06/11/16 21:21:31 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>368
俺は大量に住人じゃない人間が報告する事で、自治を蔑ろにするような事をして、
その上責任も取れないような形で投げ出すような事が考えられる自由は、
制限されて然るべきなんじゃないかと思うわけでね。
問題視してるのは「住人じゃないのに大量に依頼する人」だけだから、
貴方自身がそうじゃないなら別に言う事は無かったりする。
そういう意味では、こちらも言いたい事をうまく伝えられてないかもしれない。
ごめんね。
370:名無しの妙心
06/11/16 21:22:20 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
というわけで、>>110にきっちり絞って、論点を整理しなおすという事でOKかな？
371:
06/11/16 21:48:42 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>364
そう考えてますが
何故か論点のズレた話になったり、話が大きくなりすぎてしまってるのがこのスレの現状です。
＞文字通り、そういう人に向けて言った言葉だね。
そういう人は（今のところ）存在しないのに
その存在しない人にスケープゴートするかのごとく規制しようとするのです。（これはあくまで自分の印象です）
放浪人の言う「沢山報告したい人」>>249、「埋もれてるスレ拾ってくる人」>>290が
住人とそれ以外を区別できないという共通認識があるにも関わらず（例外あり）
放浪人には見分けられて後者と分かった人のことを言ってるのか
ルールに適用される複数依頼する人全てのことを言ってるかは答えないのでまだ分かりません。
ここを放浪人が答えない限り議論は進まないでしょう。
>>369
＞問題視してるのは「住人じゃないのに大量に依頼する人」だけだから
それに対し「１日１板」のルールでは適合しない件についてはどうお考えですか？
372:名無しの妙心
06/11/16 21:52:01 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>371
>>110から再度リスタートってことで、ここまであれこれ言ってたのは
とりあえず脇によけて、もう一度論点をまとめなおした方がいいと思うよ。
373:削除屋＠小太郎 ★
06/11/16 21:52:16 O
自助努力云々言ってる人は別スレ立ててやってちょうだい。
邪魔だから。
374:
06/11/16 21:54:15 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
それは違う。
375:名無しの妙心
06/11/16 21:54:56 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
とりあえず
「何のために」
「何が」
「どう問題なのか」
これを各人箇条書きでいいから書いてみればいいんじゃないかな？
376:
06/11/16 22:02:33 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>372
思うのは勝手ですが。議論を中断させないでください。
それと>>110は問題点が複数あるなら別のスレでどうぞという旨のレスです。
377:名無しの妙心
06/11/16 22:06:19 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>371で
＞そう考えてますが
と言ってるのは貴方だと思うんだけど。
論点をまとめ直さないと、いつまで経っても大きくなりすぎてしまった
話は仕切り直せないよ。大きくなったまま進めてもグダグダになるだけだし。
俺は何の為にこういう事を話してるのか、という所を
すっぽり抜け落としたまま、放浪人氏をやりこめたい（放浪人氏はその逆）という
意図だけが先走ってるようにしか見えないんだけどね。
先にも言ったように、白黒つける事が何より重要だというのなら、スルー推奨。
白黒つくまで徹底的にやればいいと思うよ。自分で>>371において
言ってる事とは矛盾すると思うけど、別に構わないし。
378: ◆IZUMI162i6
06/11/16 22:11:20 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
放浪人さんのレスが長大すぎて名前欄しか読んでないけど何か進捗ある？
379:
06/11/16 22:12:38 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>352追記
>>308
テンプレ貼れというのは具体的に誰に言ってるんですか？
埋もれてるスレから拾って報告している人までは分かりましたが
具体的に示されていないので （ちなみに自分はそんな人見たことないです）
それにこのスレで言うのも疑問です。そういう人はここにはおらず長期未処理スレにいるはずですから。
>>377
論点を纏めるという意味でしたら>>362>>364で十分だと考えています。
そう考えてますというのは考えを改めて絞るという意味ではなく
これまでそう考えているから（自分は）話を絞って議論しているつもりです。
>>110とは全然違うでしょう。
380:名無しの妙心
06/11/16 22:14:12 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>379
じゃあそれでいいんじゃないですか？
あとは誤解されないように、わき道にそれないように、
しっかり的を絞り続ける事ができるように気を払えば無問題だと思います。
381: ◆IZUMI162i6
06/11/16 22:19:07 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
個人的には時間を單位にするのは無意味だと思ってるんですが、
依頼數○○以上で且つ○週間以上だと長期未処理とかってんだと
数合わせのために無駄な依頼が出されそうで嫌なところ。
住人か住人じゃないか云々はそもそも名無し掲示板ではナンセンスなので問題外として。
個人的には長期未処理はあくまでも非公式なものとして適当に。
ルールも適当に、でもルールを守ると処理されやすいかもよ？という付近でいいんじゃないかと。
自分は長期未処理スレというのは削除人が対象が存在することを知るのには有用だが
それ以上の意味は無いと思う。なのでルールも然して重要ではないと思う。
ルール自体があまり重要ではないならばルールが嚴密に守られているか否かもあまり重要ではなくなる。
ルールの位置付けがそんなようなものなら後はルールマニアの人が勝手にルールの
話をぐだぐだ娯しんで頂いててよろしいんじゃないかと。
まぁ、そうならば「報告する目安は一ヶ月」とかそんなようなのを適当に決めてくださって構いませんと。
382:名無しの良心
06/11/16 22:28:58 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>381
期間が定められてるのは削除依頼の注意に書いてあるからなので、
長期未処理スレの存在を非公式にするのであればその記述を削る必要がありますね。
index2.htmlの該当部分も。
その上で、新たにゆるーいルールでやってみるとか。
今考えているのは、>>270一番上の案を実行してみるのはどうかなと。
実際どうなるかはやってみないとわかりませんが。
383:名無しの良心
06/11/16 22:34:20 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
・長期未処理スレの目的
・現在の長期未処理スレの問題点
・それが問題である理由
まずこの辺からやり直しますか？
384:名無しの妙心
06/11/16 22:36:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
の方がいいと個人的には思いますね。
385:
06/11/16 22:41:29 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>383
それは1日1板の制限が議論を無視し勝手に入っちゃった件>>251が解決してからかと
最初からこのことしか議論してないわけだから
386:削除屋＠小太郎 ★
06/11/16 22:45:23 0
「削除漏れを無くす」というのが長期未処理スレの目的であり、
削除漏れの起こる期間の目安が「2週間」だったので、
そういう設定になっているのです。
387:名無しの妙心
06/11/16 22:49:05 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>385
だったら早いところその問題点をきっちりと順序立てて述べるのが妥当かと。
というか、既に問題点は述べられているわけで・・・。
それに対して「制限だ」「いや、制限じゃないお願いだ」と水掛け論にしか
ならない議論をいつまで続けてるんですか、って感じですが。
これについては放浪人氏も同様です。
既に結論が出ている（その文言は適当ではない）状態で、
外す事に（あるいはより適当な形に変える事に）異議を唱えるというのは、
正直いかがなものかと。
その際に、きっちりと「その文言によって、その文言によって制限する事を
意図している人間以外にも弊害が生じる」という事を、伝えきれていなかった事、
受け取りきれていなかった事が、ここまで議論が混迷の様相を呈した理由かと思われます。
というわけで、>>251は解決しました。
改善するなり外すなりは、改めて議論の上で決定するのが妥当でしょうが、
現状は一旦外しておくのがベターというものでしょう。
388:
06/11/16 22:52:58 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
もしかしてもう次スレでは元に戻すということになってるのかな？
戻したら議論ができなくなるというわけでもないし。
もしそうでないのならこれを決めちゃったほうがいいのかも。
389: ◆IZUMI162i6
06/11/16 22:58:03 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>386
ほほう。そうだったのか。知らんかった。
390:名無しの良心
06/11/16 23:00:44 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>388
私の考えは>>283に書きましたし、ほかにもとにかく一旦ははずした方がいいという方もいらっしゃいますが、
まだレス数的にも容量的にも余裕がありますから今その結論を急ぐ必要はないんじゃないかと思います。
391:名無しの妙心
