07/09/03 04:16:21 HOST:350232000645379 proxy1113.docomo.ne.jp
差異っつーのは二つ以上あれば生まれます。
170:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/09/03 14:03:29 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
まだ、「漫画に出てきたラーメンを再現してみるスレ」とかならともかく、このスレタイじゃあ
削除されても文句は言えないだろ。
171:名無しの良心
07/09/03 18:17:22 HOST:350232000645379 proxy1144.docomo.ne.jp
>>170
なぜ再現しなきゃならんの？
なぜ文句が言えないの？
ただ何となくそう思ったの？
議論の邪魔するな。
172:名無しの横槍
07/09/03 20:26:27 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>167
＞999を全く知らない者？
＞そんな奴、日本に何人いるってんだ？
自分の認識では日本人はみんな知ってる。知らない奴なんていない。
まさにオタク独特の主観論そのもの、松本SF全盛の頃で思考停止しているな。
どんなに売れている漫画だって知らない人は沢山いる。
漫画連載開始77年、アニメ放映78年。すでに30年も前の遺物だろ。
オタクの主観に基づいて「有益だ」と言われたって一般人には伝わらんよ。
つか今頃30年も前のアニメにウダウダ粘着してるってことはあんた30歳代のいいオッサンなんだろ？
未だにアニメアニメ言っててよく恥ずかしくないね。
レスする時間帯も早朝5時とか平日昼の12時とか恥ずかしげもないニート時間だから気にしてないのかなｗ
>>169
＞差異っつーのは二つ以上あれば生まれます。
フレア氏は「文化の差異を語れるほど多くなかった（差異は有るが単独スレが埋まるほどの量ではない）」
と言ってるのに「差異は有るんだ」ってどんだけ文盲なんだよ…
漫画やネットばかり見て生身の人と接してないんじゃね？外に出て世間ってものを学んできたら？
173:名無しの良心
07/09/04 02:10:47 HOST:350232000645379 proxy1105.docomo.ne.jp
>>172
「全員」が知らなくとも「多くの人」が知っていれば、
「多くの人」にとって有益である。
また、たった30年そこらで「遺物」呼ばわりとは、
ラーメン板住人にはガキしかいないとでも言うのだろうか？
さらに、「単独スレが埋まるかどうか」は削除基準にならない。
下らないいちゃもんも大概にしろ。
174:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/09/04 11:58:47 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
とりあえずお前が餓鬼なのはよく解った。
なんでお前の賛同者が現れないのかよく考えてみるんだな。
175:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/09/04 14:51:14 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
○○して背景ない理由がなくとも、ほかに妥当な板があれば削除されるのが
２ｃｈのガイドラインですが何か？
どちらが妥当かの問題であって、ここでやっておかしくないかどうか…の問題ではありません。
176:名無しの良心
07/09/04 15:45:39 HOST:352884013973830 proxy1114.docomo.ne.jp
>>174
へえ、それ捨てゼリフのつもり？
顔を洗って出直して来な。
>>175
どちらも妥当な場合、どちらでもやって良いというのが2chのガイドラインだ。
177:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/09/04 15:45:54 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
○○してはいけない理由がなくとも・・・の間違いです。ｽﾏｿ
178:名無しの横槍
07/09/04 18:57:27 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>173
＞さらに、「単独スレが埋まるかどうか」は削除基準にならない。
にちゃんねるではくそスレはたてちゃいけないんだよ
これにちゃんねるのじょうしき。わかった？
>>176
キミのレスには「オタクにとっては常識だから」という以外の妥当性は書かれてないんだけど。
一般人から見て漫画で出てくる架空のラーメンの話題はラーメンの情報そのものよりも
それに付随する物語や劇中の背景によって話題が成り立つことになるため
ラーメン板よりも漫画・アニメに類するオタ系板のほうがよほど妥当。
179:名無しの良心
07/09/04 19:25:25 HOST:352884013973830 proxy1114.docomo.ne.jp
>>178
たとえ埋まらなくても糞スレとは言えない。
これも2chの常識。
物語や背景を詳しく知らないはずの「一般人」が、
なぜ物語や背景の方を語るのか意味不明。
180:名無しの横槍
07/09/04 20:02:37 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
物語の背景をを云々できる者は一般人ではなくキミのようなオタクだろ。
劇中のラーメンに焦点を当てた話題であってもそれは999の物語と背景あってのこと。
合成ラーメンを話題にするとき利用者が999の物語を知っていなければ
キミの言う「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。
