06/11/15 01:28:16 0
賛否両論あるなかで強引に入れた、という時点で一旦外す理由は十分だと思いますよ。
やったもん勝ち的な前例は作らない方がお互いのためだと思いますがね。
294:
06/11/15 01:30:51 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>290
いい加減複数報告する人＝埋もれてるものをわざわざ拾ってくる人と決め付けて
議論するのは止めませんか。真面目に議論する気あるんでしょうか。
挙句の果てには確率が低いからというのを理由に一つにしていますが、
それが理由になり得るのなら確率が低いからこそそんな制限は必要ないとも言うことが出来ます。
＞＜＜目的＞＞がそれなら
では目的がそうでなく、通常の複数依頼の場合はどうなるんですか？
こちらの反論>>272-273への回答を待っています。
295:もうねるヽ(`Д´)ﾉ＠削除ふぶき ★
06/11/15 01:32:26 0
残念ながら>265の「減らす」のは「長期未処理状態の板の数」はどうでもよく
「長期未処理報告スレに載ってる板の数」だけだったのでしょうか。
（これも前スレから指摘されていた記憶が）
何度も何度も何度も……既出ですが。
「スレの目的」他いろいろな「目的」の段階で同意にも妥協にも達してないのです。
議論続けたいなら、そこからやりなおしませんか？
またこれも、目的別スレという案が既に出ていたりしますけど。
今一番求められているのは「他人の発言を制限する」に足る理由です。
いつまでたっても出て来ないのはこのスレから人が離れていく要因になると思います。
何度も既出の「削除依頼の注意に書かれている」というレスも
読んでくれてもいなかったらしくて、とっても残念です。
あ、私の意見は全然変わっていません。 ではまた去ります。
296:
06/11/15 01:38:23 HOST:gk001.leo-net.jp
>>293の意見に賛成だな。
いったん外してみてスレ様子を見ればいい。
297:削除屋＠小太郎 ★
06/11/15 02:04:11 0
>>292
＞以前は埋もれてる依頼を引っ張り出して日の目を見せてやるのも
＞ボランティア行為のひとつだったはずですが
同意同意。
現在もそうであり、今後もそうである事を願います。
自助努力を促したいなら、自助努力を促す用のスレを別に立てて、
勝手にやって下さいな。
298:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/16 03:57:22 HOST:p16253-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
・住人は２週間で報告できるが、１週間では報告できない。その理由は？
・住人は２週間で報告できるが、住人以外は２週間では報告できない。その理由は？
このあたりからやりなおさないとダメなんですかねぇ・・・
299:名無しの良心
06/11/16 08:51:47 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>290
＞正当とか不当とかいう話ですか？
そういうことですね。
>>184で「目的は不満の部分解消」とおっしゃってますが、
ひとつの不満を解決するために他者の発言を制限するのだとしたら間違っています。
>>298の理由はこのスレに書いてありますから読んでおいてくださいね（ちょっとだけ放浪人さんの真似）
さて、削除ふぶきさんも書いてくださってますが、
「他人の発言を制限する」に足る理由
をお聞かせください。
削除放浪人さん以外の方でも結構ですから。
300:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:14:43 0
>>291
反論ってそれでいいんですかね？
＞→だからなんですか？ほっといていいと思いますが。
あなたが放っておくのは自由ですけど、これ反論のつもりなんですかね？
これはただのあなたの意見でしょ。
論でも何でもないように見えるんですけど、気のせいですかね？
＞→これに対する答えとして「住人でない人は4週間」というお願いが1に入れられています。
それを反論にもってくるということは、逆にそれは「必要な”制限”だ」
と認めていると言うことですね？(念押し）
ちなみにあなたは、>>240で
＞ そもそも、自助努力をある程度促しつつ埋もれている長期未処理を救済できるようにということで、
＞ 4週間ルールを導入したはずなのです。
つまり、自助努力を促す手段は必要だと認めていらっしゃると。
ではお聞きしますが、この4週間という制限にどの程度実効性があると思っていますか？
どうやってチェックしますか？
チェック方法を教えてください。
お願いレベルだからチェックする必要もない？
チェックする必要すらないお願いを「入れられてます」と堂々と主張されてます？
それで「回答になってる」とお思いで？
301:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:16:45 0
>>291
自助努力を促す手段として、4週間という期間を書くだけでそれが実現できる
と思っているわけですか？ 思っているから書いたんですよね？
誰も「住人とそれ以外を区別できない」というのが共通認識の中で
（>>213で書かれてますね）。
つまり、4週間という文言で配慮されてるように仰ってますけど、実は書いてあるだけで
実効性が低いということも「区別が出来ない」と認めることで言っちゃってると。
区別できない時点で、自助努力を促す手段としては4週間は形骸的な面が強いんですよ。
すでに「住人とそれ以外を区別できない」という共通認識がこの議論の中で出来て
きているわけですけど、それでもこの文言に実効性があると主張されますか？
あると主張されるのでしたら、上手に見分ける方法を提示下さい。
区別できないと、誰も注意も出来ませんから。
注意しないまでも、自助努力への効力も誰も検証できないって事になります。
結局不満は、この文言自体が自助努力を促すには不十分であるということから
始まってると思うんですけどね。
4週間という制限(お願い）の方が、一人一板というお願いよりも自助努力に対して
効力があるというのでしたら、実際どの程度の効果があるのかも教えていただけますか？
302:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:20:21 0
>>291
＞→何に対する公平性かよくわかりませんが、そもそも公平にするのは無理ですから理由として成り立ちません。
本当に長期に処理に持ってきてる人の動向をチェックしてますか？
なんか見もせずに、理想論と机上の空論であなたは話されてる気がしますけど。
前スレあたりを上から順に見ていけば判りますけど、住人でもないのに毎日少しずつ
報告されている人も、一人や二人じゃなかったんです。
特定の人が一気に大量報告していたことの方が目立ってましたけど。
嘘だと思うなら、自分でチェックすればよろしいかと。
新スレになって>>1に書き足された注意で、そういう人はなぜか一気に減りました。
理由はわかりませんよ。ここで議論されてる間も気にせず報告されていた方が、
なんか急にペースが落ちたり。
要は>>1しか読んでないんだと思いますけどね。
そういう人は、「ああ、じゃあそうしよう」程度にしか思ってないんじゃないですか？
それでペースが落ちたというか、普通に報告するようになったみたいですけど。
けど、それでやりにくいとか思ってるようにも見えません。
御本人は、制限とも何とも思ってないようには見えます。
どちらにせよ声に出して貰わないと、判りませんけど。
結果論として、そういう方はここには誰も来なかった。
（まあ>>1しか見てないから、とも言えますけど）
制限だと思っているに違いない、というのでしたら、その方を連れてきてください。
何もここに書きに来ないという時点で、不満はないと判断するのが妥当と思うんですが、
もし書きにくい、書きに来れないんだ、と主張されるなら、何が原因だと思います？
303:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:25:24 0
逆にわざわざ自分でちょこっと直前に依頼してから、2週間で報告に来る
ような人は、何も変えてませんね。
まとめて幾つも報告してないってだけで。
今でもいますけど（報告された依頼を辿ればすぐわかるんで、気になる人は
チェックすると良いと思いますよ）。
それがいいか悪いかは、人ぞれぞれの感じ方だと思いますけど、
私は「区別できないんだし」、それをとやかく言うつもりはありません。
けど、一人一板を気にしてるのは、そういう人くらいだと思うんですけど違います？
私は、気になるなら、無視してやればいいのにと思いますけど。
ただの「お願い」なんですから。
4週間とかいうお願いすら無視してるみたいですから、無視して沢山報告
すればいいのに、と思います。
何度も書きますけど、ただの「お願い」なんですから。
4週間すら無視している人が、なんでこれだけ制限だと感じるのですかね？
一つずつ報告するのが面倒だから。
私はそうとしか思えませんけど、違いますかね？
4週間の制限は、ほぼザルな「お願い」でしかないけど、これは見た目ですぐ
わかっちゃうから、なんだか突破できないぞとか。
304:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:32:46 0
テンプレ作って各スレに貼って廻る方が、書式合わせて報告するより
余程手間が掛からないと思うんですけど、ucom.ne.jpさんの主張されてる
「埋もれた依頼を・・・」などという建前論はどうでもいいみたいですよ。
いったい何を目的にやってるのか。
誰もそれに答えてくれない、というのが現状です。
不満を持ってる人がいるなら連れてきてと何度書いても来てくれないし。
それともここに書きにくいんですかね？
どちらにせよ、本人に聞かないと判らないですね。
けど、書ける場がここにあるのに、誰も書こうとしない。
ここへの「書き込み制限」はしてないはずですけど。
結果として、大量報告してた人には、結局どうでもいいのか、
余程後ろめたい理由でやってるから書けないとか、しかないと。
(想像も出来ませんけど、何をしたいのでしょうね）
softbankさんにもftth.ucom.ne.jpが不当だと書いても、
ただの「あなたがたの想像」「お節介」でしかないと。
原告もいないのに、弁護士してるように見えたりしますけど。
305:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:33:46 0
>>292
＞でも私だって「長期未処理スレに報告して下さいねー」って貼りまくるより、
＞たとえ1板でも処理してた方がよっぽど
＞「削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのため」になると思いますもん。
あのですね。
「何度も」書いてますけど、あなたにやれなんて誰も言ってないのに、
何で>>263と同じ事を繰り返して「自分が処理した方が」なんて話を
してるんでしょう？
誰が「あなたにやれ」と言ってるんですか？
しかもその理由が自分が削除人だから、とかいう感じの回答だし。
あなたが削除人かどうかはどちらでもいいですけど、ボランティアさんで
そうやった方がいいんじゃないですか？、という話をしているのに、
自分語りして何か意味があるんですかね？
それで何を回答してるつもりなんでしょう？
306:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:36:26 0
>>299
＞ひとつの不満を解決するために他者の発言を制限するのだとしたら間違っています。
ひとつって数えるんですかね？
ある意味沢山の声があったわけですが、実質今制限はされてないですけど、
「お願いされてる」だけでプレッシャー感じてるのは、お一人だけみたいですが。
違うんですかね？
少なくともあなたは沢山報告する人には入ってないですけど。
>>292>>295
＞「他人の発言を制限する」に足る理由
そして何度も「お願いしてる」と書いてるのに、「制限している」と
書き続けると。誤誘導もいい加減にしてほしいですね。
お願いするのは「制限」なんですか？
制限でもないのに、「制限する理由」なんて書けますか？
前に制限っぽいことを書いたというのでしたら、何度もそれはしない、
これはお願いだと書き続けてるんですけど、いつまでループさせて
引っ張るんですかね？
それにそれを言うなら、TATESUGIもTIME COUNT/CLOSEとかも、
全部制限に足る理由が必要になるわけですけど、、、
結局これらは、荒らしでも何でもない全ての人が制限を受けるわけですね。
聞いてきたらよろしいと思いますけど。
恐らくそれは「バランス」で説明される話と思いますが。
307:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:37:33 0
>>294
＞では目的がそうでなく、通常の複数依頼の場合はどうなるんですか？
それで困るから止めてくれと言ってくる人がいるのでしたら、
まずは被害者を連れてきてください。
あなたの脳内にだけいるんでは、話にならないので。
運用でカバーできる程度の話だと思うんですが、まずその方と
直接お話がしたいですね。
具体的にヒアリングがしたいので、よろしくお願いします。
308:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:43:14 0
それと、本当に長期未処理に報告される板数が減ったのか？>>292
ほとんど減ってませんよ。
>>10で挙がっている、バルビエさんが誘導したという10月3日を基点として
前後6週間を比べてみると、それ以前には1日平均7.1板/日が報告されていました。
10月3日以降には平均5.8板/日です。
数字上は微妙に減ってるように見えますけど、誤差の範囲でしょう。
毎日大量に報告していた人がいた頃に比べて、実はあまり変化がない。
それはつまりどういう事かと言えば、「放っておいても自分たちで
報告しに来ている」んじゃないんですか？
長期未処理になった板の人達が。
それとも、10月3日以降に自主的に報告する板が増えてきたんですかね？