06/11/16 23:03:07 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
レス数も用量も半分くらいだし、ま、焦らずやりましょう。
392:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 23:49:02 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>369
> 俺は大量に住人じゃない人間が報告する事で、自治を蔑ろにするような事をして、
そもそもおれは
住人じゃない人間が報告する事＝自治を蔑ろにするような事
とはまったく思わない人間なんでｗ
> そういう意味では、こちらも言いたい事をうまく伝えられてないかもしれない。
まあ両者が問題ととらえていた点が違うことがわかったことを良しとしましょう。
なんか連続書き込みですか？と出て書き込めなくなったので遅くなってスマン。
393:
06/11/16 23:52:46 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>387
だから今放浪人に
「沢山報告したい人」>>249、「埋もれてるスレ拾ってくる人」>>290が
が誰なのかを聞いていて回答待ちの状態です。
放浪人のルールを入れるべき理由にこういう人がいるからと挙げられていますが
実際にそんな人はいません。（いるかもしれませんが）
またいたとしたらどういう基準でそう判断するのか、それに対してあのルールとの整合性はとれているか
こういったことが議論できるようになります。
>>390
そうですね。でもこれは制限時間のあるものなのでギリギリになって始めてはまずいものだとも思っています。
今のところはあなたのような意見が多いですね。違う意見のある人がいたら書いてください。
394:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/11/17 09:32:43 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
「長期～」から削除に来てくれている方々の処理が、至極まっとうだから報告は増えるんだな。
以前のように---＜自粛＞---な処理を大量にされる方がいると、
報告は減ると思う。
依頼者と削除人との信頼関係から言ったら、
大量に報告があるというのは、悪い事ではないのでないの。
某板で自治厨していた頃は、「長期～」には持って行くなと説いていたし、
勝手に出されたら、何故そんな処へ持って行くのかと問い詰めていたよ。
以上、何が問題になっているのかサッパリ分からん人の意見でした。
395:おりゃ
06/11/18 09:27:43 HOST:ntfkok085252.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
放浪人さんが壊れたら、一番困るのは長期になりがちな住民なわけで・・・、
ぜんぬ様が削除人を増やしてくれたんやから当分はうだうだ言う必要ないと思う年頃でんがな。
将来の心配より目先の都合、明日に延ばせる仕事は今日するな！！でんがな。
396:削除屋＠小太郎 ★
06/11/18 10:39:44 O
もう壊れてるんじゃないの？
397:利用者
06/11/18 12:46:26 HOST:softbank221027156034.bbtec.net
削除人様
無線板にウィルスとご認識させるスクリプトをコピペしている
荒らしがおります。これをやられると、Giko Navi では
Virus対策ソフトがデータを削除するため、
まったく記事が読めなくなってしまいます。
できるだけ早く削除依頼への対応をお願いします。
398: ＠雉虎＠案内人 ★
06/11/18 13:06:37 0
>>397
ここはそういった要望について話すスレではありませんし、
削除処理の催促を受け付ける場所は２ちゃんねるのどこにもありません。
また、誤動作はそのソフトの問題ですので２ちゃんねるがそれを特別視することはありません。
個々のソフトで対策を行ってください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
これ以上話を続けたい場合は質雑スレあたりでお願いします。
削除議論板雑談＆質問スレ 20
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
399:利用者
06/11/18 15:15:52 HOST:softbank221027156034.bbtec.net
>>398
了解しました。ひとまずご紹介の対策ソフトで対策しました。
無線板にはそれも含め、それ以外にも荒らし（コピペ）が非常に多いので、
そうした迷惑発言の削除について、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
400:名無しの良心
06/11/18 16:04:51 HOST:FLH1Agg089.kng.mesh.ad.jp
ここはそういう要望をする場所じゃありません。
401: ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:17:52 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
長期未処理スレの目的からやり直しましょうということで、>>375>>383
そもそもの始まりから整理してみました。
レスの取捨選択は絶対中立というわけにもいかないので、気になる人は
前後の流れなどチェックしてみてください。
402:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:19:11 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■はじまり？
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
432 名前：削除忍 投稿日： 2000/11/21(火) 05:08 ID:???
＞お待たせしてる板の住人さん達
今、２ｃｈはサーバや板の移転で混乱しています。
申し訳ありませんが、もう少しお待ちになってください。
ものすごく依頼が溜まっている（目安は１ヶ月以上削除されていない）板は、
ここに書いてくだされば優先的に対応します。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
376 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/15(木) 09:50 ID:???
>>374さん
難しい問題だと思います（汗） ＜補注：sage依頼推奨案について＞
その板が得意な削除屋さんがいるかどうかと、
大量な依頼が出るような板かどうかが問題ですね。
依頼をできるだけsageで書いてくれて、
週に一度は処理しているところもありますが。
それから、２週間以上処理されてないようならば、
ここに書いていただければ対処されるかも。
403:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:20:17 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■運用開始
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
475 名前：削除小姐 ★ 投稿日： 2001/03/31(土) 15:03 ID:???
>>383-385
削除依頼の質問スレッド、作りました。。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
放置されている依頼も、この質問スレで報告お願いします。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
234 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/16(水) 07:07 ID:???
＞スレッド削除できる削除屋さんたちへ
手が空いているかたは、質問スレッドにある遅延依頼のほうを
出来れば優先でお願いします。
俺のほうはちょい依頼確認で手間取ってます。すまん。
404:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:22:23 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■まとめ人（定期的に長期未処理リストを整理する人）が、
報告のない板をリストに加えることの是非
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2001/06/24(日) 00:08 ID:fpQ9mAX6
>>560-564
2週間以上経ったよ早くしてくれっていう依頼もないところも
わざわざひろって書いてるわけ？
566 名前：名無し 投稿日：2001/06/24(日) 00:24 ID:RgiFTTgc
>>565
依頼なんか必要ないだろう。
それとも放置されている板を捜すと問題あるのか？
（656-751は要旨のみ）
656 なんで自主的、自発的に「お願い」（報告）してる板と、「お願い」（報告）すらせずに、
訳の分からん奴が拾ってくる板とが、同列に並ぶの？
各板の自治の問題、あるいは削除依頼を出してる人間の自己責任の問題では？
自己責任は２ちゃんの基本でしょ？
659 ２ちゃんねるの定めたルールに従って削除依頼スレに削除依頼をした時点で
削除依頼者は自分の責任を果たしてるでしょ。
そっから先は削除人が責任を果たすべき領域だと思いますが。
663 「お願い」は各板の担当でしょ。削除人が自分の板の「お願い」をしてくれるわけ？
そんなはずはないよね。
667 その行為＜補注：報告のない板をまとめに入れること＞が
”2週間待ち優先処理の慣例”を形骸化させていることに気付いてほしい。
678 あるのは「２週間放置されてあらためて報告に来ると優先的に処理されることがある」
という慣例だけです。
慣習が慣習として成り立つのは、それが多数に受け入れられ現実的に機能する場合ですよ。
全ての2週間待ち依頼をまとめても実際に対応できないなら次第に放置されていくだけですよ。
680 それに、明文化されていない慣習っていっても、ちょっと削除の事が気になったら、
すぐ発見できる慣習でしょ？
それさえ発見できない、自治意識の低い板まで共産主義的発想な平等主義で、
同列に並べられたら、真面目に自治をしている板の住民はたまらない。
すでに、２週間慣習も形骸化しちゃったしねぇ、
405:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:26:06 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
