07/03/18 18:55:17 0
まずは【削除ガイドライン】に目を通してから。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
※削除人用相互確認スレ（削除人になりたい人は、このスレの過去ログを読もう）
【削除人及び削除人希望者用】 削除人相談室9号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
※削除されたスレ／レスに疑問がある場合
削除議論板の該当するスレに質問内容など詳細を書き込んだ後、
削除整理板の【連絡・報告スレッド】にて
削除を担当した削除人さんを呼び出して聞いてみましょう。
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
※削除依頼の方法が判らない時や、
削除人さんからの返事で判らないことがある時など、
相談ごとはこちらでどうぞ。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
※運営系板一覧
削除要請板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除整理板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除議論板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
削除知恵袋 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
運用情報板 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
2ch規制議論 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
2ch規制情報 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
２ちゃんねるWiki URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
批判要望板 URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
3:削除審査官 ★
07/03/18 18:55:37 0
↓復帰屋さんやまとめ屋さんの作業関連はこちら。
┃┃ 削除依頼板作業所 第三棟 ┃┃
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↓削除人・ボラさんに具体的な提言があるときはこちら。
運営ボランティアさん指導部屋6号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↓愚痴を言いたい方はこちら。
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↓雑談系スレ
☆削除整理板雑談スレッド11☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ボランティアさんと一緒★ part26
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
↓その他
削除ガイドライン変更案２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
★★★★茶羽日記★★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
案内人議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
復帰魂＠～復帰関係の連絡・雑談スレ～【金の避難所】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate2板)
4:
07/03/18 20:17:41 HOST:ntfkok041243.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
、 ｌ ,
. ‐ 〇 ‐ ⊂⊃
' ｌ ` (´･ω･`)
⊂⊃ ））
(´･ω･`)⌒（（
））⌒(´･ω･`)
.∧_∧ (´･ω･`)⌒（（
（´・ω・｀） ））⌒(´･ω･`) 新スレです
ノ つつ ◇―ﾐ､ （（ 楽しく使ってね
⊂、 ノ ヾ.ヽ ）） 仲良く使ってね
し . : : : :（（
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
5:名無し返上中
07/03/18 23:21:24 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>1乙
そういえば、秋男って何してるんだろ。
俺はあんまり直接議論したりとかはしなかったけど。
いや、ナスのAA見て思い出したんだが。
6:自動保守 ◆KAWORUVHOM
07/03/19 00:01:09 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
>>1もつ
7:道化師の案山子
07/03/19 18:51:27 HOST:p9208-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
とりあえずアレだ いきなりプリン悪禁かよorz
8:名無しの疑心
07/03/19 20:23:40 HOST:125x100x123x133.ap125.ftth.ucom.ne.jp
一度でいいから規制体験したいですっ！＞＜
9:名無しの良心
07/03/21 00:26:20 HOST:TPH1Abs099.tky.mesh.ad.jp
自分で掲示板持てば幾らでもできるぞ
10:匿名希望
07/03/21 11:27:30 HOST:05001016978538_mj wbcc3s11.ezweb.ne.jp
削除依頼を出したのですが、そのスレはただただ削除依頼が増えるだけで、
実際に削除してくれる人が現れないのですが、これは削除人が来るまでずっと待つしかないのでしょうか？
携帯からすいません
11:名無しの食心
07/03/21 13:51:36 HOST:350249002465960 proxy180.docomo.ne.jp
待つしかないです。
そして待ったところで削除されるかは別問題です。
12:”削除”厳禁
07/03/21 13:56:06 HOST:p5109-ipadfx21sasajima.aichi.ocn.ne.jp
削除人よ、削除厳禁や削除禁止と記載してあるスレッドは絶対に削除してはいけません。
13:道化師の案山子
07/03/21 14:00:27 HOST:p9138-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
(ﾟo゜)＼(-_-)
14:名無しの良心
07/03/21 14:18:51 HOST:TPH1Aau070.tky.mesh.ad.jp
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ
15:名無しの良心
07/03/21 19:27:47 HOST:p1122-ipbf901osakakita.osaka.ocn.ne.jp
今更ながら気がついた、春厨の季節なんだね・・・・・
16:自動保守 ◆KAWORUVHOM
07/03/21 20:40:20 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
春厨って、もう都市伝説じゃ…
17:名無しの疑心
07/03/21 20:49:30 HOST:125x100x123x133.ap125.ftth.ucom.ne.jp
春休みなんてありませんよ。
18:名無しの食心
07/03/21 23:38:11 HOST:350249002465960 proxy128.docomo.ne.jp
一年中休みの奴が増えた。
19:質問
07/03/22 17:22:10 HOST:221.151.119.39
そのスレは選挙妨害になるから
削除依頼出せと指摘されたので削除整理スレに
依頼したけど整理スレでよかったのでしょうか？
選挙専用の依頼スレとかあるのでしょうか？
20:◇KAWORUVHOM
07/03/22 17:26:51 HOST:191451 p2.2ch.net (221.86.204.5)
削除は削除のルールに乗っ取って行われているので
選挙関連の法律は削除には関係ないかと思います
それと別に、選挙関連の法律ではなく名誉毀損などで訴えられた場合には
証拠を残す意味で削除もされません
21:
07/03/22 18:38:29 HOST:pl713.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
本当にまずいことを書いたのなら、
最寄り警察へ内容を正直に話して相談した方がよろしいかと思われ。
知らなかったではすまされない。法の不知はこれを罰する。
22:削除３０男 ★
07/03/23 05:58:45 0
うむ
23:名無し募集中。。。
07/03/24 00:46:58 HOST:210.102.52.15
知事選で候補者を叩くレスが多いけど問題じゃないの？
24:名無しの女心
07/03/24 04:28:15 HOST:05004012747090_vr wbcc4s03.ezweb.ne.jp
確か公職選挙法では、候補者が期間中にネットで意見を述べたりするのは禁止でしたっけ。
では匿名での叩きの場合はどうかとなりますと、被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合、
何がしかの働きかけはあるかも程度ではないのかしら。
ちょと酔っ払いなので、ずれた事を申し上げていましたらごめんなさいませ。
25:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/03/24 09:42:24 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
(´・ω・`)しらんがな 選管で訊いてくれ。
26:名無し募集中。。。
07/03/24 13:11:51 HOST:222.165.138.102
某候補者の陣営に聞いたら、問題と思われる投稿を見つけたら
掲示板の管理人に報告して削除してもらって下さいと言われたけど
候補者を叩くスレやレスは多いし削除依頼しても
すぐには対応しないんだよね。
また削除要請に依頼してみたけど「削除要請板取扱事項外です」でスルーされました
27:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/24 13:24:30 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>26
「被害を受けた当事者が管轄当局に訴えた場合」ってのが大事だと思われ
当事者でなければ放っとくアルよろし
28:名無し募集中。。。
07/03/24 13:30:02 HOST:222.165.138.102
俺がしたことは、お節介だったみたい
陣営の人も忙しくて掲示板の書き込みまで相手にしてられないそうだ
29:散歩中
07/03/24 13:53:04 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
そりゃ、書き込みに全責任を負うと約束して誰かが書いたものを、権利を侵害されていない
第三者が「けせー！」といったところで、逆に言えばそれは「書き込み者を訴える機会」を
第三者が奪っている・・・わけだからなぁ。
30:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/24 13:57:24 HOST:59-190-181-112.eonet.ne.jp
消さない事より消す事の方がリスクが圧倒的に高いしね。
下手に消すと証拠隠滅になるわけだし。
31:名無しの食心
07/03/24 13:58:27 HOST:350249002465960 proxy159.docomo.ne.jp
つーか公僕になろうとするなら風評気にする前に結果出せや。
32:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/24 14:21:31 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>28
まあいい事しようとする気持ちは悪くないと思うよ
でも２ちゃんねるにおいてはどうかな？ってのはあるから、そのあたりは
よく考えようね
33:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/03/24 19:59:28 HOST:p3217-ipad306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
というか、２ちゃん的に「立候補者」っていうのはニ類？一群？
34:名無しの食心
07/03/24 20:23:25 HOST:350249002465960 proxy185.docomo.ne.jp
一群じゃね？
35:名無しの良心
07/03/24 22:16:05 HOST:EATcf-187p192.ppp15.odn.ne.jp
ああ疲れた。
36:@
07/03/25 00:05:45 HOST:213.230.130.54
選挙に不利な投稿は何処に削除依頼したらいいの？
37:名無し
07/03/25 00:19:41 HOST:137.117.111.219.dy.bbexcite.jp
っ削除依頼（入口）http:qb5.2ch.net/saku/
人の書いたモンを削除して欲しいなら
労を惜しむなかれ。
38:名無し
07/03/25 00:22:17 HOST:137.117.111.219.dy.bbexcite.jp
あれ？なんで消えてるんだ・・・orz
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
39:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 00:29:18 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>36
とゆーか、それがガイドラインのどこに相当するかですよねぇ
40:@
07/03/25 00:41:14 HOST:213.230.130.54
>>39
一応、板違いのスレに該当するので
掲示板の趣旨とは違うスレッド」で依頼出しました
別に妨害する目的で立てたわけじゃないのに
選挙妨害のスレにあたるから
とっとと削除依頼出せとツッコミがはいったので出しました
でも２月から削除依頼が放置されてるから
すぐには削除されないみたいです
41:名無しの食心
07/03/25 00:47:26 HOST:350249002465960 proxy168.docomo.ne.jp
まぁ選挙妨害になるから、は理由にならないからなぁ。
どんなスレでも板違いはいかんよ。
42:@
07/03/25 01:02:22 HOST:213.230.130.54
板違いのスレを立てた事には反省してます
でも選挙妨害の投稿って何処までが妨害になるんだろ？
候補者を叩くレスは多く見るけど選挙妨害になるのかな？
43:名無しの食心
07/03/25 01:14:16 HOST:350249002465960 proxy179.docomo.ne.jp
そこは選管とかの領域だからなぁ。
44:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 01:39:53 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>40
まー、消されなかった結果（特に自分で立てたスレならば）、それで選管に訴えられても
吐いた唾は飲み込めないからねぇ
極端な話、今私が選管に申し出て証拠保全を依頼した場合、１００％削除されなくなるからね
まさしく転んでも泣かないだわ。あきらめなはれ
45:名無しの良心
07/03/25 02:15:50 HOST:EATcf-78p85.ppp15.odn.ne.jp
削除依頼って２ちゃんねるを知らない人が削除依頼して
ますますドツボにはまったりして、トラップなのかと思うことがある。
46:自動保守 ◆KAWORUVHOM
07/03/25 02:17:54 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
>>45
が、それも良い経験だと
47:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/03/25 10:06:15 HOST:nthygo247164.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>45
ぶっちゃけ、そのあたりはドツボにはまってる本人に原因があるかと。
何か新しい商品（2ch）に手を出して、取扱説明書（おやくそく、削除ガイドライン）もロクに読まずに
取扱説明書に「やっちゃいけないこと」って書いてあることをやっちゃって、トラブルが起こってから
それでも取扱説明書を読まないままメーカーに苦情電話（おかしな削除依頼）を入れちゃうような。
その状態でメーカーの担当者（削除人）に「それは取扱説明書に書いてあるでしょ？ウチじゃ責任
取れませんよ」と言われても仕方が無いことなんだよね。
＃でも逆ギレする人は後を絶たない。これもゆと(ry
48:質問
07/03/25 10:15:50 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている場合の
削除屋としての資格停止を希望するスレってどこにあるの？
ＵＲＬ貼っておいて下さい。無ければスレたてしなきゃならないし･･･ヨロシク～♪
49:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/03/25 10:20:36 HOST:p5174-ipad501osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>48
愚痴言いたい〝だけ〟なら
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板) とか
本来は、然るべき削除議論スレにて理路整然と削除人の非を認めさせるのがスジかと
お呼び出しはこちらで
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
あと、もし新規にスレ立てるなら、汎用性がある様に>>1を書くように
50:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 10:24:09 HOST:59-190-90-188.eonet.ne.jp
是非を問うスレっていつから愚痴の掃き溜めになったんだ・・・？
あそここそ理路整然と議論を行う所じゃなかったのか。
てか、そのzaqの人はいつもの電波だからマジレスするだけ無駄かと。
51:散歩中
07/03/25 10:27:59 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
説明を聞く前に
＞削除屋がローカルルールを無視したスレストップなどを行っている
と断言しちゃうほど「削除関係について知識がある」ひとはそういう質問をしない気がする。ｗ
アドバイスするならば、まず、ローカルルールに反していると自分は思うけれどもどうなのよ?と
質問するとか、「ローカルルールに反しているように思う理由」を削除議論板のスレに書き込んで
お呼び出しの上で理由をただすなどしてから「剥奪云々」に言及したほうがよろしいかとは思います。
52:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 11:10:05 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
私のおつむが大丈夫なら、そのzaqの人は食べ物だかラーメンだかで電波ゆんゆんしてた人では
やだなぁ、規制に巻き込まれなきゃいいけど
>>49
だめだよ、エサを与えちゃ ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'
大体いきなり資格停止とか電波発してる人には、「半年ROMってろ」って飴ちゃんにっこり笑って渡してあげなきゃ
まともな人なら>>51の通り
53:道化師の案山子
07/03/25 11:49:14 HOST:P221119006124.ppp.prin.ne.jp
・・・いいじゃないか 面白くないし
54:名無しの良心
07/03/25 11:50:23 HOST:EATcf-78p85.ppp15.odn.ne.jp
>>47
私的ポエム 感想文は書き終わりました？
55:名無しの良心
07/03/25 11:57:50 HOST:pl021.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
>>49
その是非を問うスレってさ、そこの>1にあるように
帽子使った雑談とか別ハンバレとかについての剥奪の是非を問うスレなんじゃないの？
ラーメンの人とやいのやいの言ってた時から疑問だったんだけど。
個別の削除行為とかガイドライン解釈への疑義とかで剥奪を言うんなら
各板詐欺スレか指導部屋なんじゃない？
56:道化師の案山子
07/03/25 12:03:11 HOST:P061198249168.ppp.prin.ne.jp
>>55
真面目に不真ジm(ry・・・もとい、マジレスすると、どこ誘導しようが一緒だと思ふ
57:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 12:14:12 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>54
そう思ってるうちは、あなたは実社会でも立派なクレーマーｗ
まともな人はツボにはまりかけても、周りの助言だけではい上がってこれるものですよ
58:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 12:17:44 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>56
んじゃ被害担任艦に誘導してよー（涙目
・・・・・はっ！キャップ剥奪の是非を問うスレ がすでに被害担任艦と化してるのか！？
武蔵はまだ浮かんでいるのか？
59:名無しの良心
07/03/25 12:19:30 HOST:EATcf-78p85.ppp15.odn.ne.jp
罠にはまったような人に対しても、
自分で書いたものは自己責任ですといっている。
這い上がるってポエムな表現はわかりにくい。
60:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 12:38:18 HOST:59-190-90-188.eonet.ne.jp
罠も何も説明をちゃんと読んでないから色々余計な事を書いちゃうんだろうに。
61:散歩中
07/03/25 12:47:11 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
PCの電源を直接切ってしまって書き込み中のデータが消えてしまった・・・罠にはまった
という思考の人に、２ｃｈはむきません。（ころんでもなかないがてっそくですー）
62:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 12:56:22 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
１８ＲのＤＶＤ買ってきて、家族で見たらどーんとナニのシーンが子供の目に！
こんな映画は子供の教育によろしくありませんわキーッ！
自分で望んで買ってきて、自分でプレーヤーに突っ込んでて一体何を言うのやら┐(´ー｀)┌
そういうお馬鹿さんには来て欲しくないと管理人も表明されております
63:名無しの良心
07/03/25 13:35:34 HOST:EATcf-187p19.ppp15.odn.ne.jp
まあ三人とも書いたことには責任を持とうね。
よくわかっているだろうけど後で後悔しないように。
64: ◆vLLn6H2GgE
07/03/25 13:47:18 HOST:88-199-162-9.tktelekom.pl
間違いに気づいて削除要請したのに
なぜ削除人は削除してくれないの？
間違いに気づいて依頼してるんだから
削除しなかった削除人に問題があるんだからな。
65:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 13:49:28 HOST:60-56-42-119.eonet.ne.jp
具体例も示さずに不満を吐露されても困る
66:名無しの良心
07/03/25 13:49:40 HOST:EATcf-76p170.ppp15.odn.ne.jp
>>64
話が通じないからやめておけ。
屁理屈こねて責任回避するだけだ。
67:名無しの良心
07/03/25 14:00:00 HOST:TPH1Aau084.tky.mesh.ad.jp
そもそも間違いするなよ
68:名無し返上中
07/03/25 14:03:26 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>66
書く事にも責任はあるんだがな。
間違ったから、と言って消してくれというのは、
それこそ書く事に対する責任回避に他ならん。
俺なんか消してもらいたい過去の書き込みがいくらあると思ってるんだ！？
69:名無しの良心
07/03/25 14:08:18 HOST:EATcf-186p119.ppp15.odn.ne.jp
>>68
お前の書き込みなんかしらんよ。話をすりかえるな。
被害を受けた人間が不慣れで誤って記入したのも
自己責任と言って通す２ちゃんねるの考え方は
社会常識とも懸け離れているというお話。
それへの答えが>>60-62だから呆れる。
70:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 14:08:37 HOST:60-56-42-119.eonet.ne.jp
とりあえず実際のモノを見てみないことには
>>64は根拠の無いクレームで終わってしまうよ。
71:名無しの良心
07/03/25 14:12:34 HOST:TPH1Aau084.tky.mesh.ad.jp
つーか世の中で「不慣れでしたから」で済ませられることの方が少ないぞ……。
72:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 14:15:47 HOST:60-56-42-119.eonet.ne.jp
不慣れ以前にネットで簡単に自分の個人情報を書くというのがなぁ・・・。
情報管理がちゃんとできてない人の尻まで拭かなきゃならんのか。
73:名無しの良心
07/03/25 14:16:41 HOST:EATcf-186p119.ppp15.odn.ne.jp
実際のものを見せると転載しまくって
被害が大きくなるだろ。
相談者の説明の仕方が悪いというが、
曖昧にしか説明できないのもこれが原因。
その被害も公開でやる以上仕様がないで通す運営。
インターネットとはそういうものと通す運営。
公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。
どこに社会常識と合致した姿勢があるのだい？
74:名無し返上中
07/03/25 14:16:56 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>69
社会常識、なんて言葉を大義名分として持ち出すな。
社会常識なんてものは、必ずしも定まったものではないし、
明確に他人に対して具体的形で突きつけられるものじゃない。
不慣れで誤ったものだから正されて然るべき、という理屈が
世間一般でもいつだって通用するかというと、そうはならんわけだからな。
何も2ちゃんに限った話じゃない。
心情として、許容されて然るべきだとする言い分は理解ができる。
だが、そういった心情を誰もが持つかというと、そうはならんわけだ。
初めてバイト始めた高校生のミスで激怒する客なんかザラにいる。
そもそも、匿名掲示板においての慣れ不慣れはどうやって判断するんだ？
自己申告？ だったら何でも消し放題だな。削除人がいくらいても足りないぞ。
そういった部分で、フォローする範囲として規定されているものが、2ちゃんねるにおいては
削除ガイドラインなわけだ。心情でもって、温情でもって削除する事はありませんよ、と
明確に打ち出してるわけだな。
それを知らなかったというのなら、まずは己の無知を恥じるのが妥当であって、
己の無知を棚に挙げての糾弾は筋が違うというもんだろう。
75:名無しの良心
07/03/25 14:20:15 HOST:EATcf-186p119.ppp15.odn.ne.jp
>>７４
社会常識の最低線である裁判所の判決も
守っていないにちゃんねるが言える主張ではない。
76:名無し返上中
07/03/25 14:21:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>75
具体的に何をどう「2ちゃんねるが」守ってないんだい？
77:名無しの良心
07/03/25 14:22:39 HOST:357662003975972 proxy105.docomo.ne.jp
社会常識的に、下手したら犯罪物の暴言吐いておいて
「不慣れなのでなかったことにしてください」は通じないよ。
あと社会常識的に、人様の管理する場所で遊ぶときはルールをよく読んで
ルールを破っちゃった時にはまずごめんなさいというもんだよ。
お前さんの言う社会はどこの社会だよ。
78:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 14:25:23 HOST:60-56-42-119.eonet.ne.jp
>>73
削除依頼を出してしまってる時点で転載される可能性はあるんだから
ここで提示しても実際はあまり変わらないもんだよ。
転載された分に関してはちゃんと削除依頼を出せば
自己責任として却下されるという事はないし
公開の意図は双方がそれなりの責任を持って案件に臨まねばならないからだと思ってる。
79:名無し返上中
07/03/25 14:25:42 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
そも、社会常識を盾にするのなら、
「迂闊にも、自らの操作が効かない場所に自らの情報を開示してしまった」
事について、なんら非難（ないしは反省）が無いというのは、
それこそ社会常識的に言えばまったく話の筋が通らないという事になってしまう。
逆切れして棚上げして、批判だけ行っていては、誰もそれに同意などせんよ。
80:名無しの良心
07/03/25 14:25:43 HOST:EATcf-186p119.ppp15.odn.ne.jp
公開でしか受け付けないのは一方的な取り決めであると
裁判所からいわれても無視する運営。
