06/10/18 10:47:07 HOST:FLH1Acp197.kng.mesh.ad.jp
965 名前：削除屋＠小太郎 ★[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 19:19:17 ID:???O
まとめ
長期未処理多すぎて萎え～
↓
大量報告とかウゼ～
↓
制限してしまえ！
↓
おいおい、制限するようなことかよ
↓
うっさいボケ！部外者はすっこんでろ！
4:名無しの娘心
06/10/18 11:24:56 HOST:TPH1Abs006.tky.mesh.ad.jp
下５桁きれいだなぁ
5:一般人
06/10/18 21:01:22 HOST:350282001350701 proxy136.docomo.ne.jp
前スレ1000にはわろた。
6:ﾅﾅｼｻｿ
06/10/18 21:44:36 HOST:192.117.111.219.dy.bbexcite.jp
見覚えあったけど、自然なつながりですねw＞前スレ1000
7:名無しの娘心
06/10/18 21:46:30 HOST:TPH1Acj199.tky.mesh.ad.jp
ある意味、あの誘導はすごく正しい。
8:削除屋＠小太郎 ★
06/10/18 22:12:34 O
とりあえず、「一日一板制限は撤回」という事で。
9:案内人こっぺるみーね ★
06/10/18 22:16:33 0
>> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:936番)
辻褄が合わなくて正解ですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:584番) という意見は
少数派であるという認識を持っています。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:837番) 参照）
ただ、だからといって議論の脱線転覆を傍観するのは話を持ち出した張本人
として無責任な気がするので、せめてレールに戻すくらいのことはしようかなと。
レールに乗っかってしまえば、前に進もうが後ろに進もうが別のルートに進もうが
構わないです。それは議論の結果ですから。
真面目に自治をやって複数の報告をしている人がバカを見ることになるのでは？
という危惧はまったくもって正しいと思います。
そして、「このデメリットは看過できないのか、それとも許容範囲なのか」という
建設的な議論になっていくことを願います。
「キャップ持ちと一般利用者」という無意味な構図を作って議論の動機や目的が
ああだこうだと難癖をつけるのではなく、ね。
10:
06/10/18 23:15:32 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>9
回答ありがとうございます。
メリットがありデメリットもあるという認識とのことですね。
前スレからの流れを踏襲し、まずはメリットの箇所について、
一日一板の規制は実際に（もしくは今後に）どのようなメリットを生んでいるのでしょうか？
なお予め書いておきますがsasajimaの人はバルビエがテンプレ変える以前当スレで議論してる間に
1日複数という形から毎日へと報告の仕方を変えていることを記しておきます。（前スレ等参照）
事実上問題解決もメリットもなく、（真面目に自治をやって）複数の報告をしている人が困るだけの規制かと思われます。
11:ヽ(´―｀)ノ
06/10/18 23:45:23 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
で、結局削除人は長期未処理スレの古い案件を
しっかりと処理する気はあるのかね？
1日1件だろうと何だろうといいけど、問題の根本を
解決する気がないなら、案内人と削除人の自慰にしかならんぜ？
タイムリーに処理されるのなら、大量云々は関係ないわけだし。
12:削除屋＠小太郎 ★
06/10/19 00:55:23 0
>>9
＞このデメリットは看過できないのか、それとも許容範囲なのか
まず「既成事実化」し、目的不明のまま可・不可のみを議論する事が、
あなたの言う「建設的な議論」なんですか？
そういうのは日本語では「なし崩し」と言います。
13:名無しの良心
06/10/19 02:14:47 HOST:KHP059129004135.ppp-bb.dion.ne.jp
一日に同ホストからの依頼を1回以上受け付けないよりも一日に一件の対応。
削除人にも都合があるだろうけど、根本的な解決って言ったらやっぱコレかと。
前スレでも言われてたけど変に議論するよりもできる事を確実にやるほうがいいんじゃないすかね。
14:名無しの良心
06/10/19 02:24:54 HOST:KHP059129004135.ppp-bb.dion.ne.jp
って上で全く同じ事言ってますね。
失礼。
15:散歩中
06/10/19 16:45:59 HOST:p4212-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
建設的であろうが、なし崩しであろうが、仮にそれで「目的が達成される」ならば
どうでもいいと思うが･･･。（教育の場ならそうともいえないが２ｃｈだぜぃ）
不都合が無いのなら、試してみればいいじゃない。
16:
06/10/19 17:04:00 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>15
その目的が明らかにされていないから、その目的は何ですか？その目的に対して適切ですか？
ってのが今の論点です。
不都合が無ければ自由に試していいなんてことはないし、
実際に不都合があるのは規制推進派の方も認めています。
17:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 17:10:45 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>15
そんなことを議論するより粛々と削除依頼に対応していく方がよっぽど建設的。
18:散歩中
06/10/19 17:23:30 HOST:p4212-ipbf205akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>16
貴方の目的はなんですか？
19:ハゲ
06/10/19 17:27:31 HOST:p2096-ipbf404osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>18
それを確認する貴方の目的はなんですか？
20:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 17:27:37 0
というか、不都合が発生しているように未だに見えないのだけど。。
>>17
やれるだけは対応しつつやってたりします。
最近ちょっと忙しいので、少しずつしか出来ませんけど。
21:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 17:32:45 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>20
おつかれさまです。
> 最近ちょっと忙しいので、少しずつしか出来ませんけど。
それでいいんだと思います。
個人的には早く対応して欲しいとは思いますけど。
ただそれは個人の都合であって、削除人はあくまで自分のペースで、出来ない分はスルーで。
削除がおっつかないから削除依頼を規制なんてのが変なだけで。
もう少し管理人を見習ってほしいものです。
22:.
06/10/19 17:40:23 HOST:p2079-freed01hon-sw2gw5.tokyo.ocn.ne.jp
ループですか。
23:
06/10/19 18:09:14 HOST:ntceast012116.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
既成事実化はしない、ということについては反論も反対もないのだから、
長期未処理スレを立て直すか、次スレに移行するまでは議論凍結。
凍結中にいくら主張したところで、進展するわけもないのだから
>>22になっても当然w
次スレにも一文が入っていたらそれはそれで、別の問題。
ところで新人さんが大量投入されたのだから、
放っておいても何かは起こる。
良い方に改善されるかもしれないし、余計な問題を起こすかもしれないし・・・・
ひとまずは様子見ってことで。
まとめを必死にやって判り易い依頼にしとけば、やる気満々の新人さんが削除しまくるのかもかも。
24:.
06/10/19 18:51:05 HOST:p2060-freed01hon-sw2gw6.tokyo.ocn.ne.jp
10月18日現在 2週間以上対応待ち 205件
新人に期待。
25:_
06/10/19 19:32:26 HOST:O221103.ppp.dion.ne.jp
新人にスレ削除スキルがあると巨大な勘違いをしているアホがいます
26:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 19:56:44 0
順番に並んでくださいというのは規制なのかな？
買い物で特価とか限定商品があったら、一人○個
までで並んでお待ちください、ってやりますよね？
それと同じ程度の事しかお願いしてないと思うんですが。
複数板の利用者でも、余程のことがない限り
同日に報告可能日が来ることは考えられませんし、
偶然重なっても別の日に報告すればいいだけだし。
規制ってのは「あなたは報告しちゃ駄目」といえば
そうでしょうけど、一つずつでお願いがそんなに困る
制約になってるんでしょうかね？現実的に。
>>23
何で議論を凍結しないといけないんですかね？
それこそ意味がないと思いますけど。
実際に不具合があるのか、様子を見ているわけですね？
私は見ている限り、スレッドの長期未処理では、皆さん
今のところ1つずつ報告していらっしゃいますし、
不具合があるとは少しも思えないです。
レスの長期未処理は、現状のままでいいように思います。
これも実際に見た上で、複数報告している人が結構いますし、
現実的じゃないかと思いますし。
どこにどう困ってる人がいるのですかね？
話は机上の空論ではなく、現実的にどうなのか？
という段階に移ってるわけですけど。
27:
06/10/19 20:10:57 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>26
それでなんらかの問題解消になったり、当初の目的が果たせたんですか？
こっぺるさんの言い分を借りれば、その微々たる不具合を上回るだけの
効果が得られてないと意味もなく変えることになるんですけど。
28:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 20:28:12 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>26
規制と言って悪ければルールの提案と言い換えても良い。
で肝心なのは「仮にそのルールが適用されれば削除活動はスムーズになり、これまで以上の成果が期待できるの？」ということ。
> 私は見ている限り、スレッドの長期未処理では、皆さん
> 今のところ1つずつ報告していらっしゃいますし、
> 不具合があるとは少しも思えないです。
ならそれで良いじゃないですか？
わざわざ新たなルールを付け加える必要はあるの？
正直、与えられた権限以上の責任があると誤解してるようにしか思えない。
29:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 20:28:36 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>26
一個だろうと何だろうといいんだが
それで「削除人は古い案件から処理してるの？」ってのが問題の根本なんだよ。
1日1件にしました。でも削除人は今まで通りです。
これじゃ見た目の報告件数が少なくなったように「見える」だけで
古い案件が処理されないという問題解決には全くならんぜ？
30:名無しの良心
06/10/19 20:50:53 HOST:FLH1Agd170.kng.mesh.ad.jp
限定商品の例えなら、在庫がいくつまでしかないからという理由があるわけだけど
今回の規制議論は全く理由もないまま、「なんとなく一日一個でいいじゃん」
程度のでしかなかった気がするが。。
処理が追いつかないと言うなら、じゃあいくつまで処理できんの？っていう質問にも答えなかったし。
31:
06/10/19 21:04:18 HOST:ntceast052213.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>26
本気で言ってるのでしょうか？
＞>>23
＞何で議論を凍結しないといけないんですかね？
＞それこそ意味がないと思いますけど。
議論凍結は議論を無視して勝手にテンプレを変えたのが原因です。
それを既成事実化しようと、「乙」「とりあえず」と迎合した人も同罪ですが、
既成事実化はしないということで、見逃されただけです。
それを「オカシイ」と言うなら、勝手にﾃﾝプレを変えた人の責任を追及しましょうか？
このスレの存在をも完全に否定した訳ですから、内心では怒り狂ってますよ。
大将が出てきて「うっかり」「ｼｶﾄ」と判断したから、それに従っているだけです。
それとも議論版の存在を無視して勝手なことをした★の責任を追及した方が良いですか？
＞実際に不具合があるのか、様子を見ているわけですね？
＞私は見ている限り、スレッドの長期未処理では、皆さん
＞今のところ1つずつ報告していらっしゃいますし、
＞不具合があるとは少しも思えないです。
何を言ってるんですか？
そんなことは既に前スレの600番台後半から指摘されていたことで、
「議論することで一定の効果が上がっているのだから
あえて規制する必要はない。」という趣旨のことは何度も言われてましたよね。
それにも係わらず将来も行われる可能性がある以上、規制すべきと誘導していたのは「貴方」自身ですよ。
新スレに変わったから、もう忘れられたとでも思ってるのですか？
それとも真性のお馬鹿？
事実をきちんと踏まえないで反論してきた場合、前スレのログを貼りまくりになりますよ。
32:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 21:05:41 0
処理が追いつかないからじゃないでしょ。
不満に思っている人がいるという話じゃないですか？
住人でない人が大量に報告に来るというのが。
それを現実的に解決するには、こうしたらどうでしょう？
という話だと思いますけど。
住人でない人は4週間経ってから報告してください、と
同じレベルだと思いますけど。話としては。
尤もこれも住人とそうでない人の区別が付かないので、
あっても意味がないルールになりつつありますけど。
つまり、住人と相でない人の区別が付かないのなら、
そもそも論で「住人が」と言うこと自体が意味のないこと。
であれば、皆さん機会は均等にしましょうという方法が
一番現実的な話と思いますけど。
33:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 21:10:26 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>32
勘違いしてるけど、住民以外の報告があろうがなかろうが
削除人が古い案件から公平に処理して行ってれば不満はでない。
削除人が案件をしっかりと処理する気がないのなら、住民以外の報告が減っても
不満は減らない。
34:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/19 21:16:01 HOST:p3005-ipbf1403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
住人でない人が大量に報告に来て処理が追いつかなくて削除人を責める訳にもいかなくて、
それで仕方なく報告する人に対する憤りと不満という形で噴出してる希ガス。全部込みで一つの問題なんだろう。きっと。
35:
06/10/19 21:19:08 HOST:p6f96ef.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
すべての削除依頼は公平に処理されるべきという考えがそもそも間違っているわけで、
噛み合うわけないわな。
36:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 21:20:42 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
結局、多くの住民が求めるのは「結果」であって
「経過」じゃないからな。
