06/11/10 22:10:16 HOST:p7076-ipad501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>253
>>251を読めばわかるけど、つまり案内人バルビエがあんたの心情を勝手に忖度して例の一文を追加したって事でしょ?
257:削除屋@放浪人 ★
06/11/10 22:15:03 0
>>254
目的は何度も書いてるんですが、まだ書かなきゃいけないんでしょうか?
そもそも意見として書いたときも、お願いレベルでいいんじゃないか?
という風に書いたと思うんですけど。
極論として外すこともあるかもという事は書いたと思いますけど、
それが必要かどうかは状況によりけりでしょうし、ケース毎に
どうすればいいか話し合えばいいんじゃないですか?
余程酷い場合に限られるでしょうけど。
誰かが言ったからと強制力が発生する話でもないし。
それとあえて避けてるみたいな気がしますが、テンプレ作って貼って
廻ってもらうって案はどうでしょう?長期未処理になったスレに。
長期未処理に沢山報告したい、という人の究極の目的は
達せられると思うんですけど。今以上に。
もっとも、他人ではなく自分で報告することが最大の目的ならば、
そういう人には何の魅力もないのかもしれませんけど。
258:名無しの良心
06/11/10 22:17:57 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>248
「お願い」扱いで入れるのであれば不満ながらも妥協できる線です。
前スレで複数報告はまとめに反映させなければよいという意見があったので、
その点がクリアにされればよいです。
>念のために言っておきますが、私は誰が長期未処理に報告したかで、
>区別して処理したことは一度もありませんから。
問題はそこではなく、現在は大量報告された板が長期未処理リストに載り、それらの板が自分が報告した板より先に処理されることを
不満に思う人がいるんですよね?
その不満を解消するために、今は大量報告されることによってリストに載せてもらっている板が、
制限によってリストに載る機会が減るわけです。
よって対応される機会が減っていますが、それは不幸ではないのですか?という話です。
これに関しては長期未処理スレの目的にも関わってくるので、また後で書きます。
259:削除屋@放浪人 ★
06/11/10 22:20:01 0
>>258
>その不満を解消するために、今は大量報告されることによってリストに載せてもらっている板が、
>制限によってリストに載る機会が減るわけです。
その不満を解消する提案を>>250に書いてるんで御意見よろしく。
260:名無しの両親
06/11/10 22:26:27 HOST:229.43.102.121.dy.bbexcite.jp
やりたい人がやることを妨げる気はありませんけどね。
依頼スレで、削除人が来ないという愚痴とか催促が書かれてるわけじゃ
ないなら、わざわざ知らせなくてもいいんじゃないでしょうか。
そういう書き込みがあったら案内すれば。
(と思ってるから、わたしはそういう場合しか案内しません)
沢山報告したい人どうこうよりも
長期未処理報告スレの目的として
目に付きやすくするというのがあるという事自体に反対?
その辺はっきり書いた方がよいかと。
(>254にも書いたことの関連で)
>>259
>>88(不満の大元)についてはどう思います?
と書いたけど、きょうは去ります。
261:名無しの良心
06/11/10 22:28:57 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>249
埋もれている長期未処理はいつでもありますよ。
かつてはそれを拾ってきて長期未処理スレに報告していましたし、
その後はそういうものを狙って処理していました。
(最近はあまり作業できていないので申し訳ないと思っています)
で、かつて長期未処理を拾って報告していたころは確かに、同日に2週間/4週間の
条件を満たすようになることは余りありませんでした。
しかし、一日に活動できる時間は限られていますので、日付の違うものを同じ日に複数報告することはよくありました。
これに関しては、その人の活動できる範囲によるんじゃないでしょうかね。
「一日一人一板」という制限を設けるのは、現在の数に関しての制限なしという状態に比べると、
かなり厳格だと思います。がまあこの辺は感覚の違いですので、言葉尻を捕らえてどうこう言う問題ではありませんね。
>>259
長文を順に読んで必要に応じて必死に返答レス書いてるから、ちょっと待っててね(;;
262:削除屋@小太郎 ★
06/11/10 22:37:06 0
「お願い」って、「命令」を遠まわしに言ってるだけで、
事実上命令してるのと一緒ですよ。
「命令」はダメだけど「お願い」なら良いというのはおかしいですね。
263:ERROR:名前いれてちょ。。。 Uzeeee@名無しの良心
06/11/10 22:45:53 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>249下段から>>250にかけては、本当にごもっともだと思います。
自分も以前はやってましたが、今はそんな暇があったら1板でも処理した方が、
と思うので今はやってません。
そちら方面で後を引き継いでくれる人(というと語弊があるかもしれませんがそこはスルー推奨)
があまり増えなかったのは残念だと思っています。
処理する気力とかがないときはまたそっち方面をがんばってみようかとも思いますが、それはまた別の話。
ですがそれをしないのと、報告を制限するのはまったく別の話のように思いますが、
なぜ制限する必要があるのですか?理由は>>212にまとめたものであってますか?
これにお返事がいただけていないまま議論をするのは非常に不安です。
>>254さんも理由を求めていますが、何度質問されても「もう書きました」としかお返事をいただいておりません。
ご自分で再度明確に提示してくださるか、最低でも>>212のり絵画だ足し位階中のお返事をいただきたいと思います。
>>257
たとえ極論でも、大量報告をまとめに入れないことがあるのであれば、断固として反対します。
「大量報告はお控えください」という「お願い」を聞いてくれないからといって発言自体をなかったことにするのは
どういう理屈からくるのか、これだけはたとえ詰問されていると言われてもきっちり問い詰めておきたい点です。
264:名無しの良心
06/11/10 22:49:10 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
なんかすごく変な文が。。。
>>263まんなかやや下
×ご自分で再度明確に提示してくださるか、最低でも>>212のり絵画だ足し位階中のお返事をいただきたいと思います。
○ご自分で再度明確に提示してくださるか、最低でも>>212の理解が正しいか否かのお返事をいただきたいと思います。
265:名無しの良心
06/11/10 23:15:48 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
今、長期未処理スレの分割でどんな案があったか過去スレを読んでおさらいしてるんですが、
その中で気づいたこと。
>>250
議論の発端は「減らすことが目的」だったようですよ。
スレリンク(sakud板:508番)n
508:案内人こっぺるみーね ★:2006/10/01(日) 12:04:46 ID:???0
最近、大量の報告をよく目にします。
「報告可能な板を機械的に拾ってくるのはあまり意味がない」
ということを今一度確認しておいたほうがいいですかね。
(どうしてなのかは過去ログ参照で)
それと、[スレッド依頼]の方なんですが、200件前後の未処理リストを
作ることにどれほどの意味があるのかちょっと疑問だったり。
減らす方向で見直しがあってもいいと思いますが、いかがでしょうか?
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
266:名無しさん
06/11/10 23:24:35 HOST:p2095-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>265
それは、最初から分かっていた前提ですよ。
巧妙に論旨をすりかえられて、1人1日1板という約束事へ議論を誘導しているだけで。
で、その「1人1日1板」は、”何の為に”導入されたのか?
という原点に立ち返ろうとすると、話を巧妙にそらしたい人がいるようで。
267:名無しの両親
06/11/10 23:39:43 HOST:229.43.102.121.dy.bbexcite.jp
>265
いや、それは、
長期未処理報告スレにおける未処理リスト(一覧)の数を減らすって
いうことじゃね?
(その場で突っ込み入れたかったのは内緒(笑)
268:名無しの良心
06/11/10 23:47:07 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>267
未処理リスト一覧に掲載されている板の数を減らすというのは私の理解と同じだと思いますよ。
なんか誤読させてしまいましたか?すみません。
今、過去スレで意見の出された、長期未処理分割の案をリストアップしてます。
機械的に拾ってるつもりなので、ネタのようなものもリストに入れて起きますがご容赦ください。
あと、機械的ではあってもあくまで手動で拾ってますので、漏れとかあったらフォローお願いします。
269:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/11 00:00:01 HOST:p19102-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
自助努力とか削除がなくて困っているとかなしにすべての板を「公平」に扱おうと考えた場合、
報告を制限するのはまさに理由がないことになるんですよね。
制限をするのは優先順位をつけて「不公平」に扱うことを意味しますから。
また、softbankさんがこうした考えを採っていると仮定すると、これまでの主張は一貫していて
論理破綻はないように思います。
惜しむらくは、2003年の議論やその前後数年間の運用実態をほとんど無視している点ですね・・・
食料難で配給制になりました。それでも全員に行き渡りません。
さてどうしますかとなった時、「みなさん一列にお並びください」というほかに、
「元気な人、さほどお腹が空いていない人はご遠慮下さい」という考え方もあります。
一気に話を進めるのは難しそうなので、とりあえず「違う考え方もあるよ」という確認だけ。
270:名無しの良心
06/11/11 00:46:27 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
とりあえず、直近の意見で案の出たものをそろえてみました。
漏れがあったら各自で追加をしていただけると。
「住人さん報告用 長期未処理スレ」と
「有志さん用 機械的に集めた長期未処理スレ」
スレリンク(sakud板:226番)n
関連してスレリンク(sakud板:584番),586
「長期未処理スレ」と
「超長期未処理スレ」
スレリンク(sakud板:660番)n
スレリンク(sakud板:920番)n
>>157
意見:スレリンク(sakud板:662番),664
「放浪人さん専用の長期未処理報告スレ」と
「それ以外の人用の長期未処理報告スレ」
※「小太郎さん専用スレ」も可
スレリンク(sakud板:673番)
ほかに、
長期未処理とされる期間を現行の2週間より長くしてみる
たとえば、4週間で長期未処理、勇士の方の報告はご遠慮くださいとするもの。
関連してスレリンク(sakud板:560-561番)n
スレリンク(sakud板:576-586番)n
住人・有志を問わず、一律2ヶ月とする
スレリンク(sakud板:819-823番)n
報告の際にまとめ直しを義務付ける
スレリンク(sakud板:592番)n
まとめを2つに分ける
スレリンク(sakud板:748-749番)n
未処理期間によってランク付けする
スレリンク(sakud板:923番)n
1ヶ月以上再まとめが無い板は長期未処理から省く
>>116
271:名無しの良心
06/11/11 00:49:43 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
それと、読み返してみてまた少しつらつらと。
>スレリンク(sakud板:855-856番)n
「住人とそうでない人の区別ができないから、一日ひとつしかだめ」なのですか?