賠償を命じられても無視する運営。
>>77
被害者の削除依頼と書いたのですが、字も読めないの？
81:名無し返上中
07/03/25 14:27:53 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>80
だったら、それが守られていないという事を持ち出して
裁判でも起こせばいいんじゃないかね？
ここでいくら騒いでも、裁判所の命令ですら守らない人間が
動きをとるかどうかくらいは容易に想像がつくだろう。
ちと落ちる。続きはまた後で。
82:名無しの良心
07/03/25 14:30:05 HOST:EATcf-186p119.ppp15.odn.ne.jp
>>78
転載は削除依頼でも危険性はあるけれど、
より目立つから当然危険性は深まる。
一般社会では内容証明を使うんだけど、
内容証明って公開じゃないの。
公開でやりたいというのは単に2ちゃんねるの願望であって、
一方的な取り決めだから止めれば？と裁判所も言っているの。
理解できました？
社会常識といってもこれまで一般社会で
支持されている社会常識もあるの。
それを一方的に破る２ちゃんねるのような無法団体が
一般常識は相対的であると言っても全然説得力ないの。
83:名無しの良心
07/03/25 14:31:09 HOST:TPH1Aau084.tky.mesh.ad.jp
もう既に落ちるところまで落ちてるから気にせず落ちて来い。
手を掛けても振り払ってやるから。
84:名無しの良心
07/03/25 14:32:24 HOST:TPH1Aau084.tky.mesh.ad.jp
無法団体ﾜﾛｽ
85:名無しの良心
07/03/25 14:35:59 HOST:EATcf-186p119.ppp15.odn.ne.jp
２ちゃんねるの意見は私的なポエムに過ぎないの。
わかりましたか？ｗ
86:名無しの良心
07/03/25 14:37:17 HOST:357662003975972 proxy136.docomo.ne.jp
ならさっさと2ch相手に訴訟でも起こせばいいと言われてるじゃない。
頑張ってね。
87:名無しの良心
07/03/25 14:38:32 HOST:EATcf-186p119.ppp15.odn.ne.jp
訴訟を起して賠償金の支払いから逃げているじゃん。
いまや２ちゃんは一般社会でも無法団体として認知されつつあるよ。ｗ
88:名無しの良心
07/03/25 14:39:07 HOST:TPH1Aau084.tky.mesh.ad.jp
>>86
ポエマーにはポエマーの世界があるんだろう。
89:名無しの良心
07/03/25 14:41:54 HOST:357662003975972 proxy132.docomo.ne.jp
「無法地帯と思われたくなかったら削除しろ」て事？
…たぶん、というか絶対気にしてないと思うよあのタラコは。
90:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 14:43:08 HOST:60-56-56-229.eonet.ne.jp
物事が正しいかどうかは誰が言ったかで決まる事じゃないのにな。
レスの内容をちゃんと見ない人が増えたというか。
91:名無しの良心
07/03/25 14:44:14 HOST:EATcf-186p119.ppp15.odn.ne.jp
残念ながらポエマー扱いされつつあるのは２ちゃんねるです。
無法団体＋ポエマー
>>９０
裁判所が言っても正しいとは限らないという意味デスカ。ｗ
92:名無しの良心
07/03/25 14:44:43 HOST:TPH1Aau084.tky.mesh.ad.jp
「一般社会」とか「一般常識」とか「みんな」とかを使いたがる人を
相手にするのは無駄なのだと何度（ｒｙ
93:名無しの良心
07/03/25 14:47:13 HOST:357662003975972 proxy169.docomo.ne.jp
もはや目的と関係無しに毒吐き散らしモードに入ったな。可哀相に。
>90
敵味方の二元論者は増えたかも
94:名無しの良心
07/03/25 14:58:30 HOST:TPH1Aau084.tky.mesh.ad.jp
世の中、ゼブラーマンは通らないからなぁ。
95:名無しの良心
07/03/25 15:01:36 HOST:EATcf-186p119.ppp15.odn.ne.jp
>>94
白黒って意味？ポエム的表現は分かりにくいなあ。
ま、それを裁判所の前で言ってこい。頭おかしい子扱いされると思うけど。
96:散歩中
07/03/25 15:07:21 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか
削除以来は公開します････というのがいやな人は、こんなところで騒いでいないで
内容証明を送るなりすればいいだけ･･･。放置されたらそれまでです。
なぜならぁ、裁判も公開なんで、公開がいやな人は己の権利を守ることができないのが日本社会。
これ常識です。
97:道化師の案山子
07/03/25 15:20:56 HOST:P221119007245.ppp.prin.ne.jp
・・・大漁だな┐（'～`；）┌
マジレスすると、
98:名無し返上中
07/03/25 15:50:32 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
君の社会常識とやらでは、まったく見知らぬ第三者に対して
そういう真摯でない態度を取るのは認められている事なのか？
と問われたら君はどう返すんだい？
>>79にも答えがないし、>>81にも答えが無い。
単なる自己満足の為の、君がルーラーとなって行う問答に付き合う趣味は無いんで、
結局の所どうしたいのかを明確にしておいてくれないか？
まあ、明確にしたところで、結論としては>>81で終わりだと思うが。
勘違いしているようだから言っておくが、ここで君に対して批判的なレスを返している人間も、
2ちゃんねるに全く不満が無いかと言うと、そうではない。もっと密な運営が行われればそれに
こした事はないし、削除にしたってもう少し頻繁に行われるようになれば・・・と思っていないわけじゃない。
そういう意味では、先に言ったように君が言うような意見には、心情的には賛成できる部分が多々ある。
だが、そう思う事と、それが現実として可能かどうかを考える事を、別個にわけて考えた場合、
必ずしもそれが現実として可能ではないという事を、俺（や他の人達）は知識として知っている。
だから、そこの所を君に説明していたりするだけなわけだったりするんだな、この一連の流れというのは。
君は納得（あるいは割り切る事が）できていない。君にレスしている人は（ある程度）納得（あるいは割り切る事が）できている。
この差が存在していることを踏まえた上で、君は発言を行った方がいいだろう。
まあ、一連の説明を受けて、君が納得できるかできないかは、当然次第だ。
言うなれば君の自由。犬井ひろし風に言うと自由だぁああ！！
だからと言って、君が納得しないのを理由に、他の人の納得を馬鹿にする権利は、君には発生しないわけだ。
それこそ、一般的社会常識では、個々の考え方の自由というのはまず第一に保証される、個々人の持つ権利なんだからね。
社会常識を盾にするのなら、まずは自らがそれを実践しなさい。
真摯たれ、紳士たれ。
けどスイミングアイしちゃだめよ？
>>97
マジレスすると？
99:名無しの良心
07/03/25 15:58:40 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>80
裁判による削除はちゃんと行われてますが？
都合の悪いことは無視ですか？w
>>82
＞ 公開でやりたいというのは単に2ちゃんねるの願望であって、一方的な取り決めだから止めれば？と裁判所も言っているの。
それは言ってないねぇ。
100:名無し返上中
07/03/25 16:00:21 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>99
あれ、言ってなかったっけ？
なんかの論説とごっちゃになってたかな？
101:名無し返上中
07/03/25 16:02:46 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
てっきり言ってたと俺も思ってたが…。
102:名無しの良心
07/03/25 16:04:41 HOST:EATcf-74p193.ppp15.odn.ne.jp
また，被控訴人は，本件掲示板の運営者として，
削除依頼は削除依頼掲示に記載すべきものとするガイドライン（甲９）を設定しており，
これ以外の方法による削除要請を受理しなくともよいかのごとく主張するが，
これは，被控訴人が一方的に取り決めた通告方法にすぎず，
本件掲示板に何ら特別な関係を持たない控訴人らに法的な効力を及ぼすことはできない。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
103:名無し返上中
07/03/25 16:07:51 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ああ、なるほど。
そこをちょっと勘違いしてたか。
削除要請に関しては、ガイドライン外の理由での削除も
行うようになってるようだし、そもそも公開だから云々には言及していない。
そもそも日本の制度自体が>>96で言ってるように公開されるものなわけだしなー。
>>80の言い分、上の段はちと通らないかな、こりゃ。
104:散歩中
07/03/25 16:10:11 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
法的に、管理人が決めた削除手法に一般の人は拘束されませんよ、と裁判所はいっているだけ。
どんな管理をするのも自由だが、その管理システムはあくまで私的なもので、被害を受けた人がその
管理システムに従う必要はないということ。
ただ、この削除の板は「管理人の決めた削除システムによって削除してほしい人たち」のために
議論の場が設けられているのであって、そのシステムではいやだという人については
適切な場所や手法でやればいいことで、俺らにはかかわりのない話。
105:名無し返上中
07/03/25 16:11:13 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ん。
106:名無しの良心
07/03/25 16:12:27 HOST:EATcf-74p193.ppp15.odn.ne.jp
>>98
多分あなたの言っている現実的でないというのは
内容証明でやり取りするのは手間の面から
言って現実的でないということだろうと思う。
結果、リスクは削除申請者に負わせているのも事実。
納得できる人もいるのだろうが、確かに私は納得していない。
>>60-62みたいなオチャラケで対応されては
馬鹿にするなといっても厳しいとは思う。
当然こちらも真摯に対応しなくてはならないが、
２ちゃん流儀に染まってアホな言動を繰り返す輩は無視したいのだが、
ここでは無視するとそれさえも都合の悪いレスしか相手にしないと非難される。
どう対応すればいいのか分からない。
いわゆる２ちゃん脳と呼ばれるような連中はもう少し真面目になってくれ。
>>99
無視って言うか、裁判による削除は当然のことで。
107:名無しの良心
07/03/25 16:15:58 HOST:EATcf-74p193.ppp15.odn.ne.jp
最低、削除依頼を転載する人間には一発でアク禁の判断をとは思うが、
西村がそう判断しなければそれまでだと言う話になるんだろうな。
108:散歩中
07/03/25 16:20:01 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
お茶羅家だと思ってしまうところに、耐性のなさが伺えます。
いいですか？２ｃｈの鉄則は「転んでもなかない」なのです。
内容証明によるやり取りが現実的なことではないのは事実です。管理人は
一切無視するでしょう。しかし、今は訴訟すれば必ず勝てるようです。
ないものねだりはやめましょう。それ以外に方法がないのが現実なのです。
あなたの言うように「転んだ人にも手を差し伸べるシステム」も非現実的なのです。
そこを理解しましょう。単なるたった一人の個人が「ボランティアたる有志に依存して」
削除システムを構築しているのです。
簡単なことです、２ｃｈはそういう場所だと理解して利用しましょう。（自己責任でｗ）
109:名無し返上中
07/03/25 16:22:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>106
それ（注：>>62は除く）がオチャラケに見えている時点で、向き不向きで言えば貴方に2ちゃんは不向きです。
それでも利用したいというのなら、それは自由ですが、貴方の精神的充足がここで得られる事は無いでしょう。
以下本論です。
繰り返しますが、社会常識を盾にするならまずは自らがそれを履行しなさい、というのは、
書き込み者の責任について一切を棚上げしている点について申し上げております。
書き込み者には、書き込み者が書き込みをするという判断を行ったという点で責任が
発生しており、その責任を履行することを、2ちゃんねるは求めているわけです。
初心者だから云々という理由で、その責任が免責される場合は、日常生活では多々ありますし、
人間の感情的な動きとして至極ありえるものではありますが、それが全てではないという事も
上記で説明させていただいた通りです。
それでも「自己責任の原則という勝手なルールで消さないのはおかしい！」と思うのでれば、
以降はその正誤を問う舞台はここではない、というだけの話です。
正誤はともかくとして、それを納得、ないしは割り切っている人が、2ちゃんねるの利用者には
それなりの数存在するというのは、ここでのやり取りを見ればご理解いただけるかと。
法律的な正誤と、その事物に納得する人が存在するかどうかは別の問題ですので。
そこを一まとめにして、社会常識という名のオブラートに包み、他者の判断を尊重しない態度は、
正直言っていかがなものかと思われますが、そういった点については改めるおつもりはないのでしょうか？
現実的に云々を言っているのは、内容証明がどうのこうの以前の問題として、
貴方がここで騒ぐ事で何かが変わるか否か、という点でのお話をしています。
騒ぎ方、騒ぐ場所、何から何まで間違っていますから、はっきり言ってしまえば無駄ですよ、という事であって、
それ以上の話でも、それ以下の話でもありません。
本気で2ちゃんねるという他人の考えでもって動かされている場所を変えたいと思うのでしたら、
それ相応の努力を行う必要性が発生するかと思われます。
それを行わずして、口先だけで何かを変える事ができると思われているのでしたら、それは勘違いも甚だしいかと。
110:名無し返上中
07/03/25 16:25:06 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
何らかの情報、つまりは削除要請板で十分な削除対象になりえるような情報でしたら、
依頼者が情報の当人でなくとも、代理人を立てるなどいくらでも方策はとりえます。
必ずしも当人の情報を公開しなければ依頼できない、というわけではありません。
整理板案件で、自分で自爆して情報晒して削除依頼スパイラルに陥ってる人については、
はっきり言って「これで学習しろよ」としか思いません。
111:名無しの良心
07/03/25 16:27:10 HOST:EATcf-74p193.ppp15.odn.ne.jp
２ちゃんねる的な煽りは相手に耐性が無いのが悪い。
それに相手が怒ったら紳士的でない。
おかしな理屈ですね。そういうのを２ちゃん脳と呼ぶのですよ。
西村がボランティアたる有志に依存して今の状態があり、