（つづき）
692 もし「2週間待ちルール」が現実的に機能しなくなれば
慣例的には「3週間待ち」「4週間待ち」へとシフトしていくでしょうね。
しかし、この状況はまだ致命的なものではないと思っています。
本当に問題が出てくるのは「全ての依頼スレが2週間待っても処理できなくなった場合」でしょうね。
ありえない話ではないと思っております。。。
694 現在は順調にsage続けて削除忍ラインまで到達するのに１３日前後ですから、
このまま削除遅延が続けばそのうちそうなりますね。
701 まとめ人さん、今ごろふとんかぶって泣いてるよ・・・
702 彼が悪いわけではないと私は思うよ。
704 悪い奴じゃないんだって。。彼なりに人のためってところ…
けど、ちょっとだけ度が過ぎたってとこでしょ…
705 まとめ人は、悪い奴だとは思わないな。むしろいい奴だな。人が良過ぎた。
706 彼にとっては善意のつもりだったんだろうけどね。
741＜補注：まとめ人の発言＞
「２週間放置なら報告」ルールを住人が知らない板は多数あるから、
住人からの報告のみを有効にするなら板トップ等の目立つ場所で
ルールを周知しなければルールを知っている一部の板だけが優遇されて
不公平ではないか、というのが個人的意見ですけどね。
742 「お願い」もしないのに、「お願い」のように貴方がすれば、
「お願い」に関して自治能力を発展させる機会が
その板からなくなってしまいます。
745 そういう｢平等主義｣のお陰で、自治の進んでいる板･進んでいない板も
２週間たっても、平等に削除されなくなった。
これが、紛れも無い事実。
751 まとめ人さんには感謝してますよ。
しかしピックアップの問題は、貴方が思われてるより弊害が大きすぎるのです。
まとめ人さんは
・自発的報告のみをまとめるか、
それとも、どうしてもピックアップして、２週間以上放置されている実態を暴きたいのなら、
・ピックアップした分はその旨を明記して、別項目としてまとめるか？
していただけませんか？
ここいらで双方、妥協点が見出せるかもしれません。
406:名無しの良心
06/11/18 17:44:50 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
乙ですー。私からもひとつ追加。
「4週間ルール」が１のテンプレに入れられるようになった経緯
（「困っている」という言葉が入れられるのもこの時）
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:626-番)n
407:
06/11/18 18:14:14 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>405
非住人が拾ってくる（現行4週間のもの）ことの意義と
今問題になってる複数依頼の件は本来接点のないものなんですけど。。
あのルールでは住人による複数依頼→× 非住人による2週間での依頼→○
となってしまうことからも分かるように
408:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 19:28:29 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■2001年夏～2002年２月の状況
URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
855 名前：十一月の扉 投稿日：02/02/12 14:19 ID:Zdf0q1wR
>>854
去年の夏頃は、2ヶ月半待っていた板はいくつかありました。
3ヶ月以上は、少ないと思います。
去年の秋冬頃から2ヶ月待ちは、少なくなりました。
現在は、2ヶ月待ちはないようですね。
■住人以外の報告
URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
695 名前：名無しさん 投稿日：02/03/13 09:08 ID:9LQzADxS
＞690
現状でも量が多いため、（自主的報告を尊重するということもあって）
板住人以外が調べてくる場合は、期限＋１週間（レス２週間・スレ３週間）
が目安になってたり。
■削除の偏りをなくすために機械的に拾って報告することの是非
>>406
2003/7/14～
以上です。
409:い
06/11/18 20:39:11 HOST:07002180242902_vs wbcc5s11.ezweb.ne.jp
過去の話なんかいいだろ
今の人の意見がどうかだよ
410:削除屋＠小太郎 ★
06/11/19 08:24:31 O
・前提
→「催促」は、2chのようなボランティア型削除システムにはそぐわない
・問題点
→長期未処理スレは、感情が絡むと単なる「催促スレ」になりやすい
・解決方法
→敢えて、長期未処理スレに「不公平感」は反映させない方が良い
411:”削除”マダー？
06/11/19 09:30:37 HOST:p4007-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>410
つまり機械的に報告するのが吉？
412:名無しさん？
06/11/19 12:29:06 HOST:FLA1Abe058.fko.mesh.ad.jp
>>410
いったい何が言いたいのか我々の世代にはさっぱり
413:削除屋＠小太郎 ★
06/11/19 16:43:32 O
要するに「感情的になるな」と。
414:名無しの妙心
06/11/27 15:41:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ニャー
結局の所、ナニをアレしたいだけだったのかニャー
ごろにゃん
415:ccnw
06/12/10 00:44:59 HOST:134.16.244.43.ap.livedoor.jp
中部ケーブルネットワークの長期間のアクセス規制、いい加減にしろよ！！！
416:案内屋クライム ★
06/12/17 22:15:01 0
長期未処理［スレッド依頼］報告スレが900を越えました。
少し早いですが作業所に次スレのテンプレ案を作成して参りました。
次スレのテンプレを以前のものに戻すべきか、
或いは現行のまま次スレでも様子を見てみるべきか等、
再度ご検討頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します。
417:名無しの良心
06/12/17 22:18:30 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
「報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。
（変更される場合もありますので、直前の残件報告の注意書きで確認してください） 」
ここは一旦はずした方がいいと思いますけどどうでしょう？
418:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/12/17 22:45:22 0
外すほうに賛成しておきます。
419:
06/12/17 22:58:15 HOST:eatkyo092144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>416
やはり当スレの議論の経過を見ても
>>417の箇所は外して、元に戻すべきだと思います。
420:削除ふぶき ★
06/12/18 00:10:19 0
もちろん、元に戻すに一票で（素
421:名無しの妙心
06/12/18 00:18:43 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
外すのが無難だね。
422:名無し臭
06/12/18 09:51:19 HOST:07002180242902_vs wbcc5s01.ezweb.ne.jp
そもそも様子見で入ったわけじゃないでしょ
423:おりゃ
06/12/18 16:36:47 HOST:ntfkok121086.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、合意もないのに勝手にいれたようなもんだすから
はずしませう。
424:案内屋クライム ★
06/12/18 18:24:31 0
ご意見ありがとうございました。
現在議論が停滞中（？）でありますことと、こちらでの提議が
毎回スレが埋まる直前になってからというご指摘もありましたので、
それらを真摯に受け止めました上で今回は早めに作業所に上げさせて頂きました。
あと、>>416での私の書き方が悪かったみたいですね（汗）申し訳ありません。
スレ自体は今すぐ建てなければならないほど切迫しておりませんし
まだ少し余裕もありますので、970～980を越えた辺りになりましたらで結構ですので
こちらではなく作業所の方でテンプレ案に対するご意見を頂戴できますでしょうか？
（もちろんギリギリでなくてもいつでも結構です）
現在作成しているテンプレ案は現行スレのままですので、議論は議論としてこちらで、
元に戻した方が良い等、ご意見がございましたら作業所にてどうかよろしくお願い致しますです。
425:
06/12/19 16:28:02 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
意味不明
426:
06/12/20 00:03:08 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
更に意味不明
427:名無しの妙心
06/12/20 02:53:21 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
一言で言うと、
「作業所でテンプレ決めようぜ」
だ。
428:削除屋＠放浪人 ★
06/12/23 16:05:15 0
ちょっと議論する時間はあまり無いのですが。。
戻すというか、一度例の一文を抜く部分に反対はしませんので。
１スレッド分のデータが取れていますし、一文を抜くことで
次に何がどう変わるのか、また様子見をすればいいと思っています。
こうい試行錯誤は、常に要るというか、必要だと思いますんで。
※立て直せとかいう話には反対してただけですから。
ただし、これで議論が終わっている訳ではないので（時間作れなくて
続きの投稿できずに済みませんが、、なんせ年度末がもう始まって
しまってるもんで（汗））、新たに立ったあと、必要な議論はしていきたい
と思います。
途中で止まっちゃって済みませんが（汗）。
429:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/12/23 17:07:09 HOST:p3105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
また何かあったら議論しましょう、ということで。
430:.