この場合の結果とは「削除人の行動」であって
報告の多寡にはない。
報告の多寡ってのは、削除人が行動する前の経過の話だし。
37:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 21:22:57 0
>>33
そういう公平さは無理です。
人それぞれに得手不得手がありますし。
私だって不得意な板があります。
どれとは言いませんけど、手を付けないということで
それは婉曲的に判るかと。
そして、時間があるときは依頼が多い板をやることも
ありますが、無いときは使える時間で処理できそうな
板をやります。
それは、時間が有限である限り、仕方のないことです。
けど、削除人さんたちはそれでも、自分達が使える時間で、
少しずつでも処理をしてるでしょ。
あれだけ毎日新規報告があるのに、200前後でずっと
推移しているはずです。
少なくとも、増えている数だけ板数的には処理されている、
ということ。期間は別にして。
根本的に「数を減らす」なら、少しずつでも処理しなきゃ話に
ならないのは自明のことです。
で、それとは違う話の筈ですが？これは。
38:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 21:26:27 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>37
違う話もなにも、問題の根本が解決しないのなら
1日1件とかは全くもって意味のないものだぞ？
報告を1日1件に変えることによって、「具体的になにが」改善されると思ってるんだ？
削除人に得意不得意があるのなんて周知だが、1日1件に報告を限定したところで
削除人が今まで通りの行動しか取らないのなら、機会の平等なんてなんの意味もないぞ？
報告の機会の平等で「何が変わるのか？」を具体的に示してみなよ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 21:30:11 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ここでレスしてる時間があるなら、長期未処理報告スレに目を通して少しでも対応して欲しいなあと思わないでもない。
40:冥土の土産 ◆EBWfSvxx76
06/10/19 21:30:52 HOST:p1130-ipbf10takakise.saga.ocn.ne.jp
うんこしたいからバス止めろ
41:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 21:31:21 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>39
それは激しく同意。
長期報告スレを見ればスグに目につくような
2ヶ月以上放置されてるような板を1件でも多く処理した方が
よほど建設的。
42:冥土の土産 ◆EBWfSvxx76
06/10/19 21:31:42 HOST:p1130-ipbf10takakise.saga.ocn.ne.jp
誤爆した
43:名無しの良心
06/10/19 21:32:13 HOST:ZD174170.ppp.dion.ne.jp
俺も同意同意
44:名無しの良心
06/10/19 21:33:18 HOST:p4125-ip02niigatani.niigata.ocn.ne.jp
ラウンコからきますた
45:あ
06/10/19 21:34:17 HOST:77.35.244.43.ap.yournet.ne.jp
ここが削除議論板かぁ
46:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 21:34:20 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
案内屋クライムがまとめてるのをざっと見てみたけど、
今日付で2ヶ月以上経過してるスレは5つだね。
ここ見てる間に処理できそうなもんだが。
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47:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/19 21:34:27 HOST:p3005-ipbf1403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>40
バスは既にウンコウ中なのです。
48:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 21:35:29 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
ってこれはレス削除だったｗ
49:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 21:37:50 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
スレ削除は数える気なくしたｗ
50:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 21:40:58 0
>>38
「住人以外の報告をする人」に対して不満を持っていた人が
＜文句を言えなくなる＞、ということですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:989-番)
本当は住人じゃない人には報告して欲しくもないんでしょうけど、
私はその行為自体を制限することは無理と思います。
それは何度も言っているように、住人とそれ以外は線引きが
不可能だからです。
大量報告する人を制限すると思ってる人がいるようですが、
そうじゃなくて「不満に思っている人もいるから、ペースを落としてね」
と言ってるだけですから。
その程度も我慢できないほど、毎日幾つも報告したいという人が
いるなら、直接ここでその理由含めて主張して欲しいですね。
複数の板を巡回している人もいるでしょうけど、それは前にも書いた通り、
一人で抱え込みすぎるのは健全じゃないと思いますので、その状況を
解消する方向でも、必要なことを考えた方がいいと思います。
それで住人以外の報告者に、文句を言いたがる人が減るなら、
その方がいいんじゃないですか？お互いに。
そんなもん無視しとけ、という問題じゃないと思いますけど。
なんせ3年前から問題として取り上げられてるんですから。
ある意味では、>>34の大将さんの意見は的を得てるでしょうね。
ただ、それが判ったとしても、じゃあその不満をどう解消するのか？
という方法を考えた方がいいと思うわけで。
51:ななし
06/10/19 21:41:14 HOST:59-190-96-183.eonet.ne.jp
＞スレ削除は数える気なくしたｗ
それがこの議論の根幹です
52:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 21:45:35 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>50
だからな、削除人の案件処理がままならないのが
「住人以外の大量報告」にあるなら、それを均一にすることで
問題の処理もはかれよう。
しかし、ことの根本は「住人以外が報告するせいで削除が遅くなる」わけじゃないだろ？
だとしたら、今回の1日1件ってのは、ただの目先そらしにしかならないんだぞ？
報告が1日1件になっても、削除人の処理は今までと変わらないんだから。
俺個人としては1日1件でも困りもしないし、全くかまわんのだが
削除人は「目先そらしをしたい」ってことでいいのかね？
53:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 21:48:17 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>50
> ある意味では、>>34の大将さんの意見は的を得てるでしょうね。
的は射るものと言わずもがなの突っ込み。
> ただ、それが判ったとしても、じゃあその不満をどう解消するのか？
淡々と自分のペースで削除活動、泣き言に対してはスルー。
それが出来ないならひろゆきに泣きつけば良い。
54:
06/10/19 21:50:27 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>50
それだけのために変えようと主張していたんですか？
大義が大幅に変わってしまってるような気がするんですけど。
これについては他の規制推進派の人にも聞きたいところです。
55:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 21:50:28 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
大量に報告があるから削除人が処理しないのか、
削除人が処理しづらい板だから、未処理案件が溜まるのか、
これをもっと突っ込んで議論しないと、1日1件なんて単なる
お茶にごしにしかならんぞ。
ぶっちゃけ、後者の理由で未処理が溜まってるなら、3年前からあろうとなかろうと
解決のしようのない問題なんだから、削除人が明確に「解決のしようがありません」と
明言して、無視するべきなんじゃねーの？
解決しようのないものに、目先を逸らすお茶にごしをしても、不満を余計に煽るだけだぞ。
1日1件にしたのに、何も変わってないじゃんってな。
56:名無しの良心
06/10/19 21:51:53 HOST:y248177.ppp.dion.ne.jp
正直、「不満に思っている人がいるらしい、俺はどっちでもいい」と放浪人さんが思ってるなら
議論の音頭を取るのはやめたほうがいいと思うです。
「不満に思ってる人がいるらしい、俺も何らかの不満を抱えている」なら、
他人事のような論調で他人（過去ログ）の主張を代弁するのではなくて
自分が何が不満でどうしたいかを言って欲しいと思ったり。
57:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 21:54:42 0
>>52
処理ペースに不満を持たれても、それは現状は
どうしようもないでしょ。
私だって私生活はありますしね。
それすら犠牲にして時間を割くことは本末転倒なわけで。
ただ、状況は刻々と変わっては行くと思いますよ。
今までも常に変わってきたように。
それに報告数が減るとは思ってませんから。私は。
沢山報告したいなら、前にも書いたように各スレに
「報告時期だから自分で報告して」と書いて廻ればいいでしょ。
そうしていただいた方が、余程いいと思ってます。
それで長期未処理が溢れても、それはそれで構わないでしょ。
複数の板の依頼を一人でやってる人もいるでしょうけど、
それも状況を変えていかないと、息切れして持たないと思います。
そういう人達も沢山私は見てきました。
自分は大丈夫、と思ってる人もいるでしょうけど。
裾野の部分で関わる人を増やしていった方が、親切に自分一人で
削除依頼し続けたり、拾ってきては報告するより有意義だと思います。
58:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:00:23 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>57
それって余計なお世話ってことを自覚した方がいいよ。
はっきり言って「何を解決したいのか？」が、あなたの自己満足以外に見えてこない。
啓蒙したいとか考えてるなら、それこそ思い上がり。
>>53
＞淡々と自分のペースで削除活動、泣き言に対してはスルー。
＞それが出来ないならひろゆきに泣きつけば良い。
同意。
本当に解決したいなら、放置され気味の板をテリトリーに出来る
削除人を用意するしかないけど、そんなのここで議論しても出来るものじゃないし。
59:
06/10/19 22:04:14 HOST:92.59.111.219.dy.bbexcite.jp
「お願いしても聞いてくれなかったら、次から一覧にいれなければいい」
なんて長期未処理のエースと思われてる削除人が★つけて発言したら
そりゃ効果は大きいでしょう。
誰かが書いていたと、前置きがあったとはいえ。
前スレ953の前半と>>56に同意。
60:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 22:06:17 0
増やすにしたって、沢山あて困るって問題意識を
ちゃんと持った人が増えてくれないと無理なわけで。
数が足りないからって頭数だけ揃えるようなことは、
２ちゃんねるではやりませんよ。
それこそ目先のことだけに囚われた付け焼き刃でしかないと。
61:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:08:43 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
200も処理しきれないスレがあるという現段階で
「問題意識」を持ってない奴なんてほとんどいないだろ……。
それも、数が足りないのが問題なのではなく、放置されてる板を
処理できる削除人がほとんどいないってんだから。
62:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 22:10:10 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>60
削除人って自分のペースで削除活動をする以上の事を求められてるの？
63:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 22:16:13 0
>>61
板数だけの問題で充分と思ってます？
依頼の仕方、依頼の出し方、色々あると思いますよ。
目で見える数字ばかりを人間は追いやすいですけど。
単に「削除されないから」とか「削除人足りないから」
程度の意識だけじゃ駄目じゃないですかね？
あまり深くこの辺は触れられませんけど。
64:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:18:44 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>63
だから、それを一削除人に過ぎないあなたが言っても
余計なお世話なんだって。
あなたがしたいことは「目先逸らし」にしか過ぎないと言ってるのはそのため。
自らの行動は今までと変える気はないけど、住民は自治意識に目覚めて
自己改革して欲しいなんて傲慢以外の何者でもない。
あなたは出来ないことは出来ないと言ってればいいんだよ。
65:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 22:19:22 0
(´-`).｡ｏO(なんで逸らしてるとか決めつけてるんだろう。。）
66:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:20:16 HOST:pd32543.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
言葉尻捉えて突っ込まれても、痛くもかゆくもないけどな。
自己満足じゃないってなら、あんたにそこまでの権限は与えられてるのか？って話だし。
67:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 22:20:54 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>64
オレは2ちゃんねるの事を考えて意見してあげてるんだよ！
という勘違いな人とどこか似てる気がする。
68:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 22:23:56 0
権限が必要な話なんですかね？
あくまで提案なわけですけど。
69:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 22:26:43 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>68
ならキャップ外して一利用者としてレスしなよ。
そうすれば多分誰にも相手されずこの議論は終わる。
70:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:27:29 HOST:p290859.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>68
だから、余計なお世話。
住民が自治スレでやるようなことを、一削除人の、自らの行動を変えるきもない
あなたが言っても誰も耳を貸さない。
>>67
これが、
「私は今後古い案件から1日1件ずつ公平に処理します。