２ちゃんねるは管理できていないので閉鎖した方がいいでしょうね。
これは個人的意見ですが。
112:名無し返上中
07/03/25 16:30:40 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
っていうか、なんで日本は義務教育でインターネットについての勉強をみっちりやらんかねぇ・・・。
大学レベルでようやくワード使ってWEBサイト作りました、ってのはホント勘弁。
>>111
悪い良いではなく、向き不向きです。
文章傾向の問題ではなく、他人の考えを尊重しているか否かの問題です。＞紳士
貴方の考えは心情的には同意できる部分はあるけども、
現実としてそれが行えるか否かを問えば、否である、と繰り返し申し上げております。
2ちゃんねるの話ではなく、一般的コミュニケーションの場における問題として、
貴方の姿勢を批判させて頂いているわけですが、その辺りのご自覚はお有りでしょうか？
113:名無しの良心
07/03/25 16:31:28 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「一般社会のルール」だの「常識」だのが、実際には人それぞれの勝手なマイルールでしかなく、
みんな自分の都合のいいようにしか考えないからこそ、法律があり民事裁判があるのにね。
114:名無しの良心
07/03/25 16:32:25 HOST:EATcf-74p193.ppp15.odn.ne.jp
正誤はともかくとして、それを納得、ないしは割り切っている人が、2ちゃんねるの利用者には
それなりの数存在するというのは、ここでのやり取りを見ればご理解いただけるかと。
法律的な正誤と、その事物に納得する人が存在するかどうかは別の問題ですので。
そこを一まとめにして、社会常識という名のオブラートに包み、他者の判断を尊重しない態度は、
正直言っていかがなものかと思われますが、そういった点については改めるおつもりはないのでしょうか？
意味がわかりません。
115:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 16:34:47 HOST:60-56-56-229.eonet.ne.jp
自分で言うのもなんだけど>>60のどこが煽りなの？
腹が立つものは何でも煽り扱いですか、そうですか。
他人の意見を受け入れないならここでやり合うだけ無駄じゃないですかね。
116:名無し返上中
07/03/25 16:39:30 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>114
ですから、2ちゃんねるの運営姿勢をある程度認めている人に対して、
嘲るような態度を取る際に、法律的に運営がだらしないことを理由にする事は
できませんよ、という事です。
相手がやったから自分もやり返していい、などという>>106で仰られているような考えでは、
貴方自身が社会常識的に問題があると批判されても仕方がないのではないでしょうか？
文章のみの、匿名の場だからという事に、貴方自身も甘えてはいませんか？
117:名無しの良心
07/03/25 16:41:19 HOST:EATcf-122p21.ppp15.odn.ne.jp
納得している人間が多数派だから２ちゃんねるは
裁判所の判断を無視して運営してもしょうがない。
裁判所の判断が社会常識の最低線、と主張しても
意味は無く他者の判断を尊重しない勝手な態度です。
他者の判断を尊重して社会常識という言葉を使わないようにしましょう。
それが紳士的な態度です。
（しかし２ちゃんの煽りは２ちゃんで話す以上文章傾向の問題ではなく、
他人の考えを尊重しているか否かの問題で許容範囲内。）
それでも不満なら裁判所に個別の案件としてガイドライン変更を
要求する裁判に訴えるべきでここで話す案件ではありません。
という意味ですか？もしそうなら理解不能ですね。
118:散歩中
07/03/25 16:51:40 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
人の言っていることを（パッチワーク的につなぎ合わせて補完して）
勝手に曲解して怒っているのは見苦しいとしか言いようがありません。
よい悪いは別の話として「裁判所を無視している管理人がいることは事実で
それをここで言い募ってもどうにもならないことである」という指摘なだけでしょ？
よいとも悪いとも誰も言っていない。
私的な場の私的な運営姿勢を裁判で改変できるのは北朝鮮のような国だけですから
非現実的です。
運営は運営としてやっている。それに沿っての削除依頼で多くの案件が削除されている現実が
あります。それは「無償のボランティア」によって担われており、そこそこに成果を挙げています。
特に電話番号などの削除はいち早くできています。（依頼する側のゆryのような人の
努力も見逃せない状況が現実にあります。
それに引き換えあなたはなにをしたのですか？文句をいい非現実的なないものねだりであるようにしか
私には思えませんよ。
119:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 16:53:25 HOST:60-56-56-229.eonet.ne.jp
>>117
分かりやすく言うと、こういう2chのど真ん中で話すような事じゃないんだよ。
君の主張している事は。どっか他のサイトで2chについて議論してる場合ならともかく
ここでやっても結局平行線を辿るだけで何の成果も得られないわけ。
120:名無し返上中
07/03/25 16:54:47 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>117
まったく違います。
そもそも、2ちゃんねるは存在自体は黒と判断されていません（まだ）。
判断を無視していることを糾弾できるのは、その無視されている判断に関しての話のみであって、
他の話にそれを持ち出し、運営はだらしないなどと言い出すのは話をそらせる事にしかならない、という事です。
まだしも関係があると思われてた裁判所の発言についても、
>>104や>>103で既に説明の通り、そもそも貴方が根拠としているような文言では、
裁判所側の発言はなかった事は指摘されております。
ガイドラインそのものへの発言であって、削除依頼という行為への発言ではありません。
そして、削除依頼が公開されるという事は、ガイドラインでの取り決めではありません。
ひろゆき個人が支払いを行わない事に関してのみが問題となりえますが、
それを持ってして「公開でやるのは間違ってる」という話の根拠として適用するのには無理があります。
＞他者の判断を尊重して社会常識という言葉を使わないようにしましょう。
＞それが紳士的な態度です。
他者の判断を全否定しにかかり、尚且つその際に煽りを交えている貴方の姿勢についての批判であって、
貴方が他の方にどのような態度を取られたか、という点は問題にしておりません。
そも、やられたらやり返していい、などという原始的な考え方が、社会常識でどう捉えられるか、という点については
いかがお考えなのかという点について、意図的に無視されておられるようですが、一体どのようにお考えなのでしょうか。
＞（しかし２ちゃんの煽りは２ちゃんで話す以上文章傾向の問題ではなく、
＞他人の考えを尊重しているか否かの問題で許容範囲内。）
私は貴方個人に対してのお話をしております。
＞それでも不満なら裁判所に個別の案件としてガイドライン変更を
＞要求する裁判に訴えるべきでここで話す案件ではありません。
まず場所ですが、ガイドライン変更を訴える場所はここではありません。批判要望板です。
裁判に至る前に、まだ場所は用意されております。
121:名無し返上中
07/03/25 16:55:52 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
うぅ・・・より簡潔に言いたい事まとめてくれちゃって・・・ありがとよっ！orz
いや、ホントありがたいんですがw
122:道化師の案山子
07/03/25 17:06:16 HOST:P221119006044.ppp.prin.ne.jp
はよねーよー
123:名無しの良心
07/03/25 17:11:34 HOST:EATcf-122p21.ppp15.odn.ne.jp
そして、削除依頼が公開されるという事は、ガイドラインでの取り決めではありません。
削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
124:名無し返上中
07/03/25 17:16:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>123
そこは「削除ガイドライン」ではなく「削除依頼の注意」
そもそも、そこだけ揚げ足取りとして持ち出すのはいかがなものかと。
他の部分に対してはノータッチ、という事なのでしょうか。
沈黙＝答えられないと判断される、だからレスつけざるをえない、
と貴方は仰っていましたが、ここを見なければそれで済むだけの事を、
自分がそれをできない事の言い訳としてこちらの判断を持ち出されるのは、
これもまたいかがな事かと思われます。
一体何が目的なのかを明確に、と先に申し上げましたが、
不毛な議論の体も為していない議論を延々と続けられる事が目的なのでしょうか。
でしたらのんびりお付き合いいたしますが。
違うのでしたら、まずははっきりと目的を明確にされた方がよろしいかと。
125:名無し返上中
07/03/25 17:18:15 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
補足ですが、そのページ全体を含めて「削除ガイドライン」である、という解釈が
できないわけでもないですが、解釈を必要としている時点で個々の考え方に
拠る所が大きいわけですし、そもそもガイドラインで規定されているとしても、
裁判所の発言と貴方の主張との乖離については既に述べられている通り変わりませんので、
その点を踏まえての発言をよろしくお願いいたします。
126:名無しの良心
07/03/25 17:19:09 HOST:EATcf-122p21.ppp15.odn.ne.jp
はあ？
削除ガイドラインの真下に書いてある
削除依頼の注意って普通削除ガイドラインの一部か附則と見るだろう。
揚げ足とりでもなんでもないし、これでは話にならない。
127:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 17:27:59 HOST:59-190-110-36.eonet.ne.jp
ガイドラインと注意を持ち出して何がしたいのかさっぱりわからない。
128:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 17:31:18 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
ああ、電波浴に乗り遅れてしまったｏｒｚ
一つ言えるのは、目的と手段を混同してませんかって事
目的は「なにか誤った書き込みを消して欲しい事」なのか
「そういうのを安易に消してもらえない２チャンネルシステムの変更」なのか
転載される事を恐れて削除されないまま情報を放置して、手段の変更を声高に
訴えても、そのうち勝手に転載されますよ
それでも良ければ手段にこだわって自分の尻尾を追ってぐるぐる回っていてください
我々野次馬連としては、馬鹿な事をやってるなと生暖かく見守らせて頂くだけですから
なんでまあこう些細な事（頭を低くして教えを請う事）を、
わざわざ大上段に構えて全面抗争したがるかね、最近のゆとりｋｙ
129:道化師の案山子
07/03/25 17:38:48 HOST:P221119006093.ppp.prin.ne.jp
>>128
団塊の世代には分からんとですよ
で、何時まで続けるかね？
130:名無しの良心
07/03/25 18:02:01 HOST:357662003975972 proxy107.docomo.ne.jp
主に妙心氏が厭きるまで…かな？
131:散歩中
07/03/25 18:08:41 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
も・・・もっと燃料を！
132:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 18:20:27 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
諸君、私はゆとりｋｙが大好きだ
ま、ぶっちぎれて荒らしに二段変化するあたりまでつきあえばいんじゃね？
133:名無しの良心
07/03/25 19:15:16 HOST:EATcf-122p21.ppp15.odn.ne.jp
アホかこいつら。ｗ
134:名無し返上中
07/03/25 19:36:54 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>130
まあ、アレだよね。飽きてるか飽きて無いかって言ったら、もう飽きてるな、っていうアレは伝わって欲しいよね。
>>126
ちゃんとお読みください。
＞そもそもガイドラインで規定されているとしても、
＞裁判所の発言と貴方の主張との乖離については既に述べられている通り変わりませんので、
＞その点を踏まえての発言をよろしくお願いいたします。
135:名無し返上中
07/03/25 19:40:56 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
正直な話、全然詰まらないというのはある。
もういっかな。
136:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/25 19:57:33 HOST:59-190-110-36.eonet.ne.jp
もういいと思ふ。結局最後はアホとか馬鹿としか煽れないんだから。
137:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 20:05:16 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
人に持論を聞いてもらいたい側の態度じゃないよねー
特に彼にとっての愚民たる我々を相手にする場合は特にねー
相手してくれる人がいなくなっても壁に向かってつぶやき続けられるなら別だけど(ο･д･)(･д･`ο)ﾈｰ
ちうことで終了終了
138:名無しの良心
07/03/25 20:17:45 HOST:pl021.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
qbな人みたいになったらどうしよう
139:名無しの食心
07/03/25 21:09:04 HOST:350249002465960 proxy183.docomo.ne.jp
いや、どーもせんでいい。
140:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/03/25 22:14:46 HOST:p6110-ipad412osakakita.osaka.ocn.ne.jp
～ここまで田口トモローのナレーション
♪
141:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/25 22:35:41 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
いや大石吾朗を希望
142:名無し募集中。。。
07/03/25 22:46:00 HOST:213.230.130.54
２ちゃんなんか閉鎖していいよ
削除人はまともに機能してないし
早く削除してほしいのに全く対応してくれない
人権侵害がまかりとおってるんだよ