07/01/08 22:37:32 HOST:350282001350701 proxy173.docomo.ne.jp
停滞のままかよ！
431:
07/01/10 04:16:24 HOST:eatkyo355127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
テンプレ変える必要性もなく
議論してるんなら削除活動してるほうが皆にとって有意義といったところでしょう。
432:名無しの良心
07/02/16 17:11:28 HOST:p2049-ipbf411sasajima.aichi.ocn.ne.jp
あのー削除屋＠放浪人 ★という方
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:107番)
11月25日からずっと溜まってるんですがそろそろ削除してくれないでしょうか？
LRでは単発スレ禁止にはなっているんですが、ずっと単発スレが消されていないことで
単発スレが増殖してしまっています。
433:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/02/16 22:31:48 HOST:nthygo247164.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
「催促するとスルーの法則」をご存知ない方がいらっしゃるようで。
434:U108215.ppp.dion.ne.jp
07/02/27 21:04:56 HOST:U108215.ppp.dion.ne.jp
削除してほしくないときは催促すればいいわけだなｗ
435:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/02/28 10:08:09 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
その場合は「削除妨害している馬鹿のレスを削除＋普通に削除」が入るだけだな。
何のためのＨＯＳＴ表示だと思っているのやら。
436:.
07/03/17 21:21:19 HOST:359497000797865 proxy172.docomo.ne.jp
半年以上放置なんてざらなんだからいずれにせよ放置なんだが。
437:＿
07/03/18 17:06:27 HOST:p23077-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
長期スレ削除の現状を見ると、スレ削除が出ているからレス削除保留って
本当に厳密に運用しなくてもいいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:288番)
438:削除聞仲 ★
07/03/18 22:35:34 0
お気を悪くなされて大変失礼いたしました。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
の553-554をご覧頂ければ分かりますが、
重要削除対象以外はスレッド削除依頼が出ているものを
レス削除することは非推奨となっております。
スレッド削除依頼に削除人が来るまでもうしばらくお待ちください。
439:名無しの良心
07/03/20 19:50:08 HOST:p6117-ipad316osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>438
というか、ケースバイケースでしょ。
どれもこれも当てはめて適用するのは良くないと思います。
440:名無しの良心
07/03/20 21:26:03 HOST:71.117.111.219.dy.bbexcite.jp
>437-439
おまいらいいかげんスレ違いだ
441:＿
07/05/10 23:35:25 HOST:ntmygi048085.mygi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
二週間以上未処理という事は、VIP等即DAT落ちになる板は実質対象外？
442:名無しの良心
07/06/18 01:30:24 HOST:163.117.111.219.dy.bbexcite.jp
あれ？お願いスレでお願いしたら長期の一覧からは外してなかったっけ？
お願いスレの残件に移項というか。
お願いしないでただの残件にするのとは別だったような。
443: ◆72Sr4bW93k
07/06/18 02:02:46 HOST:p24173-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:125-138番)
☆ 誰かにお願い part7
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:607番)
お願いスレに持っていった時点で処理済み扱いですね。
長期スレを見る人はお願いスレも要チェックです。
444:案内人零 ★
07/06/18 02:10:32 0
勉強不足で失礼しました･･･。
今から訂正して参ります。
445:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
07/06/26 00:51:28 HOST:w210149.ppp.asahi-net.or.jp
止まってますな
446:名無しの良心
07/08/11 20:06:13 HOST:adsl-west-4877.enjoy.ne.jp
ヒキ板のスレ削除なのですが・・・５月の終わりから誰も来ません
447:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/08/12 11:50:57 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>446
そのレスの所為でさらに来なくなりました。
つーかこのコピペを貼らせるな
―――――――――――――
削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)ﾏｽﾞｰ
となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。
448:sage
07/08/20 22:00:03 HOST:350283000243244 proxy3108.docomo.ne.jp
大した理由もなしにブン投げられたロボゲ板住民としては
「お前らも悪いんだよ」みたいな言い方されると物凄く腹が立つ
449:
07/09/14 21:00:09 HOST:R231078.ppp.dion.ne.jp
変な言い訳してないでさっさとやるべきことやれよ糞が
450:鷺板の野次馬
07/09/14 22:27:11 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
この際削除人全員で１ヶ月ほど遅めの夏休みにはいるべきだと思う
451:案内俳句 ★
07/09/19 11:04:16 0
質問です。
長期未処理の起算日についてですが、
削除人さんが確認していないと思われる誤爆依頼は除外されるのでしょうか。
一例です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:123-番)n
452:削除屋＠放浪人 ★
07/09/19 11:14:42 0
>>451
正式な依頼からでいいんじゃないですか？
453:案内俳句 ★
07/09/19 12:05:23 0
削除屋＠放浪人 ★さん、ありがとうございます。
フォームでいう掲示板アドレス、削除対象部分が正しい依頼からってことでいんでしょうか。
454:削除屋＠放浪人 ★
07/09/19 12:29:57 0
えーと。。。
まあ固く言えばそういうことでいいかと。。
455:でらーど
07/09/19 12:45:39 HOST:ntfkok120194.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
俳句のくせに風流が足りない・・・
456:案内俳句 ★
07/09/20 07:46:15 0
削除屋＠放浪人 ★さん、ありがとうございました。
でらーどさん、ごめんね。
457:でらーど
07/09/20 08:13:30 HOST:ntfkok040127.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>456
うんうん、ちゃんとお礼もいえる、イイコじゃのう
458:&
07/09/25 19:45:05 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
個人名が出てるなど急を要する削除依頼なのに、
重箱の隅をつつくように対応を引き伸ばし、依頼レスそのものが
該当スレにさらされ、さらなる二次被害を煽ってることについて
削除人さんたちはどう思われてるんでしょうか？
459: ＠雉虎＠案内人 ★
07/09/25 19:49:53 0
削除人は管理人の決めた基準＝ガイドラインに従って実務作業を代替している
だけなんで、どう思ってるかと聞かれても困るんじゃないでしょうか。
その手の質問に答えられるのは管理人だけですよ。
460:&
07/09/25 20:07:50 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
そもそも「趣旨」というのは個人情報をさらされてしまった
個人を「保護」するためのものでしょう？
削除人の対応の仕方で二次被害を招いてる、被害を拡大させてるケースは
どうするの？って話で。
例えば依頼した１－１０のレスのうち個人名がからむレスは3つほど。
なので依頼しなおさないと削除しない。。とか、依頼すればしたで
フォームからどうのと延々とやってるうちに、そのやりとりそのものが
該当スレでさらされたりとか。削除人も自分の目で実際見てるわけだし、
そのレスがそれに該当するのか確認できた時点でさっさと消せばいいことだし、
消さなかったレス（ガイドラインに該当しない）に関してはある程度議論もありかな、とか思うけど。
461:&
07/09/25 20:09:26 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
>基準＝ガイドラインに従って実務作業を代替・・・
っていうのも、ガイドライン読むと、基本であって削除人の主観やマナー？に
左右されるとかいう書かれ方もしててかなりグレー。
だからこそここでのクレームになるのであるわけで。
462:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/09/25 20:33:45 HOST:cthrsm013142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>458 >>460-461
名前は、書かれているだけでは削除対象になりません。