住人の皆様も、処理しやすいようにまとめ等でのご協力お願いします」
とかってなら、まともなこと言ってるなとも思うけどな。
71:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:29:56 HOST:p290859.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>69
つか、放浪人氏は提案だの意識だの言ってるけど
いい加減に、自らの発言が余計に住人の不満を膨らませてることに気づいた方がいいよな。
不満の根っこは「未処理案件が溜まりすぎ」ってことなんだから。
72:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 22:32:21 0
>>69
終わらないと思いますけどね。
>>70
行動を変えるって、何を期待してるんでしょう？
人にはあれやれこれやれ要求するんでしょうかね？
あなたの望む事は多分私には実現不可能なので、
それはそれで別の方にお願いしますね。
>>71
あなたは不満な住人の代表なんですか？
73:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:35:42 HOST:p290859.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>72
＞あなたの望む事は多分私には実現不可能なので、
＞それはそれで別の方にお願いしますね。
実現不可能なのなんてもうわかってるって。
だから、「あなたは出来ないことは出来ないと言ってればいいんだよ。」と
書いたわけ。
要するに、あなたが啓蒙だのなんだのをやるのは、激しく余計なお世話なんだよ。
なぜ自治スレでやるようなことを、キャップ持ちのあんたが、ここで音頭とって
あおってんだよ。
74:
06/10/19 22:38:23 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>73
議論の邪魔になっているので、このスレで己の不満を削除人に
ぶつけるといったスレ違いの話題は止めてください。
75:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:39:49 HOST:p290859.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>74
何がスレ違いなのか具体的によろしく。
また、議論とは「何を目的とした」ものなのかも合わせて具体的によろしく。
1日1件でなにが解決するのか、まったく示されていません。
76:名無しの娘心
06/10/19 22:43:34 HOST:TPH1Aau086.tky.mesh.ad.jp
長期未処理報告スレがなくなれば、ある意味解決
77:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 22:43:58 0
なんだ、それが不満なだけかぁ。
けど出来ないって言葉にして、最初から諦めるより、
何か出来ることはないか考えた方がいいと思いませんか？
やれないことまで無理してやる必要はないし、
そもそも無理なことは出来ないわけです。
「出来ないと最初から諦める」事と、「これは無理だけど、
これとこれは出来そう」って考えて、少しでも何か前向きに
やっていく事は、随分と違うと思ったりしますけど。
>>75
一人に負担が集中しないように分散すること。
いろんな意味で、偏るってのは良くないことです。
78:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:46:27 HOST:p290859.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>77
＞一人に負担が集中しないように分散すること。
＞いろんな意味で、偏るってのは良くないことです。
これは明らかに余計なお世話でしょう。
やってる本人が「誰か協力よろしく」と言ってるならともかく。
で、俺が出来ないとあきらめてるのではなく、出来ないと言ってるのはあなた。
やってほしいとは思うけど、得手不得手があるから「古い案件から公平に処理」は無理なんでしょ？
79:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 22:49:40 0
何でも余計なお世話で済ませたがる人ですねぇ。
本人以外にも弊害があるって話な訳ですが。
80:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:51:20 HOST:p84a825.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>79
弊害を具体的によろしく
81:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 22:51:30 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>77
> 一人に負担が集中しないように分散すること。
現在、誰か特定の人に負担がかかってるのですか？
82:名無しの良心
06/10/19 22:51:45 HOST:JSHM1144290 wtl7sgkn01.skyweb.jp-k.ne.jp
単に古いから優先すべきってもんでもないからなぁ。
どーでもいいような依頼が残ってるだけの場合もあるし。
削除する事でいい方向に持っていけるかという考えも持ちつつ処理しないとね。
83:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 22:51:47 0
>>78
＞「古い案件から公平に処理」
それだけを捉えれば無理でしょう。
で、それが無理なら他の方法を考えましょうという
事なんですけど。それが出来なきゃ世界が終わる
わけでもないですし、あくまで解決案の一つでしか
ないわけで、それしか方法がない訳じゃないですし。
84:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:53:40 HOST:p84a825.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>83
処理は削除人の領分であって
議論して削除人が処理できるようになる他の方法など
ないでしょう。
他の方法他の方法というなら、あなたが処理できるようになる方法を
具体的に案として1つでもいいから示したらよろしい。
1日1件にしても、処理は変わらないと言ったのはあなたなのだから。
85:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/19 22:54:18 HOST:p3005-ipbf1403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
色々試してみるのは悪い事じゃないと思う。
好結果が出ればいいが、駄目だったという結果でも後々の教訓になる。
初めての試みは、やってみないと分からないし一度は通る道と考えておけばいい希ガス。
もっといい案があればどんどん提案していったらいい。この際だから色々実験しまくってしまえ。
というのは駄目ですかねぇ？
86:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 22:56:00 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>82
どうでもいいよーな依頼なら依頼で判断を示して欲しいな。
別に求めてるのは削除することだけじゃないんだよ。
まあこれは個人的要望なので催促するわけじゃないけど。
って催促してるか？ｗ
87:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 22:56:55 HOST:p84a825.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
あと、再度書いておくけど、俺個人は1日1件にしても
全く困らないし、やってくれても一向にかまわない。
しかし、1日1件にこだわり続けている方から、これをすることで
何が変わるのか具体例を出せた人が一人としていない。
長期報告スレについて考えるスレなのだから、意識だのと抽象的なものではなく
具体的に1日1件にすることで、処理上で何が進むのか？を示さなければ……。
88:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 23:01:50 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>77
議論の目的って>>50じゃないの？
> 大量報告する人を制限すると思ってる人がいるようですが、
> そうじゃなくて「不満に思っている人もいるから、ペースを落としてね」
> と言ってるだけですから。
こんなことを不満に思ってる人の不満を和らげなければならない必要性がそもそも感じられないのですけど？
89:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 23:02:24 HOST:p84a825.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>86
ニュース系の板は削除人としても、誰がなっても処理し辛い板だろうから
放置になってしまってもある程度納得できるけど、そうじゃない板まで
平気で2ヶ月以上放置されてるのとかあるからなぁ。
削除人としては認めたくないところだろうけど、やっぱり根本的には
放置され気味の板の内情を“知っている”削除人を用意しないとどうにもならない気がする。
見もしないし、興味もない板で処理の判断するのは難しいだろうし。
90:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 23:02:38 0
>>84
現時点の資源だけを見て「無い」と断定するのは
どうかと思いますけどね。
色々なアプローチの方法があります。
長期未処理でずっと処理されない板を処理できる
削除人さんが現れれば、それで解決するんですよ。
究極的には。
そういう人が出てきてくれる為にはどうするか？
正直、板毎にその解は違うと思いますよ。
処理しやすく依頼をまとめるだけで済む板もあれば、
事情をよく知ってる人が、長い時間を掛けて削除人に
なるしかない、という板もあり得るでしょう。
＞あなたが処理できるようになる方法
私がやらなければ行けない、という方法だけが解じゃないですよ。
削除人が足りないというのも一つの意見でしょう。
けど、増やすにはどうすればいいか？といえば、
先にも書いたように頭数だけ揃えればいいものでもない。
地道な努力が居ると思いますよ。色々な意味で。
91:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 23:04:21 HOST:p84a825.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>90
>>89
92:削除屋＠放浪人 ★
06/10/19 23:06:01 0
>>89
＞そうじゃない板まで
それぞれの板にそれぞれの事情有り。
93:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 23:06:47 HOST:p84a825.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
忍がいたときは、こんなｇｄｇｄな議論をする必要すらなかったんだよなぁ
94:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/19 23:07:47 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>93
まあそれは言っても詮無いこと。
95:ヽ(´―｀)ノ
06/10/19 23:12:17 HOST:p93b92b.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>92
だから、事情を知ってる人間が削除人にならんかぎり
物事の根本は解決しないと書いている。
事情がある事情があると言うだけなら、誰でも出来る。
つか、あなたの言いたいことってのは、まとめれば
「住人の自治意識を高めて欲しい」ってことなんでしょ？
1日1件にするのも、こうすることによって住人が自主的に
協力し合って依頼を出して欲しいってことなんでしょ？
枝葉末節に言葉を散らしすぎて、言いたいことが不明確になってるみたいだから
まとめてみたけど……。
個人的な感想を言わせてもらえば、こういう啓蒙は反発されても実効性はないと思うけどね。
先にも書いたように、これに伴って削除人が未処理案件の処理をスムーズにタイムリーにするようになる
とかって、具体的なメリットが出てくるなら、協力する人は出てくる気もするけど。
>>94
まあそうだねヽ(´―｀)ノ
96:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/19 23:16:15 HOST:p3005-ipbf1403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
何か妙案は無いものか。
97:○
06/10/19 23:27:16 HOST:61-205-98-21.eonet.ne.jp
>>90
＞事情をよく知ってる人が、長い時間を掛けて削除人に
＞なるしかない
これ無理。
過疎板じゃ削除依頼を出すのも一人いるかどうか。
（まとめまでするのは、って意味ね）
自分で依頼出して自分で削除ってのも
あんまりいいことじゃないでしょ。
他の住人は
「やってくれてるからいいや」
になり勝ちだしね。
98:若削除 ★
06/10/19 23:29:00 0
>>96
ここで話してもらちのあかない案としては
・板の数を減らす
・スレ保持数を減らす
・即死を強化させる
・ｎ日ルールの適用を厳格化する
要するに、削除人に代わって自動削除（dat落ち）をさせるという方向と、
・tatesugi値を上げる
・●によるスレ立ての自由度を下げる
という、依頼の元となるスレ自体立てにくくする方向、そして
・スレについては、削除した物・しなかった物に対して一切の意見表明を禁止する
という、削除の円滑化？、あと、前スレでちょっと出た案のマイナーチェンジで
・一定期間放置された依頼は自動却下ということで、再依頼必須
と、どれも問題ありそうな案ばかり思いつきます。
99:名無しの良心
06/10/19 23:29:21 HOST:19.117.111.219.dy.bbexcite.jp
「１日１板にお願い」が「具体的に何を」解決したいための
提案なのかが未だに見えてきません。
100:名無しの良心
06/10/19 23:35:33 HOST:pd303eb.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
案内人のまとめ＆長期未処理報告を廃止にすれば、
少しは自治意識が高くなるのでは？
101:ななし
06/10/19 23:47:43 HOST:58-70-108-198.eonet.ne.jp
１日１板に制限した理由は
いつも同じ人が削除依頼のまとめ＆報告してると、その人が2chに来れなくなった時に困るから。とか深い考えがあるのかな
他の人に頼むんじゃなく、日をずらすだけになるであろうが
102:
06/10/20 00:06:09 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>96
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:745番),912
103:削除屋＠放浪人 ★
06/10/20 00:39:55 0
>>100
案内人さんはまとめはやっても、長期未処理報告は
控えられてる人の方が多いと思いますよ。
>>98
それ、どれも依頼数を減らすって方向の話しかないと思うんですが。
依頼自体を減らすことは無理じゃないですかね。
多少、TATESUGI等の板設定の調整とかで改善するものも
あるかもしれませんけど、それは削除云々よりも、利用してる
人の利便性を向上させるって意味合いの方が強いでしょうし。
利用可能な資源は有限であるならば、同じ資源でより処理の
効率を上げる、という程度しか無いと思いますけどね。
あとは「使える資源を増やす」のはそう簡単には行きませんから。
けど、簡単じゃないとはいえ、増やす方も平行して考えていった
方がいいと思いますけどね。
その場合、何度も書きますけど、単純に頭数増やす訳にはいかない、