143:48
07/03/26 01:06:19 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
>>49
あなた達はここが運営に置かれているものの
雑談や煽りや叩きレスでお遊びなさるお仲間の集会所として使用なさっておられるんですね。
過去からずぅ～～～～～～～～～～～～っと長いお付き合いのご様子。
＃貼って下さったＵＲＬに関して。
・上は然るべきスレでは無いようです。
・下は呼び出しってどなたを呼び出すのでしょうか～？
削除屋にもランクがあるようですし、各々の判断が異なることは
■ 重要削除・大量コピペ 削除専用 ■
その重要削除絡みでタライ回しにされたことなどが顕著な例としてログも残っております。
144:名無しの良心
07/03/26 01:27:38 HOST:357662003975972 proxy186.docomo.ne.jp
>>49
一部指示語や接続語などに解り難い用法があるようですが、
>あなた達はここが運営に置かれているものの雑談や煽りや叩きレスでお遊びなさるお仲間の集会所として使用なさっておられるんですね。
は
運営系野次馬の人たちは、当雑談スレが運営カテゴリにあるにも関わらず、仲間内の雑談に使っているのですね。
ということでよろしいでしょうか。
全く持って仰る通りです。（仲間かどうかはさておき）
で、呼び出しの方は、そのローカルルール無視した削除人さんとやらをまず呼び出してお話し合いしてみてください。
一足飛びに剥奪剥奪と騒ぐところはありません。
仮に立てたとしても、運営側からのコンセンサスが得られていない以上
>49の上のスレ以上の役割は果たせないと思われます。
というかぶっちゃけ、いい加減貴方相手にまともに話をしようと思うのは、
私のような暇人くらいじゃないかと愚考いたす次第でございます。
145:名無しの良心
07/03/26 01:29:51 HOST:357662003975972 proxy186.docomo.ne.jp
いやんアンカーミス
146:名無しの良心
07/03/26 01:31:58 HOST:EATcf-122p21.ppp15.odn.ne.jp
>>142
激しく同意
147:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/26 08:08:20 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>143
１．必要な事項について可能な限りあらかじめ自身で調べものをし、
２．論理的で
３．且つ議論の形態をなす事ができる方とは、
キチンと真面目に議論させて頂いていますわよ
それこそず～～～～っと昔から
まず貴方は１に欠け、叩きと一方的に決めつける事で２に欠け、
１に欠けている事によって適当にあしらわれた事を自身の責とせず
いきなり訳のわからない感情をぶちまけるレスをする事で３に欠けております
まともに議論ないし指示を受けたければ、まずは１の条件を満たす事からお始めなさい
どちらの板の方か存じませんが、貴方の質問は
例えばラーメン板で「××ラーメンが気にくわないんで営業停止ってどうやるんですか？」
位な質問をしていると思ってください。
普通は「カエレ！」でおわりですよ
148:名無しの良心
07/03/26 11:12:00 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>143
だって雑談スレだし。
149:散歩中
07/03/26 11:16:46 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
どうやら、削除関係の板に群がる野次馬を、運営側の人々と勘違いされているのでは
ないかと思います。
150:"
07/03/26 11:35:52 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
運営系の野次馬って仲間なのか？
ただある知識を持っているために結論が似たものになることが多い
独立した個々人だと思うけど
151:慎太郎刈りを急に思い出した
07/03/26 12:02:10 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
>>144
道化師の案山子 ◆EPopYClock にレスなさっているようですが、何か勘違いなさっているこの運営の中の荒らし達も含めヲチされておられるのが愉快です。
--------------------------
【焼畑婆】まちb公認荒らしのオバハン(ボク・J)8
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:173番)
173 名前： 105と呼ばれた私 投稿日： 2007/03/25(日) 10:27:06 ID:N/aaVCjM
削除議論板雑談＆質問スレ 21
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:48-50番)
>てか、そのzaqの人はいつもの電波だからマジレスするだけ無駄かと。
削除人桃を誹謗中傷しようと必死ですが、サラッと流されてます（ｗ
--------------------------
152:目的の質問へのレスは無さそう。やっぱ２ちゃんだわ！
07/03/26 12:43:41 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
>>150
＞運営系の野次馬って仲間なのか？
＞＞雑談や煽りや叩きレスでお遊びなさるお仲間の集会所として使用なさっておられるんですね。
＞＞過去からずぅ～～～～～～～～～～～～っと長いお付き合いのご様子。
スルーしているわけじゃなさそうですし雑談の輪の中ってことはお仲間なんでしょ？
153:主たる目的の質問へのレスは無さそう。やっぱ２ちゃんだわ！
07/03/26 12:45:44 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
そういうことばひとつ抜け落ちたことすらネタにし書き込むしか脳がないなら書かなきゃいいのに---
154:名無しの良心
07/03/26 12:45:55 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
仮に仲間だとしてそれが何か？
155:忘れ物
07/03/26 12:47:38 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
ごきげんよう～♪
156:名無しの食心
07/03/26 13:02:35 HOST:350249002465960 proxy114.docomo.ne.jp
例のzaqだろ。構っても会話にならんて。
157:名無し返上中
07/03/26 14:07:33 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>150
そうなんだよなー。
個々人の個性というものをある程度、共通の認識というもので
覆ってるから、そういう風に見えるのかもしらんが。
皆が経験則として「この手の人に優しくしてもいい事無い」と知ってる、
というのも大きいかもしれないが（苦笑
158:名無し募集中。。。
07/03/26 14:52:09 HOST:213.230.130.54
たかが削除人の分際でキモイよ
リアルじゃ誰からも相手にされないゴミ虫のくせに
159:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/26 15:02:29 HOST:NNEUS077305 proxy264.docomo.ne.jp
真剣に疑問なんだが、この手の人の
質問→あしらわれる→ボクが欲しい回答じゃない→煽り、捨て台詞
って行動ﾊﾟﾀｰﾝ、煽れば煽る程自分にとって不利益が生じるって
わかってないのかねぇ？
どういう行動原理なのかフタ開けてのぞいてみたい
160:名無しの良心
07/03/26 15:31:04 HOST:z186.124-44-40.ppp.wakwak.ne.jp
削除人が削除ｽﾚに全然来ないんですがどうすればいいのですか？
161:名無し返上中
07/03/26 15:41:42 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>160
まとめをしっかりした上で、長期未処理スレに報告できる期間が経過したら報告。
運の要素が割と高いので（頻繁に見てくれる削除人が付くかどうか）、
2ちゃん側での削除はそもそも無いもの、あったらラッキーくらいに考え、
普段は専用ブラウザを使ったローカルあぼーんで対処するようにした方がいい。
何にせよ、削除というものは住人による無視放置の一助でしかないので、
まずはそれをできるように自治などで専用ブラウザなどの普及を推進すべし。
162:名無しの良心
07/03/26 17:51:05 HOST:357662003975972 proxy110.docomo.ne.jp
>>159
未だ仮説の段階ですが
>質問→あしらわれる→ボクが欲しい回答じゃない→煽り、捨て台詞
この流れそれ自体に、私たちの言葉で言うところの「様式美」に似たものを感じているのではないかと。
あとは2chへの愛情とか日常のストレスとかが素敵に歪んでいるんだと思いますよ。
＃物凄い不謹慎、不適切な発言で申し訳ありませんが、
＃滋賀県の園児殺害の容疑者の方を見て、なんとなくこのおばさんを思い出しました。
163:サカイ
07/03/26 19:25:50 HOST:p5059-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
削除の仕方を教えてください
掲示板のURLって何ですか？
164:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/03/26 19:28:43 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>163
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆12
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1-12番)
ここをよく読むんだ。
165:名無しの食心
07/03/26 19:29:45 HOST:350249002465960 proxy112.docomo.ne.jp
>>163
君はインターネットに触らない方がいい。身近な詳しい人にでも教えてもらいなさいな。
166:サカイ
07/03/26 20:13:34 HOST:p5059-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
ありがとうございます
よくわからんから代行に書き込んでみますね
167:名無しの良心
07/03/26 20:20:03 HOST:EATcf-124p221.ppp15.odn.ne.jp
>>164
まともな案内。
>>165
なに考えているんだ？
168:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/03/26 20:22:38 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>167
でも削除依頼に関してはマジで「解らないのなら触らない方がいい」のは事実だしなぁ
169:名無しの食心
07/03/26 21:33:27 HOST:350249002465960 proxy188.docomo.ne.jp
URLってなんですか？ のﾚﾍﾞﾙの人には、削除がどうの以前の知識が要ると捉えたまで。
それだけさ。
170:名無しの良心
07/03/26 21:37:02 HOST:EATcf-123p212.ppp15.odn.ne.jp
どんな内容でも一々反感買うような言い方をしないほうがいい。習い性なのだろうが。質問者は初めてだ。
171:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/03/26 21:46:02 HOST:p2108-ipad01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
この手の質問を見ると、まず「釣り」と疑ってしまう自分はスレているんだろうか・・・〇|￣|＿
172:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/03/26 21:47:41 HOST:p2108-ipad01osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>151
マジレスすると、>>144-145で一つのレス これくらい分からんようでは、みんなのオモチャになるだけだぞー♥
173:♯
07/03/26 22:06:45 HOST:z216.61-45-31.ppp.wakwak.ne.jp
>>169
URLってなんですか、と、掲示板のURLって何ですか、には
かなりの差があると思うのですがどうよ。
正直、「掲示板のURL」は削除依頼のトラップだと思ってる。
スレッドのURLから自動抽出可能じゃないのかと小一時間。
174:削除一葉 ★
07/03/26 23:48:35 0
今北産業
175:ryuu
07/03/27 03:26:29 HOST:EATcf-580p249.ppp15.odn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(charaneta2板)
でピンク板でもないのにアダルトな発言してるんで
辞めるように注意してください。お願いいたします
176:
07/03/27 05:19:48 HOST:pl713.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
もう解決しているようですが、自治的に解決してください。
先生に言いつけてやる～的なことには介入しませんので。おまえは小学生か。
削除対象だと思うなら削除依頼を。
177:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/03/27 09:29:40 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
面白そうなのが転がってきても、おもちゃで遊ぶのは規制議論板だけにしましょう。
178:名無しの良心
07/03/28 03:45:22 HOST:TPH1Aeu159.tky.mesh.ad.jp
とりあえず、その垂れた鼻水を拭け。
179:名無しの食心
07/03/28 04:40:16 HOST:350249002465960 proxy157.docomo.ne.jp
ぶゎぁーい
180:■
07/03/28 09:58:50 HOST:210.43.40.5
候補者のポスター画像を貼ったら
選挙違反だから削除依頼出せと言われました
削除要請に出せばスレ違いと言われ
整理に出してもスルーされました
でも他のスレでも画像は多く貼られてるし
選挙違反とかになるのでしょうか？
181:自動保守 ◆KAWORUVHOM
07/03/28 10:00:25 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
選管に聞くべきですね
182:生禿あぼーん
07/03/28 18:30:09 HOST:245.13.215.220.ap.yournet.ne.jp
過去ログやキャッシュ見てたら、「生禿あぼーん」ってのがあったんっすが、これって何なのですか???