論理が飛躍しすぎてやしませんか?
スレリンク(sakud板:875番)n
でもそのことに関して指摘がありましたが、お返事はありませんでした。
>>186
むしろ私から見て目立ったのは「他者の発言を制限する理由」を求める声でした。
それに関するお返事はいただけてましたか?
なかったようにお見受けしましたが、これも見落としがあったらご指摘いただきたく。
>>189-190の問題に関しても、「大量報告→不満→悪」ですか?
ここにも論理の飛躍を感じます。
また、この不満だけをこのように集中的に解消しなければならない理由がありましたらお教えください。
272:
06/11/11 02:17:23 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>227
不満と言っても、皆が皆まるで機械のように一人一日スレに基準を設けているわけではないですし、
その不満もただウザいからというレベルのものまで含まれます。
相変わらず>>226への回答は無しですか。。。 つい口が滑ってしまったものとして受け止めておきます。
>>240
たしかに自助努力を論点に持ってくるならば4週間ルールも密接に関わってきますね。
>>249
>沢山報告したい人はいるでしょうけど
それは一体誰でしょうか? まさか1日複数スレ依頼する人がそうだなんて言わないですよね?
拾ってきてまで沢山<自分で>報告したい人とも言ってますがその判断基準は何ですか?
住人非住人の区別はつかないという前提で議論がなされていたはず。
具体的に言ってもらわないと、仮想敵を作ってその悪の規制に持っていきたいようにしか見受けられません。
>>251
理由については分かりました。ただその判断が結果的に議論を無視した形になってしまいました。
次の次スレも立てる予定でしたら議論の経緯を踏まえてからお願いします。
あとその効果は実はルールのおかげではなく、当スレの議論のおかげということがつい最近判明しました。>>172あたり参照
273:
06/11/11 03:02:50 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
・・・よく読んだらもはや本音が書いてありましたね。
>>250
>依頼スレには何も書かずに、長期未処理にだけ報告しに来てる例が結構ありますけど、
それに問題があると考えるのならばそういう例に適合したルールを考えたらどうですか?
今やろうとしてるものよりよっぽど理に適います。(具体的に実例を挙げてもらったほうが話にしやすいかと)
もし今追加しようとしているルールでも解決できるものと考えているようでしたら
非常に考えが甘いかわざと規制対象範囲を広げているかのどちらかです。
>長期未処理スレの存在を周知した方が、まとめて一生懸命報告するよりも余程
>有意義と思いますけど、なんでそれやらないんでしょうね?
削除人や案内人ならまだしも一般利用者はそういう指示を出すより
不言実行のほうを選ぶのは板内の「立場」から考えても当然のことではないでしょうか。
削除人さんに削除依頼者の立場にたって考えてくださいと言うのはもはや無茶な注文ですが。。。
>長期的には誰にとっても有益だと思うんですけど、違いますかね?
全ての立場の視点から長期的な展望はまだ何も書かれてないですよ。
274:散歩中
06/11/11 10:24:22 HOST:p1247-ipbf208akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
依頼者よりも利用者の立場にたってもらったほうが良いと思う。
275:削除桃 ★
06/11/11 12:22:20 0
・実際に削除する人
・削除依頼をする人
・削除整理板を見回って、長期未処理スレへの報告に燃える人
・スレッドを見ていて荒らしとかを削除して欲しいと思ったけど、何も行動しない人
それぞれの立場があるのは分かりますが、自分以外の立場は『想像する』しか無いと思います
妄想を語り合っていても進展はないと思います
このスレッドに書き込まないサイレントマジョリティの考慮とかしだしたらキリが無いですし
>>270の長期未処理スレの分割案について
○○専用の長期未処理報告スレはGL3番でアウトだと思うので反対に一票
海王さんが自分のスレッドで巡回する板を受け付けていた事とか思い出してしまいますし
276: ◆IZUMI162i6
06/11/11 14:56:57 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
輝く案内人さんの誘導でこちらに来ました。
葉鍵板@BBSPINKの長期未処理について話すのは本当にこのスレでよろしいんでしょうか?
自分には電波としか思えないんですが。
277:名無しの良心
06/11/11 15:05:16 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
和泉たんていじわるw
bbspinkの話はbbspinkでどうぞ。
ついでに、どこからここに誘導されたか教えていただければうれしいのですが。
278: ◆IZUMI162i6
06/11/11 15:12:23 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
スレリンク(housekeeping板:498番)
大変失禮いたしました。PINKに撤収します。
お騒がせしました。
279:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/12 21:54:42 HOST:p1058-adsau04sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
テスト運用を始めて1ヶ月になりました。(報告件数の推移>>208>>209)
長期未処理報告の現場でのメリット・デメリットはどんな感じでしたか?
メリットがほとんどないとか、デメリットが多すぎるとかであれば、
運用の見直しも考えないといけないと思いますが。
280:
06/11/12 22:25:37 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
「ウッカリ」が何故テスト運用になっているのか意味不明です。
>>251
で、一応回答したつもりみたいですが、
>前スレをざっと読んだ上で、
ざっと読んだだけらしいですよw
>実際に長期未処理板の処理をされている放浪人さんが、本音では大量報告は
>してほしくない、あんなに多いと処理する気が出ない、とお考えだと判断したこと、
要するに放浪人さんが考えたと推測したことだけで今回の事象を断定したわけです。
>明らかに同一人物とわかる特定の方が一度に複数の板の報告をされていること、等から
>少しでも処理速度が改善されれば、と思った上
バルビエが判断したら処理速度が改善されるらしいですよw
まとめ
「ざっと読んでみたら法浪人さんが大量報告はしてほしくない、あんなに多いと処理する気が出ないと、私、バルビエが推測の上
断定し、特定の方の報告がなくなれば処理速度が改善される思ったからテンプレに入れました」
ということですね。
281:
06/11/13 00:21:04 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>279
テスト運用自体が議論の内容を受けてのものではなく
一削除人の意向を反映させただけのものなので元に戻すのが妥当ではないでしょうか。
勿論ですがこれで議論を終了させるというわけではありません。
それによるメリットもない、当初の理由が否定されると理由は必要ないと転じ、
あくまでお願いレベルというスタンスのはずなのにルール化に拘る。
こんな状態で入れるなんてとても考えられません。
282:
06/11/13 05:19:45 HOST:pl680.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>279
意味不明ですが。
いつからテスト運用してたんでしょうか。
283:名無しの良心
06/11/14 22:01:49 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
まだ先の話ですが、次スレでは
「報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。
(変更される場合もありますので、直前の残件報告の注意書きで確認してください)」
の部分を削除することを提案します。
議論途中で強引に入れられたものをテスト運用などと言われたり、
挙句の果てに「誰も困っていないように見えるから」という主観的理由でルールとして固定化されたりするのはごめんこうむりたいです。
284:削除屋@放浪人 ★
06/11/14 23:02:46 0
部分訂正。
「困ってるように見える」じゃなくて、「困ってる人がいない」ですね。
今のところ。
「見える」じゃ主観でしょうけど、「いない」のは事実ですね。
尤も、これから出てくるかも知れませんし、誰も固定しようなんて
思ってないと思いますが。
あまり「主観で」決めつけたりしない方がいいと思いますよ。
少なくとも長期未処理によく報告されている方の中には、
一人だけいるみたいですけど、実際のところ1回も複数の報告案件
には引っかかってないみたいですし。
もっとも、引っかかってても、無視して報告すればいいだけだと思いますが。
無視して報告すると、非難されることが目に見えてるから、テンプレから
削除して欲しいのかな、と思いますが(無ければ非難されても無視すればいい
と思ってるんでしょうし)。
なかなか時間作れないんで細かなレスが出来ませんけど、そのうちまとめて。
(処理の方を多少優先してますんで)
285:削除屋@放浪人 ★
06/11/14 23:08:09 0
ああ、けど>>279のこの部分には何も答えてないのはどうなんですかね。
言葉の方にツッコミ入れて、なんか無視しちゃってますけど。
(触れたくないのかな?)
>長期未処理報告の現場でのメリット・デメリットはどんな感じでしたか?
デメリットが発生していたら、片っ端からどんどん報告されるといいと思いますよ。
確か前の議論では、沢山デメリットが並んでた気がしたんですけど、一度整理
して検証するといいと思います。
誰でも判るように提示すると、これからの議論の足しになるでしょう。
メリットは、>>212に誰かまとめてくれてるんで割愛しておきます。
デメリットって、どこかにまとめてありましたっけ?