それなりに下地から少しずつ用意しないと無理じゃないかな、
と思ったりします。
104:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/20 01:11:37 HOST:p3005-ipbf1403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
依頼を減らす努力をしてみるのもトータルで見れば助けになりそうだけどな。
挙げられた提案は自治レベルの話だとは思うが無理だ無理だと頭から否定するのも、もったいないのではないか。
同時進行で出来る事を切り捨てる必要は無いんだし自分の出した案だけで解決しない事は自分でも分かってるんでそ。
ちょっと過熱気味になってるから一呼吸入れたらどうかな。ただの論破合戦は無毛、いや不毛だ。
>>102はどうなんだろう。もうちょっと具体的に話してみてはどうか。
例えばどういう分類にすると能率が上がるか、とか。
105:若削除 ★
06/10/20 01:16:00 0
>>103
「風が吹けば…」という感じなのですが、
・板の数を減らす
・スレ保持数を減らす
・即死を強化させる
・ｎ日ルールの適用を厳格化する
→ 依頼が処理される以前に圧縮などでどんどん依頼自体が無意味（dat落ち）になる
→ まとめると依頼が減る
→ いままで１板見ていた時間で２板みれるようになる
→ 長期未処理に報告する前に対処可能な板が増える
→ 長期未処理報告の減少
→ あるいは場合によっては「すべてdat落ち」になって報告不要になる
→ 長期未処理報告の減少
・tatesugi値を上げる
・●によるスレ立ての自由度を下げる
→ スレが立てにくい
→ 糞スレや重複スレが減る
→ 依頼自体減る
→ いままで１板見ていた（以下同様）
→ あるいは「すべてdat落ち」に（以下同様）
・一定期間放置された依頼は自動却下ということで、再依頼必須
→ 長期放置で依頼自体キャンセル
→ いままで（ｒｙ
→ あるいは「すべてキャンセル」に（以下同様）
・スレについては、削除した物・しなかった物に対して一切の意見表明を禁止する
→ 長期未処理に報告する前に対処可能な板が増える
→ 長期未処理報告の減少
ということで、一応、依頼の減少させる方向の提案です。もちろん、
いろいろ問題もあるのは承知してます。ただ、搦め手から依頼を減らすような
方策も考えられないかなぁということです。
106:若削除 ★
06/10/20 01:20:09 0
>>104
GL3,6,7,8については一考の価値があるかもしれません。
特にGL6の重複は早めに対処した方が判断が楽なことが多いです。
ただ、GL4,5とLRについては、難しいかも。割とセットで出されることが多くって、
分けにくい感じがします。
107:削除ふぶき ★
06/10/20 01:25:13 0
>>105
それは「削除人が来なくて困っている板（ry」なスレで
自治関係のアドバイスには有効かもしれませんが
「長期未処理報告スレ」というものの問題点を考えたりする
当スレでは微妙にスレ違いな気がします。
>>106
これは「上手な削除依頼の出し方」とかのスレがどっかにあったような
長期未処理をなくすにはどうしたら？なスレだっけ？
108:名無しの良心
06/10/20 01:31:36 HOST:ntoska355117.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>102
まだスレ立ててないのか。
明日の晩頃にまだ立ってないようなら適当に立てちゃうよ＞ちんこさん
109:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/20 01:47:53 HOST:p3005-ipbf1403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>107
いろんな角度からアプローチしてみたら総合的に問題解消の助けになる可能性はあるよ。
長期未処理報告スレの問題点を考えつつ、長期未処理を減らす草の根的な活動をするのもアリじゃないかな。
この問題は総合力というか、総力戦で臨まないとうまくいかない予感がしますよ。まぁ、うまくいく保証もないけど。
110:もう寝るです。おやすみなさい＠削除ふぶき ★
06/10/20 01:57:43 0
前スレからこのスレの上の方でさんざんあがってた
「１日１板報告」どうこうとは別の問題だと思うのです。
総合的にやりたいなら、まず
「何のために」
「何が」
「どう問題なのか」をあげて
問題点が複数あるなら「分科会」みたいに別々の場所で
議論するのもありじゃないかと思います。
111:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/20 02:06:44 HOST:p3005-ipbf1403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>110
そう。まずは目的をはっきりさせないとね。
そうなれば自然と別々の場所で議論していく事になると予想している。
今はまだその段階になってない感じだからここで話し合っているわけですよ。
112:.
06/10/20 06:13:46 HOST:p2226-freed01hon-sw1gw2.tokyo.ocn.ne.jp
2ヶ月以上は優先しても良いのでは？
以前出ていた超長期もありかなと。
113:削除屋＠小太郎 ★
06/10/20 08:22:54 O
今の体制ではどうやっても解決しない事は、皆薄々分かってるのでしょう。
そして、何だかんだと屁理屈こねて、誰かに不満をぶつけ合うだけ。
そして無理や歪みが生じる。
未処理を減らすには、削除効率を劇的に上げるしか方法は無い。
そのためには、削除システムを高度に組織化するしかない。
そういうのは私達が話し合ってどうにかなる問題じゃありません。
114:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/20 10:43:19 HOST:p3005-ipbf1403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
諦めるにもプロセスが必要なのですよ。
115:.
06/10/20 10:49:19 HOST:p2171-freed01hon-sw1gw1.tokyo.ocn.ne.jp
>削除システムを高度に組織化するしかない。
これは言えた。
116:削除桃 ★
06/10/20 19:03:36 0
ふと思いついたアイデア
・1ヶ月以上再まとめが無い板は長期未処理から省く
117:
06/10/20 19:11:33 HOST:ntceast040104.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
却下
118:
06/10/20 19:14:47 HOST:ntceast040104.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
とは、失礼な言い方でした。ｽｲﾏｾﾝ。
119:a2
06/10/20 19:44:40 HOST:51.13.102.121.dy.bbexcite.jp
>>116
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>118
謝る必要ないですよ。
120:a2
06/10/20 19:45:47 HOST:51.13.102.121.dy.bbexcite.jp
ついでにこれも。
142 : . : : 2006/10/20(金) 19:07:07 [ p1074-ipad309sasajima.aichi.ocn.ne.jp ]
まとめ直しました。
8/1 家ゲーRPG
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:80-番)n 10/20まとめ（16から）
9/14 ソニー
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:519-番)n 10/20まとめ（498から）
9/20 携帯ゲームソフト
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:513-番)n 10/20まとめ（476から）
121:名無しの良心
06/10/20 20:33:36 HOST:p8ba185.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>120
まとめ直しは、一日一板の縛りを受けないはず。
122:削除屋＠小太郎 ★
06/10/20 21:48:13 0
>>116
死ね
123:削除屋＠小太郎 ★
06/10/20 21:48:43 0
とは、失礼な言い方でした。ｽｲﾏｾﾝ。
124:一人の名無し
06/10/20 23:35:59 HOST:p14086-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
長期未処理スレの動向如何に関わらず、
未処理の依頼は増えているということは事実で、
長期未処理スレの表面的なお化粧では何も解決しない、
と前スレからいろいろ指摘されているのにねｗ
125:ななし
06/10/20 23:57:48 HOST:356611001290091 proxy251.docomo.ne.jp
まぁ、ようするに・・・
削除人→依頼者は細かいルール違反で依頼出さずに、少しはスルーしろよ！
催促みたいに長期未処理に大量報告してんじゃねぇよ、気分悪い。削除する気が失せるんだよ！
依頼者・一般ユーザー→削除人さんもう少し頑張ってくれよ、ボランティアなのはわかってるけどさぁ。
初心忘れるべからず、ボランティアなら、もっと高いボランティア精神もって一般ユーザーのために頑張ってくれよ。
ってことでFA？
126:
06/10/21 00:16:08 HOST:ntceast045156.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>123
勘弁してorz
127:名無しの良心
06/10/21 00:59:50 HOST:p6fa835.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:150番)
２つとも新規報告のようだが、これはいいのか？
もし違反ならば、削除人と案内人はどう対処するんだ？
128: ◆1972463146
06/10/21 01:13:53 HOST:PPPa74.e5.eacc.dti.ne.jp
>>127
10/1 地理お国自慢 でしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:137番)にて新規報告
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:145番)にて書式修正
ということのようですよ
129:127
06/10/21 01:18:21 HOST:p6fa835.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
勇み足でしたか、、、失礼
130:.
06/10/21 08:23:51 HOST:350282001350701 proxy181.docomo.ne.jp
小太郎は削除しないで議論ばかりと言うのは昔からだよな。
長期未処理のスレを探ってもどこにも削除の跡がみられない。
議論してるだけなら★を撤回したらどうだ？
131:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/21 17:00:26 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除屋＠放浪人 ★ さんがものすごい勢いで長期未処理に対応してくれてる件について。
自分の望む板はまだ対応してもらえてないが、謝意を表したい。感謝。
132:一般人
06/10/21 17:32:09 HOST:p2116-freed01hon-sw2gw6.tokyo.ocn.ne.jp
うむ。同意。
133:イケメン
06/10/21 17:47:51 HOST:ns1.contigroup.ru
>>131に激しく同意。
他にも長期を見てくれる削除人さんには感謝してます。
屁理屈だけでまったく削除作業しない人は要らんですたい。
134:名無しの良心
06/10/21 22:53:04 HOST:p6175-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp
削除人は数はいるけれど、実際に長期未処理に手を付ける人が少ないので、
長期未処理の件数が増えるスピードに対して、いくら頑張っても残件が減らないのが問題かと。
今回、大量に処理しても、2週間もすればまた新規として復活してくるのは想像に難くないわけで。
整理案件は必ず消さなければならないわけでもないし、現状は現状として、出来る範囲で対応して、
それでも増える一方なら、それはそれで事実として受ける止めるしかないんじゃないですかね。
135:
06/10/21 23:53:48 HOST:tetkyo034002.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
今更ながら、「削除整理とは何か？」を問い直さなければならないほど根本から間違っているのですね。
要請と整理では根本的に意味が違う、、、、ということさえ議論しなければわからないのか？というレベルですか。
そもそも整理とは何か？でしょうね。
確かに数年前まではサバの負荷の問題で、とりあえず整理しないと落ちたままになるから
「整理しなければ」という要請が頻繁にかかっていたのは事実でしょう。
しかしながら色々と移転移転と拡大拡大を繰り返しながら、負荷に耐えられるようになった現在は（ニュー即・実況を除き）
書けない、読めない、、落ちてる、、という切羽詰った要請からはとっくの昔に開放されていて、
只単に、「目障りだから」「恐らくローカルルール違反だから」「他でやれば？」という曖昧な理由で削除依頼を上げるのが
増えすぎ
た、、、からこそ長期未処理も増えているのが現状なのでしょう。
匿名で自由で、複雑なルールがないからこそ、とりあえず思ったことを書いてみる。とりあえず気になったことでスレを立ててみる。
だからこそ、面白かったのではないしょうかね。
当然、個人情報の問題や名誉毀損・誹謗中傷など、昨今話題になっていることは
「それが２ちゃんねだから」と言い訳をしたところで許されるわけはありませんが、
それらの話は削除要請でじっくりやっていただければいいかと、、、
突然の今日に限って削除屋＠放浪人 ★ さんが大活躍していたみたいですが、
今日、削除屋＠放浪人 ★ さんが処理した案件と、
何故か昨日、突然頑張ろうとした削除桃 ★さんが途中で挫折した案件とを
きちんと細かく分析すれば、ちょっとかもしれませんが長期未処理が増えた理由が判るでしょう。
>>116の思いつきだけを見ればは「却下」なのですが、
いつも超超長期未処理で、それも大量の案件を処理している削除桃 ★さんのレスだったのを
あとから気づいたので慌てて謝っちゃいました>>118
桃さんがふと思いつたというなら、多分桃さんなら思いつくだろうなとw
長期未処理案件でも、比較的早々に処理されるものと、ずっと放置されているものがあるのですが、
それらを分析することができれば、長期未処理の実態と本当の問題が判るのかもしれません。
136:nanasi
06/10/22 00:07:02 HOST:58-70-108-31.eonet.ne.jp
発言した人で内容を特別扱いするのは、あまり好まれませんよ
＞ずっと放置されているもの
これは単純だと思うよ
・依頼が大量
・まとめがされていない
137:
06/10/22 00:17:41 HOST:tetkyo034002.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞発言した人で内容を特別扱いするのは、あまり好まれませんよ
その通りですね。
そもそも発言した人が誰だかを見ないで内容だけで判断したから>>116なのです。
でもその後、そのレスに桃という見慣れた文字が入っていたので気がついたから、
>>118で謝りました。失礼でしたと。
で、>>116については今でも「却下」です。
却下、却下、却下ですよw
138:
06/10/22 00:21:29 HOST:tetkyo034002.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
アンカーずれてましたね。
×＞そもそも発言した人が誰だかを見ないで内容だけで判断したから>>116なのです。
○＞そもそも発言した人が誰だかを見ないで内容だけで判断したから>>117なのです。
で読み替えて頂ければ幸いです。
139:.