もしそうだとしたら、増えてきたならわざわざ「報告してあげる」必要性が
どこにあるんですかね？
埋もれる埋もれると騒いでますけど、誰かがやってやらなきゃとかいう
お節介というか大義名分は、そもそも無いんじゃないですかね？
誰かが報告しちゃうから、板住人が報告できないってだけじゃないです？
それは「板住人の(報告する）権利を奪ってる」んじゃないですかね？
何度書いても「テンプレ貼り」は嫌だと。テンプレ貼るだけより面倒な、
「まとめて報告」の方ばかり推奨しようとしていると。
自分がやるわけでもないのに。
1.3板/日なんて、ちょっと調べて「長期未処理になってますよ」と各依頼スレに
テンプレ貼って廻れば、すぐ以前の報告数に戻るくらいの量です。
309:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:45:53 0
じゃあ何で長期未処理が、一時の200スレから150前後まで減ってきてるのか。
それは10月3日以前の5.6板/日から7.3板/日に増えてるからってだけです。
別にそれは、何かの効果だとかいうつもりも何もないです。
ただ、大量報告した人がいなくなったから、埋もれて減ったんだと主張する
人がいそうなんで、とりあえず「処理量が増えたから減った」というデータを
示しただけですんで。
減らすのが目的だとか長期未処理が埋もれてるとか、机上で言い続けてる人は、
根拠になるデータの整理をしておいた方がいいと思いますけど？
現実の数字はこうなっています(多少ラフな集計してますけど、そんなに違いはないはず）。
それと一番大事なことは、ucomさんはが報告する人じゃないですね？
そのあなたが、大量報告してる人が「なぜ」「何を目的に」報告しているのか、
その目的を語ること自体「何であなたが判るの？」としか思えないんですけど。
直接聞いたんですか？
誰も答えてくれてませんけど。未だにここで。
あなたの「埋もれる」は自分で想像してるだけの建前論でしかない。
現実の現場の声は何も反映していないと思いますよ。
310:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 16:47:40 0
>>309の2行目の数字は、多くの削除人さんによって処理された
長期未処理の板数の平均です(書き忘れてしまった）。
311:名無しの妙心
06/11/16 17:16:55 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
論点をもう一度箇条書きにするなりしてまとめた方が良いかも、と思った。
312:名無しさん
06/11/16 17:57:52 HOST:p2095-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
結局のところ、1日1人1板にして誰が幸せになって、どんないい結果になったのか。
そもそも制限したかったのは誰の為なのか、誰にとってどんな問題だったのか。
結果的には変化無かったのなら、実効性の無いルールを追加する必要なんか無かったんじゃないですかね。
313:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 18:10:49 0
>>312
>>162
314:散歩中
06/11/16 18:13:12 HOST:p2062-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
走りながらより良くすると言う場合に、完全な説明を求めても無理だと思うし、
何もデメリットが無く、実際に走っている人が「其のほうが良い家も知れないから試してみよう」と
思っているなら、それをとめ立てするのはおかしな話だと、俺は思う。
違う方法があり当事者として関わろうと言うなら、違う方法を提案すればいいんだし、今のままで結構と
思っている人でも、デメリットがないのなら、止め立てする理由はないように思うけどねぇ。
315:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/11/16 18:34:16 0
どうして沢山報告したいのかという理由を聞いてみたい。
316:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 18:39:41 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
理由なんかないだろうな。
強いて言えばそこに処理されてない削除依頼があるからとしか言いようがないような。
逆に沢山報告されると何がまずいのか、どうして削除人になりたいのかという理由を聞いてみたい。
結局のところ、削除が依頼におっつかないので依頼者も削除人もムカついてるだけじゃねえの？って気がする。
317:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 18:54:49 0
あまりちゃんとまとまってないけど、少し自分なりにまとめてみた。
・大量報告者の報告は無視すればよい
＝勝手に報告された板の住人はいい迷惑かもしれないのだが、
それも無視するのか？ 誰の得にもならない提案。
スレッドを分けるというのも同様。
・住人以外は4週間という自助努力を促すための文言が既に入っている
＝住人とそれ外を区別できないので、実効性はほとんど無い。
（区別できないというのは共通認識）
・長期未処理が埋もれている
＝データを見る限り埋もれるほど変わったわけでもない。>>308-309
大量報告していた人が埋もれてると思ってるだけで、板毎に報告する
機会を逆に奪っていたのかも（＝自助努力を示す機会を）
・発言を制限する正当な理由はない
＝ただの「お願い」に過ぎないから制限ではない。
(過去に制限するような発言はあったが、今は撤回されている）
・発言を制限するのはよくない
＝実際に報告している人に制限と感じている人がそもそもいない。
言いに来る人がいない以上、いないと判断するしかない。
隠れていると主張するなら、御本人を連れてきて下さい。
318:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 18:56:08 0
・長期未処理を減らすための方便だ
＝実際にはほとんど報告数は変わってない>>308
最近減ってるのは、処理された数が増えてるから>>309
・あの一文が入って何が変わったのか
＝一人一板ずつ報告するようになってから、誰も文句を言わなくなった。>>162
たとえ毎日報告しに来てる人がいても（ここ重要）。
長期未処理も淡々と報告され、処理も淡々とされている。
デメリットはどこからも報告されていない。
・レス削除とスレ削除で別(片方は複数報告可、片方は不可）なのはおかしい
＝実際に運用して様子見している限り、どちらも問題は起きていない。
理屈だけで考えないように。現実を見ましょう。
・結局は処理されないという不満が根本的な問題
＝それは「複数報告すること」で解決する話？
削除処理する人は、みんな地道に頑張っている。
その部分を解決するのは、実際に地道に処理する努力以外にはない。
で、複数報告することで、誰の、何の役に立ちますか？
「沢山ある」ことは、わざわざ報告しなくても誰でも知ってることです。
長期未処理に報告されていなくとも。
いろいろ言われてた事に対しての回答、という感じだけど以上。
319:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/11/16 19:03:59 0
>>316
いえいえ。むかついてないし複数報告してもいいじゃないかと思ってるですよ。（>>196 >>222）
320:名無しの良心
06/11/16 19:05:29 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
あんまり長いので細かいところはあとでゆっくり読んでからにします。
一番大切なところだけ。
>>306
現在長期未処理スレに入れてある「非住人さんは4週間」というお願いに関しては、
「住人さんじゃないからリストに入れない」という運用はされていません。
ここが「一日一人一板」ルールとの大きな違いです。
「一日一人一板」は「制限ではない」とおっしゃいますが、
「依頼後2週間（あるいは4週間）過ぎているものの報告があっても
長期未処理スレのリストに加えないことがある」
これが発言の制限でなくてなんでしょうか。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:863番)n）
この理由をお尋ねしています。それこそ何度も何度も。
そして、まだ今回もお答えをいただいておりません。
放浪人さんに限りませんので、お答えをお待ちしております。
321:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 19:06:27 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>319
あらら、そうでしたか。
322:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 19:08:18 0
>>320
＞「依頼後2週間（あるいは4週間）過ぎているものの報告があっても
＞長期未処理スレのリストに加えないことがある」
＞これが発言の制限でなくてなんでしょうか。
＞（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:863番)n）
それは今はお願いレベルまで話を落としてるんですけど。
訂正済みのお話ですよ？
そもそもテンプレの提案を書いてる時点でそうだし。
何回ループさせますか？
323:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 19:09:07 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>317,318
全然まとまってねえｗ
オレはオレのペースでやるから報告は自己責任でくらいの方針でやればいいのに。
324:名無しの良心
06/11/16 19:11:10 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
「制限」は撤回して「お願い」レベルに下げたんでしたっけ？
どのレスでそうなったのかまったく読めませんでした。
よかったらそのレスへのリンクください。
325:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 19:11:43 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>322
だからさ、お願いだろうと何だろうとスレにわざわざ書くことではない。
オレは大量報告は基本的にスルーするよ～と意思表明しとけばいいんじゃねえの？
326:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 19:14:32 0
>>325
>>317の一つめ参照。
>>324
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:104-番)
327:
06/11/16 19:15:48 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
勝手に変えたものについて議論する余地も意味も無い。
長文書いて流しても事実は変わらない。
勝手に変えたものを直すまでは議論凍結といった筈ですが。
効果の有無もないし、メリット・デメリットの話もない。
328:名無しの妙心
06/11/16 19:16:28 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>316
基本的に、削除というのは自治の一助として用いられた時に
最大の効果を発揮する、というのは俺の持論であり経験則なんだけども、
自治でそういう事、つまりは長期未処理に報告に行くという事すら
していない所に、そうやってお節介をするというのは、
その板の自治を成長させるのにも妨げになるし、
その結果削除が入ったとしてもあまり役に立つ削除とはならないと思う。
逆に、そういう形で削除が入ったせいでカブトムシ爆誕！ってなる事も
ありえる・・・というのは流石に推測が過ぎるけどもw
なんか「そこに削除依頼があるから長期未処理に持っていく」と言ってる人は、
「削除依頼というのは必ず処理されなければならないものだ」と思ってたりしない？
その板の為を思うのであれば、報告という手軽な手段にだけ頼らずに、
自治スレなどにある程度自治のやり方などを教授しに行ってあげるとか、
そのくらいしてもいいんじゃないかと思うけどなぁ。
自分にできる事をやればいいにしたって、もっと他に自分にできる事があるでしょ、という。
むやみやたらに積み上げておいて「俺は自分にできる事をやってるだけですよ」とのたまい、
実効のある活動を何もしてない（かどうかは定かではないけども）となったら、
それは流石にちょっとアレなんじゃない？
余計なお世話とか、そういう言葉は報告された人が言うことだと思うけど、
もっと長期未処理だけの事で考えるんじゃなく、大局的に考えた方がいいんじゃないかと思う。
自分以外の誰かの為にやってるなら、ね。
329:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 19:17:14 0
>>327
＞効果の有無もないし、メリット・デメリットの話もない。
>>318の２つめ。
入れたことでのデメリットの報告は確かにないですね。
330:
06/11/16 19:18:32 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>329
331:名無しの良心
06/11/16 19:18:34 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>324
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:104番)n