名前との組み合わせで削除対象になる様な記述を伴っていなければ、
いくら削除依頼しても却下あるのみです。
そうでないものとは思いたいのですが……
削除要請板での削除依頼にはレス番の厳密な指定や
削除依頼用フォームの使用(一部の削除依頼スレを除く)が必須となっています。
依頼理由も「削除ガイドライン中の＊付き項目に抵触」である必要がありますし。
それらの必須条件を満たしていない場合は大抵「見ずに不受理」となります。
つまり、「自分の目で実際見」ることなしに蹴ります。
＃一旦受理した場合でも、削除対象外(少なくとも重要削除対象ではない)の
＃レスばかりが指定されている場合は見るのを途中で止めることがあります。
＃逆に、レス番の指定が適切な場合は、指定外のレスを見ることもあります。
463:&
07/09/25 21:00:31 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
もちろん名前だけでなく事実無根のレイプしただのそんな酷い
誹謗中傷なないようです。
で、削除人さんも実際に目を通し、10個の指定のうち、ガイドライン
（10個とも誹謗中傷であることには変わらないのですが名前が出されてるのが3個）に
即してるのが3個なので指定しなおせとかそういうことを言ってくるわけですね。
で、まあ、基本的なルールはルールなんで言われたとおり再指定だのなんだの
やるわけですが、その間にすでに数日たって、晒されたりしてる状態で
もっと野次馬が集まってしまう、、、に実際なってるわけで、
それなら、
そもそも削除の処理って「なんの為」に行われてるのかなあと私的には思ったわけです。
個人被害者を守ることならば本末転倒ではないか、、と。
ある程度削除人さんの「頭」で考えてよってことで、あのようなグレーな
ガイドラインに管理人さんもしてるなら、削除人さんによっては
更に被害を拡大させてる場合もあるんだなぁ。。という一個人意見です。
明確で白黒はっきりしたルールがあって、
それにしか「絶対」即してやりませんよってあらかじめ定義されてるなら
こんなこといいませんけど。
464:みにょっこすー
07/09/25 21:04:13 HOST:ntfkok119001.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>462
削除関連で断定的な発言を行う時は
不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★のHNで書いていただけませんか。
削除判断は削除人のみのはずです。
全ての人が
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＝不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
だと知っているわけではないと思います。
465:&
07/09/25 21:08:57 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
あと、質問なんですが、
各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか？
それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか？
そうならば、アドレスを貼るので、私が依頼している削除の是非を見ていただき、
被中傷者が一日でも早く新たな二次被害、三次被害から守られるように
配慮して頂きたいと切に思うのですが。。。。
466:&
07/09/25 21:09:59 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
一旦あげます。
467: ＠雉虎＠案内人 ★
07/09/25 21:21:48 0
＞各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか？
決まってません。
＞それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか？
そうです。
削除人が却下する程度の情報量であるということは、当該者の周囲のクローズドな環境に
限定される現象であると推察されます。その上で、実際になんらかの被害が発生している
のであれば、警察等に相談の上、法的な対応をされることをお勧めします。
書き込みを削除しても、書き込んだ人物が持っている悪意は消えません。
真に恐ろしいのは、悪意のある書き込みではなく、悪意を持っている「人物」ですよ。
468:&
07/09/25 21:34:11 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
却下はされてません。
ただルールルールと杓子定規で対応も遅々となってます。
削除人さんは各々ルールにのっとりなるべく公正になるよう真摯に
やってらっしゃるのだと思います。
しかし、本末転倒になってしまっては、業務の意味をなさないのではないかと
思うのです。
ちなみに私は被中傷者本人ではありません。（女ですし、、、）
対象スレに削除ＵＲＬ自体が今晒されてる状態では、名前が出ているレスだけでも
取り合え会えず削除して頂きたいと思います。。。
担当者が決まってないのであればご一考ください。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:31番)
469:名無しの浪心
07/09/25 21:43:11 HOST:352891014603944 proxy190.docomo.ne.jp
どう見ても催促です、ありがとうございました
470:％
07/09/25 21:43:43 HOST:pl089.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
なんだ、只の催促じゃん！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ さいそくきんし！
ヽ 〈
ヽヽ_)
471:&
07/09/25 21:53:48 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
だって放置されてるし。。。
472:ga
07/09/25 22:16:18 HOST:eM60-254-217-151.pool.emnet.ne.jp
削除要請板では個人名のでている緊急性が高いらしい誹謗中傷だけを依頼して
それとは関係無いレスは通常の削除依頼（削除整理板）で
スレッドの趣旨とは違うものとして依頼すればいいような。
自分でドメイン持ってる人のようだから、住所っぽいところまでは行けたし。
ていうかね、この話題、長期未処理（これ、2ch内の用語です）と関係無いんじゃね？
473:名無しの浪心
07/09/25 22:21:46 HOST:352891014603944 proxy1150.docomo.ne.jp
重要削除だしな
放置つっても依頼しなおしてから何日も経ってないし
474:&
07/09/25 22:28:49 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
この辺りは未経験なんですいません、、、
気長に？待ちます。
心無い人にスレでさらされてちょっと動揺しちゃいましたが、、、
（泣
475:名無しさんの戯言
07/10/05 01:36:00 HOST:i60-43-27-145.s02.a009.ap.plala.or.jp
自分でもスレごと晒してるしね
476:＾＾
07/10/05 22:28:24 HOST:07071080570153_ag wbcc2s08.ezweb.ne.jp
削除人の「俺が世界で一番偉い」がよくわかる流れでした
477:名無しの浪心
07/10/06 14:44:48 HOST:352891014603944 proxy1113.docomo.ne.jp
「俺が世界でお前が言葉」
478:名無しの良心
07/10/09 14:13:55 HOST:softbank218127076033.bbtec.net
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
479: ◆snake/yIKA
07/10/10 23:02:53 HOST:122.252.226.40
質問です
↓このようなものは全て処理済みと考えて良いのでしょうか？（リストから外れる？）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:275番)
※「☆ 誰かにお願い part7」には移行していないようです
また↓このような場合どのようになるのでしょうか？「起算日、起算レス、一部処理と書くか書かないか」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:260-261番)
よろしくお願いします
480:名無しの良心
07/10/10 23:59:35 HOST:193.116.111.219.dy.bbexcite.jp
上は、お願いスレにいってないなら、基本は一部処理ですねぇ。
９割方終わってるなら、とかあいまいな基準はなかったような。
下は、どの依頼から未処理なのかが明確なので
（まとめがない場合と同じように）
起算日変更だけでよかったような。
481: ◆72Sr4bW93k
07/10/11 01:44:54 HOST:p10040-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
一部処理や誰かにお願いが絡んだ時の起算日の扱いはものすごく細かいので、
（参考 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) の 642 ）
すべての人が知っていなくてはならない情報ではないでしょうね。
また、長期未処理リストの並びの基準になる起算日をめぐって有利不利の大議論があった
こともないので、明らかに変なものでなければ間違いでないとしていいと思います。
上
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス260 7/22 まで起算日を動かす
├ レス260で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加 （260-n）
└ レス275以前に埋もれた依頼がないので「一部処理あり」は不要（275-n）
下
・ 起算日・起算レスそのままで「一部処理あり」を追加
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス216 7/1 まで起算日を動かす
そして、レス216以降で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加
ありうる処理はこんなところでしょうか。
統一基準があるに越したことはありませんが、現時点では議論のコストの方が大きいような。
482:.