06/10/22 00:48:50 HOST:350282001350701 proxy175.docomo.ne.jp
じゃ分析のほどよろしくぅ！発表お待ちしてますわ。
140:
06/10/22 00:55:38 HOST:tetkyo034002.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
他人任せにしかできないなら、放置されてることについても一切反論できませんよ。
で、反論する必要もないのに分析が必要ですか？
141:名無しの娘心
06/10/22 02:14:07 HOST:TPH1Acj196.tky.mesh.ad.jp
まぁ、放置で一向に構わない人もいるからなぁ。
142:
06/10/22 02:29:36 HOST:tetkyo034002.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
放置で一向に構わない人がこのスレで議論する意味もないですし。
むしろ放置で一向に構わない人が、このスレを見つけるのは至難の業だったり。
143:名無しの娘心
06/10/22 02:36:27 HOST:TPH1Acj196.tky.mesh.ad.jp
いや、それ以前に一向に構わない人は
変な削除が実行されない限り削除議論板に来ないでしょ。
144:.
06/10/22 06:30:58 HOST:p2014-freed01hon-sw2gw5.tokyo.ocn.ne.jp
言い出しっぺがやるのが常道ですな。
145:削除屋＠小太郎 ★
06/10/22 20:07:22 O
長年に渡って長期未処理リストの上から順に処理していた私の発言も、
もう少し重宝されても良さそうなもんなんですが、
なぜかいつも邪険にされる・・・。
146:名無しの娘心
06/10/22 21:12:41 HOST:TPH1Acj072.tky.mesh.ad.jp
日頃の行い。
147:削除屋＠放浪人 ★
06/10/24 02:49:05 0
>>135
依頼スレッド数を数えた方がいいんじゃないですかね？
dat落ちを除いた。
数えるの大変でしょうけど、主観であーだこーだ分類するより、
そういう整理の方がスッキリ傾向が見られますよ。恐らく。
148:
06/10/27 19:06:47 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
結局あの制約はスレッド依頼のほうは次スレで元に戻す
レス依頼のほうは変えないということでいいのかな？
話題が飛んで流されていたが、規制派の人に効果を聞いても>>50以外誰も答えなかったし。
149:削除屋＠放浪人 ★
06/10/27 20:31:56 0
分析はしないんですか？
今のところそういう報告をする人もおらず、
誰も困ってるように見えませんけど。
制限云々と騒がれてた方も、じゃあ誰が困ってるのか？
という問いには具体的に誰も答えてくれてませんでしたし、
困っていると苦情を直接言いに来てくれてる人もいませんが。
レスの方は現状のままでいいんじゃないですか？
今のところそちらで反対している人はいないと思いますし、
実際に複数報告している人は結構多いようですから、
実状にあってると思います。
150:
06/10/27 22:16:48 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>149
実際困ってると書きましたが？
また初見の人はあれを正式なルールと勘違いし
真面目に自治をやって複数の報告をしてるにも関わらず
できなくなってる場合もあるでしょう。それは危惧すべきことというのは共通認識の筈です。>>9
分析についてはどうぞしてください。
ただどういう効果を見込んでのものなのか、またいつまで様子を見て判断するのかは明らかにしなければなりません。
前者については次スレ移行前から規制派の方に伺いましたが放浪人さん以外の人からは何一つ
回答を得られませんでした。あたかも立てたもん勝ちかのごとく。
レス依頼のほうは例外というのもおかしな話でしょう。以前にも書いたことですが。
これに関しても分析目的いかんで見えてくることと思われます。
151:削除屋＠放浪人 ★
06/10/27 22:36:40 0
>>150
あなたが困ってるのはレス削除の方じゃなかったですか？
152:削除屋＠放浪人 ★
06/10/27 22:50:31 0
スレッド削除とレス削除での違いについて。
レス削除の場合には、特定の話題のスレッドが複数の板に
またがってある場合に、それぞれを同じように荒らして廻る
ような人が出てきます。
利用者も板をまたいで被っている事が多いので、そうすると
削除依頼も同じ人がする傾向が出てくると思います。
スレッド削除を多く出す人は、レス削除を多く出す人とはあまり
被らないように見えます。
レス削除依頼を多くされている方は、荒らしへの対応での重複
スレや関連した乱立スレ等の削除依頼はされると思います。
スレッド関連は、無関係なスレであるとか乱立であるとか、
一部の重複して立ったスレをまとめて出される人が多いようです。
勿論、スレッドもレスも非常に多く依頼されている方や、被る人も
いるでしょうし、例外はあるでしょうけど。
レス削除は、最近は比較的処理がスムーズですので、幾つかの板が
未処理後2週間に掛かる時間が近くなる傾向が出てきます。
それゆえに、同時に報告するような機会は必然的に増えるでしょう。
それに対して、スレッド削除の方は処理が相対的に遅れ気味です。
複数の板で依頼をしているとしても、未処理後2週間になる日が重なる
確率は、レス削除依頼よりも遙かに低いはずです（あくまで確率の話です）。
レス削除とスレッド削除で、その部分を変えてもいいと思ったのは、
そういう理由からです。
153:
06/10/28 20:51:09 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>151
両方ですよ。検索してみてください実際に複数スレ出してますから。
>>152
むしろ板をまたいで被っている事が多いのはスレッド依頼のほうです。
故にあの中でも目立つようになり、それを毛嫌いする人が生まれこうやって議論のネタになりました。
日にちが重なることに関しては依頼者側の立場から言えば、そのほうがやりやすく効率的というようなものでしょう。
削除人が１日１板処理するよりも同じ日にまとめて処理するのと同じように。
量はスレッド依頼＞＞＞＞レス依頼なので必然的に重なる例も増えることになります。
レス依頼の件はこっぺるさんの見解を聞かないと多分これ以上先には進めないことですが。
154:.
06/10/29 15:47:28 HOST:p2145-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp
やってもらおうと思うより、まず自ら動ごかないと何もはじまりません。
まして利用者からすれば、分析をしている時間があるのだったら削除してほしいわけです。
155:名無しの娘心
06/10/31 14:54:50 HOST:TPH1Acj207.tky.mesh.ad.jp
ごもっとも。
156:
06/11/03 21:45:48 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
ずっーーーと待ってるんですが結局何も無しですか。
では提案させていただきます。
まずスレッド削除の方は説明責任が果たされなかったので元に戻す。
そしてレス削除の方は下記のような例もあり当スレの基本方針に反するので、テンプレの
「住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。」
という一文を外す。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:844番)
157:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/03 23:54:52 HOST:p4205-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
超長期未処理報告スレも作ろうよ。
3ヶ月以上処理がなされてない板の報告をするスレ。
で超長期未処理報告スレから優先的に処理。
158:削除屋＠放浪人 ★
06/11/04 00:34:24 0
説明責任って何ですか？
159:ヽ(´―｀)ノ
06/11/04 04:54:19 HOST:pd32416.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
放浪人って本当に阿呆なんだな……。
なんでこんなのに権利やったんだ？？
160:.