104 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2006/10/12(木) 02:37:43 ID:???0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:863番)n
863 ：削除屋＠放浪人 ★ ：2006/10/12(木) 05:18:56 ID:???0
時系列で言うと撤回されたとは読めないんですが、
ゴージャスな目薬買った方がいいでしょうか？
332:
06/11/16 19:20:24 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>329
デメリットはあまりすね。
只、現時点では議論凍結中だから報告してないだけ。
次スレで勝手なテンプレが外れたら再開・報告しますよ。
333:名無しの妙心
06/11/16 19:20:25 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
何の為にこういう話をしているのか
要再確認じゃないかな？
334:名無しの良心
06/11/16 19:21:50 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
あ、別に揚げ足を取ってるわけじゃないです。
こちらとしても「お願いレベルであればいれることにしぶしぶながら賛成」と書いてますので、
「まとめに反映させないということはないです」「あくまでお願いです」と明白にお返事してもらいたいな、と。
335:330
06/11/16 19:22:11 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
ありゃりゃ（´･ω･`）
336:名無しの両親
06/11/16 19:25:03 HOST:202.116.111.219.dy.bbexcite.jp
どこで撤回されたのだろう？
>257で撤回した気になってるのだろうか。
その後突っ込まれたレスはまた無視ですか、そうですか。
337:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 19:26:01 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>326
無視すればいいじゃん。
別に削除人はあなた一人じゃないんだし。
他に削除してくれる人があまりいなくて困るようなら、スレ内のルールとして明記されてなくてもあなたの意向に従うようになると思うよ。
それでも大量報告する人がいて、そういった状況を見かねて困る人を救済したいというなら、
・大量報告されてるものと重複しても構わないから一人一日一板までの報告をしてくださいと個人的にお願いを出すとか、
・別の板に個人的なスレでも立ててそこに書き込むようにお願いするとか、
すれば誰も文句は言わないんじゃないの？
ああ、個人的にはあなたのことを長期未処理を処理してくれるありがたい削除人だと認識し感謝しておりますよ。
338:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 19:30:18 0
>>331
それそこだけ見るとそう見えますけど、運用をどうするか？
という話のシミュレーションの中での話の一部だと思いますけど。
極端な場合にどうするかという。
その前後の会話の流れもよく読んでください。
※その頃はそんなルールじゃ運用なんて出来ない、という議論が
盛んでしたけど、なんかその議論無くなっちゃいましたね。
提案自体は、その時点で「お願いレベルでよい」と思って書いてますが？
>>332
凍結する必要性がないんですけど。
いま明かしたら困ることなんですかね？
>>336
>>326の提案時に既に。
339:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 19:33:37 0
>>337
＞・大量報告されてるものと重複しても構わないから一人一日一板までの報告をしてくださいと個人的にお願いを出すとか、
まとめされているボランティアさんの負担にしかならないかと。
＞・別の板に個人的なスレでも立ててそこに書き込むようにお願いするとか、
そんな労力、誰が払うんですか？
340:
06/11/16 19:33:56 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>338
凍結するのではなく、凍結されてるのですよ。
次スレになれば馬鹿でもわかります。
341:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 19:39:54 0
ていうか、>>258ですでに221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jpさんは
＞「お願い」扱いで入れるのであれば不満ながらも妥協できる線です。
＞前スレで複数報告はまとめに反映させなければよいという意見があったので、
＞その点がクリアにされればよいです。
って自分で書いてるわけですけど、今さら「実は妥協できる線じゃなかった」
って事にしたいんですかね？
クリアに既になった話だと思ってましたんで、何で何度もループするのか
不思議でしたけど。
それとも、>>258さんはホスト同じだけど別の人なんだろうか？
>>340
どうぞ自己満足してください。
342:名無しの妙心
06/11/16 19:41:44 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
むむむ・・・そういう方向での見直しは無し、か。
んじゃま頑張ってください。＞ALL
343:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/11/16 19:42:15 0
放浪人は何でそんなに必死なのかも聞いてみたい。
344:
06/11/16 19:45:20 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>342
今のペースでは来月の半ばから新年になりかすかね。見直し。
345:名無しの良心
06/11/16 19:47:49 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>309
私が何をしてるかとか、何が目的かとか、議論の本筋からずれる話なので、
「私」の話は適切なスレに質問書いてリンクしておいてくれれば、そちらでお答えします。
>>201>>221のようなこともまだ知りたいようであればそれも。
あと>>99へのお返事もぜひお願いします。質問したのは私じゃありませんが、
スルーされてしまうほど軽い問題じゃないと思います。
>>341
今まで全然クリアになってなかったんですが、「お願い」か「制限」なのかが。
しかも私にだけじゃないようですよ。少なくとも>>336さんにもクリアじゃなかったようです。
346:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 19:56:37 0
>>345
じゃあ>>258はクリアになってなかったけど、クリアになったと
回答しちゃっただけですか？
こちらはお願いレベルだとこのスレでも何度も書いているんで、
判ったと書いてるのに、何で無視してループさせるんだろうと
思ってましたけど。
それであと何回書けば「お願いレベル」と考えていると認識して
もらえるんで？
それとも、撤回不可能なお話？ あなたの中では。
>>99への回答は、>>212なんですけど。
これもあと何回ループすればいいですか？
347:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 20:03:51 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>329
具体的なデメリットがなくても不満に思う人がいることをどう思ってるのかな？
行使するかどうかは別として、権利を制限されることそれ自体に拒否反応を示す人もいることをわかってる？
ある不満を抑えるために別の不満を引き出してどうすんのよ？って話で、制限なんか付けなくても抜け道はあるんだからそっちを選択する余地はないの？
>>339
> まとめされているボランティアさんの負担にしかならないかと。
負担が嫌ならボランティアなんか辞めてしまえと極論。
負担にならない程度にやればいい訳で、自分の及ばない範囲まですべて解決しようとするからムリが起きる。
程々にしとけ。
まあ文句や愚痴くらいこぼす権利はあるがね。
> そんな労力、誰が払うんですか？
あなたが。
嫌ならしなくても良いよ。
そもそも
> それでも大量報告する人がいて、そういった状況を見かねて困る人を救済したいというなら、
という前提条件の上でというお話なんだし。
348:削除屋＠放浪人 ★
06/11/16 20:12:56 0
>>347
＞具体的なデメリットがなくても不満に思う人がいることをどう思ってるのかな？
＞権利を制限されることそれ自体に拒否反応を示す人もいることをわかってる？
いるならそれはデメリットじゃないですか？
ただし、利用者から出てくるものなら認識できますけど、
そうではない人が「自分じゃないけどこの人達は不満だろう」
と、本人達にも聞かずに想像でお節介するのはどうなんですかね？
それがずーっと気になってますけど。
御本人達を無視して、想像だけで話をしているのが。
＞負担が嫌ならボランティアなんか辞めてしまえと極論。
他に使える労力を無駄に使うのはどうかというお話。
＞あなたが。
二重に報告する人達の負担の話をしたつもりですが。
混乱も助長するでしょうし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 20:21:48 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>348
> ただし、利用者から出てくるものなら認識できますけど、
> そうではない人が「自分じゃないけどこの人達は不満だろう」
> と、本人達にも聞かずに想像でお節介するのはどうなんですかね？
オレは不満に思ってるよ。
別に大量報告はしないけど。
っていうかさ、その伝でいけば不満に思ってる案内人なりまとめてる人が前面に出れば良いんじゃないか？
あなたがそんなに気張らずに。
さくぢょ（←何故か変換できない） ★さんじゃないけど、何であなたがこの問題でそんなに気張ってるの？
350:名無しの妙心
06/11/16 20:23:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
不満に思ってる人がいたらそれを全部勘案しなきゃならんなんてんなあほな。
351:名無しの良心
06/11/16 20:24:53 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>300-301
１、「大量報告が不満」ということを解消しなければならない理由がありましたらお教えください。
２、いわゆる「4週間ルール」もこの際撤廃した方がいいと思っています。
がそれはまた別の話なのでここでは触れません。
>>302
読みましたがまったくわかりませんでした。
「一人一日一板」とすることによって「何を」「どういう風に」公平にすることが出来ますか？
>>303
ちょっと真似をさせていただいて関係ない話を持ち出します。
同じ理由で複数のスレの削除依頼を出すとき、1レスで1スレを依頼するのではなく、
複数スレをまとめて1レスで依頼した方がいいですよ、あるいはまとめて依頼してください、
という書き込みを目にすることがありますが、それはどうしてなんでしょうね？
352:
06/11/16 20:33:44 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>301
＞すでに「住人とそれ以外を区別できない」という共通認識がこの議論の中で出来て
＞きているわけですけど～
＞あると主張されるのでしたら、上手に見分ける方法を提示下さい。
それはこっちがあなたに聞きたいことです。
あのルールでは住人だろうと非住人だろうと全ての複数依頼にかかるものです。
なのに何故全てを非住人と見なしたうえで規制しようとするんでしょうか？
>>307
わざと言ってるんですか。自分がそうだからこれまで書いてるんですけど。
＞運用でカバーできる程度の話
具体的にお願いします。
>>308
以前からしつこいくらいにテンプレ貼れと言ってますが
それはあなたの主張に過ぎず、削除整理板において何ら推奨される行為ではありません。
議論してそれについての結論が出たならまだしも現時点で指図するのは止めましょう。
>>309
＞そのあなたが、大量報告してる人が「なぜ」「何を目的に」報告しているのか、
＞その目的を語ること自体「何であなたが判るの？」としか思えないんですけど。
大量報告してる人とは誰のことでしょうか？
>>272でも聞いてるんですけど・・・。これに答えてもらわないとそれこそ
あなたが仮想敵を作って規制しようとしてる以外の何者でもないです。
>>313
>>166
353:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 20:41:10 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
大量報告する人もまとめる人も削除人も要するにボランティアに過ぎない。
しかし一部の★持ちの人は大量報告する人を同じボランティアとしては認めたくないようだ。
なんか勘違いしてるじゃね？って気がする。
354:名無しの妙心
06/11/16 20:42:36 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>353
俺はそのボランティア行為が果たして他人の為になってるのか、という所を疑問視してたりするんだけどね。
何の為に大量に、目についた板の依頼を全部報告するの？
355:
06/11/16 20:47:35 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>328