ｸﾞｸﾞｯても要領を得ませんですた。
教えて下さいm(_ _)m
外出の質問だったらｽﾏｿ
183:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/28 19:58:50 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>180
とりあえずどこの話かＵＲＬ貼ってくれない限り断言はできないが
貼ったのはリンクで画像そのものじゃないでしょ？
他のスレでも貼られているのはリンクでしょ？
それがガイドラインの８． URL表記・リンクのどれに該当するかだけど
ガイドラインの一番下の
注意
自己責任について
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
に引っかかっていないかどうかをご自分で判断してください
違反かどうかは>>181のとおり
184:生禿あぼーんでログ消されてます
07/03/31 08:08:23 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
>>180
ライブドアの堀江さんが出馬した時に一時期ブログの更新をしなかったとか書いてたじゃないですか～！
公示後～投票締め切り時間内のみ違反ってことじゃないの？
>>182
生禿あぼーんってのは私もそれが２ちゃんのカテゴリの中のことだろうと思っていたから疑問に感じたから何所かに書き込んだのですが、
あなたのＩＰと同じ回線も使用しているからあらっ？こんなところに書いたかしら～???と思ったのですが
わたしぢゃ～ないってことはその顔文字って好かないから私の場合は使いません。頭を下げるのって好きじゃないし！
このスレの私をウォッチしている糞ねらのヲチ先になっているから貴方が私の投稿のコピペを貼っている荒らしだと感じていますが、
いちおう質問なさっている件に関してお答致しますと、、、それは「ネットヲタ」がログを取り込んでうｐしているサイトで、
その運営者は都合の悪いログはあぼ～んしている。そのあぼ～ん痕が「生禿あぼーん」。
でも自動的に取り込むようなシステムを使えるだけのスキルがないため手書きでのスレまるごとコピペしているのでわ？？？と、思いますですよ～♪
185:補足
07/03/31 08:14:25 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
嘘吐きはアカンわ。
イッパイ出てるやん。
私はＧｏｏｇｌｅはめったに使わん。いっつもｇｏｏ検索。だからその生禿がたくさんＨＩＴするのは知らなかっただけ。
＞ｸﾞｸﾞｯても要領を得ませんですた。
186:”削除”せなあかんような個人情報全く無し！
07/03/31 08:28:25 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
URLﾘﾝｸ(72.14.253.104)
URLﾘﾝｸ(namahage.dip.jp)
＞２－５の２－４が生禿あぼーん
2 ﾅﾅｼ 2007/01/26(金) 06:08:45 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん
3 23区たんばさんきもったまチッコイ！私怨？ 2007/01/26(金) 06:31:10 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん
4 ﾅﾅｼ 2007/01/26(金) 06:42:39 ID:CEBiQ2e7
生禿あぼーん
元スレ
まちBBS不信任まとめｽﾚ11
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:2-4番)
2 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2007/01/26(金) 06:08:45 ID:CEBiQ2e7
まちBBSが嫌いな奴の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板)l50
まちＢＢＳ東京23区板たんば信者さん---
その他まちＢＢＳ現役自治厨さんや、ぽち板（多摩板）ぽちさんが消えたら戻って行った住民さんのようなケースもアリ。
ko!ko!悪行ﾉｯｸｱｳﾄを期待しマターリまちびぃ～管理人さんをヲチしましょう～。
3 名前： 23区たんばさんきもったまチッコイ！私怨？ 投稿日： 2007/01/26(金) 06:31:10 ID:CEBiQ2e7
4 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日： 2007/01/26(金) 06:42:39 ID:CEBiQ2e7
187:生禿あぼーんの”管理”者
07/03/31 08:34:04 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
２ちゃんのりんくではなかったものの、どこかチッコク自分の鯖が載ってたって悦んどった記憶！あほやで！！
188:運営板のスレに棲みつく荒らしに質問！
07/03/31 08:36:51 HOST:zaq3d2e0648.zaq.ne.jp
虫食いだらけにしてるのは話の流れを歪めてしまう。
そういうのをｗｅｂ上で公開するって何か間違ってるんぢゃぁ～なかろうか～？？？
189:生禿あぼーん
07/03/31 08:46:01 HOST:91.14.215.220.ap.yournet.ne.jp
>>184-188
ｻﾝｸｽ!!!
ただね、>>185よ。ｸﾞｸﾞｯた結果を説明してみ。
「生禿あぼーん」の意味や定義が出て来るのかよﾄﾞｱﾌｫ!!!
> 嘘吐きはアカンわ。
> イッパイ出てるやん。
> 私はＧｏｏｇｌｅはめったに使わん。いっつもｇｏｏ検索。だからその生禿がたくさんＨＩＴするのは知らなかっただけ。
安易にこんなセリフを吐くな。
>>185は、逝ってよし！
190:よろしくお願いします
07/03/31 08:53:17 HOST:p5038-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
質問します。
現在の削除ガイドラインについて
きわめて、不明確・不十分と考えているのですが、
①削除ガイドラインとはどのようにして作成され
②変更を求めるためには、そのような方法によるべきか
どなたか教えてください。
191:散歩中
07/03/31 09:34:59 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>190
１、・・・最終的には「個人が運営する掲示板」ですから当然に運営している個人が決定した。
２、個人が運営し、当該個人が全責任を負って運営していますから、当該個人を納得させる。
不明確不十分であるという認識をもたれるのは自由ですが、不明確不十分で困るという認識を
運営者が持たない限り無理ですよね。
それ以前に、不明確であるという認識について疑義を持たれ、運営系の板を半年ほどお読みになったら
いかがでしょうか。
仮に有る特定のガイドラインについてお話されたいなら、それこそ、ここのこの部分が不明確と
思うんだがどうでしょう･･･と質問されたらいかがでしょう。
192:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/31 09:36:47 HOST:59-190-110-226.eonet.ne.jp
>>190
ひろゆきに直接意見をメールで送ればいいんじゃね？
君の考えに賛同すれば変わる事もありうるかもしれない。
193:●
07/03/31 09:45:44 HOST:31.239.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
>>190
やっと削除依頼の質問スレから移ってきたようだけど
削除ガイドラインが不明確なのは意図的なものだし
削除そのものが「2chが提供しているサービス」である以上、
利用者が望んでどうこうなるものではないよ。
ひろゆきが決めたことだからね。
ひろゆきの決めたルールに従えないなら、
現実世界で裁判起こすのが
あなたの望む結果に一番近いんじゃないかね。
194:散歩中
07/03/31 09:53:53 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
いや、２ｃｈのガイドラインが不明確であるならば、それを改定しようと思わず、自分で
掲示板を作って、明確なガイドラインで運営するのがよいだろう。
仮に、自身以外の人が２ｃｈに何かを書き込んで、それを消したいがためにガイドライン変更
をのぞむなら、それはずいぶん自分勝手な考え方だ。
２ｃｈのガイドラインは２ｃｈの管理人が運営のために決めたルールに過ぎない。
それに従わなくとも、何らかの権利を侵害された人は、訴訟を起こすなどして削除は可能である。
「そんな時間のかかることはやっていられない」といわれても「管理人を説得するよりははるかに
確実で早い方法である」と思われる。
ネットという社会の一部の状況が意に沿わないとしても、現実は受け入れるべきである。
195:名無しさんのアドバイス
07/03/31 10:02:00 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
>>194
＞何らかの権利を侵害された人
に近い立場の人、が当たりらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:455-464番)
一般人に対する誹謗中傷ならよっぽどの事がない限り
ひろゆき裁判欠席ですぐ結審するだろうから
ガイドライン変えようなんて議論するより
法的手段に訴えるのが確実だと思うんだけどねえ・・・
不明確・不十分ではない削除基準を明確に設けているネット掲示板があるなら
逆にそれを示してくれればいいと思うんだけど。
196:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/31 10:06:09 HOST:59-190-110-226.eonet.ne.jp
>>195
あぁ、そっちから移ってきた人だったのか・・・。
単なる名前晒しだけじゃ別に実生活に影響は特になさそうだけどなぁ。
197:名無しさんのアドバイス
07/03/31 10:46:13 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
スレ違いなんでこっち使いますが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:465番)
侮辱罪だと法律基準そのものも微妙だけど
確実に名誉毀損罪と言えるレベルなら
（例えば「○○は殺人犯」とあって、それが虚偽であると明確な場合など）
2chでも削除してもらえる可能性はありますよ。
んで、「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」しても
削除されることはない上に
証拠保全対象として削除人には削除出来ない案件（管理人預かり）になりますので
場合によっては、その辺はよく踏まえた上で書かれた方が良いですよ。
「いわゆる警察沙汰」と言っても、被害届け出して取り下げとか警察署内で示談成立とか
法的手段まで行かずに決着ついて削除される可能性もありますが、
一度「警察に相談」と依頼で言った場合には
警察関係とハッキリわかるIPアドレスやホスト経由以外で連絡があっても
削除凍結解除はされませんので。
198: ok3e.com
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199:455
07/03/31 11:19:39 HOST:p3076-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>195
その方法、お金かかりませんか？社会人ならともかく学生の場合どうするんです？
>>196
「槍騎兵400Rは○○(←ネガティブな内容)」が、
会社や学校スレに書き込まれている場合
実生活に影響がないといえるのですか？
詳しくは★ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:455-464番)
読んでください。
ここに居るかなりの人が、現実に被害があるのに問題意識が欠落して居るので
この機会に是非、問題点を理解してください。お願いします。
>>197
＞2chでも削除してもらえる可能性はありますよ。
可能性じゃ★のスレで書いたとおり、残念ながら不十分なんです。
＞証拠保全対象として削除人には削除出来ない案件（管理人預かり）になりますので
＞場合によっては、その辺はよく踏まえた上で書かれた方が良いですよ。
そうだったんですか、時既に遅しです。
その辺のルールはどこに行けば全部わかるのでしょうか？
こういったトラブルに巻き込まれた場合、対処する方法が書かれているところがないので
手探り状態で進んでいます。
200:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/31 11:27:27 HOST:59-190-110-226.eonet.ne.jp
>>199
名前晒しだけだったらと言ってるじゃないか。
それに付随して不利益の発生する可能性のある内容があるなら
私生活情報として削除されるかもしれない（実際のレスが見れないからそれ以上は何とも言えないが）。
201:455
07/03/31 11:29:20 HOST:p3076-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
結論としてはひろゆき氏に直接メールということなんですね。
私如きがメールをして果たして削除ガイドラインが変わるものなのでしょうか？
2chは巨大掲示板なので、多くの人が存在を知っていて、誰もが見てるところだと思うのですが、
それゆえに、個人の名誉毀損やプライバシー侵害の場合
それが発生する率もその影響による損害も他の掲示板よりも比較にならないほど多いと思いますよ。
にも拘らず、失礼ですが、これに関する問題意識が全くといって無いのは、問題だと思います。
202:名無しさんのアドバイス
07/03/31 11:33:07 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
>>199
先にも書いたようにひろゆき欠席ケースがほとんどですから
別にドリームチーム弁護団を結成する必要なんてありませんし
学生さんのお小遣い範囲内で裁判するのは充分可能だと思いますが。
ひろゆきが払ってないという問題はおいておいて裁判費用請求も出来ますし、
情報開示請求して書き込み者を特定すればそっちに損害賠償請求も出来ます。
ネカフェからで特定できない場合はネカフェに請求してもいいんだし。
告訴にはお金かかりません、でしょう。
槍騎兵400RはキティGUY
とか仮に書いても、
「槍騎兵400R」が誰かという事が第三者には特定出来ないから依頼しても無駄ですが
実際にはそういうケースであっても
更にレスがついて特定出来る情報が書かれている等であれば削除されているケースもありますし
ほんとケースバイケース、なんですよ。
あなたの言っているのはある意味、その辺を削除人が柔軟に対応出来る可能性を奪えって
ことでもあるんですが・・・
例えば実名晒しを全てアウトにするとして
校長の名前も書いたらダメ？教師は？芸能人と同姓同名は？存在しない生徒名なら？
逆に、その生徒が存在すると証明する方法はどうします？
そこまで深く考えないで、ただ基準だけ求める事を丸投げされても
有用なアドバイスしてあげるのは難しいですよ。
相手が会社役員か学校生徒かも曖昧な質問では。
203:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/31 11:35:28 HOST:59-190-110-226.eonet.ne.jp
>>201
問題意識がないと判断している根拠は？
2chで議論がなされていない＝問題意識がないのとは違うんだよ。
204:455
07/03/31 11:41:15 HOST:p3076-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>200