06/11/04 11:36:59 HOST:p2017-freed01hon-sw1gw2.tokyo.ocn.ne.jp
これだけ話ししてきたけど結論出なかったって事でしょう。
161:名無しさん
06/11/04 23:20:02 HOST:p2095-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
変更したことによって、目標は達成されましたか？
順調に長期未処理の残件は増加を続けているようですが、
今回の変更は効果があったと判断していますか？
162:削除屋＠放浪人 ★
06/11/05 01:39:52 0
複数報告をするな、と文句を言う人はいなくなりましたね。
実際に報告して利用している人は何十人も居ますけど、
その人達の中で不具合があると言ってるは今のところ
一人だけみたいです。
つまり実際に不具合は発生せずに、文句を言う人はほぼ
居なくなったということで。
実際にやってみて、不具合があったら直そうということで
様子を見ているわけですが、却下したい人はその部分を
無視したいみたいで。
説明したのが私一人だと仰ってますが、実際に報告してる
利用者で不具合だといってるのは一人だけで、残りは何人
居るか判りませんけど、誰も不具合は報告していないと。
不具合があるという利用者一人のために、元に戻すんでしょうか？
一人でも不満があったら駄目だという主張でしたら、
複数報告を繰り返せば、すぐ不満はまた爆発するんじゃないですか？
それは絶対にない、と言うのでした実際試してみればよいかと。
約１名は、制限なしに報告をどんどんやりたいみたいですし。
１日一人１板というのが無効だと主張し続けるなら、
それが書かれてるからといって気にすることはないでしょう。
>>161
残件を減らすことが目的じゃないと、あと何回くらい
書けばいいですか？
163:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/11/05 02:00:53 0
まとめ直しは複数制限しないで好きなだけやってもらったほうがありがたい希ガス。
164:削除ふぶき ★
06/11/05 02:06:18 0
確認のために質問を。
>>162
「お願い」とやらをスレの１に書けばそれでおしまいですか？
前スレでは、お願いを聞いてくれなかったら、
強制的にまとめ（一覧）から外せばいいとか書いてらっしゃいましたけど、
それについてその後何もお書きでないようなので。
お願いについては、催促される側の削除人としては何も言えた義理じゃないと思ってますので
何も言いませんけど、まとめ（一覧）から外すということには断固反対です。今でも。
あとは、依頼者さん、報告者さんにおまかせで。 いじょ。
165:削除屋＠放浪人 ★
06/11/05 02:45:45 0
>>163
まとめ直しは制限なんて無いと思うんですが。
それに対しての文句はなかったかと。
>>164
そうした方がいいのかどうかも、実際にどうなのか
様子を見ながら考えればいいことかと思います。
166:
06/11/05 02:59:42 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>162
また論点のすり替えですか
困ってる人がいないからというのは理由になっていません。
効果を説明できないからといって大義を勝手に変えないでください。
一体何のためにテンプレ変えたんですか？その答えに「困ってる人はいないから」と言ってるようなもんです。
それに困ってる人の有無で言うなら変更前と状況は何も変わってないんだから、元に戻しても何も問題は起きません。
>>165
いつまで様子を見るんですか？
様子を見る様子を見るとただ引き伸ばされてるだけなんですけど。
167:削除屋＠放浪人 ★
06/11/05 03:17:15 0
>>166
＞困ってる人がいないからというのは理由になっていません。
散々効果がないと仰ってましたけど、不満が減ったという効果は
現在思いっきりあるわけですが、それは無視ですか？
＞いつまで様子を見るんですか？
次スレに移行するまででしょ。
というより、毎度毎度、スレが埋まる直前になって再議論始めて、
話が決まらないまま「じゃあ前と同じテンプレで」というパターンを
繰り返し続けてるわけで、そっちの方が余程問題だと常々思って
いましたけど。
168:
06/11/05 03:24:56 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>167
＞不満が減ったという効果は
それはテンプレを変えてからではありません。
>>10にも書いたようにsasajimaの人はバルビエがテンプレ変える以前当スレで議論してる間に
1日複数という形から毎日へと報告の仕方を変えています。
それ以外に長期未処理スレでどんな変化があり、何に対する不満が無くなったのかを明確に示してください。
むしろバルビエが議論中に勝手にテンプレ変えた時にたくさんの不満・苦情があったことを記憶していますが。
議論によって得られた効果をあたかもテンプレ変えたことによって得られたもののようにすり替えないでください。
＞そっちの方が余程問題だと常々思っていましたけど。
そうですね。
必要な箇所にちゃんと告知する必要があります。
169:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/11/05 03:25:37 0
>>163はまとめ直しさえも自主規制してしまってるかも知れない人に向けてのメッセージ。
170:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/11/05 03:50:12 0
この際だから要望も書いておこう。
もしも、また一日一板制限を入れるなら”まとめ直しはいくらでもOK”と但し書きしておいて欲しい。
171:削除屋＠放浪人 ★
06/11/05 03:58:03 0
テンプレを変えたからじゃなく、そういう風に運用が今されてるから
不満が無くなったんでしょ？
議論によって得られた効果と言いますけど、議論してる横で複数報告
してたら不利になるのも目に見えてるじゃないですか。
小学生でも判る理屈でしょうね。
考えを受け入れてそう対応していると、本人が言ってるならいいですけど、
そうじゃないなら、単にほとぼりが冷めるのを待ってるだけかもしれません。
あなたはそれが「議論によって得られた」と証明できるんでしょうか？
172:
06/11/05 04:37:13 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>171
＞テンプレを変えたからじゃなく
あれ？最初テンプレを変えたからって言いませんでしたか？
ならばテンプレを変えても何も無かったということですね。
＞議論してる横で複数報告してたら不利になるのも目に見えてるじゃないですか。
そもそもあの人は議論に参加していないので依頼方法に何も問題はないです。
ところで議論に有利不利などという捉え方をするのは違和感を感じます。
現実の問題に対応するための議論であって変えること・変えないことを目的に議論しているわけではありません。
テンプレ改変に有利な状況・不利な状況という発想自体、「テンプレ改変することを目的にしている」人の発想です。
今までの書き込みからもそのような印象を強く感じます。
＞あなたはそれが「議論によって得られた」と証明できるんでしょうか？
当スレで彼の話題から議論が始まりました。そして議論も深まりこっぺるさんが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:829番) 2006/10/03(火) 00:58:36
で初めて本人にこのスレの存在を示しました。
では時系列を追って見てみましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:828番) 2006/10/03(火) 00:06:23 ←最後の複数スレ依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:829番) 2006/10/03(火) 00:58:36 ←こっぺるさんのスレ紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:844番) 2006/10/04(水) 01:34:49 ←最初の1日1スレ
どこからどう見ても当スレの議論を見たからと言えるでしょう。
このように既に問題は解決していました。ところが大義もなく「テンプレ改変することを目的にしている」案内人によって
無用なルールが追加されるということになってしまいました。
173:ヽ(´―｀)ノ
06/11/05 09:30:04 HOST:pd32416.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
ようは「俺が文句言われたくないから変えた」
これだけでしょ放浪人は。
そんなことやる前に、古い案件の処理をさっさとすれば？
↓みたいに、比較的新しいものばかり手をつけないで。
375 削除屋＠放浪人 ★ sage 2006/11/05(日) 03:12:47 ID:???0
10/4 温泉
10/4 少女漫画
10/5 釣り
10/10 漫画キャラ
10/11 高校野球
10/14 セピア
10/14 時計・小物
10/15 週刊少年漫画
10/15 伝統芸能
10/16 家ゲーRPG攻略
以上処理で。
174:一般人
06/11/05 09:36:50 HOST:p2242-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp
結構削除人の各人出没するテリトリーがあるみたいですね。
ですから長期未処理もそうなってしまうようです。
ゆえに誰も見ない板もある訳で、未だに5月の未処理が。。。
175:同期の桜＠極東 ◆DoukiJieKQ
06/11/05 09:59:13 HOST:111.83.229.210.airh.alpha-net.ne.jp
>>174
それはテリトリーの問題だけじゃない気が・・・
176:一般人
06/11/05 10:30:03 HOST:p2242-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp
行きにくい板と言う事もあるかと。
あとレス削除はやりやすいけど、スレッド削除は多少進行していると手をつけない方もいらっしゃいますね。分からないでは無いが板違いなどはサクット行ってほしいような。
177:
06/11/05 19:16:19 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>176
そういえば前スレで削除Techniqueが削除依頼ごとの新たな依頼所を考えるスレを立てるつもりで
テンプレを考えますって言ってましたね。
折角テンプレを考えてくれてるので、立てちゃうのも悪い気がして立てずに待ってる
んですがどうなったんでしょうね。
そういう新たな依頼所ができると明らかな糞スレも削除されやすくなると思います。
178:名無しさん
06/11/06 12:28:05 HOST:202.44.126.6
複数報告OKの長期未処理（レス）の残件が０になりました。
一方、１ヶ月も前に複数報告を事実上規制した長期未処理（スレ）は、
１ヶ月前と何か変化がありました？
もしかして、複数報告規制は全く意味がなかったとか？
179:一般人
06/11/06 13:10:50 HOST:p2210-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp
>>178
>>176
180:一人の名無し
06/11/06 23:00:52 HOST:K167178.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:622番)
622 ：名無し ：2006/10/05(木) 14:12:31 HOST:203.185.129.49
「1日1ホスト1件まで」なんて決めたら、0時に報告が集中するように
なるでしょうでね。
2ちゃんねるを19時～22時あたりに利用する利用者さんは、
報告するのが永久に不利になる可能性があります。
そんな決まりを決めて、一体誰のためになるのですか？
実際に0時前後に新規報告を集中させているのは例のsasajimaとsoftbank219176214010.bbtec.netぐらいなんだけど
しかもsoftbank219176214010は
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:655番)
655 ： ：2006/10/05(木) 23:21:32 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>654
＞というより、2ヶ月以上処理されていない案件が100件以上もあるという現状の方が問題なのでは？
ごもっとも
こう便乗しておきながらも、実質的には住人しか報告できない二週間放置のスレを0時前後に毎日報告している
長期放置されているスレが100件以上あることが問題だという指摘に「ごもっとも」と答えておきつつ、やってることが矛盾しまくってないか？
議論の最中であるにも関わらず複数報告してみたり・・・softbank219176214010が削除人相手に一人で足掻いて何をどうしたいのか意図が全く見えてこない
ここで出している自論ととっている行動が矛盾している以上、誰も何も納得しないと思うのだが
ただの議論好きならどこか相応の板へ行って議論房同士でやればいいんじゃないか？
運営方針にまで口出しするつもりなら、どこから見られても突付かれようのない矛盾のない行動をとってからにしなよ
181:名無しの良心
06/11/06 23:36:01 HOST:134.43.102.121.dy.bbexcite.jp
議論の最中なのと
複数報告するのと
どう関係があるのだろー（素
つーか双方とも議論はもうする気ないんじゃないの？
いいだしっぺも去ったし、勝手に変えちゃって非難された人も来ないし。
きまってないんだから、元に戻せばおしまいじゃね？
大将ドンが言ってたように、目的も定まってないのに
議論もなにもあったもんじゃないっしょ。
182:名無しの良心
06/11/06 23:57:13 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
そのうち「削除依頼は一人一日1件まで」などと言い出す人が出そうで怖いです。
183:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/07 02:08:13 HOST:p8205-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
どういう問題意識があって、どんな効果を期待したルールなのか。
このあたりがはっきりしないと検証のしようもないですねぇ・・・
前者については、削除が追いついていない・長期未処理が膨大な量になっていることが
問題視されているというのはほぼ異論がないかと。
後者については、削除人と報告者との関係ではなくて報告者同士の関係を調整するものである
という点が見落とされがちである感じです。
一般の利用者にしてみれば、長期未処理報告スレは報告すればそれっきりの存在であって、
「自分の報告が他人の報告にどんな影響を与え、他人の報告によって自分の報告がどんな影響を
受けるのか」なんてことはあまり考えないでしょうが、それだけではじゃダメですよと。
郵便ポストの議論をしていますが回収・仕分け・配達のことも視野に入れて下さいね、
削除が追いついていない現状では、限定商品>>26とか、年末年始の携帯電話の自粛要請のように
資源の有効活用を検討することも必要なのではないですか、ということで。
その上で、所期の効果が出ていないから意味はなかった、従来のルールに戻すべしと主張するなら
それは傾聴に値するものになると思います。
184:削除屋＠放浪人 ★
06/11/07 02:11:24 0
>>172
＞どこからどう見ても当スレの議論を見たからと言えるでしょう。
時系列追うのはいいですけど、それでその人の意志を
ちゃんと確認されましたか？
「見たから止めた」という時系列的な事実はいいとして、
それは「納得したから止めた」と言い切れる根拠は？
本人の意志を確認できない限りは、なぜ止めたのかは
あなたの想像でしかないわけで、言い切ることは出来ないと。
赤の他人の行動を、意志も示してないのにあなたは何で
そこまで保証できるわけで？
>>180
ああ、なんかこう違和感というか矛盾を感じてたんですけど、
その部分かあ。。
要は自分（ら）の邪魔をするなってだけなんですね。。
>>181
目的は不満の部分解消で、半ば達成できているわけですけど。
削除が遅れているという不満に対しては、処理を勧める以外に
方法は無いわけで、それはそれで粛々と進めるだけでしょ。
185:
06/11/07 02:13:29 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>180
＞実質的には住人しか報告できない二週間放置のスレを0時前後に毎日報告している
今計算したけど2日に１スレくらいのペースしか出してなかったけど？
これまでの議論で数だけで問題視するのはなかったはず。
＞こう便乗しておきながらも
問題視すべきところはそこじゃないでしょっていう意見に賛同しただけで
依頼行為そのものを否定したわけではありません。
そりゃ皆で依頼しなけりゃ残件は減るけどそんなことにまったく意味はない。
＞ただの議論好きならどこか相応の板へ行って議論房同士でやればいいんじゃないか？
あなたは議論が嫌いな人？ とりあえずこの板の板名を見てくれ。
削除人や案内人に異を唱えただけで運営方針に口出ししたことにはならないよ。どっかの国じゃあるまいし。
186:削除屋＠放浪人 ★
06/11/07 02:17:43 0
というか、、、このルールを仮に入ったスレが立つまでは、
なんかやたらと弊害があるとか、利用者に不利だとか、
そんな反対論が渦巻いていたわけですけど。。
入った後に様子見をしている限り、実は問題が起きてないと判ったら、
今度は「意味がないから止めましょう」ってのは、いったい何なんですかね？
実際の利用者からは、一人以外何の不満も問題の指摘もないと。
今までと違って。
効果がないんじゃなくて、問題が起きていたのが収まったんじゃ
ないですかね？ 今の状態って。
それが「何の効果もないから撤廃」って、最初の方の不利だとか
困るとか言ってた論調は一体どこに吹っ飛んでしまったんですかね？
187:
06/11/07 02:34:48 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>184
始めは止めさせるのが目的だったのに
止めたら止めたで「納得して」止めたかにランクアップですか。。。
ネット上の言動は２ちゃんの荒らし同様、それに意思は関与するものではないです。
荒らし行為だって止めたにも関わらず「本当に分かったのか」なんて確認する規制人はいません。
＞目的は不満の部分解消で、半ば達成できているわけですけど。
だからそれは新たなルールを追加したからではなく
ここでの議論を見たからです。→>>172
勝手にルールの手柄にしないこと。
根拠があるなら 「ルールが追加されてから」 具体的にどういった効果があったのかを示してください。>>172みたいにね。
>>186
また同じこと言わす気ですか。。。
＞問題が起きていたのが収まったんじゃないですかね？
収まったのはルールを追加したからではなく当人にこのスレを見せたから。
大義が失われたにも関わらずあのルールに拘るのは当初懸念されていた
ただ数を減らしたいだけという以外の何者でもありません。
188:削除屋＠放浪人 ★
06/11/07 02:43:24 0
議論を見たから止めたと言い張り続けるおつもりで？
本人の意思確認もなく、止めた理由も不明なまま。
そもそも、これからも出てくるであろうそういう方々に
伝えるためにテンプレに書いてあるんでしょう？
一人二人が止めたから「じゃあもう用無しだから外そう」
ってのはどういう理屈なんですかね？
189:
06/11/07 02:56:24 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>188
一体いつから1日複数スレ依頼すること＝悪という風に決まったんですか？
議論の原点・本質はここですよ。
真面目に自治をやって複数の報告をしている人がバカを見ることは危惧すべきこと
なーんていうのも所詮建前に過ぎず、本音は単なる数減らしでしたか。。。
もはやこれまでの議論を否定してるようなものです。
あと「ルールが追加されてから」具体的にどういった効果があったのかも示してください。
ルールによって効果があったと言った以上。
190:削除屋＠放浪人 ★
06/11/07 03:00:26 0
>>189
＞一体いつから
２年くらい前から不満を持ってた人はいましたけど？
２年経っても未だに不満を無視して幾つも拾ってきていた
人がいたので、議論が再度紛糾しただけでしょ。
191:
06/11/07 04:40:25 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
ふーん
192:一般人
06/11/07 06:45:19 HOST:p2169-freed01hon-sw2gw7.tokyo.ocn.ne.jp
議論に参加したかっただけでは？
193:削除屋＠小太郎 ★
06/11/07 12:50:48 O
問題があるとすれば、今回の件で「削除してやっている」「削除してもらっている」
という「上下関係」がすっかり定着してしまった事ですかね。
ここも「放浪人さんのご機嫌を伺うスレ」の様相を呈しています。
194:
06/11/07 13:11:47 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
（´･ω･`） へー
195:.