箇条書きとかで。
沢山出ていたような気はするんですが。。
286:名無しの良心
06/11/14 23:11:08 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
メリットデメリットを言う前に、他人の発言を制限する正当性を問うておりますが、
それについてまずお答えいただきたく思います。
287:削除屋@放浪人 ★
06/11/15 00:01:32 0
つまり言えるようなデメリットはないって事ですね。
288:名無しの良心
06/11/15 00:09:17 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
その態度を真似させていただくと、
一人一日一板に制限しなければならない正当な理由はないということですね。
289:名無しの良心
06/11/15 00:13:32 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
って別にこういう不毛なやり取りをしたいわけじゃないんで。
デメリットが目に見えてくるわけありませんよ。
そもそも埋もれていて目に触れないものを拾ってくる作業が禁止されたわけですから、
埋もれたものが埋もれっぱなしになってるだけです。
住人さんが自主的に報告しないところが長期未処理スレで目に触れる機会を失っているというのがデメリットですが。
そういうところは放置でいいとおっしゃるなら長期未処理スレの意義が変わってくるわけですが、
それはまた別の話なのでまた機会があったら後日。
290:削除屋@放浪人 ★
06/11/15 00:27:12 0
>>288
正当とか不当とかいう話ですか?
>>212であなた自分でまとめてくれてるじゃないですか。
>>289
>そもそも埋もれていて目に触れないものを拾ってくる作業が禁止されたわけですから、
>埋もれたものが埋もれっぱなしになってるだけです。
だから埋もれてるスレに貼りまくってくればいいじゃないですか。
自分で報告してくださいと。
<<目的>>がそれなら、<<手段>>はちゃんとあるわけですよ。
さらに、無言で拾ってくるより、各依頼者に長期未処理スレの
存在をアピールできて、今後は各スレ埋もれることもなく自ら
報告に来ると。
ただ単に拾ってくるより、何倍もメリットがありませんか?
<<目的>>が違うなら、また違ってくるかもしれませんけど。
ちなみに、あなたにしろとは言ってませんから。
埋もれて目に触れない依頼を長期未処理に載せたい人は、
どんどんそうすればいいですね、と。
・・・これで4回目くらいですかね? これ書いたの。
比較的誰でも出来ることをやらないで、「こうした方ら楽だから」、
「面倒くさいから嫌だ」って話ですか?
291:「連続投稿ですか?」Uzeeeeeeeee@名無しの良心
06/11/15 00:55:16 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
まず、>>212でまとめた理由でよろしいのでしたら、それに対する反駁を。
・大量報告を不満に思う人がいる
→だからなんですか?ほっといていいと思いますが。
・一生懸命自助努力してる板に対して不公平
→これに対する答えとして「住人でない人は4週間」というお願いが1に入れられています。
・一人一日1板にすることで公平性を保つことができる
→何に対する公平性かよくわかりませんが、そもそも公平にするのは無理ですから理由として成り立ちません。
292:名無しの良心
06/11/15 01:06:46 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>290
長期未処理スレの存在を知ってもらうことのメリットは否定しません。
それどころか激しく同意です。ちなみに私が同意って書くのは2回目です。
でも私だって「長期未処理スレに報告して下さいねー」って貼りまくるより、
たとえ1板でも処理してた方がよっぽど
「削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのため」になると思いますもん。
もちろん私の活動量は放浪人さんのそれに遠く及びませんから、戦力としては役に立ってませんけどね。
その点は本当に申し訳ないと思っていますが、それもまた別の話。
そういうわけで最近はそういう告知活動はしてませんね。
もちろん長期未処理スレへの報告もしてませんけど。
以前は埋もれてる依頼を引っ張り出して日の目を見せてやるのもボランティア行為のひとつだったはずですが、
いつの間に「埋もれてる依頼は長期未処理として報告せずに自分たちで報告するように言え」と決まったのですか?
これをいうのも2回目ですが、「一人一日一板」をお願いとして入れるのであれば異議はありません。
「大量報告だから」「注意しても聞き入れないから」まとめに反映させないというのであれば断固反対です。
それと、スルーされてるのでもう一回書いておきますけど、
減らすことを目的として始まった議論のようですが(>>265)、
おかしな手段で減らさなきゃいけないようなリストなら、いっそないほうがいいです。
その方が全ての依頼者さんにとってよっぽど公平です。
293:西の案内人 ★
06/11/15 01:28:16 0
賛否両論あるなかで強引に入れた、という時点で一旦外す理由は十分だと思いますよ。
やったもん勝ち的な前例は作らない方がお互いのためだと思いますがね。
294:
06/11/15 01:30:51 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>290
いい加減複数報告する人=埋もれてるものをわざわざ拾ってくる人と決め付けて
議論するのは止めませんか。真面目に議論する気あるんでしょうか。
挙句の果てには確率が低いからというのを理由に一つにしていますが、
それが理由になり得るのなら確率が低いからこそそんな制限は必要ないとも言うことが出来ます。
><<目的>>がそれなら
では目的がそうでなく、通常の複数依頼の場合はどうなるんですか?
こちらの反論>>272-273への回答を待っています。
295:もうねるヽ(`Д´)ノ@削除ふぶき ★
06/11/15 01:32:26 0
残念ながら>265の「減らす」のは「長期未処理状態の板の数」はどうでもよく
「長期未処理報告スレに載ってる板の数」だけだったのでしょうか。
(これも前スレから指摘されていた記憶が)
何度も何度も何度も……既出ですが。
「スレの目的」他いろいろな「目的」の段階で同意にも妥協にも達してないのです。
議論続けたいなら、そこからやりなおしませんか?
またこれも、目的別スレという案が既に出ていたりしますけど。
今一番求められているのは「他人の発言を制限する」に足る理由です。
いつまでたっても出て来ないのはこのスレから人が離れていく要因になると思います。
何度も既出の「削除依頼の注意に書かれている」というレスも
読んでくれてもいなかったらしくて、とっても残念です。
あ、私の意見は全然変わっていません。 ではまた去ります。
296:
06/11/15 01:38:23 HOST:gk001.leo-net.jp
>>293の意見に賛成だな。
いったん外してみてスレ様子を見ればいい。
297:削除屋@小太郎 ★
06/11/15 02:04:11 0
>>292
>以前は埋もれてる依頼を引っ張り出して日の目を見せてやるのも
>ボランティア行為のひとつだったはずですが
同意同意。
現在もそうであり、今後もそうである事を願います。
自助努力を促したいなら、自助努力を促す用のスレを別に立てて、
勝手にやって下さいな。
298:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/16 03:57:22 HOST:p16253-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
・住人は2週間で報告できるが、1週間では報告できない。その理由は?
・住人は2週間で報告できるが、住人以外は2週間では報告できない。その理由は?
このあたりからやりなおさないとダメなんですかねぇ・・・
299:名無しの良心
06/11/16 08:51:47 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>290
>正当とか不当とかいう話ですか?
そういうことですね。
>>184で「目的は不満の部分解消」とおっしゃってますが、
ひとつの不満を解決するために他者の発言を制限するのだとしたら間違っています。
>>298の理由はこのスレに書いてありますから読んでおいてくださいね(ちょっとだけ放浪人さんの真似)
さて、削除ふぶきさんも書いてくださってますが、
「他人の発言を制限する」に足る理由
をお聞かせください。
削除放浪人さん以外の方でも結構ですから。
300:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:14:43 0
>>291
反論ってそれでいいんですかね?
>→だからなんですか?ほっといていいと思いますが。
あなたが放っておくのは自由ですけど、これ反論のつもりなんですかね?
これはただのあなたの意見でしょ。
論でも何でもないように見えるんですけど、気のせいですかね?
>→これに対する答えとして「住人でない人は4週間」というお願いが1に入れられています。
それを反論にもってくるということは、逆にそれは「必要な”制限”だ」
と認めていると言うことですね?(念押し)
ちなみにあなたは、>>240で
> そもそも、自助努力をある程度促しつつ埋もれている長期未処理を救済できるようにということで、
> 4週間ルールを導入したはずなのです。
つまり、自助努力を促す手段は必要だと認めていらっしゃると。
ではお聞きしますが、この4週間という制限にどの程度実効性があると思っていますか?
どうやってチェックしますか?
チェック方法を教えてください。
お願いレベルだからチェックする必要もない?
チェックする必要すらないお願いを「入れられてます」と堂々と主張されてます?
それで「回答になってる」とお思いで?
301:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:16:45 0
>>291
自助努力を促す手段として、4週間という期間を書くだけでそれが実現できる
と思っているわけですか? 思っているから書いたんですよね?
誰も「住人とそれ以外を区別できない」というのが共通認識の中で
(>>213で書かれてますね)。
つまり、4週間という文言で配慮されてるように仰ってますけど、実は書いてあるだけで
実効性が低いということも「区別が出来ない」と認めることで言っちゃってると。
区別できない時点で、自助努力を促す手段としては4週間は形骸的な面が強いんですよ。
すでに「住人とそれ以外を区別できない」という共通認識がこの議論の中で出来て
きているわけですけど、それでもこの文言に実効性があると主張されますか?
あると主張されるのでしたら、上手に見分ける方法を提示下さい。
区別できないと、誰も注意も出来ませんから。
注意しないまでも、自助努力への効力も誰も検証できないって事になります。
結局不満は、この文言自体が自助努力を促すには不十分であるということから
始まってると思うんですけどね。
4週間という制限(お願い)の方が、一人一板というお願いよりも自助努力に対して
効力があるというのでしたら、実際どの程度の効果があるのかも教えていただけますか?
302:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:20:21 0
>>291
>→何に対する公平性かよくわかりませんが、そもそも公平にするのは無理ですから理由として成り立ちません。
本当に長期に処理に持ってきてる人の動向をチェックしてますか?
なんか見もせずに、理想論と机上の空論であなたは話されてる気がしますけど。
前スレあたりを上から順に見ていけば判りますけど、住人でもないのに毎日少しずつ
報告されている人も、一人や二人じゃなかったんです。
特定の人が一気に大量報告していたことの方が目立ってましたけど。
嘘だと思うなら、自分でチェックすればよろしいかと。
新スレになって>>1に書き足された注意で、そういう人はなぜか一気に減りました。
理由はわかりませんよ。ここで議論されてる間も気にせず報告されていた方が、
なんか急にペースが落ちたり。
要は>>1しか読んでないんだと思いますけどね。
そういう人は、「ああ、じゃあそうしよう」程度にしか思ってないんじゃないですか?
それでペースが落ちたというか、普通に報告するようになったみたいですけど。
けど、それでやりにくいとか思ってるようにも見えません。
御本人は、制限とも何とも思ってないようには見えます。
どちらにせよ声に出して貰わないと、判りませんけど。
結果論として、そういう方はここには誰も来なかった。
(まあ>>1しか見てないから、とも言えますけど)
制限だと思っているに違いない、というのでしたら、その方を連れてきてください。
何もここに書きに来ないという時点で、不満はないと判断するのが妥当と思うんですが、
もし書きにくい、書きに来れないんだ、と主張されるなら、何が原因だと思います?
303:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:25:24 0
逆にわざわざ自分でちょこっと直前に依頼してから、2週間で報告に来る
ような人は、何も変えてませんね。
まとめて幾つも報告してないってだけで。
今でもいますけど(報告された依頼を辿ればすぐわかるんで、気になる人は
チェックすると良いと思いますよ)。
それがいいか悪いかは、人ぞれぞれの感じ方だと思いますけど、
私は「区別できないんだし」、それをとやかく言うつもりはありません。
けど、一人一板を気にしてるのは、そういう人くらいだと思うんですけど違います?
私は、気になるなら、無視してやればいいのにと思いますけど。
ただの「お願い」なんですから。
4週間とかいうお願いすら無視してるみたいですから、無視して沢山報告
すればいいのに、と思います。
何度も書きますけど、ただの「お願い」なんですから。
4週間すら無視している人が、なんでこれだけ制限だと感じるのですかね?
一つずつ報告するのが面倒だから。
私はそうとしか思えませんけど、違いますかね?
4週間の制限は、ほぼザルな「お願い」でしかないけど、これは見た目ですぐ
わかっちゃうから、なんだか突破できないぞとか。
304:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:32:46 0
テンプレ作って各スレに貼って廻る方が、書式合わせて報告するより
余程手間が掛からないと思うんですけど、ucom.ne.jpさんの主張されてる
「埋もれた依頼を・・・」などという建前論はどうでもいいみたいですよ。
いったい何を目的にやってるのか。
誰もそれに答えてくれない、というのが現状です。
不満を持ってる人がいるなら連れてきてと何度書いても来てくれないし。
それともここに書きにくいんですかね?
どちらにせよ、本人に聞かないと判らないですね。
けど、書ける場がここにあるのに、誰も書こうとしない。
ここへの「書き込み制限」はしてないはずですけど。
結果として、大量報告してた人には、結局どうでもいいのか、
余程後ろめたい理由でやってるから書けないとか、しかないと。
(想像も出来ませんけど、何をしたいのでしょうね)
softbankさんにもftth.ucom.ne.jpが不当だと書いても、
ただの「あなたがたの想像」「お節介」でしかないと。
原告もいないのに、弁護士してるように見えたりしますけど。
305:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:33:46 0
>>292
>でも私だって「長期未処理スレに報告して下さいねー」って貼りまくるより、
>たとえ1板でも処理してた方がよっぽど
>「削除依頼をしたのに判断が行われず困っている板住人さんのため」になると思いますもん。
あのですね。
「何度も」書いてますけど、あなたにやれなんて誰も言ってないのに、
何で>>263と同じ事を繰り返して「自分が処理した方が」なんて話を
してるんでしょう?
誰が「あなたにやれ」と言ってるんですか?
しかもその理由が自分が削除人だから、とかいう感じの回答だし。
あなたが削除人かどうかはどちらでもいいですけど、ボランティアさんで
そうやった方がいいんじゃないですか?、という話をしているのに、
自分語りして何か意味があるんですかね?
それで何を回答してるつもりなんでしょう?
306:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:36:26 0
>>299
>ひとつの不満を解決するために他者の発言を制限するのだとしたら間違っています。
ひとつって数えるんですかね?
ある意味沢山の声があったわけですが、実質今制限はされてないですけど、
「お願いされてる」だけでプレッシャー感じてるのは、お一人だけみたいですが。
違うんですかね?
少なくともあなたは沢山報告する人には入ってないですけど。
>>292>>295
>「他人の発言を制限する」に足る理由
そして何度も「お願いしてる」と書いてるのに、「制限している」と
書き続けると。誤誘導もいい加減にしてほしいですね。
お願いするのは「制限」なんですか?
制限でもないのに、「制限する理由」なんて書けますか?
前に制限っぽいことを書いたというのでしたら、何度もそれはしない、
これはお願いだと書き続けてるんですけど、いつまでループさせて
引っ張るんですかね?
それにそれを言うなら、TATESUGIもTIME COUNT/CLOSEとかも、
全部制限に足る理由が必要になるわけですけど、、、
結局これらは、荒らしでも何でもない全ての人が制限を受けるわけですね。
聞いてきたらよろしいと思いますけど。
恐らくそれは「バランス」で説明される話と思いますが。
307:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:37:33 0
>>294
>では目的がそうでなく、通常の複数依頼の場合はどうなるんですか?
それで困るから止めてくれと言ってくる人がいるのでしたら、
まずは被害者を連れてきてください。
あなたの脳内にだけいるんでは、話にならないので。
運用でカバーできる程度の話だと思うんですが、まずその方と
直接お話がしたいですね。
具体的にヒアリングがしたいので、よろしくお願いします。
308:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:43:14 0
それと、本当に長期未処理に報告される板数が減ったのか?>>292
ほとんど減ってませんよ。
>>10で挙がっている、バルビエさんが誘導したという10月3日を基点として
前後6週間を比べてみると、それ以前には1日平均7.1板/日が報告されていました。
10月3日以降には平均5.8板/日です。
数字上は微妙に減ってるように見えますけど、誤差の範囲でしょう。
毎日大量に報告していた人がいた頃に比べて、実はあまり変化がない。
それはつまりどういう事かと言えば、「放っておいても自分たちで
報告しに来ている」んじゃないんですか?
長期未処理になった板の人達が。
それとも、10月3日以降に自主的に報告する板が増えてきたんですかね?
もしそうだとしたら、増えてきたならわざわざ「報告してあげる」必要性が
どこにあるんですかね?
埋もれる埋もれると騒いでますけど、誰かがやってやらなきゃとかいう
お節介というか大義名分は、そもそも無いんじゃないですかね?
誰かが報告しちゃうから、板住人が報告できないってだけじゃないです?
それは「板住人の(報告する)権利を奪ってる」んじゃないですかね?
何度書いても「テンプレ貼り」は嫌だと。テンプレ貼るだけより面倒な、
「まとめて報告」の方ばかり推奨しようとしていると。
自分がやるわけでもないのに。
1.3板/日なんて、ちょっと調べて「長期未処理になってますよ」と各依頼スレに
テンプレ貼って廻れば、すぐ以前の報告数に戻るくらいの量です。
309:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:45:53 0
じゃあ何で長期未処理が、一時の200スレから150前後まで減ってきてるのか。
それは10月3日以前の5.6板/日から7.3板/日に増えてるからってだけです。
別にそれは、何かの効果だとかいうつもりも何もないです。
ただ、大量報告した人がいなくなったから、埋もれて減ったんだと主張する
人がいそうなんで、とりあえず「処理量が増えたから減った」というデータを
示しただけですんで。
減らすのが目的だとか長期未処理が埋もれてるとか、机上で言い続けてる人は、
根拠になるデータの整理をしておいた方がいいと思いますけど?
現実の数字はこうなっています(多少ラフな集計してますけど、そんなに違いはないはず)。
それと一番大事なことは、ucomさんはが報告する人じゃないですね?
そのあなたが、大量報告してる人が「なぜ」「何を目的に」報告しているのか、
その目的を語ること自体「何であなたが判るの?」としか思えないんですけど。
直接聞いたんですか?