実名晒しだけといっても、そうとも言い切れないんです。
スレッドは1000まで連続しますから
たとえば>>200で実名だけが晒される
だけど、それが、いわゆるお題となって以下のレスに引き継がれる危険は0ですか？
実名晒しの場合、特定の程度が「出前が届く程度」という基準ということを聞きましたが、
学校や会社スレで、実名が□□ □□だった場合。
その一部を伏字にすれば、たしかに第三者からは誰だかわかりませんが、会社内や学校内では誰だかわかってしまいます。
第三者からは誰だかわからない以上、削除対象にはならないことになります。
しかし、名誉やプライバシーが侵害された場合、早急な措置・処置が必要とするものなんです。
なぜなら、名誉やプライバシーは一反侵害された場合、回復が非常に困難だからです。
○○は××(←ネガティブな内容)と一反書き込まれたら、その汚名を返上するためにどれだけの苦労をしなければならないのか
だから、本来なら裁判等によって解決するのではなく、もっと迅速な対応を取れる措置が必要と考えてガイドラインの変更の必要性の議論をしたいと考えています。
205:名無しさんのアドバイス
07/03/31 11:41:32 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
ジョークでも何でもないマジレスだけど
2chよりGoogleの方が巨大だと思うけどな。
検索したら2chスレに名前書かれてるのがヒットした、なんていうよくある依頼ケースでは
Googleに著作権侵害申し立て以外の削除方法ガイドラインが明確に書かれていない事の方が
ずっと問題あると思うけどな。
まー、調べもせずに言ってるんだけどさ
そういう人は。
>>201さんもそうでしょ。裁判費用なんて調べてみる気もなし。不満書いてるだけ。
いじめカキコされてる人の身内と脳内仮定して
真面目に相談乗ってあげる気は満々なんだけども
「消された人の例を示せ」とか・・・自分のケース以外には迷惑かかってもどうでもいいと思ってないですか？
一般論として皆の為になるガイドラインにすべき、という話なら
落ち着いて、よく考えた上で議論しましょう。
206:名無しさんのアドバイス
07/03/31 11:49:01 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
>>204
一般論として、だけど
名前や仇名だけが書かれているというだけでは
名誉毀損で刑事立件は難しいでしょ。。。
だから「名誉やプライバシーが侵害された場合」というけれど
その基準が曖昧なのは、2chだけがそうだという事ではなくて
法律そのものだってそうじゃないですか？
民事にしたって、侵害と認められるかは内容や回数などでケースバイケースでしょうし。
その辺をもうちょっと説得力ある内容にしてもらわないと
ひろゆき相手に説得メールしても結果を得るのは、難しいと思いますよ。
内容は知らないなりにお気の毒とは感じますが
ネット掲示板で安易に中傷しようという人に対抗する、
「簡単になかった事に出来る方法」というのは今のところ存在しないです。
それが2chであってもなくても。
207:455
07/03/31 11:55:33 HOST:p3076-adsau12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>205
＞2chよりGoogleの方が巨大だと思うけどな。
2ch・Googleとは、そのコンテンツの内容に大きな違いがあるということ。
googleがやっていないから2chもやらなくて良いと考えるのですか？
＞「消された人の例を示せ」とか・・・自分のケース以外には迷惑かかってもどうでもいいと思ってないですか？
これははっきりと言い切ります。あなたの誤解です！
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:455-464番)
言いえる範囲で教えていただいた人がいましたが、私はそれ以上に具体的な質問要求していなかったと思います。
ちょっとヒートアップ気味なので頭冷やしてきます。
208:名無しさんのアドバイス
07/03/31 12:04:04 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
>>207
言える範囲で教えたのは私。
ん～だから、繰り返しになってすまないんですが
本当にケースバイケースなんですよね。
学校のスレの例で言えば、
「○○氏ね」等だけでは最初は削除されなかったものの、
完全にその○○の悪口だけで成り立ったスレになった場合に
スレタイと違う内容しかない、議論を求めないスレとして処理されたケースもあるし
会社関係で言えば
「○○は不倫中」等だけで最初削除されなくとも
無関係なスレにまで定型コピペされてて数が多い場合などには
「私人の名前を書く変な人」扱いとしてプロバ報告になるようなケースもありますし。
で、この2つのケースはタイプとして同一ではないでしょ。
だからアドバイスしてあげようと思っても
どういう例を求めているのかなって部分がわからないと、難しいよね。
とまあ、そういう事です。
いずれにしても、被害者側のことを考えるのなら
冷静な対応と熟慮、手間を惜しまない気持ちは重要ですので
あくまで冷静に、頑張ってあげて下さい。
議論や相談するだけならタダですし、相談はいつでもどうぞ。
209:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/03/31 12:10:36 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
持論の開陳なら批判要望板でやれ。
他の質問者の邪魔だ。
210:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/31 12:28:14 HOST:59-190-110-226.eonet.ne.jp
それで相手が逆ギレされても困るんでもうちっと丸くなりましょうよ。
211:名無しさんの独り言
07/03/31 12:35:15 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
お犬様はツンデｒｙ
依頼、出てなさそうなんだけど
要請板見てこんなのもあるかーという例で言えば
「○○を犯せ」なんてのだったら、削除通り越して通報対象になる事もあるよね
「○○はやらせてくれる」だと伏せ字度合いや前後レス内容にもよるかもしれないけど
消されたケースはないって事でもないし。
範囲例広め過ぎだわな、ともかく
212:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/31 13:19:33 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
お犬様はツンデｒｙ
まー前者は犯罪予告で、後者は誹謗中傷だからなー
言葉は似てても扱いが違う
中傷は削除しても根本が解決しない限りはいたちごっこになるだけ
根本解決は２ちゃんねるの範疇じゃないからね
213:名無しさんの独り言
07/03/31 14:24:03 HOST:FLA1Abj212.tky.mesh.ad.jp
まー「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」てのが
依頼レスじゃなくてスレ内で油注いできた、って意味だったなら
何言ってあげても、ねえ・・・
削除基準議論云々以前に、
現実世界で冷静にアドバイスしてくれる味方
（ネット慣れしている大人なら尚良し）をゲットしてくれる事を祈る。
内容への意見はどうあれ、中傷されてる側さんが間違ってるって事じゃないんだから
めげるなよー
214:455
07/04/01 00:15:54 HOST:p16021-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
たくさんの回答ありがとうございます。
ヒートアップさせてしまった方どうもすいませんでした。
具体例がないとの意見なので、該当スレを挙げようと強く思いましたが、
侵害されている者が私の他にも居るので、
ここにアドレスを載せることが、私からはやりたくてもできない現状です。
>>209
＞まー「警察に相談するつもりであることをスレッドにカキコ」てのが
＞依頼レスじゃなくてスレ内で油注いできた、って意味だったなら
＞何言ってあげても、ねえ・・・
ただ、「様子を見て」(削除する場合には行かないいう趣旨)という留保をつけてあるので、確実に行くとまでは書いていません。
だめかな。
>>1に侵害記述があるので、まともな新スレッドを立てた上で、重複スレ削除依頼という方法も考えましたが、この方法はどうでしょうか？
(根本解決にはなりませんが>>1の侵害記述(スレが上がった場合にその都度晒される)ことを排除することはできる。)
215:455
07/04/01 00:57:49 HOST:p16021-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
クールダウン中に自分の考えをまとめてみました。
他スレから移動して来た事情もあるため、書き込ませてください。
[問題提起]
会社や学校のスレで、実名が晒されてしまった時、現在の削除ガイドライン及びその運用(以下「GL等」と略す)では知識の無い第三者から識別が不可能である以上削除されないことがある。
知識の無い第三者から識別が不可能であるが、会社内や学校内では、容易に特定できる上、書き込まれた内容が事実に反する場合やプライバシー該当する場合には、被害者を保護する必要がある。
(名誉やプライバシーが一度侵害された場合、その回復は非常に困難であるため、早急な措置・処置が必要)
よって、この場合にも削除対象となるように、削除ガイドラインを変更するべきではないか。
[現在打てる対応]
①削除依頼を（出せそうなものを）出す。
→現在のガイドライン等では、削除依頼が却下されてしまうが、削除依頼が却下された場合。却下されたことが当該被害スレに書き込まれてしまい(侵害記述が2ch的にはOKと侵害者に誤解されてしまう)、事態が悪化してしまうことが多い(←改善すべき点？)
②書き込みをする人間を自らの手で推測・特定。
→③の方法を併用しないかぎり、相手が書き込みする瞬間を捕らえる等、確たる証拠なしに犯人は特定できないのが現実
③司法機関(裁判所や警察)に委ねる。
→(①→)③の手段をとることが現在のところ有効。
欠点。時間がかかる。特別な知識が必要。(返ってくるかもしれないが)費用が伴う。
そもそも③の手段は強力すぎるので、いきなり用いる手段としては問題があるのではないか？
等。
帯に短したすきに流しの状態(改善の必要性)。
216:455
07/04/01 00:58:26 HOST:p16021-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
[批判]
1.中傷は削除しても根本が解決しない限りはいたちごっこになるだけ
根本解決は２ちゃんねるの範疇じゃない>>212
→ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:459番)
これは、たしかにおっしゃるとおりですが、だからといって2chとして書き込まれた記述を削除する必要はないということにはならないと思うのですがどうでしょうか(∵現在打てる対応には限界・問題がある）。
書き込まれた記述に、事実無根(名誉毀損)やプライバシーの侵害があった場合には、その侵害を排除する必要は依然として残っていると思います。
また、現実に行動して問題解決したとしても、当該記述が削除されないままであれば、二次被害(風評被害)が生じる可能性もあるため、削除する必要が非常に強いのではないでしょうか。
2.ただ基準だけ求める事を丸投げされても、有用なアドバイスしてあげるのは難しい(具体的な基準を示すべきとの趣旨と解釈させてください)。>>202
考えました(不十分かもしれません。叩き台としてください)。
<要件>
①削除依頼があり(架空でなく現実に被害者がいることの強い推定が働く)、
②学校・企業関係のスレッドであり、その学校・企業内の人が読むであろうことが推定され(当該侵害排除または削除の必要性)、
③名誉・プライバシー権を侵害している記述がスレッド内のレスの前後で存在する場合であれば、
<効果>
実名及び実名の一部伏字・ニックネームの場合であっても当該記述を削除することができる。
どうでしょう？
このような要件であれば、実名だけの場合、即削除ということにはなりませんし、削除人の柔軟な対応を奪うことにもならないと思うのですが。
217:名無し返上中
07/04/01 01:00:37 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
もう一回削除ガイドライン読み返した芳がいんじゃね？
具体的に言うと「私生活情報」ってキーワードの周辺。
218:455
07/04/01 01:23:15 HOST:p16021-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ありがとうございます。
>>217
たしかに現在のGL等では、私生活情報はありますが、名誉が対象外とされています。
また、個人名(一部伏字・ニックネームは対象外)の削除要件につき、出前が届く程度基準が存するため、会社・学校内部者が閲覧するスレッド(名誉も削除対象とすることが必要)において、削除されない(しかし個人が特定される)という不都合があるんです。
219:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/01 01:28:55 HOST:59-190-91-133.eonet.ne.jp
名誉っていう曖昧な表現されてもねぇ・・・。
220:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/04/01 01:29:06 HOST:p160.net220148077.tnc.ne.jp
それのどこが不都合なの？
221:455
07/04/01 01:34:19 HOST:p16021-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>219
＞名誉っていう曖昧な表現されてもねぇ・・・。
たしかに。。。
私生活情報よりも広い概念といえばいいでしょうか？
具体的に言えば、単なる悪口とか
単なる悪口はよいのではないか、との指摘がありそうですが、
いじめの誘発につながる可能性もあるし。。。
たしかに名誉だけじゃ曖昧ですね。。。少し考えさせてください
222:455
07/04/01 01:39:29 HOST:p16021-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>220
たとえば、>>220さんが、学校に通っているとして
学校のスレッドが2chにたって、学校の人が閲覧している状況にあって
あなたの実名(ニックネーム)が晒されて悪口等が書き込まれた場合。
現在のGL等では、その記述の削除は難しいのが現状です。
つまり、昔で言う背中にバカと書かれた紙を貼り付けられたいじめが
それがはがせない状態で2chに存在することになるのです。
問題ではありませんか？
223:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/04/01 01:46:05 HOST:p160.net220148077.tnc.ne.jp
私のニックネームは学校内の人間にしかわからないでしょ？
だとしたら、それは私が通っている学校の中の問題です。
そんな杜撰な生徒管理をしている学校の面倒まで、
2ちゃんねるが見なきゃなんないの？
224:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/01 01:46:48 HOST:59-190-91-133.eonet.ne.jp
要請板で扱うまでもないものは削除整理板で削除依頼を出すという手もある。
もちろんそれがGLに抵触していればの話だが。
>>222