06/11/07 17:59:12 HOST:350282001350701 proxy166.docomo.ne.jp
小太郎が煽っていた頃よりはマシか？
放浪人はまだ仕事もこなしているしな。
196:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/11/07 18:32:29 0
長期未処理とは何ですか
見つけにくいものですか
まとめも報告も まとめ直しも
協力してくれたけれど 見てあげられないのに
報告数制限するとは何事ですか
それより彼らに感謝しませんか？
蟻地獄へ 底なし沼へ
一緒にダイヴしてくれるなんて！
うふふー うふふー うふふー
さーあー
197:名無しの娘心
06/11/07 18:51:16 HOST:TPH1Aeu001.tky.mesh.ad.jp
手段と目的、たまごとにわとり
198:
06/11/07 19:15:01 HOST:127.43.102.121.dy.bbexcite.jp
＞１９３の一部分に同意。
削除人さんに来てほしい人はエースのご機嫌を損ねたくないと
思っちゃうのは仕方ないことだと思う。
放浪人さんは、★つけて書いたことによる影響を考えた方がいいと思うの。
自分で認めたくなくても、ほとんどの人が認めてる長期未処理スレのエースなの。
そのエースが「強制的に一覧から外したっていい」なんて
手動ホスト規制のお墨付きを与えちゃったようなもんじゃないかしら。
それも、不満をなくすため、だなんて・・・
だから余計に反発を買うんじゃないかと思うの。
＞１９６ お上手！
199:削除屋＠放浪人 ★
06/11/07 20:16:18 0
>>198
誰が言ったかに拘りすぎかと思いますよ。
実際にどうなのかをよく観察していればいいかと。
弊害があるとか困る人が沢山出る、と散々言われてた
話が、ただの机上の空論だったという事が判りますから。
なんかそこにはもう触れたくないみたいですけど。
200:必殺名無しさん
06/11/07 20:48:48 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
私も2年程前に議論していた頃は「住人さん以外の報告は控えてもらいたい」と思っていましたが、
今はそんなことはないと思い直しています。
ましてや、一人一日1板までと報告する必然性はまったく理解できません。
その理由を明確に説明してもらえますか？
201:削除屋＠放浪人 ★
06/11/07 20:58:42 0
>>200
>今はそんなことはないと思い直しています。
それは削除依頼しなくなったからですか？
そちらの理由の方が興味があったりしますが。
202:名無しの良心＠この板の名無しはこっちだった
06/11/07 21:06:55 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
なぜ考えが変わったのかは正直言うと自分でもよくわかりません。
依頼も変わらず出していますし、相変わらず長期未処理板です。
203:一般人
06/11/07 22:11:06 HOST:350282001350701 proxy154.docomo.ne.jp
自分の中で整理してから意見は言うべきかと。
204:削除屋＠小太郎 ★
06/11/07 22:22:09 O
「誰が言ったかにこだわるな」と理想を語るのは良いが、
「こだわる人がいる」という現実を無視するのは、
現実を歪める事に他ならない。
205:必殺名無しさん
06/11/07 22:36:51 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
一人一日一板という制限をする必要性を説明してもらいたいだけなのですが。
206:名無しの娘心
06/11/07 22:57:00 HOST:TPH1Acj153.tky.mesh.ad.jp
A1.神のお告げ
A2.エレクトリックサンダーに撃たれて閃いた
A3.その方が、かっこいいから
207:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/08 00:27:32 HOST:p3032-ipbf502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
・サイレントマジョリティを考慮に入れた。
208:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/08 04:45:27 HOST:p5017-adsau04sappo2b1-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■長期未処理件数の推移 [スレッド削除]
8/16 165
8/20 171
8/24 149
8/27 140
8/31 152
9/04 174
9/10 189
9/14 191
9/17 197
9/21 181
9/24 187
9/27 199
9/30 217
10/1 議論開始＠削除議論板
10/3 議論スレの案内＠報告スレ
10/8 221
10/12 214 新スレ移行（ここで問題となっているテンプレ変更あり）
10/18 205
10/21,22 62件処理（報告スレでの報告を基準に。21時のまとめ前まで）
10/22 146
10/28 153
11/04 174
209:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/08 04:48:11 HOST:p5017-adsau04sappo2b1-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■長期未処理件数の推移 [レス削除]
8/16 7
8/22 5
8/26 12
8/30 15
9/03 24
9/08 21
9/12 23
9/15 23
9/19 24
9/23 24
9/28 36
9/30 64
10/01 議論開始＠削除議論板
10/03 議論スレの案内＠報告スレ
10/09 89
10/18 85 新人削除人登場
10/24 61
10/27 29
10/28 16
11/01 7
11/05 0
11/07 9
>>153
問題の立て方は色々ありますが、私は「機械的にかき集められる報告によって
自主的な報告への対応が結果的に後回しにされてしまうのが問題だ」と考えています。
[レス削除]の方でも9月下旬から10月上旬にかけてそうした兆候が見られたので
議論スレ（ここ）への案内をしましたが、その後は状況が改善したので当面は
[レス削除]については考えなくてもいいと思います。
210:.