＞なんか「そこに削除依頼があるから長期未処理に持っていく」と言ってる人は、
それは板住人も含めて言ってるんですか？
これによって意味がだいぶ変わってくるので
>>353
大量どころか２スレでも「ルール違反」になってしまう。
誰も大量のスレ依頼することなんて望んでいない。
356:名無しの良心
06/11/16 20:48:42 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>304
ほかの方がどういう目的で行動されてるのか、私はエスパーじゃないからわかりません。
が、私がかつて埋もれた依頼を掘り出して報告していたときは、
「そこに埋もれた依頼があるから」
報告していましたね。>>316さんのおっしゃるそのままです。
なぜやめたかなどお知りになりたいときは、しつこいようですが別スレでお尋ねください。
>>306
誤読されてるようですが、「ひとつの不満」というのは発言者が単数とかそういう話じゃなくて、
「ひとつの種類の意見」という意味です。「大量報告が不満」という。
>>309
議論の始まりはリストに掲載されている数を減らすことだったようですが、
現在は減らすのが目的じゃないのなら、数の増減は関係ないと思います。
私もそこは問題にしていません。
実際に埋もれている依頼はあります。建前でも机上の空論でもありません。
>>292のような活動の結果の現場の声をお届けしております。
※「埋もれている」の定義が異なると話がややこしくなるので書いておきますが、
私は「2週間以上未処理であるにもかかわらず長期未処理スレに報告がされていないもの」
という意味で使っています。
357:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 20:48:54 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>354
処理が進んでない削除依頼を報告してくれるのは役に立たないのか？
報告に制限を加えることで日が当たりにくい削除依頼が増えていくことは役に立つのか？
どっちも等価だよ。
強いて言えば削除人やまとめ人の気分的な問題に過ぎない。
それを解決する為に他者の権利を制限するのは筋違い。
手が回らない分は放置しとけ。
358:名無しの妙心
06/11/16 20:50:00 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>355
板住人はそうして当然でしょう。自治の一環なんだから。
住人かどうかが見分けられないという考えはある程度はわかるけども、
完全に見分けようと思わなければある程度は見分ける事は可能なわけで。
359:名無しの妙心
06/11/16 20:51:29 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>357
どうすればいいかを教えてくれずに、知らずにやられて知らずに処理されて、
というんじゃあ、自治の観点から考えれば功罪半ばだな。
処理されていない、報告もされていない板があるなら、
自治スレなりにそういう辺りの事をどうすればいいか
教えに行ってあげるだけで問題は解決すると思うけど。
知っててやってないなら放っておけばいいわけだし。
360:名無しの妙心
06/11/16 20:53:05 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
制限するのはおかしい、いや制限じゃない、いや制限だ云々かんぬん、
んな事言ってるくらいだったら、もっと根本的な所から考えたらどうかな、
という意味で「何の為にこういう事を話してるのか再確認したら？」と言ってるわけね。
もちろん、今やってる議論を白黒はっきりさせるのが何よりも重要だというのならスルー推奨。
361:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 20:55:36 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>359
> どうすればいいかを教えてくれずに、知らずにやられて知らずに処理されて、
> というんじゃあ、自治の観点から考えれば功罪半ばだな。
何を言いたいのかよくわからない。
知らずに処理されるのが嫌なら目を通せば良い。
削除依頼は自治を通して出されるべきとでも考えてるの？
362:
06/11/16 20:59:31 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>358
今入れようとしてる規制でそういう人まで制限されるから問題になっているんです。
>>354の
＞何の為に大量に、目についた板の依頼を全部報告するの？
これは具体的に誰のことを言ってるのでしょうか？
ちなみに同じことを放浪人に聞いてますが一向に答えません。
自分も明らかに板住人でないにも関わらず（４週間を待たずに）依頼することについては擁護しないことを記しておきます。
363:名無しの妙心
06/11/16 21:00:01 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>361
どうすればいいかわからないからやってない人の事を放って置いたまま、
どうすればいいかわかってる人間がわかってってない人間を差し置いて
動くのは、果たして全体の事を考えたら為になるのかならないのか、という話。
逆に、どうして放置されてる板は処理されなければいけないものと考えるの？
削除対象は処理されなければいけないものではありません、というのは
基本的な事だと思うんだけれど。
削除対象は全て処理されて然るべきだ、という考え方がなければ、
＞処理が進んでない削除依頼を報告してくれるのは役に立たないのか？
という考え方は生まれないんじゃないかと思う。
処理が進んでいない削除依頼をどうすればいいかを教えた方が、
長期的に見たらその板の為にはなると思うよ。
住人じゃないけど報告してる人が、永遠に報告し続けられるというのなら話は別だけどね。
364:名無しの妙心
06/11/16 21:02:28 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>362
だったら、まずはそこに話を絞った方がいいんじゃないかな？
話が大きくなりすぎて、結果的に二元論的な形に収束していってしまってる気がするよ。
＞何の為に大量に、目についた板の依頼を全部報告するの？
文字通り、そういう人に向けて言った言葉だね。
そうでない人であるなら、貴方の言うような「その制限には問題がある」という所に
論点が絞れるはずだと思うんだけど、違うかな？
365:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 21:04:22 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>363
> 逆に、どうして放置されてる板は処理されなければいけないものと考えるの？
別にそんなことは思ってませんよ？
オレは一貫して自分のペースでやればいいと言ってる。
自分のペースを超える分は放置しろ、その都合のために他人の権利を制限するなと言ってる。
> 処理が進んでいない削除依頼をどうすればいいかを教えた方が、
> 長期的に見たらその板の為にはなると思うよ。
それこそ自治に対して大きなお世話。
自分で問題に気付かない自治なんかほっとけ。
366:名無しの妙心
06/11/16 21:07:53 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>365
じゃあ、俺が述べた「大量に報告する事によって起こり得る弊害」についてはどう思う？
一言で言ってしまえば
・住人じゃない人間には、永遠にその板の面倒を見れない
という所が問題なわけで、住人じゃない人間による報告の制限には
ある程度の理由となると思うけど。
＞自分で問題に気づかない自治なんかほっとけ
だったら削除依頼も放っておいていいんじゃないの？
要請ならいざしらず。
あとは>>364の下段をもう1回読んでみてね。
367:名無しの良心
06/11/16 21:08:04 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>360
そう思ってるんで>>110への答えを要求したつもりが、
>>345でアンカー間違えて>>99としたのに今気づいたのは秘密だ。
というわけで>>110へのお返事お待ちしてます。
放浪人さんに限りませんから。
368:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 21:16:38 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>366
> じゃあ、俺が述べた「大量に報告する事によって起こり得る弊害」についてはどう思う？
それが自治に関してのものを言ってるなら、別にどうも思わん。
その程度の自治なんだろ？あるいは特に問題とは感じてないんだろ？と思うだけ。
> だったら削除依頼も放っておいていいんじゃないの？
> 要請ならいざしらず。
それは報告する人に言ってやれ。
> あとは>>364の下段をもう1回読んでみてね。
オレは一貫してそう言ってるつもりなんだがなあ。
伝わってないようだったらオレの言い方も悪いのかもしれん。
スマンね。
369:名無しの妙心
06/11/16 21:21:31 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>368
俺は大量に住人じゃない人間が報告する事で、自治を蔑ろにするような事をして、
その上責任も取れないような形で投げ出すような事が考えられる自由は、
制限されて然るべきなんじゃないかと思うわけでね。
問題視してるのは「住人じゃないのに大量に依頼する人」だけだから、
貴方自身がそうじゃないなら別に言う事は無かったりする。
そういう意味では、こちらも言いたい事をうまく伝えられてないかもしれない。
ごめんね。
370:名無しの妙心
06/11/16 21:22:20 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
というわけで、>>110にきっちり絞って、論点を整理しなおすという事でOKかな？
371:
06/11/16 21:48:42 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>364
そう考えてますが
何故か論点のズレた話になったり、話が大きくなりすぎてしまってるのがこのスレの現状です。
＞文字通り、そういう人に向けて言った言葉だね。
そういう人は（今のところ）存在しないのに
その存在しない人にスケープゴートするかのごとく規制しようとするのです。（これはあくまで自分の印象です）
放浪人の言う「沢山報告したい人」>>249、「埋もれてるスレ拾ってくる人」>>290が
住人とそれ以外を区別できないという共通認識があるにも関わらず（例外あり）
放浪人には見分けられて後者と分かった人のことを言ってるのか
ルールに適用される複数依頼する人全てのことを言ってるかは答えないのでまだ分かりません。
ここを放浪人が答えない限り議論は進まないでしょう。
>>369
＞問題視してるのは「住人じゃないのに大量に依頼する人」だけだから
それに対し「１日１板」のルールでは適合しない件についてはどうお考えですか？
372:名無しの妙心
06/11/16 21:52:01 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>371
>>110から再度リスタートってことで、ここまであれこれ言ってたのは
とりあえず脇によけて、もう一度論点をまとめなおした方がいいと思うよ。
373:削除屋＠小太郎 ★
06/11/16 21:52:16 O
自助努力云々言ってる人は別スレ立ててやってちょうだい。
邪魔だから。
374:
06/11/16 21:54:15 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
それは違う。
375:名無しの妙心
06/11/16 21:54:56 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
とりあえず
「何のために」
「何が」
「どう問題なのか」
これを各人箇条書きでいいから書いてみればいいんじゃないかな？
376:
06/11/16 22:02:33 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>372
思うのは勝手ですが。議論を中断させないでください。
それと>>110は問題点が複数あるなら別のスレでどうぞという旨のレスです。
377:名無しの妙心
06/11/16 22:06:19 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>371で
＞そう考えてますが
と言ってるのは貴方だと思うんだけど。
論点をまとめ直さないと、いつまで経っても大きくなりすぎてしまった
話は仕切り直せないよ。大きくなったまま進めてもグダグダになるだけだし。
俺は何の為にこういう事を話してるのか、という所を
すっぽり抜け落としたまま、放浪人氏をやりこめたい（放浪人氏はその逆）という
意図だけが先走ってるようにしか見えないんだけどね。
先にも言ったように、白黒つける事が何より重要だというのなら、スルー推奨。
白黒つくまで徹底的にやればいいと思うよ。自分で>>371において
言ってる事とは矛盾すると思うけど、別に構わないし。
378: ◆IZUMI162i6
06/11/16 22:11:20 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
放浪人さんのレスが長大すぎて名前欄しか読んでないけど何か進捗ある？
379:
06/11/16 22:12:38 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>352追記
>>308