知らん振りしてればいいだけじゃね？
反応したら面白がられるだけだし。
225:名無しの良心
07/04/01 01:50:18 HOST:pl218.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
削除することでレスの内容の真実味が増したりするんだよね。
大体のことは気にしないで毅然としてるのが一番としか思えんな。
226:455
07/04/01 01:58:24 HOST:p16021-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>223
2chが面倒みるべきなのは、杜撰な生徒管理をしている学校ではなく、
【被害に会っている人】では、なのではないでしょうか？
被害に会っている生徒のために学校側の要請があった場合。当該記述は削除されるのですか？
>>224
＞知らん振りしてればいいだけじゃね？
昔で言う背中にバカと書かれた紙を貼り付けるいじめが
それがはがせない状態で2chに存在していて
放置できる人が、世の中に何人いるのですか？
その状態で、知らん振りしている精神的苦痛をできれば理解していただけると幸いです。
227:455
07/04/01 02:05:46 HOST:p16021-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>225
＞削除することでレスの内容の真実味が増したりするんだよね。
その判断は、現実に被害に直面している削除依頼する人の責任に委ねるべきではありませんか？
真実味が増すと思えば、削除依頼出さないと思うし、
真実味が増してもいいから、早く削除して欲しいとおもう被害者も居ると思います。
228:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/04/01 02:07:06 HOST:p160.net220148077.tnc.ne.jp
されないと思いますよ。
その「被害」とやらが学校内の問題でしかないんだから。
229:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/01 02:07:07 HOST:59-190-91-133.eonet.ne.jp
>>226
＞被害に会っている生徒のために学校側の要請があった場合。当該記述は削除されるのですか？
法人・団体側からの削除要請であれば削除GLの要件を満たしていなくても削除される。
ただし、代表者であるという事が確認できる情報が不十分で却下される事は多いが・・・。
＞背中にバカと書かれた紙を貼り付けるいじめ
名前を晒される事がそんなにひどいもんだとは思わないけど。
例えとして極端すぎるだろ・・・。
230:案内人チャーミー ★
07/04/01 02:14:49 0
>>227
書かれてるのはニックネームなん？個人フルネームなん？
どの板かはわかんないけど、例えばお受験板あたりではこれはなあ…って
スレは見かけるけどね。
231:455
07/04/01 02:26:50 HOST:p16021-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ありがとうございます。
>>229
＞法人・団体側からの削除要請であれば削除GLの要件を満たしていなくても削除される。
これが本当なら光明がみえてきました。
＞ただし、代表者であるという事が確認できる情報が不十分で却下される事は多いが・・・。
「代表者」とは具体的にどんな人を言うのですか？
校長や代表取締役のことをさしているのですか？それとも担当責任者でもいいのですか？
「確認できる情報」これは、たとえば学校・会社に「電話すれば担当者につなげられる」でもよろしいのですか？
＞名前を晒される事がそんなにひどいもんだとは思わないけど。
名前を晒された「だけ」では私が>>216であげた要件を充たさないので、それは理解してください。
＞例えとして極端すぎるだろ・・・。
いえその極端の事例について問題にしているのです。2chにかかれると現在のGL等では削除されないんです。
>>230
書かれているのは、実名一部伏字(学校内では特定可能)です。
前スレで実名が晒されて、新スレ１にテンプレ化されてしまいました。
どの板かは、試験関係としかいえません。
232:案内人チャーミー ★
07/04/01 03:05:25 0
>>231
法人区分の削除依頼が必ず削除されるというわけではないので誤解無きよう。
要請板に立ってる法人の依頼スレを一通り見てよく研究してみてください。
該当板の整理板の依頼スレも見て研究した方がいいかも。
どういう依頼が出て処理されてるのか、どういう依頼が処理されないのか。
455さんがどう依頼するのか、または依頼しないか、リアルで解決をさぐるのか、
がんばってくださいです。
233:455
07/04/01 04:12:27 HOST:p6076-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>232
そうですか。。。やはり、現在のGLには不都合な点があるみたいですね。
234:名無しの良心
07/04/01 04:21:19 HOST:357662003975972 proxy135.docomo.ne.jp
>不都合
貴方にとって、のね。
やれ社会的にどうだだの言いだしても、
ここが個人所有の掲示板であるかぎり「それがどうした」で終わるよ。
ここらが潮時でしょ。
これ以上やりたかったら被選挙権手に入れてから、
気に食わない他人の考えを無理矢理矯正できる法律を作ってごらん。
235:455
07/04/01 05:39:02 HOST:p6076-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>234
＞貴方にとって、のね。
私だけの問題ではないと思います。
ネットで検索してもそういった被害にあって泣き寝入りしている人が、如何に多いか。
（だからといって、その人たちの代表であるわけでもないですが、その一人として)
問題意識が無いといわざるを得ません。
＞ここが個人所有の掲示板であるかぎり「それがどうした」で終わるよ。
たしかにそういう態度の人もいらっしゃると思います。
しかし、「それは問題かも」と思ってくれる人が出てきてくれるなら、それは意味のあることだと思います。
＞気に食わない他人の考えを無理矢理矯正できる法律を作ってごらん。
そんな法律は、憲法19条違反で違憲です。(国会議員でも無理ということ。失礼ですが常識です。)
＞ここらが潮時でしょ。
まだ何も、始まってないですが？
不都合という言葉は適切でなかったかもしれません。
不十分という言葉の方が適切かもしれません。
(至らないところが多々あると思いますが、言葉の端をとって非難しないでください。)
236:
07/04/01 06:02:05 HOST:pl220.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
板違いなんで、そろそろ批判要望に移動してくださいよ。
批判要望＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
237:455改め215-216
07/04/01 06:05:24 HOST:p6076-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
すいません、冷静になってきます。。。
238:455改め215-216
07/04/01 06:49:42 HOST:p6076-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ああ、自己嫌悪。
板違いでしたか。。。申し訳ありませんでした。
239:455改め215-216
07/04/01 07:56:50 HOST:p10047-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
名誉という概念は曖昧との批判>>206>>219
考えましたがこれは曖昧のままでよいと思います。
なぜなら、厳密に定義したところで、削除人さんの弾力的な対応(なるべく被害者の立場に立って対応してほしい)を奪ってしまうからです。
一般に名誉とは、人の社会的評価又は価値のことを言うそうです。
2chが存在している(できる)のは、表現の自由の保障(憲法21条)があるからだと思います。
表現の自由という権利は、名誉・プライバシー権を害しない範囲でという(等価的利益衡量による)内在的制約があります。
ならば、いやしくも表現の自由に依って立っている者は、名誉・プライバシー権を保護する義務があるのではないでしょうか？
2chには個人に対する誹謗・中傷が横行しています(剥がせない背中の張り紙)。
現実に苦しんでいる人がいます。
削除人さん達は、それらの記述を削除しません。
GL等が原因でできないとおっしゃるのなら、GL等は不十分なので変更するべきです。
板違いという根拠が不明ですのでとりあえずここに。
240:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/01 08:06:40 HOST:59-190-91-133.eonet.ne.jp
もはや要望を聞いてくれという風な内容にしかなってないんで、
ここでやるのは筋違いです。批判要望板へどうぞ。
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
241:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/04/01 08:12:32 HOST:p224.net220148089.tnc.ne.jp
第三者には実在するかどうかも判らないのに名誉もへったくれもないと思いますけどね。
削除議論板は「行われた削除行為に対して意義または疑義がある場合に問題提起を行う場」です。
ここは雑談スレでもあるからまだしもですが、
「要望を聞いてくれ」なら「批判要望板へどうぞ」です。
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
242:455改め215-216
07/04/01 08:38:16 HOST:p1226-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>240-241
要望は個人の掲示板である以上。ひろゆき氏へメールということで結論は出ていると思います。
私の意図としては、上記問題を意識していなかった人には問題提起する意図、
問題意識のある人には、議論に参加してもらいたいという意図です。
削除人さんが、現実に出前の届く範囲基準で削除依頼を却下する場合、少しでも私の問題提起を思い出していただけたらと思っています。
雑談スレであるので、このスレでも大丈夫だと思います。
だから、移動する必要はないと思います。
すいません。ご理解お願いします。
243:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/01 08:44:31 HOST:59-190-91-133.eonet.ne.jp
雑談スレだから何でもありというわけじゃないんだよ。
現行の削除GLの範疇内での削除処理について話すならまだ分かるが
GLを変更すべきとか本来の削除議論とは逸脱した内容をダラダラやるのならここは不適だ。
244:455改め215-216
07/04/01 08:57:22 HOST:p1226-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>243
そうですか。。。わかりました。
こちらへ移動したいと思います。
個人情報削除の基準がおかしい
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
いろいろアドバイスありがとうございました。
これからもがんばってください。
失礼しました。
245:455改め215-216
07/04/01 09:04:29 HOST:p12020-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>30
自分の保身より、依頼人(現実に被害受けている者)の立場で考えられる削除人さんが増えていくことを願います。
(そういう人たちはすぐ地位が剥奪されてしまうんだろうけど・・・。)
246:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/01 09:14:30 HOST:59-190-91-133.eonet.ne.jp
保身とかのレベルじゃなくて犯罪の幇助にすらなる事もあるから
むやみに消してはならないわけで。罪を背負ってまで削除しろと言うの？
247:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/01 09:15:39 HOST:59-190-91-133.eonet.ne.jp
というか、移動したんじゃなかったのか・・・。
何だったら俺もそっち行くからここで続けるのはよそうぜ。
248:455改め215-216
07/04/01 09:29:01 HOST:p12020-adsan11honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>246-247
遅れました、移転しました。
＞犯罪の幇助にすらなる事もあるから
＞むやみに消してはならないわけで。罪を背負ってまで削除しろと言うの？
犯罪が成立するためには、原則として故意がなければなりません(刑法38条1項)。
現実被害者の救済のため当該削除を行ったという場合。
証拠隠滅という故意ではないので犯罪は成立しません。
そして証拠隠滅罪(刑法104条)に過失処罰規定はありません。
ちなみに、逆に削除しないことで名誉毀損罪の幇助になる可能性があります。
249:名無し募集中。。。
07/04/01 11:30:13 HOST:ZS180094.ppp.dion.ne.jp
このスレは知識豊富な人がいるようなので質問
犯罪予告は警察に通報だけど、ガセニュースは何処に通報したらいいの？
なにか罪になるの？○○死亡とか
250:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/01 11:32:04 HOST:59-190-91-133.eonet.ne.jp
犯罪関係は警察で聞いてください。
251:散歩中
07/04/01 12:25:27 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>248
いいかな？移動先にもいないようなので一言･･･。
ある人が「誹謗中傷された」とします。
誹謗中傷された人（予備知識のない第三者から特定可能であろうとなかろうと・・・）は、さまざまな
選択肢があります。・・・削除を希望する･誹謗中傷した人を突き止めれて船外を賠償させるなど。
またそれが学校で行われているとしたら、学校側としてもさまざまな対応の選択肢があります。
個人掲示板としても、さまざまな対応の選択肢 があります。
誹謗中傷にしても何にしても「消すこと」が「最善の方法であり誰もがの望むであろう選択肢」ではないのです。
そこを履き違えているのではないかと思います。２ｃｈとしては「誹謗中傷」は依頼に基づいて削除しなけ
ればならない義務があるわけではなく、当該依頼者が法的な権利として削除を依頼した場合のみ、
削除義務があるわけです。（義務を果たさなければ、それなりの賠償を請求されます。）
予備知識のない第三者から特定できない誹謗中傷は、ある領域では特定されているにしても、２ｃｈとしては
特定できない対象者への誹謗中傷などなのですから、当該依頼人が「法的権利として要請できる人かどうか
わからない」のです。法的権利としての削除依頼であるかどうかわからないので、消す義務がある代物
ではないと、考えても、「差し支えない」のです。
無論消すべきと考えて運営されている掲示板もあろうかと思いますが、２ｃｈは違うのです。
あなたが当該書き込みの被害者であるという証明は、ネット上では不可能ですから、それなりに対応する
ほかはないという「現実」を説明しました。