06/11/08 09:48:11 HOST:350282001350701 proxy104.docomo.ne.jp
小太郎はひっかきまわすのは、やめとけ！
211:削除屋＠放浪人 ★
06/11/08 09:54:08 0
>>202
そのホストから削除依頼ってほとんど出てないように見えるんですが。。
>>205
何度もここで書いてると思うんですけど（その質問出たの何回目だろう？）、
また何度も書かないといけないんでしょうか？
私の名前で検索して貰って、書いてある理由がわかりにくいなら、
どこがどう判りにくいか御指摘下さい。
212:名無しの良心
06/11/08 11:12:43 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
私のホストに関しては、どこか適切なスレへ誘導していただければそこでお返事します。
2年前の議論のときと考えが変わったのはなぜかも、どうしても知りたければそちらで。
過去ログなど読んできましたが、理由に関しては
・大量報告を不満に思う人がいる
・一生懸命自助努力してる板に対して不公平
・一人一日1板にすることで公平性を保つことができる
ということでよろしいですか？
間違いや不足があったら訂正をお願いします。
問題点をクリアにしておきたいので。
213:名無しの良心
06/11/08 11:40:49 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
先に断っておきますが、別に詰問してるわけでも攻撃的な意図があるわけでもありません。
他者の発言を制限するに足る正当な理由があるのかどうかが最大の疑問点です。
過去ログでもこの点に関して複数の人が説明を求めていますが、
それに対する返答は無かったように見受けられました（見落としてましたらレス番指定でご指摘ください）。
以下、思ったことなどいくつかつらつらと書いておきます。
幸い、「住人・非住人を区別する方法は無い」というのは共通認識のようですが、
「困っているか困っていないか」はどうやって区別するのですか？
いい方法があったらお教えいただきたく。
大量報告が不公平だと思う人がおり、それに応えたいと思うのなら、大量報告を制限するのではなく、
大量報告された分に対応しないようにすればいいんじゃないかなーと思うんですがどうでしょうか。
長期未処理のものがあり、依頼スレや自治スレで水を向けてみても反応が無いので、
代わりに長期未処理スレに報告する人もいます（orかつてはいました）。
これも立派なボランティア行為だと思いますが、そうは思われませんか？
214:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/08 12:35:07 HOST:p3032-ipbf502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
そう思います。
215:削除屋＠小太郎 ★
06/11/08 18:29:45 O
>>210
一見綺麗に見えるコップの水も、かき回してみると、
底に溜まっていた汚れが浮かんできたりします。
216:名無しの良心
06/11/08 19:16:35 HOST:119.117.111.219.dy.bbexcite.jp
>209
結果的に「長期未処理状態な板」は減ってるんでしょ。
それのどこに問題が？
長期未処理の中で「出来そうな板」ならやろうっていう削除人さんが
あなたが問題としてる報告がなかったら、スレを閉じてたかもしれない。
でももし、その問題の報告の中に出来そうな板があったら処理してくれるかもしれない。
選択肢が広がるわけですよ。
そういう視点はないのかな？
217:
06/11/08 20:54:33 HOST:72.43.102.121.dy.bbexcite.jp
＞１９８
その言葉そのままあなたにお返ししようかしら？
もしIDもhost表示もなかったら、「誰が報告したか」わからない。
１レスで１つずつにすれば回避できる「お願い」なのね。（半分だけ冗談）
名前が発言に重みをもたせるのは避けようがないの。
どうやらさんだけじゃない、ジェンヌさんも、FOXさんも、むむむさんも、
飛行石さんも、reffiさんも、まほらさんも、言霊さんも（以下とても大勢略）
発言する側は運ボ★とはそういうものだと自覚するが吉なの。
亀だけど＞８４に同意。
一番の不満の根源は、削除人さんが来てくれないことなの。
それは大量報告してる人の所為？それって半分くらい「やつあたり」じゃないかしら。
順番が遅くなるっていう住人さんが可哀想って思う削除人さんは
そういう板を優先的に選んであげたっていいと思うの。
ただし報告済みと思ってる普通の住人さんには冷たい仕打ちになるかもね。
一番古いのを選んでくれる仁義なき削除屋さんとかもいるんだし。
選んでくれ「てた」小太郎さんもね。 ということで＞２１３に同意。
前スレからずっと言われてる「長期未処理報告スレの目的」の認識の違いなんだね。
テンプレ変更も「目的」がキーワードだね。
218:
06/11/08 20:57:16 HOST:72.43.102.121.dy.bbexcite.jp
アンカーミスなの。
亀だけど＞８８に同意。だったの。
219:ヽ(´―｀)ノ
06/11/08 22:56:23 HOST:p93b7b5.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
また拾ってみた。
↓「放浪人は古い案件をなかったことにしたいだけ」と取られても仕方ない行動
9/24 マスコミ
9/25 吹奏楽
9/28 生物
10/4 資格全般
削除屋＠放浪人 ★ さん
220:
06/11/09 01:41:17 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>190
いつからっていうのはそういう意味じゃなくて
議論が再度紛糾していつ「1日複数スレ依頼すること＝悪いこと」
という結論に至ったんですか？ということです。
それを議論する（していた）のがこのスレなわけで
理由も効果も何一つ挙げられていないのが現状です。
>>209
兆候という点で見るのならばレス削除よりもスレッド削除のほうがよっぽど改善していますよ。（当然ながら残件の数そのもので判断はしない）
レス削除のほうはつい最近も>>156のようなことがありました。
見た目の残件を減らすことが目的なわけではないので。
221:削除屋＠放浪人 ★
06/11/09 01:55:37 0
>理由も効果も何一つ挙げられていないのが現状です。
理由と効果を何回書いても同じ言葉を繰り返すんですね。
222:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/11/09 02:07:14 0
>>217-218
はげしくどういなの。
223:削除屋＠放浪人 ★
06/11/09 02:09:08 0
>>213
＞他者の発言を制限するに足る正当な理由があるのかどうかが最大の疑問点です。
そしたらそもそも論で２週間とか４週間という期間自体に意味がないことに
なりますけど。どちらも発言への制限ですから。
２週間の方はガイドライン云々と理由付けられてますけど、それも長期未処理
がどうこうというのは後付けの理由で効力無いわけで。
４週間なんて何の根拠もありませんよ。
けど載せてることに（それすら無くして骨抜きにしたい人もいるみたいですけど）
今はそう不満はない。
４週間のルールも、導入当初は非常に揉めていたように思いますけど？
それが採用され続けているのは、最低限の順番待ちとかのルールを作ることで
混乱を出来るだけ避けるためでしょう？
それでも不満が出ているから、じゃあもう少しこうしたら？という並び方のルール
の修正のようなものだと思ってますけど。
＞大量報告が不公平だと思う人がおり、それに応えたいと思うのなら、大量報告を制限するのではなく、
＞大量報告された分に対応しないようにすればいいんじゃないかなーと思うんですがどうでしょうか。
頼みもしないのに勝手に大量報告された板の利用者の不利益
にしかなりませんので、それは駄目でしょ。
224:
06/11/09 02:26:59 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>221
このスレを見せたことで解決したものを新ルールの手柄にしようとしてる以外に
何か効果はあったんですか？ それについては何も示されていませんよ。あるならレス指定お願いします。
あと前スレにある理由は言っていたとしてもまだ誰にも理解されてませんよ。（つまり理由になってない）
>>223
４週間の根拠がないことと依頼数を制限するルールを追加することはまったくの別物です。
あれだって別に根拠があるわけじゃないしと言うってことは
もはや変える根拠がないことを認めたということでしょうか？
225:削除屋＠放浪人 ★
06/11/09 02:36:27 0
>>224
＞誰にも理解されてませんよ。
あなたが認めたくないと言うだけでしょ。
少なくとも長期未処理に報告している、＜あなたを除いた＞
殆どの利用者は、問題視もしていないようですけど？
＞まったくの別物です。
別じゃありませんよ。
同じ理由です。
何か自分に都合の悪いルールをとにかく取り去りたい
という姿勢が、どんどん露骨になりますね。
226:
06/11/09 02:48:27 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>225
理由の話をしてるんですけど。。。
現に理由が伴ってないからこそ>>213でも疑問が出ている。
＞同じ理由です。
ということは制限をするにあたって何の根拠もないという（認識である）ことを認めるわけですね。
では、その無根拠に追加されたルールで（変更以後）実際に何の効果が得られたんですか？
これ何回も聞いてるんですがそろそろちゃんと答えてください。効果はあったと言った以上。
227:削除屋＠放浪人 ★
06/11/09 03:09:36 0
期間自体の根拠はないと言ってるだけですけど？
何らかの期間を設ける必要があったから色々考え、、
どれが適切か？という話で実際に導入しながら試行錯誤
してきたわけですけど？ 賛成反対も色々ありながら。
そして今に至っている。
同じように試行錯誤すればいいだけのお話し。
＞実際に何の効果が得られたんですか？
>>162 >>167で書きましたけど。
そしてあなたは「それはテンプレを変えたからじゃない」と
>>168で書いてますけど、少なくともそれは「以前と変わった
こと」は、きっちり認識しているわけですね？
テンプレに入れた入れないに関わらず、「一人一日一つずつ
報告する程度であれば、不満は減る」ということ自体は、
ちゃんと認識しているわけですね？
228:
06/11/09 03:35:50 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
「うっかり」入れたもので次スレでは当然外すべきものを、
「効果がありました」と言い出して既成事実化しようとしているのが
誰だかははっきり判ります。
229:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/09 03:41:28 HOST:p3032-ipbf502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
いっそ一日一個スレと報告数無制限スレとに分けてみたらどうか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/09 03:44:38 HOST:p3111-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>229
>>157
231:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/09 03:48:40 HOST:p3032-ipbf502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>230
それも含めて三つに分けろって事？
232:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/09 03:51:26 HOST:p3111-ipad95marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>231
んにゃ。
長期と超長期ｗの二つでいいんじゃね？
233:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/09 03:57:49 HOST:p3032-ipbf502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>232
古いものから優先的に見ようとする削除人がいればいいだけだから分ける必要ないかも。
234:
06/11/09 04:27:04 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
そもそも今回の話は、「報告数が多すぎるから減らしたい」という案内人の提案と、
じゃあ、「一日一スレ規制」で、という削除人の誘導で話が進んでいるだけ。
前々から問題になっている自助努力や困っている人の板については放置されている。
超長期スレの案は、その対策の一案。
しかしながら分割も追加も、削除人に多数の賛同者がいなければ、過疎スレがひとつ増えるだけにしかならない。
>>233
古いものから優先的に処理する削除人もいれば、新しい報告から処理する削除人もいる。ってこと。？
色々な削除人がいるからそれで良いなら、それで良いかと。
新しいものばかり処理されているのは不公平だから、2週間経った時点で大量報告されるのは困る。らしい？
ところが、困っている人の具体例が全然出てこない。
235:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/09 05:11:40 HOST:p9059-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
・２ｃｈ利用者は「お客さん」なのか、ボランティアは「サービス業」なのか
・自助努力のない板が廃墟になるのは板レベルでの自己責任といえるか
話が大きくなりますが、このあたりの認識の違いでしょうかね。
そこから各人が考える「公平感」に違いが出て（古い順からor困っている順から、など）、
「目的」（>>217下2行）の解釈の相違になっている、と。
236:大将 ◆TaiSyoda7k
06/11/09 05:32:33 HOST:p3032-ipbf502marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
慎重な削除人ほど不得意分野には手を出さないので公平な報告の仕組みを作っても放置される板は放置され続けるよ。
果たしてそれで不満が解消されるだろうか。今はまだ提案が実行されたばかりで期待を込めて見守っている状態だから
不満を漏らす人も少ないだろうけど、ある程度の期間が過ぎた時に実はその場しのぎの小細工だったのだと嫌でも気付くだろう。
一時的に不満を押さえ込むのもいいけど、「公平な処理は無理だから諦めてくれ」とでも言ったほうがまだ潔い気がしないでもない。
237:
06/11/09 05:38:49 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
＞提案が実行されたばかり
意味わかんないよ。
238:名無しの艮心
06/11/09 05:39:36 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp
公平さを求めるなら板の内情現状度外視な完全機械的処理じゃなきゃ無理だろうしな。
239:削除屋＠小太郎 ★
06/11/09 07:36:06 O
>>223>>227
「2週間」という期間設定には意味があると前にも言ったが、なぜ無視する？
NGワード指定でもしているのかね？
「削除漏れを無くす」というのがこのスレの目的であり、
削除漏れの起こる期間の目安が「2週間」だったから、
そういう設定になっている。
それを「このスレの目的は利用者の啓蒙のため」と、
珍妙な解釈をする削除人が現れた。
更に今になって、まるでそれが既定事実であるかのように言い出す始末。
放浪人さんの言う「理由」は全てこの「珍妙な解釈」に基づくものであり、
正当性など無い。
240:名無しの良心
06/11/09 09:29:36 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>220
理由は>>212に書いてみました。
それに関しては何もコメントが無いので、あってるかどうか不安ですが。
>>223
（まずひとつ訂正。削除ガイドラインじゃなく削除依頼の注意です。）
2週間という期間は、「削除依頼の注意」に明記されているので根拠が無いものではありません。
4週間という期間には根拠はありませんが、
「住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。 」
の文はお願いであって、住人ではなさそうな人からの報告をリストに追加しないということはありません。
あくまで「お願い」として入れておくだけなのであれば、特に問題だとは思いません。
ですが「一人一日一板」の場合、複数報告のものはまとめに反映しないというお話もありましたよね？
これは大きな違いだと思いますが。
そもそも、自助努力をある程度促しつつ埋もれている長期未処理を救済できるようにということで、
4週間ルールを導入したはずなのです。
大量報告は不公平だと思う人もいますが、思わない人もいるんですよ。
また、不公平だと思っても対応する人もいますよ。
報告してリストに載ったほうが対応される可能性はあがります。
大量報告を禁じることによって、埋もれてしまう長期未処理が大量に出ることになりますが、
その場合は報告もされない板にとって不利益とは考えていらっしゃらないのでしょうか。
241:名無しの良心
06/11/09 09:52:59 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>225
利用者じゃないと問題視してはいけないということはないと思いますけど。
「部外者は口を出すな」とおっしゃっているわけではありませんよね？
「一人一日一板」としたことによって、公平な扱いを求める人の不満が減ることはあるかもしれません。
しかし、「理不尽に発言が制限されている」と言う人の不満はなくなりませんよ？
そもそも公平な対応をすることは不可能なので（理由は>>236に）、
報告の際に厳格に公平さを求めても意味が無いと思います。
（極論を言うと4週間ルールも撤廃してもいいかもしれないと個人的には思っていますがそれはまた別の話）
繰り返しっぽくなりますが、4週間ルールは公平さを求めるためにできたものではなかったはずです。
ほかの方の指摘もありますが、何のための長期未処理スレなのか、だんだんずれてきているなと感じます。