬとローカルルール、さらにひろゆき氏の発言にともなう、
削除依頼のグレーゾーンの埋め立ての話し合いを始めようとしています。
しかし、ビー板はＩＤも強制ではないので、自演、成り切り、連投に悩まされ
話し合いがスムーズに進まない状況です。
そこで、ＩＰまで表示されるこちらの板をお借りして自治スレ分室を置かせて
頂きたいのですがいかがでしょうか？
531:名無しの女心
07/04/12 19:46:20 HOST:ntkngw443190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>530
＞ 削除依頼のグレーゾーンの埋め立ての話し合いを始めようとしています。
グレーゾーン≧削除対象か微妙なスレ、という解釈でいいですか？
その上で、それらのスレを埋め立てて落としてしまおうという意味ですか？
いかなる目的でも、埋め立て行為は禁止ですよ。
自治スレで話し合うまでもないことです。