07/10/11 03:21:32 HOST:EAOcf-90p77.ppp15.odn.ne.jp
6月2日現在 2週間以上対応待ち 251件
↓
10月1日現在 2週間以上対応待ち 170件
ずいぶん減ったな
483: ◆snake/yIKA
07/10/12 01:08:41 HOST:122.252.226.40
>>480-481
微妙なものに関しては各自にお任せといった感じでしょうか
ありがとうございました
484:ななし
07/10/12 21:51:54 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
>>480
あれ・・・・・・れ？ ヾ(^-^？)
はい。。ありがとうございます。。。。
m( __ __；； )m ﾏｲｯﾀﾈｺﾘｬ
485:☆ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ☆
07/10/24 13:21:34 HOST:aa2007051639d2f97e0e.userreverse.dion.ne.jp
10月22日現在 2週間以上対応待ち 193件
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
486:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/24 21:16:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>485
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:32番)
487:名無しの良心
07/10/27 00:15:18 HOST:183.123.111.219.dy.bbexcite.jp
初めて来たスレなのでまずはログを全て読んでから…と思って読んでいたのですが
去年の話し合いだと言うことに気が付いたので途中からは斜め読みしましたが
「長期未処理［スレッド依頼］報告スレッド」について質問させて頂いてもよろしいでしょうか。
まとめて下さった方によると
「10月22日現在 2週間以上対応待ち 193件」 です。
決して削除人さんたちに不満を言いに来た訳ではないのですが
疑問に感じることがあります。
自分が見た範囲では一番古い未処理まとめは「去年の12/24」です。
あと2ヶ月で1年経過してしまいます。
そこは自分が常駐している板ではないので削除依頼の不備や事情は分かりませんが
依頼に不備がないと感じる自分の常駐している板もそれ以降の長期未処理に含まれています。
もちろん削除人さんたちが判断されているのは分かっていますが、
中には「長期未処理［スレッド依頼］報告スレッド」にレスした翌日に削除される板もあります。
自分の常駐している板と依頼の出し方がどう違うのか見てみましたが、違いはわかりませんでした。
・自分の常駐している板はスレ削除がされないことで違反スレがどんどん増えており、
駄スレが削除されないのでまた駄スレが立てられるという悪循環が続いています。
一利用者が出来る何か解決策はありますでしょうか？
・例えばですが、「長期未処理［スレッド依頼］報告スレッド」まとめの古い順から削除して頂くというようなことは不可能なのでしょうか？
488:名無し
07/10/27 00:46:12 HOST:61.59.111.219.dy.bbexcite.jp
斜め読みなんぞしないでちゃんと読め。
489:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/10/27 18:48:20 HOST:nthygo134045.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>487
削除人さんはボランティアであり、その活動は管理人より「できる時にできる事をやってくれるだけで
いい」というお墨付きが出ています。
つまり「どの板を、いつ、どれくらいの量、見る（＆削除する）か」は、完全に削除人さんの自由です。
管理人が考え方を変えない限り、「まとめの古い順に見るように」という指示を出すことはできません。
少なくとも２つ目の疑問については、不可能と言っていいでしょう。
490:a
07/11/07 12:45:27 HOST:07071080570153_ag wb50proxy07.ezweb.ne.jp
できるときにもやらないくせに☆
491:依頼人
07/11/09 16:42:15 HOST:i125-204-211-40.s02.a023.ap.plala.or.jp
ボランティア出来ない奴がボランティアに名乗りを上げるなっつーことだな
492:名無しの良心
07/11/09 23:28:29 HOST:KHP222227115082.ppp-bb.dion.ne.jp
いい加減放置しすぎだろ
493:名無しの良心
07/11/10 00:22:29 HOST:p6183-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
いくらボランティアとはいえ、削除人としてのキャップを所得した以上はちゃんと仕事しろよと言いたい。
それに削除人って、誰かから「お前削除人やれ」って押し付けられた訳じゃないんだろ？
自ら望んで引き受けたんだろ？
だったらせめて毎日とは言わず週1回、いや最低月1回位はちゃんと仕事やれよ。
それ位出来なきゃキャップをひろゆきに返上しろよ。
494:名無しの妙心
07/11/11 20:12:03 HOST:dhcp180-21.tamatele.ne.jp
まあ、一応マジレスしとくと、キャップってのは総数が決まってるわけでもなんでもない上に、
削除人ってのは定期的に募集してるんだよ。まあ、その前段階（案内人）からではあるが。
だから、作業しない削除人がキャップを返上しようがどうしようが、それを受けて
すぐに作業する削除人が増えるわけじゃない。
また、返上せずとも、削除人はそれなりに増える。理論上は、だが。
まあ、そういう事を言いたくなる気持ちはわからんでもないんだが・・・
あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか？」という
点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
そこの所の努力が足りていないのを、削除人という無償の奉仕を行う人間へと
責任転嫁してしまうのはどうかと思う。
長期未処理の常連となると、まあ、そういう努力が相当身を結びにくいってのは
身にしみて知ってはいるわけだが、だったらだったで、それなりにそこら辺見切って、
ある程度の妥協を行うってのが、2ちゃんを楽しく利用する為には必要な事になってくると思うよ。
削除の大部分は、専用ブラウザ使えば自分の手で、それが行われたと同等の効果得られるんだから。
495:名無しの良心
07/11/12 01:47:55 HOST:54.117.111.219.dy.bbexcite.jp
妙心たんの長文があったんで、読まずに流れぶった切り
「長期未処理報告スレ」についてを考えるスレなのだな。ココは。
なので微妙にスレ違いなわけさ。
これを読んでみるとちょっとだけいいかもよ。あまり変わらん気もしないではないが。
【KB-004】長期未処理になるワケ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
んで、愚痴ならこちらで
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
定員はないんだから、返上は無意味どころか逆効果なのだな。
496:
07/11/15 13:14:21 HOST:eatkyo355013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>494
＞あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか？」という
＞点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
ここで自分の出した板の削除依頼が削除されないって不満から「削除人が働いていない」っていう
程度の低い批判はないと思います。もっと広義に捉えるべきかと。
497:名無しの妙心
07/11/15 22:07:50 HOST:dhcp180-21.tamatele.ne.jp
>>496
貴方はそう思ったが、俺はそうは思わなかった、と。
そういう事だと思うよ。
当人からそういう反論があるならともかくね。
広義に捉えたとしても、やった方がいい事は変わらない。
広義に捉え「削除人に動け」と言うのなら、少なくともそれと
並行して自分も動くのが妥当な行為だと俺は思うけどね。
498:削除屋＠cyan ★
07/11/15 23:22:01 0
もうね、ここまで多くなると、努力と根性じゃカバーできないよ。。(^_^;;
精神論じゃどうにもならねーっす
499:774MHz
07/11/16 15:13:40 HOST:121-87-2-41.eonet.ne.jp
>>498
乙です。
でも、期待している人もいるんで頑張ってください。
住まいは無線板、専門系の板なんで、削除人さんも悩むことが多いみたいですけどね。
気長に報告だけをしています。
500:詐欺板の野次馬
07/11/16 21:30:06 HOST:NNEUS077305 proxy2117.docomo.ne.jp
>>496の言う広義な問題というものに興味がわくのであります
低級な問題では無いとの事、余程切実な問題なのでありましょうな
501:名無しさん
07/11/17 00:51:48 HOST:p1216-ipad07oomichi.oita.ocn.ne.jp
板の増加に伴う削除依頼の増加に削除人の増員が追いついていないという単純な構造かと。
活動している削除人も増加に向かっているかというと、そうとも言えないし。
人海戦術が基本のボランティアなのに、人が足りていないなら当たり前の帰結。
502:詐欺板の野次馬
07/11/18 01:18:49 HOST:NNEUS077305 proxy2114.docomo.ne.jp
それは削除依頼は処理されねばならないという前提に基づいた発言でありますな
さらに言うとひどく他力本願且つ他人事の様に見えるのですが如何なものでありましょうや
503:
07/12/05 21:46:09 HOST:HKRbf226.tochigi-ip.dti.ne.jp
削除作業は目一杯やってるけど追いついてないっていう
対外的なポーズを取れる状況が重要なんでしょタラコにとって
504:名無しの妙心
07/12/06 01:09:46 HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp
対外的なポーズの役割は、要請板が担ってるんじゃないかな。
505:”削除”依頼も根気が要るんですが！なんとかならん？
08/01/06 10:57:39 HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp
419 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 11:51:11 HOST:136.187.234.114
9/24 ネットwatch
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:151-番)n 10/11まとめ(129から)
～～～～～～～～～～～～～～～
837 ：よろしくお願いします：2007/12/30(日) 18:40:09 HOST:z110.124-44-245.ppp.wakwak.ne.jp
まとめなおしました
9/24 ネットウォッチ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:247-番)n 12/30まとめ（129から）