誰も答えてくれてませんけど。未だにここで。
あなたの「埋もれる」は自分で想像してるだけの建前論でしかない。
現実の現場の声は何も反映していないと思いますよ。
310:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 16:47:40 0
>>309の2行目の数字は、多くの削除人さんによって処理された
長期未処理の板数の平均です(書き忘れてしまった)。
311:名無しの妙心
06/11/16 17:16:55 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
論点をもう一度箇条書きにするなりしてまとめた方が良いかも、と思った。
312:名無しさん
06/11/16 17:57:52 HOST:p2095-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp
結局のところ、1日1人1板にして誰が幸せになって、どんないい結果になったのか。
そもそも制限したかったのは誰の為なのか、誰にとってどんな問題だったのか。
結果的には変化無かったのなら、実効性の無いルールを追加する必要なんか無かったんじゃないですかね。
313:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 18:10:49 0
>>312
>>162
314:散歩中
06/11/16 18:13:12 HOST:p2062-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
走りながらより良くすると言う場合に、完全な説明を求めても無理だと思うし、
何もデメリットが無く、実際に走っている人が「其のほうが良い家も知れないから試してみよう」と
思っているなら、それをとめ立てするのはおかしな話だと、俺は思う。
違う方法があり当事者として関わろうと言うなら、違う方法を提案すればいいんだし、今のままで結構と
思っている人でも、デメリットがないのなら、止め立てする理由はないように思うけどねぇ。
315:さくぢょ(←何故か変換できない) ★
06/11/16 18:34:16 0
どうして沢山報告したいのかという理由を聞いてみたい。
316:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 18:39:41 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
理由なんかないだろうな。
強いて言えばそこに処理されてない削除依頼があるからとしか言いようがないような。
逆に沢山報告されると何がまずいのか、どうして削除人になりたいのかという理由を聞いてみたい。
結局のところ、削除が依頼におっつかないので依頼者も削除人もムカついてるだけじゃねえの?って気がする。
317:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 18:54:49 0
あまりちゃんとまとまってないけど、少し自分なりにまとめてみた。
・大量報告者の報告は無視すればよい
=勝手に報告された板の住人はいい迷惑かもしれないのだが、
それも無視するのか? 誰の得にもならない提案。
スレッドを分けるというのも同様。
・住人以外は4週間という自助努力を促すための文言が既に入っている
=住人とそれ外を区別できないので、実効性はほとんど無い。
(区別できないというのは共通認識)
・長期未処理が埋もれている
=データを見る限り埋もれるほど変わったわけでもない。>>308-309
大量報告していた人が埋もれてると思ってるだけで、板毎に報告する
機会を逆に奪っていたのかも(=自助努力を示す機会を)
・発言を制限する正当な理由はない
=ただの「お願い」に過ぎないから制限ではない。
(過去に制限するような発言はあったが、今は撤回されている)
・発言を制限するのはよくない
=実際に報告している人に制限と感じている人がそもそもいない。
言いに来る人がいない以上、いないと判断するしかない。
隠れていると主張するなら、御本人を連れてきて下さい。
318:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 18:56:08 0
・長期未処理を減らすための方便だ
=実際にはほとんど報告数は変わってない>>308
最近減ってるのは、処理された数が増えてるから>>309
・あの一文が入って何が変わったのか
=一人一板ずつ報告するようになってから、誰も文句を言わなくなった。>>162
たとえ毎日報告しに来てる人がいても(ここ重要)。
長期未処理も淡々と報告され、処理も淡々とされている。
デメリットはどこからも報告されていない。
・レス削除とスレ削除で別(片方は複数報告可、片方は不可)なのはおかしい
=実際に運用して様子見している限り、どちらも問題は起きていない。
理屈だけで考えないように。現実を見ましょう。
・結局は処理されないという不満が根本的な問題
=それは「複数報告すること」で解決する話?
削除処理する人は、みんな地道に頑張っている。
その部分を解決するのは、実際に地道に処理する努力以外にはない。
で、複数報告することで、誰の、何の役に立ちますか?
「沢山ある」ことは、わざわざ報告しなくても誰でも知ってることです。
長期未処理に報告されていなくとも。
いろいろ言われてた事に対しての回答、という感じだけど以上。
319:さくぢょ(←何故か変換できない) ★
06/11/16 19:03:59 0
>>316
いえいえ。むかついてないし複数報告してもいいじゃないかと思ってるですよ。(>>196 >>222)
320:名無しの良心
06/11/16 19:05:29 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
あんまり長いので細かいところはあとでゆっくり読んでからにします。
一番大切なところだけ。
>>306
現在長期未処理スレに入れてある「非住人さんは4週間」というお願いに関しては、
「住人さんじゃないからリストに入れない」という運用はされていません。
ここが「一日一人一板」ルールとの大きな違いです。
「一日一人一板」は「制限ではない」とおっしゃいますが、
「依頼後2週間(あるいは4週間)過ぎているものの報告があっても
長期未処理スレのリストに加えないことがある」
これが発言の制限でなくてなんでしょうか。
(スレリンク(sakud板:863番)n)
この理由をお尋ねしています。それこそ何度も何度も。
そして、まだ今回もお答えをいただいておりません。
放浪人さんに限りませんので、お答えをお待ちしております。
321:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 19:06:27 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>319
あらら、そうでしたか。
322:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 19:08:18 0
>>320
>「依頼後2週間(あるいは4週間)過ぎているものの報告があっても
>長期未処理スレのリストに加えないことがある」
>これが発言の制限でなくてなんでしょうか。
>(スレリンク(sakud板:863番)n)
それは今はお願いレベルまで話を落としてるんですけど。
訂正済みのお話ですよ?
そもそもテンプレの提案を書いてる時点でそうだし。
何回ループさせますか?
323:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 19:09:07 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>317,318
全然まとまってねえw
オレはオレのペースでやるから報告は自己責任でくらいの方針でやればいいのに。
324:名無しの良心
06/11/16 19:11:10 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
「制限」は撤回して「お願い」レベルに下げたんでしたっけ?
どのレスでそうなったのかまったく読めませんでした。
よかったらそのレスへのリンクください。
325:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 19:11:43 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>322
だからさ、お願いだろうと何だろうとスレにわざわざ書くことではない。
オレは大量報告は基本的にスルーするよ~と意思表明しとけばいいんじゃねえの?
326:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 19:14:32 0
>>325
>>317の一つめ参照。
>>324
スレリンク(sakud板:104-番)
327:
06/11/16 19:15:48 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
勝手に変えたものについて議論する余地も意味も無い。
長文書いて流しても事実は変わらない。
勝手に変えたものを直すまでは議論凍結といった筈ですが。
効果の有無もないし、メリット・デメリットの話もない。
328:名無しの妙心
06/11/16 19:16:28 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>316
基本的に、削除というのは自治の一助として用いられた時に
最大の効果を発揮する、というのは俺の持論であり経験則なんだけども、
自治でそういう事、つまりは長期未処理に報告に行くという事すら
していない所に、そうやってお節介をするというのは、
その板の自治を成長させるのにも妨げになるし、
その結果削除が入ったとしてもあまり役に立つ削除とはならないと思う。
逆に、そういう形で削除が入ったせいでカブトムシ爆誕!ってなる事も
ありえる・・・というのは流石に推測が過ぎるけどもw
なんか「そこに削除依頼があるから長期未処理に持っていく」と言ってる人は、
「削除依頼というのは必ず処理されなければならないものだ」と思ってたりしない?
その板の為を思うのであれば、報告という手軽な手段にだけ頼らずに、
自治スレなどにある程度自治のやり方などを教授しに行ってあげるとか、
そのくらいしてもいいんじゃないかと思うけどなぁ。
自分にできる事をやればいいにしたって、もっと他に自分にできる事があるでしょ、という。
むやみやたらに積み上げておいて「俺は自分にできる事をやってるだけですよ」とのたまい、
実効のある活動を何もしてない(かどうかは定かではないけども)となったら、
それは流石にちょっとアレなんじゃない?
余計なお世話とか、そういう言葉は報告された人が言うことだと思うけど、
もっと長期未処理だけの事で考えるんじゃなく、大局的に考えた方がいいんじゃないかと思う。
自分以外の誰かの為にやってるなら、ね。
329:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 19:17:14 0
>>327
>効果の有無もないし、メリット・デメリットの話もない。
>>318の2つめ。
入れたことでのデメリットの報告は確かにないですね。
330:
06/11/16 19:18:32 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>329
331:名無しの良心
06/11/16 19:18:34 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>324
スレリンク(sakud板:104番)n
104 :削除屋@放浪人 ★ :2006/10/12(木) 02:37:43 ID:???0
スレリンク(sakud板:863番)n
863 :削除屋@放浪人 ★ :2006/10/12(木) 05:18:56 ID:???0
時系列で言うと撤回されたとは読めないんですが、
ゴージャスな目薬買った方がいいでしょうか?
332:
06/11/16 19:20:24 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>329
デメリットはあまりすね。
只、現時点では議論凍結中だから報告してないだけ。
次スレで勝手なテンプレが外れたら再開・報告しますよ。
333:名無しの妙心
06/11/16 19:20:25 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
何の為にこういう話をしているのか
要再確認じゃないかな?
334:名無しの良心
06/11/16 19:21:50 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
あ、別に揚げ足を取ってるわけじゃないです。
こちらとしても「お願いレベルであればいれることにしぶしぶながら賛成」と書いてますので、
「まとめに反映させないということはないです」「あくまでお願いです」と明白にお返事してもらいたいな、と。
335:330
06/11/16 19:22:11 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
ありゃりゃ(´・ω・`)
336:名無しの両親
06/11/16 19:25:03 HOST:202.116.111.219.dy.bbexcite.jp
どこで撤回されたのだろう?
>257で撤回した気になってるのだろうか。
その後突っ込まれたレスはまた無視ですか、そうですか。
337:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 19:26:01 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>326
無視すればいいじゃん。
別に削除人はあなた一人じゃないんだし。
他に削除してくれる人があまりいなくて困るようなら、スレ内のルールとして明記されてなくてもあなたの意向に従うようになると思うよ。
それでも大量報告する人がいて、そういった状況を見かねて困る人を救済したいというなら、
・大量報告されてるものと重複しても構わないから一人一日一板までの報告をしてくださいと個人的にお願いを出すとか、
・別の板に個人的なスレでも立ててそこに書き込むようにお願いするとか、
すれば誰も文句は言わないんじゃないの?