合成ラーメンが999の物語と深く関連していればしているほど話題はラーメンから遠ざかる。
そんなオタ向けのスレはオタ系板でやれと言っている。
181:名無しの良心
07/09/04 21:41:53 HOST:352884013973830 proxy1117.docomo.ne.jp
>>180
＞「文化間の共通性と差異が合成ラーメンによって表現されている」かどうかもわからない。
分かるよ。
多少でも読解力があればね。
あんたには無いようだが。
182:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/09/04 21:45:53 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
多少でも読解力があれば、この手のスレはラーメン板でやるのには不向きだと理解できそうだけどなｗ
183:名無しの横槍
07/09/04 22:38:31 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
突っ込むのも馬鹿らしいことを言い出したな。
自分がどれだけ幼稚なことを言っているかわかっていないのだろうか。
184:な
07/09/05 09:00:55 HOST:352884013973830 proxy1147.docomo.ne.jp
>>182-183
何の反論にもなってない。
横レス愚連隊の皆さんはこれで気が済みましたか？
本題は>>150-154です。
りんどうさんの回答をお待ちしております。
185:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/09/05 09:33:31 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞「合成ラーメン」を知ってる人を前提にスレを立てるなら、漫画サロン板・アニメサロン板が
＞一番近いのかと思いました。
＞どうしても食文化として語りたいということであれば、食文化カテにおいてサロン板はありませんが、
＞実質的にサロン板としての側面を有している「食べ物板」がそれにあたるかと。
と削除人は削除の理由を述べているのに
＞りんどうさんの回答をお待ちしております。
って・・・。(冷笑
ほかに「より」ふさわしい板がある＝板違いだと、ガイドラインを読めばわかると思うが…。
186: ◆uRW6KoTaRo
07/09/05 12:07:27 HOST:352884013973830 proxy1110.docomo.ne.jp
>>185
まだいたんですか。
>>176で言ったように、あなたのガイドライン観は誤りです。
>>158がその証拠です。
誤った主張を繰り返す議論妨害はいい加減にやめなさい。
187:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/09/05 13:37:17 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
どう見ても削除対象だというのを認めたくなくて駄々捏ねてるだけじゃないか。
削除されにくくなるような工夫もしないで駄々捏ねるような馬鹿はこの板には不要だ。
188:名無し太助
07/09/05 14:27:28 HOST:PPPa29.hiroshima-ip.dti.ne.jp
>>186
つ[鏡]
>>187
激しく同意。
189:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/09/05 14:27:42 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>186
よりふさわしいとまでは言えないなら、どちらでやっても、あるいは両方でやってもよいとは
言えますが、個の案件に当てはまるかといえば違うでしょ？
スレ趣旨がスレタイとテンプレだけでスレ趣旨は判断されるにしても、それはその板の趣旨と
無関係ではないのですから、厳密にいえば、スレ趣旨はスレタイとテンプレが同じでも、板において
異なると考えて差し支えないと思いますよ。
スレ趣旨が異なれば、別に二つの板でやってもかまわんでしょう。どちらもふさわしいなら。
※まだいたんですか？といわれても、別に常駐しているわけではありませんよ、散歩中に
立ち寄るだけですので…。ｗ
190:名無しの横槍
07/09/05 18:23:42 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>184
「知っていなければわからない」というレスに「分かるよ」とだけレスするのが論理的だとでも言いたいのか。
ここは身体ばかりオッサンな駄々っ子の相手をするところではない。
第一どちらでもやっていいと言うのならラ板でなくてもいいということだ。
ラ板だけに拘る理由は何なんだ？
191:名無し決定トーナメント
07/09/05 19:25:26 HOST:dhcp185-228.tamatele.ne.jp
>>153
知ってる人がいるかいないかを削除の判断の参考にするという事を、
一体何を根拠にして行ったんですか？
知ってる人がいるかいないか、という点は、まあスレッドの盛り上がりを
考える上で、スレッドを立てる人間が考慮した方がいい問題ではあるでしょう。
（実際問題、件のスレッドは盛り上がりに欠ける物になっています）
だが、削除する側がそういった点を考慮して処理する事は、
はっきり言って余計なお世話以外の何物でもないと思われます。
何しろ、そういった事を判断の根拠にされるとは、削除ガイドラインなどを
読んだ限りでは予想もできないわけですからね。
まあ、これはどうでもいい話です。いや、今後のりんどう氏の処理については
どうでもよくない、参考にして欲しい話はありますが。以下本題。
「どうしても」という前置きから見て、漫画サロンアニメサロンの方が
より妥当だとお考えのようですが、そのものずばり「ラーメン」と