テンプレ貼れというのは具体的に誰に言ってるんですか？
埋もれてるスレから拾って報告している人までは分かりましたが
具体的に示されていないので （ちなみに自分はそんな人見たことないです）
それにこのスレで言うのも疑問です。そういう人はここにはおらず長期未処理スレにいるはずですから。
>>377
論点を纏めるという意味でしたら>>362>>364で十分だと考えています。
そう考えてますというのは考えを改めて絞るという意味ではなく
これまでそう考えているから（自分は）話を絞って議論しているつもりです。
>>110とは全然違うでしょう。
380:名無しの妙心
06/11/16 22:14:12 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>379
じゃあそれでいいんじゃないですか？
あとは誤解されないように、わき道にそれないように、
しっかり的を絞り続ける事ができるように気を払えば無問題だと思います。
381: ◆IZUMI162i6
06/11/16 22:19:07 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
個人的には時間を單位にするのは無意味だと思ってるんですが、
依頼數○○以上で且つ○週間以上だと長期未処理とかってんだと
数合わせのために無駄な依頼が出されそうで嫌なところ。
住人か住人じゃないか云々はそもそも名無し掲示板ではナンセンスなので問題外として。
個人的には長期未処理はあくまでも非公式なものとして適当に。
ルールも適当に、でもルールを守ると処理されやすいかもよ？という付近でいいんじゃないかと。
自分は長期未処理スレというのは削除人が対象が存在することを知るのには有用だが
それ以上の意味は無いと思う。なのでルールも然して重要ではないと思う。
ルール自体があまり重要ではないならばルールが嚴密に守られているか否かもあまり重要ではなくなる。
ルールの位置付けがそんなようなものなら後はルールマニアの人が勝手にルールの
話をぐだぐだ娯しんで頂いててよろしいんじゃないかと。
まぁ、そうならば「報告する目安は一ヶ月」とかそんなようなのを適当に決めてくださって構いませんと。
382:名無しの良心
06/11/16 22:28:58 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>381
期間が定められてるのは削除依頼の注意に書いてあるからなので、
長期未処理スレの存在を非公式にするのであればその記述を削る必要がありますね。
index2.htmlの該当部分も。
その上で、新たにゆるーいルールでやってみるとか。
今考えているのは、>>270一番上の案を実行してみるのはどうかなと。
実際どうなるかはやってみないとわかりませんが。
383:名無しの良心
06/11/16 22:34:20 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
・長期未処理スレの目的
・現在の長期未処理スレの問題点
・それが問題である理由
まずこの辺からやり直しますか？
384:名無しの妙心
06/11/16 22:36:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
の方がいいと個人的には思いますね。
385:
06/11/16 22:41:29 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>383
それは1日1板の制限が議論を無視し勝手に入っちゃった件>>251が解決してからかと
最初からこのことしか議論してないわけだから
386:削除屋＠小太郎 ★
06/11/16 22:45:23 0
「削除漏れを無くす」というのが長期未処理スレの目的であり、
削除漏れの起こる期間の目安が「2週間」だったので、
そういう設定になっているのです。
387:名無しの妙心
06/11/16 22:49:05 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>385
だったら早いところその問題点をきっちりと順序立てて述べるのが妥当かと。
というか、既に問題点は述べられているわけで・・・。
それに対して「制限だ」「いや、制限じゃないお願いだ」と水掛け論にしか
ならない議論をいつまで続けてるんですか、って感じですが。
これについては放浪人氏も同様です。
既に結論が出ている（その文言は適当ではない）状態で、
外す事に（あるいはより適当な形に変える事に）異議を唱えるというのは、
正直いかがなものかと。
その際に、きっちりと「その文言によって、その文言によって制限する事を
意図している人間以外にも弊害が生じる」という事を、伝えきれていなかった事、
受け取りきれていなかった事が、ここまで議論が混迷の様相を呈した理由かと思われます。
というわけで、>>251は解決しました。
改善するなり外すなりは、改めて議論の上で決定するのが妥当でしょうが、
現状は一旦外しておくのがベターというものでしょう。
388:
06/11/16 22:52:58 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
もしかしてもう次スレでは元に戻すということになってるのかな？
戻したら議論ができなくなるというわけでもないし。
もしそうでないのならこれを決めちゃったほうがいいのかも。
389: ◆IZUMI162i6
06/11/16 22:58:03 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>386
ほほう。そうだったのか。知らんかった。
390:名無しの良心
06/11/16 23:00:44 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>388
私の考えは>>283に書きましたし、ほかにもとにかく一旦ははずした方がいいという方もいらっしゃいますが、
まだレス数的にも容量的にも余裕がありますから今その結論を急ぐ必要はないんじゃないかと思います。
391:名無しの妙心
06/11/16 23:03:07 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
レス数も用量も半分くらいだし、ま、焦らずやりましょう。
392:名無しさん＠お腹いっぱい
06/11/16 23:49:02 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>369
> 俺は大量に住人じゃない人間が報告する事で、自治を蔑ろにするような事をして、
そもそもおれは
住人じゃない人間が報告する事＝自治を蔑ろにするような事
とはまったく思わない人間なんでｗ
> そういう意味では、こちらも言いたい事をうまく伝えられてないかもしれない。
まあ両者が問題ととらえていた点が違うことがわかったことを良しとしましょう。
なんか連続書き込みですか？と出て書き込めなくなったので遅くなってスマン。
393:
06/11/16 23:52:46 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>387
だから今放浪人に
「沢山報告したい人」>>249、「埋もれてるスレ拾ってくる人」>>290が
が誰なのかを聞いていて回答待ちの状態です。
放浪人のルールを入れるべき理由にこういう人がいるからと挙げられていますが
実際にそんな人はいません。（いるかもしれませんが）
またいたとしたらどういう基準でそう判断するのか、それに対してあのルールとの整合性はとれているか
こういったことが議論できるようになります。
>>390
そうですね。でもこれは制限時間のあるものなのでギリギリになって始めてはまずいものだとも思っています。
今のところはあなたのような意見が多いですね。違う意見のある人がいたら書いてください。
394:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/11/17 09:32:43 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
「長期～」から削除に来てくれている方々の処理が、至極まっとうだから報告は増えるんだな。
以前のように---＜自粛＞---な処理を大量にされる方がいると、
報告は減ると思う。
依頼者と削除人との信頼関係から言ったら、
大量に報告があるというのは、悪い事ではないのでないの。
某板で自治厨していた頃は、「長期～」には持って行くなと説いていたし、
勝手に出されたら、何故そんな処へ持って行くのかと問い詰めていたよ。
以上、何が問題になっているのかサッパリ分からん人の意見でした。
395:おりゃ
06/11/18 09:27:43 HOST:ntfkok085252.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
放浪人さんが壊れたら、一番困るのは長期になりがちな住民なわけで・・・、
ぜんぬ様が削除人を増やしてくれたんやから当分はうだうだ言う必要ないと思う年頃でんがな。
将来の心配より目先の都合、明日に延ばせる仕事は今日するな！！でんがな。
396:削除屋＠小太郎 ★
06/11/18 10:39:44 O
もう壊れてるんじゃないの？
397:利用者
06/11/18 12:46:26 HOST:softbank221027156034.bbtec.net
削除人様
無線板にウィルスとご認識させるスクリプトをコピペしている
荒らしがおります。これをやられると、Giko Navi では
Virus対策ソフトがデータを削除するため、
まったく記事が読めなくなってしまいます。
できるだけ早く削除依頼への対応をお願いします。
398: ＠雉虎＠案内人 ★
06/11/18 13:06:37 0
>>397
ここはそういった要望について話すスレではありませんし、
削除処理の催促を受け付ける場所は２ちゃんねるのどこにもありません。
また、誤動作はそのソフトの問題ですので２ちゃんねるがそれを特別視することはありません。
個々のソフトで対策を行ってください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
これ以上話を続けたい場合は質雑スレあたりでお願いします。
削除議論板雑談＆質問スレ 20
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
399:利用者
06/11/18 15:15:52 HOST:softbank221027156034.bbtec.net
>>398
了解しました。ひとまずご紹介の対策ソフトで対策しました。
無線板にはそれも含め、それ以外にも荒らし（コピペ）が非常に多いので、
そうした迷惑発言の削除について、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
400:名無しの良心
06/11/18 16:04:51 HOST:FLH1Agg089.kng.mesh.ad.jp
ここはそういう要望をする場所じゃありません。
401: ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:17:52 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
長期未処理スレの目的からやり直しましょうということで、>>375>>383
そもそもの始まりから整理してみました。
レスの取捨選択は絶対中立というわけにもいかないので、気になる人は
前後の流れなどチェックしてみてください。
402:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:19:11 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■はじまり？
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
432 名前：削除忍 投稿日： 2000/11/21(火) 05:08 ID:???
＞お待たせしてる板の住人さん達
今、２ｃｈはサーバや板の移転で混乱しています。
申し訳ありませんが、もう少しお待ちになってください。
ものすごく依頼が溜まっている（目安は１ヶ月以上削除されていない）板は、
ここに書いてくだされば優先的に対応します。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
376 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/15(木) 09:50 ID:???
>>374さん
難しい問題だと思います（汗） ＜補注：sage依頼推奨案について＞
その板が得意な削除屋さんがいるかどうかと、
大量な依頼が出るような板かどうかが問題ですね。
依頼をできるだけsageで書いてくれて、
週に一度は処理しているところもありますが。
それから、２週間以上処理されてないようならば、
ここに書いていただければ対処されるかも。
403:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:20:17 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■運用開始
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
475 名前：削除小姐 ★ 投稿日： 2001/03/31(土) 15:03 ID:???
>>383-385
削除依頼の質問スレッド、作りました。。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
放置されている依頼も、この質問スレで報告お願いします。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
234 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/16(水) 07:07 ID:???