ああ、個人的にはあなたのことを長期未処理を処理してくれるありがたい削除人だと認識し感謝しておりますよ。
338:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 19:30:18 0
>>331
それそこだけ見るとそう見えますけど、運用をどうするか?
という話のシミュレーションの中での話の一部だと思いますけど。
極端な場合にどうするかという。
その前後の会話の流れもよく読んでください。
※その頃はそんなルールじゃ運用なんて出来ない、という議論が
盛んでしたけど、なんかその議論無くなっちゃいましたね。
提案自体は、その時点で「お願いレベルでよい」と思って書いてますが?
>>332
凍結する必要性がないんですけど。
いま明かしたら困ることなんですかね?
>>336
>>326の提案時に既に。
339:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 19:33:37 0
>>337
>・大量報告されてるものと重複しても構わないから一人一日一板までの報告をしてくださいと個人的にお願いを出すとか、
まとめされているボランティアさんの負担にしかならないかと。
>・別の板に個人的なスレでも立ててそこに書き込むようにお願いするとか、
そんな労力、誰が払うんですか?
340:
06/11/16 19:33:56 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>338
凍結するのではなく、凍結されてるのですよ。
次スレになれば馬鹿でもわかります。
341:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 19:39:54 0
ていうか、>>258ですでに221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jpさんは
>「お願い」扱いで入れるのであれば不満ながらも妥協できる線です。
>前スレで複数報告はまとめに反映させなければよいという意見があったので、
>その点がクリアにされればよいです。
って自分で書いてるわけですけど、今さら「実は妥協できる線じゃなかった」
って事にしたいんですかね?
クリアに既になった話だと思ってましたんで、何で何度もループするのか
不思議でしたけど。
それとも、>>258さんはホスト同じだけど別の人なんだろうか?
>>340
どうぞ自己満足してください。
342:名無しの妙心
06/11/16 19:41:44 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
むむむ・・・そういう方向での見直しは無し、か。
んじゃま頑張ってください。>ALL
343:さくぢょ(←何故か変換できない) ★
06/11/16 19:42:15 0
放浪人は何でそんなに必死なのかも聞いてみたい。
344:
06/11/16 19:45:20 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>342
今のペースでは来月の半ばから新年になりかすかね。見直し。
345:名無しの良心
06/11/16 19:47:49 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>309
私が何をしてるかとか、何が目的かとか、議論の本筋からずれる話なので、
「私」の話は適切なスレに質問書いてリンクしておいてくれれば、そちらでお答えします。
>>201>>221のようなこともまだ知りたいようであればそれも。
あと>>99へのお返事もぜひお願いします。質問したのは私じゃありませんが、
スルーされてしまうほど軽い問題じゃないと思います。
>>341
今まで全然クリアになってなかったんですが、「お願い」か「制限」なのかが。
しかも私にだけじゃないようですよ。少なくとも>>336さんにもクリアじゃなかったようです。
346:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 19:56:37 0
>>345
じゃあ>>258はクリアになってなかったけど、クリアになったと
回答しちゃっただけですか?
こちらはお願いレベルだとこのスレでも何度も書いているんで、
判ったと書いてるのに、何で無視してループさせるんだろうと
思ってましたけど。
それであと何回書けば「お願いレベル」と考えていると認識して
もらえるんで?
それとも、撤回不可能なお話? あなたの中では。
>>99への回答は、>>212なんですけど。
これもあと何回ループすればいいですか?
347:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 20:03:51 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>329
具体的なデメリットがなくても不満に思う人がいることをどう思ってるのかな?
行使するかどうかは別として、権利を制限されることそれ自体に拒否反応を示す人もいることをわかってる?
ある不満を抑えるために別の不満を引き出してどうすんのよ?って話で、制限なんか付けなくても抜け道はあるんだからそっちを選択する余地はないの?
>>339
> まとめされているボランティアさんの負担にしかならないかと。
負担が嫌ならボランティアなんか辞めてしまえと極論。
負担にならない程度にやればいい訳で、自分の及ばない範囲まですべて解決しようとするからムリが起きる。
程々にしとけ。
まあ文句や愚痴くらいこぼす権利はあるがね。
> そんな労力、誰が払うんですか?
あなたが。
嫌ならしなくても良いよ。
そもそも
> それでも大量報告する人がいて、そういった状況を見かねて困る人を救済したいというなら、
という前提条件の上でというお話なんだし。
348:削除屋@放浪人 ★
06/11/16 20:12:56 0
>>347
>具体的なデメリットがなくても不満に思う人がいることをどう思ってるのかな?
>権利を制限されることそれ自体に拒否反応を示す人もいることをわかってる?
いるならそれはデメリットじゃないですか?
ただし、利用者から出てくるものなら認識できますけど、
そうではない人が「自分じゃないけどこの人達は不満だろう」
と、本人達にも聞かずに想像でお節介するのはどうなんですかね?
それがずーっと気になってますけど。
御本人達を無視して、想像だけで話をしているのが。
>負担が嫌ならボランティアなんか辞めてしまえと極論。
他に使える労力を無駄に使うのはどうかというお話。
>あなたが。
二重に報告する人達の負担の話をしたつもりですが。
混乱も助長するでしょうし。
349:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 20:21:48 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>348
> ただし、利用者から出てくるものなら認識できますけど、
> そうではない人が「自分じゃないけどこの人達は不満だろう」
> と、本人達にも聞かずに想像でお節介するのはどうなんですかね?
オレは不満に思ってるよ。
別に大量報告はしないけど。
っていうかさ、その伝でいけば不満に思ってる案内人なりまとめてる人が前面に出れば良いんじゃないか?
あなたがそんなに気張らずに。
さくぢょ(←何故か変換できない) ★さんじゃないけど、何であなたがこの問題でそんなに気張ってるの?
350:名無しの妙心
06/11/16 20:23:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
不満に思ってる人がいたらそれを全部勘案しなきゃならんなんてんなあほな。
351:名無しの良心
06/11/16 20:24:53 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>300-301
1、「大量報告が不満」ということを解消しなければならない理由がありましたらお教えください。
2、いわゆる「4週間ルール」もこの際撤廃した方がいいと思っています。
がそれはまた別の話なのでここでは触れません。
>>302
読みましたがまったくわかりませんでした。
「一人一日一板」とすることによって「何を」「どういう風に」公平にすることが出来ますか?
>>303
ちょっと真似をさせていただいて関係ない話を持ち出します。
同じ理由で複数のスレの削除依頼を出すとき、1レスで1スレを依頼するのではなく、
複数スレをまとめて1レスで依頼した方がいいですよ、あるいはまとめて依頼してください、
という書き込みを目にすることがありますが、それはどうしてなんでしょうね?
352:
06/11/16 20:33:44 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>301
>すでに「住人とそれ以外を区別できない」という共通認識がこの議論の中で出来て
>きているわけですけど~
>あると主張されるのでしたら、上手に見分ける方法を提示下さい。
それはこっちがあなたに聞きたいことです。
あのルールでは住人だろうと非住人だろうと全ての複数依頼にかかるものです。
なのに何故全てを非住人と見なしたうえで規制しようとするんでしょうか?
>>307
わざと言ってるんですか。自分がそうだからこれまで書いてるんですけど。
>運用でカバーできる程度の話
具体的にお願いします。
>>308
以前からしつこいくらいにテンプレ貼れと言ってますが
それはあなたの主張に過ぎず、削除整理板において何ら推奨される行為ではありません。
議論してそれについての結論が出たならまだしも現時点で指図するのは止めましょう。
>>309
>そのあなたが、大量報告してる人が「なぜ」「何を目的に」報告しているのか、
>その目的を語ること自体「何であなたが判るの?」としか思えないんですけど。
大量報告してる人とは誰のことでしょうか?
>>272でも聞いてるんですけど・・・。これに答えてもらわないとそれこそ
あなたが仮想敵を作って規制しようとしてる以外の何者でもないです。
>>313
>>166
353:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 20:41:10 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
大量報告する人もまとめる人も削除人も要するにボランティアに過ぎない。
しかし一部の★持ちの人は大量報告する人を同じボランティアとしては認めたくないようだ。
なんか勘違いしてるじゃね?って気がする。
354:名無しの妙心
06/11/16 20:42:36 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>353
俺はそのボランティア行為が果たして他人の為になってるのか、という所を疑問視してたりするんだけどね。
何の為に大量に、目についた板の依頼を全部報告するの?
355:
06/11/16 20:47:35 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>328
>なんか「そこに削除依頼があるから長期未処理に持っていく」と言ってる人は、
それは板住人も含めて言ってるんですか?
これによって意味がだいぶ変わってくるので
>>353
大量どころか2スレでも「ルール違反」になってしまう。
誰も大量のスレ依頼することなんて望んでいない。
356:名無しの良心
06/11/16 20:48:42 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>304
ほかの方がどういう目的で行動されてるのか、私はエスパーじゃないからわかりません。
が、私がかつて埋もれた依頼を掘り出して報告していたときは、
「そこに埋もれた依頼があるから」
報告していましたね。>>316さんのおっしゃるそのままです。
なぜやめたかなどお知りになりたいときは、しつこいようですが別スレでお尋ねください。
>>306
誤読されてるようですが、「ひとつの不満」というのは発言者が単数とかそういう話じゃなくて、
「ひとつの種類の意見」という意味です。「大量報告が不満」という。
>>309
議論の始まりはリストに掲載されている数を減らすことだったようですが、
現在は減らすのが目的じゃないのなら、数の増減は関係ないと思います。
私もそこは問題にしていません。
実際に埋もれている依頼はあります。建前でも机上の空論でもありません。
>>292のような活動の結果の現場の声をお届けしております。
※「埋もれている」の定義が異なると話がややこしくなるので書いておきますが、
私は「2週間以上未処理であるにもかかわらず長期未処理スレに報告がされていないもの」
という意味で使っています。
357:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 20:48:54 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>354
処理が進んでない削除依頼を報告してくれるのは役に立たないのか?