855 ：1/4nanasi：2008/01/03(木) 13:44:11 HOST:ZL038086.ppp.dion.ne.jp
9/24 ネットウォッチ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:210-番)n 12/30まとめ（129から）
506:505
08/01/06 10:59:46 HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp
依頼してもどんどん１０００レスストップ。その他ｄａｔ落ちなど多過ぎで今までに何スレッド分の依頼がパーになったことやら～？？？？
507:505
08/01/06 11:07:53 HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp
net：ネットウォッチ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:258番)
まとめをする人も無駄な苦労をしているだけのようにも思う。
ま、まとめが趣味なんだろうけども！
結構そういうマニアの人ってのはまとめが活かされて快感を覚えるんだと思う。
（過去に削除依頼マニアの人に心境を教えて頂いたことがあるからマニアックものって共通するものだと思いますです）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1番) 協力を求めるのって、運営が求めているわけじゃないんでしょう？
508:削除審査官 ★
08/01/06 11:13:11 0
ここは長期未処理報告のシステムについて考えるスレです。
処理されない事に対する愚痴及び要望は批判要望板でどうぞ。
URLﾘﾝｸ(ex21.2ch.net)
509:505
08/01/06 11:39:14 HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp
>>508
>>1-
読んでもスレの趣旨が書かれてませんね。
スレタイだけ見たらここで良いと思っただけのこと。
あおの誘導先ってｄｏｃｏｍｏの荒らしが棲みつくスレでお話なんて出来ないスレでしょう。
でわ！
ごきげんよう～♪
510:505
08/01/06 11:40:50 HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp
>>509
＞あおの
◎その
|Ａ|Ｓ|タッチミス。
でわっ！
511:鷺板の野次馬
08/01/06 12:52:07 HOST:zaq3d2e82e0.zaq.ne.jp
>>509
板自体のローカルルールを読み落としていますよ
自らの非を認めずに悪態つく手間で板ルールぐらい読みましょう
512: ◆IZUMI162i6
08/01/07 03:08:34 HOST:pl407.nas932.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>506
え？
消さなくて良くなったってことじゃん。
消されなくてもやってこれたということで喜ばしい気がしますが。
別に削除人は依頼者のカタルシスのために削除してるわけじゃありませんよ。
513:名無しの良心
08/01/30 23:24:28 HOST:softbank218127076033.bbtec.net
そろそろコレ何とかして
netgame：ネットゲーム［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
514:名無しの浪心
08/01/31 07:45:18 HOST:352891014603944 proxy1104.docomo.ne.jp
やなこった
催促乙
515:名無しの良心
08/02/23 20:29:41 HOST:softbank218127076033.bbtec.net
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
516:名無しの良心
08/02/23 20:39:07 HOST:ZE240149.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除人さん、本当にお願いしますよ
517:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/02/23 22:36:12 HOST:nthygo210002.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そうやって催促するような奴がいる板は敬遠される、の法則。
518:鷺板の野次馬
08/02/23 22:46:55 HOST:zaq3d2e8644.zaq.ne.jp
議論板でお願いとはこれ如何に
519:荒らし被害者
08/05/18 14:06:45 HOST:352878011730127 proxy3115.docomo.ne.jp
長期未処理すらスルーってどうなっとんじゃ！
520:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/18 15:56:43 HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp
削除が業務ならともかく、ボランティアですからねぇ
貴方がもし削除人だったとしたら、同じ事言われたら
プライベートとか放ったらかして、どういう板かもわからなくても
間違いのない削除とかやりますか？
削除人にも得手不得手がありますから放置傾向の板と
いうのもどうしても出てきますよね
そんな困った板の住民の貴方！
貴方が削除人になって板を救おうとは思いませんか！
××板しか削除しなくても誰にも（ひろゆきにも）後ろ指さされる事は
絶対にありません！
専任だから長期未処理なんかありえません！
さあ、今なら削除人の前段階を募集中ですよ！
今すぐご応募を！！
521:？
08/05/21 20:01:26 HOST:U105064.ppp.dion.ne.jp
削除人やってもいいけど、どこで募集してるんだ？
522:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/05/21 20:57:49 HOST:nthygo210002.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
それをわざわざ他人に聞かなくても済むレベルになる事が、削除人への第一歩らしいですよ、マジで。
523:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/21 20:59:49 HOST:zaq3d2e804d.zaq.ne.jp
>>521
まず応募券を探す能力があるかどうかという所から試験は始まっています！
応募締め切りまで後わずか！
さあふるってご応募下さい
524:？
08/05/21 23:14:42 HOST:U105064.ppp.dion.ne.jp
探してみたらあっさり見つかったｗ
525:名無しの良心
08/06/22 01:53:27 HOST:KHP059134231220.ppp-bb.dion.ne.jp
山口OCNの人、頑張ってるなｗ
あんなに溜まってはもうどうしようもないから、
もうこの方が良くない？
× 住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。
○ 住人さん以外の方の報告はご遠慮ください。
526:名無しの良心
08/06/22 03:42:17 HOST:KHP059134231220.ppp-bb.dion.ne.jp
「住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします」
この書き方だと受け取り方によっては住人以外による報告が奨励されている
とも取れるので、せめて
「住人さん以外の有志の方が報告する場合は4週間以上※未処理の板をお願いします」
にしてはどうでしょう？
527:名無しの良心
08/08/18 22:07:47 HOST:TPH1Aav047.tky.mesh.ad.jp
【削除整理】-netgame：ネットゲーム[レス削除] にて8/13からレス削除依頼をしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:327番)
>>327 >>328 >>329 >>336 >>337 >>338 >>339 >>340
お盆期間中だから確認されていないのかな？ と思いましたが前回の削除が
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:322番)
7/19（土）。8/13まで間書き込みは少ないですが今日現在まで1ヶ月弱間が
空いています。チェックは定期的に行われていないのでしょうか？
528:ジャストアナザーレスフロム静岡 ◆ZAPPA5H/SM
08/08/18 23:48:59 HOST:FLH1Aan130.szo.mesh.ad.jp
誰かは見てるかもしれませんが、そもそも削除は定期的に行われるものではありません。
1箇月なら短いほうとお考えいただきたく。
529:名無しの良心
08/08/19 12:28:27 HOST:ntkngw583163.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>527
銘柄・器具板なんてスレッドの方だけど1月から（ｒｙ
530:名無しの良心
08/08/27 02:26:39 HOST:p2160-ipbf2601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ここにレスしてる暇あるなら、早く削除してくれよ。
忙しくて削除ボランティアが出来ないなら、「削除する権利」を返還しなさい。
誰も忙しい人にボランティアを強制しないんだから。
531:名無し
08/08/27 06:34:36 HOST:adsl-west-6474.enjoy.ne.jp
>>530
ま～ま～そんなに熱くならなくても～
今は夏休みだからね～その辺の事情もあると思うよ。
２ちゃんやるなら・遊び心と忍耐は必要だよ、ゆとりもね～
君・正義感あるみたいだから削除人してみれば？
532:名無しの良心
08/08/27 07:21:36 HOST:pl253.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
削除権返還だなんて、どうして削除人を物理的に減らそうとするの？
削除してほしいんじゃないの？
削除人減ったら削除してもらえる確率は相対的に下がるのに？
もしかして削除人は決まった数しかいないと思ってるの？
533:名無しの妖心
08/08/27 11:43:46 HOST:7sO1HH4 proxy1141.docomo.ne.jp
まぁ定数制だとでも思ってるのだろうな
あるいは活動しなければ職務怠慢で免職という罰を与えるべきとか
見当違いで全く利の無いことを望んでいるとか
534:名無しの良心
08/08/27 12:14:31 HOST:p3028-ipbfp05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
＞ここにレスしてる暇あるなら、早く削除してくれよ。
＞誰も忙しい人にボランティアを強制しないんだから。
なんだか矛盾している気がするのは私だけー？
535:名無しの妖心
08/08/27 12:37:19 HOST:7sO1HH4 proxy1107.docomo.ne.jp
暇な人には強制（希望）する、ってことだろう。
矛盾はしてないが必ず従うほどの義理は無い。
536:名無しの良心
08/08/29 12:33:00 HOST:p079014.doubleroute.jp
何年も放置されて無法地帯になってる板も多いというのに数ヶ月チェックがないくらいで何を贅沢な
537:.