＞スレッド削除できる削除屋さんたちへ
手が空いているかたは、質問スレッドにある遅延依頼のほうを
出来れば優先でお願いします。
俺のほうはちょい依頼確認で手間取ってます。すまん。
404:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:22:23 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■まとめ人（定期的に長期未処理リストを整理する人）が、
報告のない板をリストに加えることの是非
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2001/06/24(日) 00:08 ID:fpQ9mAX6
>>560-564
2週間以上経ったよ早くしてくれっていう依頼もないところも
わざわざひろって書いてるわけ？
566 名前：名無し 投稿日：2001/06/24(日) 00:24 ID:RgiFTTgc
>>565
依頼なんか必要ないだろう。
それとも放置されている板を捜すと問題あるのか？
（656-751は要旨のみ）
656 なんで自主的、自発的に「お願い」（報告）してる板と、「お願い」（報告）すらせずに、
訳の分からん奴が拾ってくる板とが、同列に並ぶの？
各板の自治の問題、あるいは削除依頼を出してる人間の自己責任の問題では？
自己責任は２ちゃんの基本でしょ？
659 ２ちゃんねるの定めたルールに従って削除依頼スレに削除依頼をした時点で
削除依頼者は自分の責任を果たしてるでしょ。
そっから先は削除人が責任を果たすべき領域だと思いますが。
663 「お願い」は各板の担当でしょ。削除人が自分の板の「お願い」をしてくれるわけ？
そんなはずはないよね。
667 その行為＜補注：報告のない板をまとめに入れること＞が
”2週間待ち優先処理の慣例”を形骸化させていることに気付いてほしい。
678 あるのは「２週間放置されてあらためて報告に来ると優先的に処理されることがある」
という慣例だけです。
慣習が慣習として成り立つのは、それが多数に受け入れられ現実的に機能する場合ですよ。
全ての2週間待ち依頼をまとめても実際に対応できないなら次第に放置されていくだけですよ。
680 それに、明文化されていない慣習っていっても、ちょっと削除の事が気になったら、
すぐ発見できる慣習でしょ？
それさえ発見できない、自治意識の低い板まで共産主義的発想な平等主義で、
同列に並べられたら、真面目に自治をしている板の住民はたまらない。
すでに、２週間慣習も形骸化しちゃったしねぇ、
405:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:26:06 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
（つづき）
692 もし「2週間待ちルール」が現実的に機能しなくなれば
慣例的には「3週間待ち」「4週間待ち」へとシフトしていくでしょうね。
しかし、この状況はまだ致命的なものではないと思っています。
本当に問題が出てくるのは「全ての依頼スレが2週間待っても処理できなくなった場合」でしょうね。
ありえない話ではないと思っております。。。
694 現在は順調にsage続けて削除忍ラインまで到達するのに１３日前後ですから、
このまま削除遅延が続けばそのうちそうなりますね。
701 まとめ人さん、今ごろふとんかぶって泣いてるよ・・・
702 彼が悪いわけではないと私は思うよ。
704 悪い奴じゃないんだって。。彼なりに人のためってところ…
けど、ちょっとだけ度が過ぎたってとこでしょ…
705 まとめ人は、悪い奴だとは思わないな。むしろいい奴だな。人が良過ぎた。
706 彼にとっては善意のつもりだったんだろうけどね。
741＜補注：まとめ人の発言＞
「２週間放置なら報告」ルールを住人が知らない板は多数あるから、
住人からの報告のみを有効にするなら板トップ等の目立つ場所で
ルールを周知しなければルールを知っている一部の板だけが優遇されて
不公平ではないか、というのが個人的意見ですけどね。
742 「お願い」もしないのに、「お願い」のように貴方がすれば、
「お願い」に関して自治能力を発展させる機会が
その板からなくなってしまいます。
745 そういう｢平等主義｣のお陰で、自治の進んでいる板･進んでいない板も
２週間たっても、平等に削除されなくなった。
これが、紛れも無い事実。
751 まとめ人さんには感謝してますよ。
しかしピックアップの問題は、貴方が思われてるより弊害が大きすぎるのです。
まとめ人さんは
・自発的報告のみをまとめるか、
それとも、どうしてもピックアップして、２週間以上放置されている実態を暴きたいのなら、
・ピックアップした分はその旨を明記して、別項目としてまとめるか？
していただけませんか？
ここいらで双方、妥協点が見出せるかもしれません。
406:名無しの良心
06/11/18 17:44:50 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
乙ですー。私からもひとつ追加。
「4週間ルール」が１のテンプレに入れられるようになった経緯
（「困っている」という言葉が入れられるのもこの時）
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:626-番)n
407:
06/11/18 18:14:14 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>405
非住人が拾ってくる（現行4週間のもの）ことの意義と
今問題になってる複数依頼の件は本来接点のないものなんですけど。。
あのルールでは住人による複数依頼→× 非住人による2週間での依頼→○
となってしまうことからも分かるように
408:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 19:28:29 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■2001年夏～2002年２月の状況
URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
855 名前：十一月の扉 投稿日：02/02/12 14:19 ID:Zdf0q1wR
>>854
去年の夏頃は、2ヶ月半待っていた板はいくつかありました。
3ヶ月以上は、少ないと思います。
去年の秋冬頃から2ヶ月待ちは、少なくなりました。
現在は、2ヶ月待ちはないようですね。
■住人以外の報告
URLﾘﾝｸ(kaba.2ch.net)
695 名前：名無しさん 投稿日：02/03/13 09:08 ID:9LQzADxS
＞690
現状でも量が多いため、（自主的報告を尊重するということもあって）
板住人以外が調べてくる場合は、期限＋１週間（レス２週間・スレ３週間）
が目安になってたり。
■削除の偏りをなくすために機械的に拾って報告することの是非
>>406
2003/7/14～
以上です。
409:い
06/11/18 20:39:11 HOST:07002180242902_vs wbcc5s11.ezweb.ne.jp
過去の話なんかいいだろ
今の人の意見がどうかだよ
410:削除屋＠小太郎 ★
06/11/19 08:24:31 O
・前提
→「催促」は、2chのようなボランティア型削除システムにはそぐわない
・問題点
→長期未処理スレは、感情が絡むと単なる「催促スレ」になりやすい
・解決方法
→敢えて、長期未処理スレに「不公平感」は反映させない方が良い
411:”削除”マダー？
06/11/19 09:30:37 HOST:p4007-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>410
つまり機械的に報告するのが吉？
412:名無しさん？
06/11/19 12:29:06 HOST:FLA1Abe058.fko.mesh.ad.jp
>>410
いったい何が言いたいのか我々の世代にはさっぱり
413:削除屋＠小太郎 ★
06/11/19 16:43:32 O
要するに「感情的になるな」と。
414:名無しの妙心
06/11/27 15:41:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ニャー
結局の所、ナニをアレしたいだけだったのかニャー
ごろにゃん
415:ccnw
06/12/10 00:44:59 HOST:134.16.244.43.ap.livedoor.jp
中部ケーブルネットワークの長期間のアクセス規制、いい加減にしろよ！！！
416:案内屋クライム ★
06/12/17 22:15:01 0
長期未処理［スレッド依頼］報告スレが900を越えました。
少し早いですが作業所に次スレのテンプレ案を作成して参りました。
次スレのテンプレを以前のものに戻すべきか、
或いは現行のまま次スレでも様子を見てみるべきか等、
再度ご検討頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します。
417:名無しの良心
06/12/17 22:18:30 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
「報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。
（変更される場合もありますので、直前の残件報告の注意書きで確認してください） 」
ここは一旦はずした方がいいと思いますけどどうでしょう？
418:さくぢょ（←何故か変換できない） ★
06/12/17 22:45:22 0
外すほうに賛成しておきます。
419:
06/12/17 22:58:15 HOST:eatkyo092144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>416
やはり当スレの議論の経過を見ても
>>417の箇所は外して、元に戻すべきだと思います。
420:削除ふぶき ★
06/12/18 00:10:19 0
もちろん、元に戻すに一票で（素
421:名無しの妙心
06/12/18 00:18:43 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
外すのが無難だね。
422:名無し臭
06/12/18 09:51:19 HOST:07002180242902_vs wbcc5s01.ezweb.ne.jp
そもそも様子見で入ったわけじゃないでしょ
423:おりゃ
06/12/18 16:36:47 HOST:ntfkok121086.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、合意もないのに勝手にいれたようなもんだすから
はずしませう。
424:案内屋クライム ★
06/12/18 18:24:31 0
ご意見ありがとうございました。
現在議論が停滞中（？）でありますことと、こちらでの提議が
毎回スレが埋まる直前になってからというご指摘もありましたので、
それらを真摯に受け止めました上で今回は早めに作業所に上げさせて頂きました。
あと、>>416での私の書き方が悪かったみたいですね（汗）申し訳ありません。
スレ自体は今すぐ建てなければならないほど切迫しておりませんし
まだ少し余裕もありますので、970～980を越えた辺りになりましたらで結構ですので
こちらではなく作業所の方でテンプレ案に対するご意見を頂戴できますでしょうか？
（もちろんギリギリでなくてもいつでも結構です）
現在作成しているテンプレ案は現行スレのままですので、議論は議論としてこちらで、
元に戻した方が良い等、ご意見がございましたら作業所にてどうかよろしくお願い致しますです。
425:
06/12/19 16:28:02 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
意味不明
426:
06/12/20 00:03:08 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
更に意味不明
427:名無しの妙心
06/12/20 02:53:21 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
一言で言うと、
「作業所でテンプレ決めようぜ」
だ。
428:削除屋＠放浪人 ★
06/12/23 16:05:15 0
ちょっと議論する時間はあまり無いのですが。。
戻すというか、一度例の一文を抜く部分に反対はしませんので。
１スレッド分のデータが取れていますし、一文を抜くことで
次に何がどう変わるのか、また様子見をすればいいと思っています。
こうい試行錯誤は、常に要るというか、必要だと思いますんで。
※立て直せとかいう話には反対してただけですから。
ただし、これで議論が終わっている訳ではないので（時間作れなくて
続きの投稿できずに済みませんが、、なんせ年度末がもう始まって
しまってるもんで（汗））、新たに立ったあと、必要な議論はしていきたい
と思います。
途中で止まっちゃって済みませんが（汗）。
429:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/12/23 17:07:09 HOST:p3105-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
また何かあったら議論しましょう、ということで。
430:.
07/01/08 22:37:32 HOST:350282001350701 proxy173.docomo.ne.jp
停滞のままかよ！
431:
07/01/10 04:16:24 HOST:eatkyo355127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
テンプレ変える必要性もなく
議論してるんなら削除活動してるほうが皆にとって有意義といったところでしょう。
432:名無しの良心
07/02/16 17:11:28 HOST:p2049-ipbf411sasajima.aichi.ocn.ne.jp
あのー削除屋＠放浪人 ★という方
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:107番)
11月25日からずっと溜まってるんですがそろそろ削除してくれないでしょうか？
LRでは単発スレ禁止にはなっているんですが、ずっと単発スレが消されていないことで
単発スレが増殖してしまっています。
433:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/02/16 22:31:48 HOST:nthygo247164.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
「催促するとスルーの法則」をご存知ない方がいらっしゃるようで。
434:U108215.ppp.dion.ne.jp
07/02/27 21:04:56 HOST:U108215.ppp.dion.ne.jp
削除してほしくないときは催促すればいいわけだなｗ
435:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/02/28 10:08:09 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
その場合は「削除妨害している馬鹿のレスを削除＋普通に削除」が入るだけだな。
何のためのＨＯＳＴ表示だと思っているのやら。
436:.