号しているスレッドが、ラーメン板で板違いになるには、
やはり内容がアニメ系、漫画系板向きであったという事を
理由にしていただく必要があると思うのですよ。
ラーメンの事を語ろうとしているのに、ラーメン板でスレを立てられない。
もちろん、ローカルルールでそういったスレッドに関して制限があるのなら
（例えば、食べ物板なりへの誘導があるなどするなら）、それも仕方が無いでしょうが、
普通に考えて作品の中に登場するものであろうとも、ラーメンに関して
語ろうとしていたスレッドを削除対象とするのは、少々おかしな話ではないでしょうか？
192:名無し決定トーナメント
07/09/05 19:25:33 HOST:dhcp185-228.tamatele.ne.jp
もちろん、内容が問答無用でアニメ・漫画系板向けの内容になっているようであれば、
今回の処理は妥当なものであったといって差し支えないでしょう。
ただ、提示されたログを見るに、そうは思えない。「ラーメン」について語ろうとしているように見える。
（繰り返しますが、盛り上がりにかけるスレッドである事は疑いようが無いですが）
つまり、比重として「ラーメン」に重きを置いているのでは？と疑義を呈されても
仕方が無い、より相応しい板として漫画系板や食べ物板を勧めるのが妥当だったのか？と
疑問に思われても仕方が無いわけですよ。
散々繰り返していますが、件のスレッドが盛り上がりに欠ける過疎スレになっていた
というのは事実ですので、今回の処理に関してはスレッドを戻したりなどという
処理をお願いしようとは思いません。ただ、今後の処理において、ある程度
「住人がその板の中で遊ぼうとする努力」を軽視するようなことをしないで欲しい、と思うのです。
件のスレッドを立てた人達がそんな殊勝な心がけでもってスレを立て、
ここで異議を唱えていたかどうかは非常に疑わしいところですが、この板だけでなく、
貴方が行う削除処理全体において、そういった点を考慮に入れることを、僅かで構わないので
していただければと思います。＞りんどう氏
以上、返答は控えるとの事でしたので、お願いの形を取らせていただきました。
よろしくお願いします。
193:名無しの横槍
07/09/07 00:31:58 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>127-128のログ見てもオタクが嘘ラーメンにかこつけてアニメの話をしているとしか見えないんだが。
いくら合成ラーメンの話をしようと努力してるったって
「合成ラーメンはどれも東京風」とか
「合成ラーメンは機械人間のための食べ物だ」とか
「メーテルは宇宙一お上品にラーメン食う女」
なんて根も葉もない情報、ラ板のどんな層にどう有益なんだ？
一般的な利用者に対する情報価値という点でかなり疑問。
2chにおいて杓子定規に固まった遊び方しかしちゃいけないなんてことは無いと言う点で
＞「住人がその板の中で遊ぼうとする努力」を軽視するようなことをしないで欲しい
には同意だが、999合成ラーメンスレに限って言えばいくら努力してるからといって
どんな話題で遊んでもいいということではないだろ。
194:フレア
07/09/07 14:45:37 HOST:pl580.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
わざわざ努力しなければいけない時点で何か違うという気が。
195:名無しの横槍
07/09/07 20:31:00 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>194
それは違うと思う。
どんな良スレも、というか良スレと言われるスレのほとんどが皆が乗れるような流れを作る書き込みをし
それに多くの利用者が同調してはじめて良スレと呼ばれるほどに成長する。
キャッチーな時事ネタなど例外はあれど、スレは勝手に盛り上がるものではなく自分で盛り上げるもの。
自分が語りたい話題を他の利用者に対してプレゼンするのは当たり前。
だからスレを盛り上げる努力は普通そのスレ立てた>>1がやる。
特に食文化系板で特定飲食店を主題としない話題のスレはそういう努力をしなければ即座に糞スレに成り下がる。
ラ板は全体的にそういう努力が全然足りてないからすぐGL4でもって消されるんだろうけどね。
盛り上げ努力どころか>>1すらろくすっぽ書き込まれてないんだから端から見りゃ消されても自業自得。
前文で削除人へのお願いに同調したが実際掲示板で遊ぶ努力を一番軽視してるのはラ板住人自身だと思うね。
196:名無し決定トーナメント
07/09/07 22:18:11 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
同意ー。
197:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/09/08 08:22:48 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>194
同意ー。
なにかを必死に努力しなければ維持できないような話題なら、住人にとって、スレタイテンプレ（スレ趣旨）
に魅力がなく需要がない、その場所にそぐわない・・・のだろう。少なくともそういう疑問は持ってよいと
思うなぁ。
198:名無しの横槍
07/09/08 09:23:01 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>197
いやそういうことではないんだ。
人が居着かないスレを必死になって維持することが「盛り上げる努力」ではない。
止まった水車を回すにも井戸水を汲み上げるにも呼び水という最初のきっかけが必要だろう？
他人が支持してくれそうな話題探し、スレ趣旨を理解していない人にもわかりやすい>>1の説明文や火付けネタの用意、
そういった「立てる前の下準備」と立てた後に行う火付けレス連投を総じて「スレを盛り上げる努力」という。
そこまでしても人が居着かないのならその話題は他人にとって魅力が無く駄スレだったということ。