報告に制限を加えることで日が当たりにくい削除依頼が増えていくことは役に立つのか?
どっちも等価だよ。
強いて言えば削除人やまとめ人の気分的な問題に過ぎない。
それを解決する為に他者の権利を制限するのは筋違い。
手が回らない分は放置しとけ。
358:名無しの妙心
06/11/16 20:50:00 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>355
板住人はそうして当然でしょう。自治の一環なんだから。
住人かどうかが見分けられないという考えはある程度はわかるけども、
完全に見分けようと思わなければある程度は見分ける事は可能なわけで。
359:名無しの妙心
06/11/16 20:51:29 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>357
どうすればいいかを教えてくれずに、知らずにやられて知らずに処理されて、
というんじゃあ、自治の観点から考えれば功罪半ばだな。
処理されていない、報告もされていない板があるなら、
自治スレなりにそういう辺りの事をどうすればいいか
教えに行ってあげるだけで問題は解決すると思うけど。
知っててやってないなら放っておけばいいわけだし。
360:名無しの妙心
06/11/16 20:53:05 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
制限するのはおかしい、いや制限じゃない、いや制限だ云々かんぬん、
んな事言ってるくらいだったら、もっと根本的な所から考えたらどうかな、
という意味で「何の為にこういう事を話してるのか再確認したら?」と言ってるわけね。
もちろん、今やってる議論を白黒はっきりさせるのが何よりも重要だというのならスルー推奨。
361:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 20:55:36 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>359
> どうすればいいかを教えてくれずに、知らずにやられて知らずに処理されて、
> というんじゃあ、自治の観点から考えれば功罪半ばだな。
何を言いたいのかよくわからない。
知らずに処理されるのが嫌なら目を通せば良い。
削除依頼は自治を通して出されるべきとでも考えてるの?
362:
06/11/16 20:59:31 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>358
今入れようとしてる規制でそういう人まで制限されるから問題になっているんです。
>>354の
>何の為に大量に、目についた板の依頼を全部報告するの?
これは具体的に誰のことを言ってるのでしょうか?
ちなみに同じことを放浪人に聞いてますが一向に答えません。
自分も明らかに板住人でないにも関わらず(4週間を待たずに)依頼することについては擁護しないことを記しておきます。
363:名無しの妙心
06/11/16 21:00:01 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>361
どうすればいいかわからないからやってない人の事を放って置いたまま、
どうすればいいかわかってる人間がわかってってない人間を差し置いて
動くのは、果たして全体の事を考えたら為になるのかならないのか、という話。
逆に、どうして放置されてる板は処理されなければいけないものと考えるの?
削除対象は処理されなければいけないものではありません、というのは
基本的な事だと思うんだけれど。
削除対象は全て処理されて然るべきだ、という考え方がなければ、
>処理が進んでない削除依頼を報告してくれるのは役に立たないのか?
という考え方は生まれないんじゃないかと思う。
処理が進んでいない削除依頼をどうすればいいかを教えた方が、
長期的に見たらその板の為にはなると思うよ。
住人じゃないけど報告してる人が、永遠に報告し続けられるというのなら話は別だけどね。
364:名無しの妙心
06/11/16 21:02:28 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>362
だったら、まずはそこに話を絞った方がいいんじゃないかな?
話が大きくなりすぎて、結果的に二元論的な形に収束していってしまってる気がするよ。
>何の為に大量に、目についた板の依頼を全部報告するの?
文字通り、そういう人に向けて言った言葉だね。
そうでない人であるなら、貴方の言うような「その制限には問題がある」という所に
論点が絞れるはずだと思うんだけど、違うかな?
365:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 21:04:22 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>363
> 逆に、どうして放置されてる板は処理されなければいけないものと考えるの?
別にそんなことは思ってませんよ?
オレは一貫して自分のペースでやればいいと言ってる。
自分のペースを超える分は放置しろ、その都合のために他人の権利を制限するなと言ってる。
> 処理が進んでいない削除依頼をどうすればいいかを教えた方が、
> 長期的に見たらその板の為にはなると思うよ。
それこそ自治に対して大きなお世話。
自分で問題に気付かない自治なんかほっとけ。
366:名無しの妙心
06/11/16 21:07:53 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>365
じゃあ、俺が述べた「大量に報告する事によって起こり得る弊害」についてはどう思う?
一言で言ってしまえば
・住人じゃない人間には、永遠にその板の面倒を見れない
という所が問題なわけで、住人じゃない人間による報告の制限には
ある程度の理由となると思うけど。
>自分で問題に気づかない自治なんかほっとけ
だったら削除依頼も放っておいていいんじゃないの?
要請ならいざしらず。
あとは>>364の下段をもう1回読んでみてね。
367:名無しの良心
06/11/16 21:08:04 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>360
そう思ってるんで>>110への答えを要求したつもりが、
>>345でアンカー間違えて>>99としたのに今気づいたのは秘密だ。
というわけで>>110へのお返事お待ちしてます。
放浪人さんに限りませんから。
368:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 21:16:38 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>366
> じゃあ、俺が述べた「大量に報告する事によって起こり得る弊害」についてはどう思う?
それが自治に関してのものを言ってるなら、別にどうも思わん。
その程度の自治なんだろ?あるいは特に問題とは感じてないんだろ?と思うだけ。
> だったら削除依頼も放っておいていいんじゃないの?
> 要請ならいざしらず。
それは報告する人に言ってやれ。
> あとは>>364の下段をもう1回読んでみてね。
オレは一貫してそう言ってるつもりなんだがなあ。
伝わってないようだったらオレの言い方も悪いのかもしれん。
スマンね。
369:名無しの妙心
06/11/16 21:21:31 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>368
俺は大量に住人じゃない人間が報告する事で、自治を蔑ろにするような事をして、
その上責任も取れないような形で投げ出すような事が考えられる自由は、
制限されて然るべきなんじゃないかと思うわけでね。
問題視してるのは「住人じゃないのに大量に依頼する人」だけだから、
貴方自身がそうじゃないなら別に言う事は無かったりする。
そういう意味では、こちらも言いたい事をうまく伝えられてないかもしれない。
ごめんね。
370:名無しの妙心
06/11/16 21:22:20 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
というわけで、>>110にきっちり絞って、論点を整理しなおすという事でOKかな?
371:
06/11/16 21:48:42 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>364
そう考えてますが
何故か論点のズレた話になったり、話が大きくなりすぎてしまってるのがこのスレの現状です。
>文字通り、そういう人に向けて言った言葉だね。
そういう人は(今のところ)存在しないのに
その存在しない人にスケープゴートするかのごとく規制しようとするのです。(これはあくまで自分の印象です)
放浪人の言う「沢山報告したい人」>>249、「埋もれてるスレ拾ってくる人」>>290が
住人とそれ以外を区別できないという共通認識があるにも関わらず(例外あり)
放浪人には見分けられて後者と分かった人のことを言ってるのか
ルールに適用される複数依頼する人全てのことを言ってるかは答えないのでまだ分かりません。
ここを放浪人が答えない限り議論は進まないでしょう。
>>369
>問題視してるのは「住人じゃないのに大量に依頼する人」だけだから
それに対し「1日1板」のルールでは適合しない件についてはどうお考えですか?
372:名無しの妙心
06/11/16 21:52:01 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>371
>>110から再度リスタートってことで、ここまであれこれ言ってたのは
とりあえず脇によけて、もう一度論点をまとめなおした方がいいと思うよ。
373:削除屋@小太郎 ★
06/11/16 21:52:16 O
自助努力云々言ってる人は別スレ立ててやってちょうだい。
邪魔だから。
374:
06/11/16 21:54:15 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
それは違う。
375:名無しの妙心
06/11/16 21:54:56 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
とりあえず
「何のために」
「何が」
「どう問題なのか」
これを各人箇条書きでいいから書いてみればいいんじゃないかな?
376:
06/11/16 22:02:33 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>372
思うのは勝手ですが。議論を中断させないでください。
それと>>110は問題点が複数あるなら別のスレでどうぞという旨のレスです。
377:名無しの妙心
06/11/16 22:06:19 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>371で
>そう考えてますが
と言ってるのは貴方だと思うんだけど。
論点をまとめ直さないと、いつまで経っても大きくなりすぎてしまった
話は仕切り直せないよ。大きくなったまま進めてもグダグダになるだけだし。
俺は何の為にこういう事を話してるのか、という所を
すっぽり抜け落としたまま、放浪人氏をやりこめたい(放浪人氏はその逆)という
意図だけが先走ってるようにしか見えないんだけどね。
先にも言ったように、白黒つける事が何より重要だというのなら、スルー推奨。
白黒つくまで徹底的にやればいいと思うよ。自分で>>371において
言ってる事とは矛盾すると思うけど、別に構わないし。
378: ◆IZUMI162i6
06/11/16 22:11:20 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
放浪人さんのレスが長大すぎて名前欄しか読んでないけど何か進捗ある?