07/03/17 21:21:19 HOST:359497000797865 proxy172.docomo.ne.jp
半年以上放置なんてざらなんだからいずれにせよ放置なんだが。
437:＿
07/03/18 17:06:27 HOST:p23077-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
長期スレ削除の現状を見ると、スレ削除が出ているからレス削除保留って
本当に厳密に運用しなくてもいいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:288番)
438:削除聞仲 ★
07/03/18 22:35:34 0
お気を悪くなされて大変失礼いたしました。
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
の553-554をご覧頂ければ分かりますが、
重要削除対象以外はスレッド削除依頼が出ているものを
レス削除することは非推奨となっております。
スレッド削除依頼に削除人が来るまでもうしばらくお待ちください。
439:名無しの良心
07/03/20 19:50:08 HOST:p6117-ipad316osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>438
というか、ケースバイケースでしょ。
どれもこれも当てはめて適用するのは良くないと思います。
440:名無しの良心
07/03/20 21:26:03 HOST:71.117.111.219.dy.bbexcite.jp
>437-439
おまいらいいかげんスレ違いだ
441:＿
07/05/10 23:35:25 HOST:ntmygi048085.mygi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
二週間以上未処理という事は、VIP等即DAT落ちになる板は実質対象外？
442:名無しの良心
07/06/18 01:30:24 HOST:163.117.111.219.dy.bbexcite.jp
あれ？お願いスレでお願いしたら長期の一覧からは外してなかったっけ？
お願いスレの残件に移項というか。
お願いしないでただの残件にするのとは別だったような。
443: ◆72Sr4bW93k
07/06/18 02:02:46 HOST:p24173-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:125-138番)
☆ 誰かにお願い part7
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:607番)
お願いスレに持っていった時点で処理済み扱いですね。
長期スレを見る人はお願いスレも要チェックです。
444:案内人零 ★
07/06/18 02:10:32 0
勉強不足で失礼しました･･･。
今から訂正して参ります。
445:小銀玉＠ ◆Gay/Ho..tI
07/06/26 00:51:28 HOST:w210149.ppp.asahi-net.or.jp
止まってますな
446:名無しの良心
07/08/11 20:06:13 HOST:adsl-west-4877.enjoy.ne.jp
ヒキ板のスレ削除なのですが・・・５月の終わりから誰も来ません
447:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/08/12 11:50:57 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>446
そのレスの所為でさらに来なくなりました。
つーかこのコピペを貼らせるな
―――――――――――――
削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)ﾏｽﾞｰ
となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。
448:sage
07/08/20 22:00:03 HOST:350283000243244 proxy3108.docomo.ne.jp
大した理由もなしにブン投げられたロボゲ板住民としては
「お前らも悪いんだよ」みたいな言い方されると物凄く腹が立つ
449:
07/09/14 21:00:09 HOST:R231078.ppp.dion.ne.jp
変な言い訳してないでさっさとやるべきことやれよ糞が
450:鷺板の野次馬
07/09/14 22:27:11 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
この際削除人全員で１ヶ月ほど遅めの夏休みにはいるべきだと思う
451:案内俳句 ★
07/09/19 11:04:16 0
質問です。
長期未処理の起算日についてですが、
削除人さんが確認していないと思われる誤爆依頼は除外されるのでしょうか。
一例です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:123-番)n
452:削除屋＠放浪人 ★
07/09/19 11:14:42 0
>>451
正式な依頼からでいいんじゃないですか？
453:案内俳句 ★
07/09/19 12:05:23 0
削除屋＠放浪人 ★さん、ありがとうございます。
フォームでいう掲示板アドレス、削除対象部分が正しい依頼からってことでいんでしょうか。
454:削除屋＠放浪人 ★
07/09/19 12:29:57 0
えーと。。。
まあ固く言えばそういうことでいいかと。。
455:でらーど
07/09/19 12:45:39 HOST:ntfkok120194.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
俳句のくせに風流が足りない・・・
456:案内俳句 ★
07/09/20 07:46:15 0
削除屋＠放浪人 ★さん、ありがとうございました。
でらーどさん、ごめんね。
457:でらーど
07/09/20 08:13:30 HOST:ntfkok040127.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>456
うんうん、ちゃんとお礼もいえる、イイコじゃのう
458:&
07/09/25 19:45:05 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
個人名が出てるなど急を要する削除依頼なのに、
重箱の隅をつつくように対応を引き伸ばし、依頼レスそのものが
該当スレにさらされ、さらなる二次被害を煽ってることについて
削除人さんたちはどう思われてるんでしょうか？
459: ＠雉虎＠案内人 ★
07/09/25 19:49:53 0
削除人は管理人の決めた基準＝ガイドラインに従って実務作業を代替している
だけなんで、どう思ってるかと聞かれても困るんじゃないでしょうか。
その手の質問に答えられるのは管理人だけですよ。
460:&
07/09/25 20:07:50 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
そもそも「趣旨」というのは個人情報をさらされてしまった
個人を「保護」するためのものでしょう？
削除人の対応の仕方で二次被害を招いてる、被害を拡大させてるケースは
どうするの？って話で。
例えば依頼した１－１０のレスのうち個人名がからむレスは3つほど。
なので依頼しなおさないと削除しない。。とか、依頼すればしたで
フォームからどうのと延々とやってるうちに、そのやりとりそのものが
該当スレでさらされたりとか。削除人も自分の目で実際見てるわけだし、
そのレスがそれに該当するのか確認できた時点でさっさと消せばいいことだし、
消さなかったレス（ガイドラインに該当しない）に関してはある程度議論もありかな、とか思うけど。
461:&
07/09/25 20:09:26 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
>基準＝ガイドラインに従って実務作業を代替・・・
っていうのも、ガイドライン読むと、基本であって削除人の主観やマナー？に
左右されるとかいう書かれ方もしててかなりグレー。
だからこそここでのクレームになるのであるわけで。
462:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/09/25 20:33:45 HOST:cthrsm013142.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>458 >>460-461
名前は、書かれているだけでは削除対象になりません。
名前との組み合わせで削除対象になる様な記述を伴っていなければ、
いくら削除依頼しても却下あるのみです。
そうでないものとは思いたいのですが……
削除要請板での削除依頼にはレス番の厳密な指定や
削除依頼用フォームの使用(一部の削除依頼スレを除く)が必須となっています。
依頼理由も「削除ガイドライン中の＊付き項目に抵触」である必要がありますし。
それらの必須条件を満たしていない場合は大抵「見ずに不受理」となります。
つまり、「自分の目で実際見」ることなしに蹴ります。
＃一旦受理した場合でも、削除対象外(少なくとも重要削除対象ではない)の
＃レスばかりが指定されている場合は見るのを途中で止めることがあります。
＃逆に、レス番の指定が適切な場合は、指定外のレスを見ることもあります。
463:&
07/09/25 21:00:31 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
もちろん名前だけでなく事実無根のレイプしただのそんな酷い
誹謗中傷なないようです。
で、削除人さんも実際に目を通し、10個の指定のうち、ガイドライン
（10個とも誹謗中傷であることには変わらないのですが名前が出されてるのが3個）に
即してるのが3個なので指定しなおせとかそういうことを言ってくるわけですね。
で、まあ、基本的なルールはルールなんで言われたとおり再指定だのなんだの
やるわけですが、その間にすでに数日たって、晒されたりしてる状態で
もっと野次馬が集まってしまう、、、に実際なってるわけで、
それなら、
そもそも削除の処理って「なんの為」に行われてるのかなあと私的には思ったわけです。
個人被害者を守ることならば本末転倒ではないか、、と。
ある程度削除人さんの「頭」で考えてよってことで、あのようなグレーな
ガイドラインに管理人さんもしてるなら、削除人さんによっては
更に被害を拡大させてる場合もあるんだなぁ。。という一個人意見です。
明確で白黒はっきりしたルールがあって、
それにしか「絶対」即してやりませんよってあらかじめ定義されてるなら
こんなこといいませんけど。
464:みにょっこすー
07/09/25 21:04:13 HOST:ntfkok119001.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>462
削除関連で断定的な発言を行う時は
不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★のHNで書いていただけませんか。
削除判断は削除人のみのはずです。
全ての人が
阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM＝不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
だと知っているわけではないと思います。
465:&
07/09/25 21:08:57 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
あと、質問なんですが、
各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか？
それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか？
そうならば、アドレスを貼るので、私が依頼している削除の是非を見ていただき、
被中傷者が一日でも早く新たな二次被害、三次被害から守られるように
配慮して頂きたいと切に思うのですが。。。。
466:&
07/09/25 21:09:59 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
一旦あげます。
467: ＠雉虎＠案内人 ★
07/09/25 21:21:48 0
＞各板ごとに担当の削除人さんは決まってるのでしょうか？
決まってません。
＞それとも全削除人さんが任意に好きな板、レスの削除を行えるのでしょうか？
そうです。
削除人が却下する程度の情報量であるということは、当該者の周囲のクローズドな環境に
限定される現象であると推察されます。その上で、実際になんらかの被害が発生している
のであれば、警察等に相談の上、法的な対応をされることをお勧めします。
書き込みを削除しても、書き込んだ人物が持っている悪意は消えません。
真に恐ろしいのは、悪意のある書き込みではなく、悪意を持っている「人物」ですよ。
468:&
07/09/25 21:34:11 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
却下はされてません。
ただルールルールと杓子定規で対応も遅々となってます。
削除人さんは各々ルールにのっとりなるべく公正になるよう真摯に
やってらっしゃるのだと思います。
しかし、本末転倒になってしまっては、業務の意味をなさないのではないかと
思うのです。
ちなみに私は被中傷者本人ではありません。（女ですし、、、）
対象スレに削除ＵＲＬ自体が今晒されてる状態では、名前が出ているレスだけでも
取り合え会えず削除して頂きたいと思います。。。
担当者が決まってないのであればご一考ください。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:30番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:31番)
469:名無しの浪心
07/09/25 21:43:11 HOST:352891014603944 proxy190.docomo.ne.jp
どう見ても催促です、ありがとうございました
470:％
07/09/25 21:43:43 HOST:pl089.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
なんだ、只の催促じゃん！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ さいそくきんし！
ヽ 〈
ヽヽ_)
471:&
07/09/25 21:53:48 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
だって放置されてるし。。。
472:ga
07/09/25 22:16:18 HOST:eM60-254-217-151.pool.emnet.ne.jp
削除要請板では個人名のでている緊急性が高いらしい誹謗中傷だけを依頼して
それとは関係無いレスは通常の削除依頼（削除整理板）で
スレッドの趣旨とは違うものとして依頼すればいいような。
自分でドメイン持ってる人のようだから、住所っぽいところまでは行けたし。
ていうかね、この話題、長期未処理（これ、2ch内の用語です）と関係無いんじゃね？
473:名無しの浪心
07/09/25 22:21:46 HOST:352891014603944 proxy1150.docomo.ne.jp
重要削除だしな
放置つっても依頼しなおしてから何日も経ってないし
474:&
07/09/25 22:28:49 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
この辺りは未経験なんですいません、、、
気長に？待ちます。
心無い人にスレでさらされてちょっと動揺しちゃいましたが、、、
（泣
475:名無しさんの戯言
07/10/05 01:36:00 HOST:i60-43-27-145.s02.a009.ap.plala.or.jp
自分でもスレごと晒してるしね
476:＾＾
07/10/05 22:28:24 HOST:07071080570153_ag wbcc2s08.ezweb.ne.jp
削除人の「俺が世界で一番偉い」がよくわかる流れでした
477:名無しの浪心
07/10/06 14:44:48 HOST:352891014603944 proxy1113.docomo.ne.jp
「俺が世界でお前が言葉」
478:名無しの良心
07/10/09 14:13:55 HOST:softbank218127076033.bbtec.net
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
479: ◆snake/yIKA
07/10/10 23:02:53 HOST:122.252.226.40
質問です
↓このようなものは全て処理済みと考えて良いのでしょうか？（リストから外れる？）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:275番)
※「☆ 誰かにお願い part7」には移行していないようです
また↓このような場合どのようになるのでしょうか？「起算日、起算レス、一部処理と書くか書かないか」
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:260-261番)
よろしくお願いします
480:名無しの良心
07/10/10 23:59:35 HOST:193.116.111.219.dy.bbexcite.jp
上は、お願いスレにいってないなら、基本は一部処理ですねぇ。
９割方終わってるなら、とかあいまいな基準はなかったような。
下は、どの依頼から未処理なのかが明確なので
（まとめがない場合と同じように）
起算日変更だけでよかったような。
481: ◆72Sr4bW93k
07/10/11 01:44:54 HOST:p10040-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
一部処理や誰かにお願いが絡んだ時の起算日の扱いはものすごく細かいので、
（参考 URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net) の 642 ）
すべての人が知っていなくてはならない情報ではないでしょうね。
また、長期未処理リストの並びの基準になる起算日をめぐって有利不利の大議論があった
こともないので、明らかに変なものでなければ間違いでないとしていいと思います。
上
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス260 7/22 まで起算日を動かす
├ レス260で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加 （260-n）
└ レス275以前に埋もれた依頼がないので「一部処理あり」は不要（275-n）
下
・ 起算日・起算レスそのままで「一部処理あり」を追加
・ 誰かにお願いがない、未処理の先頭が明確なので レス216 7/1 まで起算日を動かす
そして、レス216以降で対応・未対応の依頼が混じっているので「一部処理あり」を追加
ありうる処理はこんなところでしょうか。
統一基準があるに越したことはありませんが、現時点では議論のコストの方が大きいような。
482:.