漫画のラーメンにしても>>170が挙げられているように架空のラーメンを実際に作りあげるスレであったなら
漫画本文から材料や調理法の推測、作ったラーメンの試食レポなどラ板的には話題に広がりがあった。
勿論人が居着くかどうかは火の付け方によるところが大きいので絶対に盛り上がったはずなんてことは言えない。
だがただ漠然と「どれが一番美味しいんでしょう根。」なんて一行文で始まるスレよりは幾分マシと断言できる。
希望的観測になるが、この方向性で漫画のラーメンを作り上げるためのレスが続いていたなら
削除依頼があったとしてもりんどうもおいそれと削除はできなかったのではないだろうか。
ただ思い付きでスレを立て他力本願で放置し結果人が居着かないから需要がないその場にそぐわないと判断するのは
耕しもしてない畑に種だけまいて水も肥料もやらず世話もせずに出た若芽が枯れたと嘆くのと同じだよ。
199:名無しの両リン
07/09/08 19:07:25 HOST:dhcp187-136.tamatele.ne.jp
「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
それをせずして面白くなるなら、それはそれで全然OKだが、
それをした結果面白くなるなら、それはそれでこれもまたOKなはずなんだよね。
決して「削除対象でなくならせる為の努力」ではない。結果的にそうなる場合があるにせよ、ね。
もちろん、その「面白さ」や「努力」が独りよがりの、第三者には
全くもってこれっぽっちも理解できない物である場合もままあるから、
そこら辺は具体的に個々の件ごとに見たり議論したりする必要があるだろうけど。
200:名無しの横槍
07/09/08 21:19:48 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>199
＞「他人を面白がらせる為の努力」だよ。
雑談系板なら同意なんだが食文化カテゴリの板では
必ずしも面白がらせることだけがスレの目的ではないから
広義にそれらも内包する「盛り上げる努力」としてみた。
勿論「面白がらせる＝興味を持たせる」でもあるわけだし
興味の方向性について議論の余地有りに異論はないよ。
201:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/09/09 09:30:38 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
↑これは前提だと思うんだが…。
202:名無しの横槍
07/09/09 14:05:55 HOST:ohta117128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>201
そのはずなんだけどねぇ。
だがラ板には「どれが一番美味しいんでしょう根」とどっこいな一行文で立てられて
ろくにネタフリもされず放置されたスレがかなり沈んでるんだよね。
某日参依頼のおかげかバンバン消されてるけどねｗ
スレ立てるのに最低限必要な当たり前のことをしないヤツが多いくせに
そんな糞スレが消されたときだけ過剰反応するのがラ板だから救いようがないってのが実情だ。
もう一つのラ板議論スレで某の相手してたことがある散歩中氏ならわかるだろ？
あの粘着ぶりをなぜスレ盛り立てることに使わないのかって。
すでに手段が目的にすり替わってるんだろうけどね。
きっとりんどうが手を引かないと全く前に進めないと思ってるんじゃないかなぁ。あの板。
203:名無しの両リン
07/09/09 18:05:06 HOST:dhcp189-13.tamatele.ne.jp
>>200
OK。だいたい同じ感覚。
>>201
その前提が守られている場合に、削除対象でないと
主張しやすくなるスレというのは存外に多い。
逆に、その前提が全く守られていなくとも、削除対象外であるスレというも、また多い。
はっきり言ってしまえば、そこら辺の定義や解釈は人それぞれなんだから、
具体的な何かが存在していない限り、ここで定義や解釈だけぶつけあってても、
何も得るものは無いと思うぜ？ 具体的な何かがまた生じたらやろう。
できれば生じてくれないのが一番なんだがね（苦笑
204: ◆uRW6KoTaRo
07/09/19 13:30:23 HOST:352884013973830 proxy184.docomo.ne.jp
どうも話が横道に逸れてしまって、
これではりんどうさんも混乱してしまうかもしれません。
横レス愚連隊の皆さんには暫くお待ちいただいて、
本題である>>150-154に対するりんどうさんの回答が来てから、
皆さんへの返事はしたいと思います。
205:ら板住人
07/10/12 05:28:56 HOST:359476000466895 proxy177.docomo.ne.jp
ここにはたまにりんどう氏が顔を出すようですが、急激にスレやレスの削除が行われなくなったの何か理由があるのでしょうか？
これでは放置しても荒されぱなしで、やりたい放題です。
一定の一人が荒らしてる場合、何か制裁はあるんでしょうか？
206:。
07/10/12 08:36:45 HOST:ntfkok088250.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
りんどんをいじめないで！！
207:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/10/12 15:14:47 HOST:p2043-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>205
ここは質問の場所ではありません。担当の削除人がいるわけでもありません。
催促とみなされれば、よいことはありません。
板のトップも読まず書きこんじゃうような人が多いと、その板はルール違反が増える傾向にあるますが
消してほしい人がルールに無頓着では論外です。お引き取りを…。
208:あぼーん
あぼーん
あぼーん