08/09/23 09:24:56 HOST:7qw2WtT proxy182.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1-100番)
処理・処理報告して下さい
538:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/09/23 09:36:08 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
>>537
板ローカルルールとスレタイを読んで
場違いの荒らし行為だと言うことを認識してください
携帯だからローカルルールは読めません、と言うなら
趣旨を理解している板以外に書き込みを行わないでください
荒らし行為ですから
539:願わくば
08/10/24 02:16:54 HOST:05001010800423_ad wb52proxy06.ezweb.ne.jp
長期未処理から真っ先に作業して欲しい
540:名無しの妙心
08/10/24 18:25:16 HOST:dhcp189-68.tamatele.ne.jp
願うのは自由ですよ、うん。
ただしここで願ってもどうにもならないんで。
流れ星が流れる瞬間でも狙った方がまだしも
可能性はあるかもしれませんね。
541:むーみん
09/01/23 23:05:09 HOST:p5093-ipad208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:110番)n-
もう1ヵ月半も放置
542:名無しの妖心
09/01/24 00:36:17 HOST:7sO1HH4 proxy1156.docomo.ne.jp
ふーん
543:加茂
09/01/24 13:14:41 HOST:okext.city.okaya.nagano.jp
一ヵ月半なんて短い方だ。
544:な
09/01/29 17:21:41 HOST:7w600Ly proxy1156.docomo.ne.jp
音ゲー板のスレ削除が全く機能してないな
545:名無しの妙心
09/01/29 18:15:48 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
へえ
546:"
09/01/31 01:30:51 HOST:p6093-ipad202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l20
このスレなんて削除人が一回も現れてない
547:名無し直撃
09/01/31 07:42:06 HOST:p803338.osakac00.ap.so-net.ne.jp
長期未処理報告スレへ報告入れた方が実効性があると思うんだが。
ここへ愚痴書き込んでウサ晴らしするだけで良いのかな。
548:名無し
09/01/31 13:52:17 HOST:535494 cw43.razil.jp (210.153.84.69)
長期未処理は削除が難しいから仕方ないですね
549:名無しの良心
09/05/31 11:19:11 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
報告の制限については>>3以降ｇｄｇｄやったようですが、
結局実現していません。
＞良かれと思っての報告
誰にとって何が良くなるんでしょうか？
550:
09/05/31 11:52:28 HOST:05004010808046_vg wb07proxy10.ezweb.ne.jp
＞良かれと思っての報告
数ヵ月放置されてる板は報告した方が良いと勘違いしてました。
自己弁護になってしまいますが、あのテンプレでは誤解を招きます。
原則として板に常駐してる住人以外（案内人除く）はまとめ及び報告禁止と書いて頂いた方が今後の為かと。
たまたま見た板で報告したい場合は、一ヶ月３板まで等のルールを設ければ更に良いと思います。
551:
09/05/31 12:05:45 HOST:05004010808046_vg wb07proxy10.ezweb.ne.jp
あ、でも10も20も常駐してる板がある場合は困る。
やはり報告は一ヶ月のべ３回までの方が良い。
という訳で誤解によるトラブル防止の為にテンプレを変える事を希望します。
テンプレで行きすぎた「まとめと報告」は運営妨害
とんでもない悪事だとアピールするのも良いでしょう。
規制対象になりうるとルールを定めるのも仕方ないですね。
勘違いとはいえ、今まで多大な迷惑かけてすみませんでした。
常駐する板の報告だけは今後もさせて頂きたいのですが…
552:
09/05/31 13:38:28 HOST:05004010808046_vg wb07proxy01.ezweb.ne.jp
softbank220027046020.bbtec.netさん
貴方に誘導されてきて、貴方に駄目出しされたから否を認めてテンプレ案を出したんですよ。
テンプレ変更するか否かのお返事下さい。
553:名無しの良心
09/05/31 16:02:23 HOST:softbank220027046020.bbtec.net
テンプレを変更するにはもっと多くの人から意見をもらって議論
しないと無理です。とりあえずあなたがこのスレのログを読んで
無作為な報告を良く思わない人も多いということを理解してくれた
ならそれでいいです。
554:ニューヨウクニ
09/05/31 20:09:17 HOST:D3M0sHa proxya123.docomo.ne.jp
ＥＺｗｅｂは全く反省してないのさ～
地面に両手をついて反省しろさ～
555:通りすがり
09/06/01 06:35:06 HOST:121-87-5-116.eonet.ne.jp
板住民以外が削除依頼をまとめて報告する事がどうして
トラブル扱いになるだ？
自分の板の削除が遅れるのが嫌だとか？
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:937-944番)
556:
09/06/01 10:47:19 HOST:05004010808046_vg wb07proxy13.ezweb.ne.jp
>>555おそらくその通りです。
大量の報告→うげっ！多すぎ！って削除人さんやる気無くす
→自分の板が削除されない→誰のせいだ？
→大量に報告した奴が削除人のやる気を削いだ→大量報告する奴許せん！
って理屈だと思う。
それが真実であろうと無かろうと、４週間過ぎてようと
不快に思い、抗議する人がいるのは事実な訳で。
報告する側は善意からでも住人から見れば、削除妨害の嫌がらせに過ぎないなら
極端な話２、３年放置されていようが案内人以外が手を出さない方がいいのでは？
557:ニューヨウクニ
09/06/01 12:51:21 HOST:D3M0sHa proxy1175.docomo.ne.jp
ＥＺｗｅｂはオイラの目の前で土下座しろさ～
この菜食主義者め～
558:通りすがり
09/06/01 17:55:50 HOST:121-87-5-116.eonet.ne.jp
長期未処理の板の削除が、古い順から行われるのであれば
自分の板が後廻しになるから、妨害だという理屈もわかるが
長期未処理報告が何件あろうが、削除人は自らが削除したい板
しか削除しないんだから、何件報告が合っても関係無いように
思うんだが？
まとめ直しだけして、報告スレに書き込まないのは、板の自治
スレで回答なかったのは、文句言う人達がいるからだったのね。
559:削除屋＠六条 ★
09/06/01 18:29:35 0
１．「削除人の労力をどう配分するか」という視点
現状では 削除依頼 ＞＞ 削除人の処理
→ 普通に処理していったら普通に処理が追いつかなくなる
→ 均等に処理されるわけではないので長期間削除がない板も出てくる
→ 長期間削除がなくて困っている板をなんとかしたい
→ 長期未処理報告の制度
２．「長期間削除がなくても困っていない板もある」という視点
● 困っている板
○ 困っていない板
機械的な報告なし 機械的な報告あり
●●●●●●●●●● ○●●○○○●●○○
●●●●●●●●●● ○○○○○●●○○○
●●●●●●●●●● ○○●●○○○○○○
●●●●●●●●●● ○●●○○○○●●○
削除人には○と●の区別がつかない
→ ○も●も同じように処理
→ ○の処理に時間を使うことで●の処理が遅れる
560:削除屋＠六条 ★
09/06/01 18:30:53 0
このような感じになるかなと。
>>556
削除人の機嫌は考えなくていいですよ。あくまで利用者の利便性中心に。
>>558
ルール化はされていませんが、長期間削除がない板は気持ち優先度が高いかも。
長期間削除がなくて困っているのを気の毒に思うのは自然なことなので。
561:ズィーブ
09/06/02 12:59:12 HOST:D3M0sHa proxy1159.docomo.ne.jp
ぱふぱふEZwebは自分の気に入らないスレを許さない独裁者なのさ～
金正日より器が小さいのさ～
562:通りすがり
09/06/02 20:50:23 HOST:121-87-41-179.eonet.ne.jp
>>559
困っていなければ、削除依頼なんてしてないと思うんだが？
困っていないと言うよりあきらめている板の方が正解かな
まとめだけして、報告は板住民がすれば問題には
ならないって事になるんだろうか
563:削除屋＠六条 ★
09/06/03 18:33:28 0
削除対象があって困る（削除依頼） ≠ 長期間削除がなくて困る（長期未処理報告）
でしょうね。
削除依頼自体に一定のガス抜き効果があったり、指摘されたように２週間たって気持ちが
変わっていたりするので。
住人以外の長期未処理報告は一概に迷惑というわけではなくて、その時の状況次第、
具体的には残件との兼ね合いということになると思います。
私としては、余力があれば対応したいですし最後の最後まで無視することはないです。
↑残件多い
・なにもしない
・長期未処理スレへの誘導（報告可能だという案内のみ）
・長期未処理の中でも古いものなどを中心に報告
・長期未処理を機械的に報告
↓残件少ない