07/10/11 03:21:32 HOST:EAOcf-90p77.ppp15.odn.ne.jp
6月2日現在 2週間以上対応待ち 251件
↓
10月1日現在 2週間以上対応待ち 170件
ずいぶん減ったな
483: ◆snake/yIKA
07/10/12 01:08:41 HOST:122.252.226.40
>>480-481
微妙なものに関しては各自にお任せといった感じでしょうか
ありがとうございました
484:ななし
07/10/12 21:51:54 HOST:c238180.net202179.cablenet.ne.jp
>>480
あれ・・・・・・れ？ ヾ(^-^？)
はい。。ありがとうございます。。。。
m( __ __；； )m ﾏｲｯﾀﾈｺﾘｬ
485:☆ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ☆
07/10/24 13:21:34 HOST:aa2007051639d2f97e0e.userreverse.dion.ne.jp
10月22日現在 2週間以上対応待ち 193件
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
486:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/10/24 21:16:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>485
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:32番)
487:名無しの良心
07/10/27 00:15:18 HOST:183.123.111.219.dy.bbexcite.jp
初めて来たスレなのでまずはログを全て読んでから…と思って読んでいたのですが
去年の話し合いだと言うことに気が付いたので途中からは斜め読みしましたが
「長期未処理［スレッド依頼］報告スレッド」について質問させて頂いてもよろしいでしょうか。
まとめて下さった方によると
「10月22日現在 2週間以上対応待ち 193件」 です。
決して削除人さんたちに不満を言いに来た訳ではないのですが
疑問に感じることがあります。
自分が見た範囲では一番古い未処理まとめは「去年の12/24」です。
あと2ヶ月で1年経過してしまいます。
そこは自分が常駐している板ではないので削除依頼の不備や事情は分かりませんが
依頼に不備がないと感じる自分の常駐している板もそれ以降の長期未処理に含まれています。
もちろん削除人さんたちが判断されているのは分かっていますが、
中には「長期未処理［スレッド依頼］報告スレッド」にレスした翌日に削除される板もあります。
自分の常駐している板と依頼の出し方がどう違うのか見てみましたが、違いはわかりませんでした。
・自分の常駐している板はスレ削除がされないことで違反スレがどんどん増えており、
駄スレが削除されないのでまた駄スレが立てられるという悪循環が続いています。
一利用者が出来る何か解決策はありますでしょうか？
・例えばですが、「長期未処理［スレッド依頼］報告スレッド」まとめの古い順から削除して頂くというようなことは不可能なのでしょうか？
488:名無し
07/10/27 00:46:12 HOST:61.59.111.219.dy.bbexcite.jp
斜め読みなんぞしないでちゃんと読め。
489:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/10/27 18:48:20 HOST:nthygo134045.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>487
削除人さんはボランティアであり、その活動は管理人より「できる時にできる事をやってくれるだけで
いい」というお墨付きが出ています。
つまり「どの板を、いつ、どれくらいの量、見る（＆削除する）か」は、完全に削除人さんの自由です。
管理人が考え方を変えない限り、「まとめの古い順に見るように」という指示を出すことはできません。
少なくとも２つ目の疑問については、不可能と言っていいでしょう。
490:a
07/11/07 12:45:27 HOST:07071080570153_ag wb50proxy07.ezweb.ne.jp
できるときにもやらないくせに☆
491:依頼人
07/11/09 16:42:15 HOST:i125-204-211-40.s02.a023.ap.plala.or.jp
ボランティア出来ない奴がボランティアに名乗りを上げるなっつーことだな
492:名無しの良心
07/11/09 23:28:29 HOST:KHP222227115082.ppp-bb.dion.ne.jp
いい加減放置しすぎだろ
493:名無しの良心
07/11/10 00:22:29 HOST:p6183-ipad205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
いくらボランティアとはいえ、削除人としてのキャップを所得した以上はちゃんと仕事しろよと言いたい。
それに削除人って、誰かから「お前削除人やれ」って押し付けられた訳じゃないんだろ？
自ら望んで引き受けたんだろ？
だったらせめて毎日とは言わず週1回、いや最低月1回位はちゃんと仕事やれよ。
それ位出来なきゃキャップをひろゆきに返上しろよ。
494:名無しの妙心
07/11/11 20:12:03 HOST:dhcp180-21.tamatele.ne.jp
まあ、一応マジレスしとくと、キャップってのは総数が決まってるわけでもなんでもない上に、
削除人ってのは定期的に募集してるんだよ。まあ、その前段階（案内人）からではあるが。
だから、作業しない削除人がキャップを返上しようがどうしようが、それを受けて
すぐに作業する削除人が増えるわけじゃない。
また、返上せずとも、削除人はそれなりに増える。理論上は、だが。
まあ、そういう事を言いたくなる気持ちはわからんでもないんだが・・・
あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか？」という
点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
そこの所の努力が足りていないのを、削除人という無償の奉仕を行う人間へと
責任転嫁してしまうのはどうかと思う。
長期未処理の常連となると、まあ、そういう努力が相当身を結びにくいってのは
身にしみて知ってはいるわけだが、だったらだったで、それなりにそこら辺見切って、
ある程度の妥協を行うってのが、2ちゃんを楽しく利用する為には必要な事になってくると思うよ。
削除の大部分は、専用ブラウザ使えば自分の手で、それが行われたと同等の効果得られるんだから。
495:名無しの良心
07/11/12 01:47:55 HOST:54.117.111.219.dy.bbexcite.jp
妙心たんの長文があったんで、読まずに流れぶった切り
「長期未処理報告スレ」についてを考えるスレなのだな。ココは。
なので微妙にスレ違いなわけさ。
これを読んでみるとちょっとだけいいかもよ。あまり変わらん気もしないではないが。
【KB-004】長期未処理になるワケ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
長期荒らし問題を自分達で解決してみるスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
んで、愚痴ならこちらで
「削除解毒酒場」@削除依頼者の愚痴専用スレ2号店
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
定員はないんだから、返上は無意味どころか逆効果なのだな。
496:
07/11/15 13:14:21 HOST:eatkyo355013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>494
＞あえて厳しい言い方をするなら、「なんで自分達の板が処理されないのか？」という
＞点から見直して、そこを改善する努力をしていれば、自然と削除人もやってくるようになるはずなんだよ。
ここで自分の出した板の削除依頼が削除されないって不満から「削除人が働いていない」っていう
程度の低い批判はないと思います。もっと広義に捉えるべきかと。
497:名無しの妙心
07/11/15 22:07:50 HOST:dhcp180-21.tamatele.ne.jp
>>496
貴方はそう思ったが、俺はそうは思わなかった、と。
そういう事だと思うよ。
当人からそういう反論があるならともかくね。
広義に捉えたとしても、やった方がいい事は変わらない。
広義に捉え「削除人に動け」と言うのなら、少なくともそれと
並行して自分も動くのが妥当な行為だと俺は思うけどね。
498:削除屋＠cyan ★
07/11/15 23:22:01 0
もうね、ここまで多くなると、努力と根性じゃカバーできないよ。。(^_^;;
精神論じゃどうにもならねーっす
499:774MHz
07/11/16 15:13:40 HOST:121-87-2-41.eonet.ne.jp
>>498
乙です。
でも、期待している人もいるんで頑張ってください。
住まいは無線板、専門系の板なんで、削除人さんも悩むことが多いみたいですけどね。
気長に報告だけをしています。
500:詐欺板の野次馬
07/11/16 21:30:06 HOST:NNEUS077305 proxy2117.docomo.ne.jp
>>496の言う広義な問題というものに興味がわくのであります
低級な問題では無いとの事、余程切実な問題なのでありましょうな
501:名無しさん
07/11/17 00:51:48 HOST:p1216-ipad07oomichi.oita.ocn.ne.jp
板の増加に伴う削除依頼の増加に削除人の増員が追いついていないという単純な構造かと。
活動している削除人も増加に向かっているかというと、そうとも言えないし。
人海戦術が基本のボランティアなのに、人が足りていないなら当たり前の帰結。
502:詐欺板の野次馬
07/11/18 01:18:49 HOST:NNEUS077305 proxy2114.docomo.ne.jp
それは削除依頼は処理されねばならないという前提に基づいた発言でありますな
さらに言うとひどく他力本願且つ他人事の様に見えるのですが如何なものでありましょうや
503:
07/12/05 21:46:09 HOST:HKRbf226.tochigi-ip.dti.ne.jp
削除作業は目一杯やってるけど追いついてないっていう
対外的なポーズを取れる状況が重要なんでしょタラコにとって
504:名無しの妙心
07/12/06 01:09:46 HOST:dhcp183-238.tamatele.ne.jp
対外的なポーズの役割は、要請板が担ってるんじゃないかな。
505:”削除”依頼も根気が要るんですが！なんとかならん？
08/01/06 10:57:39 HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp
419 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 11:51:11 HOST:136.187.234.114
9/24 ネットwatch
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:151-番)n 10/11まとめ(129から)
～～～～～～～～～～～～～～～
837 ：よろしくお願いします：2007/12/30(日) 18:40:09 HOST:z110.124-44-245.ppp.wakwak.ne.jp
まとめなおしました
9/24 ネットウォッチ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:247-番)n 12/30まとめ（129から）
855 ：1/4nanasi：2008/01/03(木) 13:44:11 HOST:ZL038086.ppp.dion.ne.jp
9/24 ネットウォッチ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:210-番)n 12/30まとめ（129から）
506:505
08/01/06 10:59:46 HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp
依頼してもどんどん１０００レスストップ。その他ｄａｔ落ちなど多過ぎで今までに何スレッド分の依頼がパーになったことやら～？？？？
507:505
08/01/06 11:07:53 HOST:zaq3a559f87.zaq.ne.jp
net：ネットウォッチ［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:258番)
まとめをする人も無駄な苦労をしているだけのようにも思う。
ま、まとめが趣味なんだろうけども！
結構そういうマニアの人ってのはまとめが活かされて快感を覚えるんだと思う。
（過去に削除依頼マニアの人に心境を教えて頂いたことがあるからマニアックものって共通するものだと思いますです）
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1番) 協力を求めるのって、運営が求めているわけじゃないんでしょう？