379:
06/11/16 22:12:38 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>352追記
>>308
テンプレ貼れというのは具体的に誰に言ってるんですか?
埋もれてるスレから拾って報告している人までは分かりましたが
具体的に示されていないので (ちなみに自分はそんな人見たことないです)
それにこのスレで言うのも疑問です。そういう人はここにはおらず長期未処理スレにいるはずですから。
>>377
論点を纏めるという意味でしたら>>362>>364で十分だと考えています。
そう考えてますというのは考えを改めて絞るという意味ではなく
これまでそう考えているから(自分は)話を絞って議論しているつもりです。
>>110とは全然違うでしょう。
380:名無しの妙心
06/11/16 22:14:12 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>379
じゃあそれでいいんじゃないですか?
あとは誤解されないように、わき道にそれないように、
しっかり的を絞り続ける事ができるように気を払えば無問題だと思います。
381: ◆IZUMI162i6
06/11/16 22:19:07 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
個人的には時間を單位にするのは無意味だと思ってるんですが、
依頼數○○以上で且つ○週間以上だと長期未処理とかってんだと
数合わせのために無駄な依頼が出されそうで嫌なところ。
住人か住人じゃないか云々はそもそも名無し掲示板ではナンセンスなので問題外として。
個人的には長期未処理はあくまでも非公式なものとして適当に。
ルールも適当に、でもルールを守ると処理されやすいかもよ?という付近でいいんじゃないかと。
自分は長期未処理スレというのは削除人が対象が存在することを知るのには有用だが
それ以上の意味は無いと思う。なのでルールも然して重要ではないと思う。
ルール自体があまり重要ではないならばルールが嚴密に守られているか否かもあまり重要ではなくなる。
ルールの位置付けがそんなようなものなら後はルールマニアの人が勝手にルールの
話をぐだぐだ娯しんで頂いててよろしいんじゃないかと。
まぁ、そうならば「報告する目安は一ヶ月」とかそんなようなのを適当に決めてくださって構いませんと。
382:名無しの良心
06/11/16 22:28:58 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>381
期間が定められてるのは削除依頼の注意に書いてあるからなので、
長期未処理スレの存在を非公式にするのであればその記述を削る必要がありますね。
index2.htmlの該当部分も。
その上で、新たにゆるーいルールでやってみるとか。
今考えているのは、>>270一番上の案を実行してみるのはどうかなと。
実際どうなるかはやってみないとわかりませんが。
383:名無しの良心
06/11/16 22:34:20 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
・長期未処理スレの目的
・現在の長期未処理スレの問題点
・それが問題である理由
まずこの辺からやり直しますか?
384:名無しの妙心
06/11/16 22:36:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
の方がいいと個人的には思いますね。
385:
06/11/16 22:41:29 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>383
それは1日1板の制限が議論を無視し勝手に入っちゃった件>>251が解決してからかと
最初からこのことしか議論してないわけだから
386:削除屋@小太郎 ★
06/11/16 22:45:23 0
「削除漏れを無くす」というのが長期未処理スレの目的であり、
削除漏れの起こる期間の目安が「2週間」だったので、
そういう設定になっているのです。
387:名無しの妙心
06/11/16 22:49:05 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>385
だったら早いところその問題点をきっちりと順序立てて述べるのが妥当かと。
というか、既に問題点は述べられているわけで・・・。
それに対して「制限だ」「いや、制限じゃないお願いだ」と水掛け論にしか
ならない議論をいつまで続けてるんですか、って感じですが。
これについては放浪人氏も同様です。
既に結論が出ている(その文言は適当ではない)状態で、
外す事に(あるいはより適当な形に変える事に)異議を唱えるというのは、
正直いかがなものかと。
その際に、きっちりと「その文言によって、その文言によって制限する事を
意図している人間以外にも弊害が生じる」という事を、伝えきれていなかった事、
受け取りきれていなかった事が、ここまで議論が混迷の様相を呈した理由かと思われます。
というわけで、>>251は解決しました。
改善するなり外すなりは、改めて議論の上で決定するのが妥当でしょうが、
現状は一旦外しておくのがベターというものでしょう。
388:
06/11/16 22:52:58 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
もしかしてもう次スレでは元に戻すということになってるのかな?
戻したら議論ができなくなるというわけでもないし。
もしそうでないのならこれを決めちゃったほうがいいのかも。
389: ◆IZUMI162i6
06/11/16 22:58:03 HOST:pl606.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>386
ほほう。そうだったのか。知らんかった。
390:名無しの良心
06/11/16 23:00:44 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>388
私の考えは>>283に書きましたし、ほかにもとにかく一旦ははずした方がいいという方もいらっしゃいますが、
まだレス数的にも容量的にも余裕がありますから今その結論を急ぐ必要はないんじゃないかと思います。
391:名無しの妙心
06/11/16 23:03:07 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
スレリンク(saku板)
レス数も用量も半分くらいだし、ま、焦らずやりましょう。
392:名無しさん@お腹いっぱい
06/11/16 23:49:02 HOST:p1128-ipad83marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>369
> 俺は大量に住人じゃない人間が報告する事で、自治を蔑ろにするような事をして、
そもそもおれは
住人じゃない人間が報告する事=自治を蔑ろにするような事
とはまったく思わない人間なんでw
> そういう意味では、こちらも言いたい事をうまく伝えられてないかもしれない。
まあ両者が問題ととらえていた点が違うことがわかったことを良しとしましょう。
なんか連続書き込みですか?と出て書き込めなくなったので遅くなってスマン。
393:
06/11/16 23:52:46 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>387
だから今放浪人に
「沢山報告したい人」>>249、「埋もれてるスレ拾ってくる人」>>290が
が誰なのかを聞いていて回答待ちの状態です。
放浪人のルールを入れるべき理由にこういう人がいるからと挙げられていますが
実際にそんな人はいません。(いるかもしれませんが)
またいたとしたらどういう基準でそう判断するのか、それに対してあのルールとの整合性はとれているか
こういったことが議論できるようになります。
>>390
そうですね。でもこれは制限時間のあるものなのでギリギリになって始めてはまずいものだとも思っています。
今のところはあなたのような意見が多いですね。違う意見のある人がいたら書いてください。
394:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/11/17 09:32:43 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
「長期~」から削除に来てくれている方々の処理が、至極まっとうだから報告は増えるんだな。
以前のように---<自粛>---な処理を大量にされる方がいると、
報告は減ると思う。
依頼者と削除人との信頼関係から言ったら、
大量に報告があるというのは、悪い事ではないのでないの。
某板で自治厨していた頃は、「長期~」には持って行くなと説いていたし、
勝手に出されたら、何故そんな処へ持って行くのかと問い詰めていたよ。
以上、何が問題になっているのかサッパリ分からん人の意見でした。
395:おりゃ
06/11/18 09:27:43 HOST:ntfkok085252.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
放浪人さんが壊れたら、一番困るのは長期になりがちな住民なわけで・・・、
ぜんぬ様が削除人を増やしてくれたんやから当分はうだうだ言う必要ないと思う年頃でんがな。
将来の心配より目先の都合、明日に延ばせる仕事は今日するな!!でんがな。
396:削除屋@小太郎 ★
06/11/18 10:39:44 O
もう壊れてるんじゃないの?
397:利用者
06/11/18 12:46:26 HOST:softbank221027156034.bbtec.net
削除人様
無線板にウィルスとご認識させるスクリプトをコピペしている
荒らしがおります。これをやられると、Giko Navi では
Virus対策ソフトがデータを削除するため、
まったく記事が読めなくなってしまいます。
できるだけ早く削除依頼への対応をお願いします。
398: @雉虎@案内人 ★
06/11/18 13:06:37 0
>>397
ここはそういった要望について話すスレではありませんし、
削除処理の催促を受け付ける場所は2ちゃんねるのどこにもありません。
また、誤動作はそのソフトの問題ですので2ちゃんねるがそれを特別視することはありません。
個々のソフトで対策を行ってください。
URLリンク(info.2ch.net)
これ以上話を続けたい場合は質雑スレあたりでお願いします。
削除議論板雑談&質問スレ 20
スレリンク(sakud板)
399:利用者
06/11/18 15:15:52 HOST:softbank221027156034.bbtec.net
>>398
了解しました。ひとまずご紹介の対策ソフトで対策しました。
無線板にはそれも含め、それ以外にも荒らし(コピペ)が非常に多いので、
そうした迷惑発言の削除について、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
400:名無しの良心
06/11/18 16:04:51 HOST:FLH1Agg089.kng.mesh.ad.jp
ここはそういう要望をする場所じゃありません。
401: ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:17:52 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
長期未処理スレの目的からやり直しましょうということで、>>375>>383
そもそもの始まりから整理してみました。
レスの取捨選択は絶対中立というわけにもいかないので、気になる人は
前後の流れなどチェックしてみてください。
402:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:19:11 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■はじまり?
URLリンク(teri.2ch.net)
432 名前:削除忍 投稿日: 2000/11/21(火) 05:08 ID:???
>お待たせしてる板の住人さん達
今、2chはサーバや板の移転で混乱しています。
申し訳ありませんが、もう少しお待ちになってください。
ものすごく依頼が溜まっている(目安は1ヶ月以上削除されていない)板は、
ここに書いてくだされば優先的に対応します。
URLリンク(teri.2ch.net)
376 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/15(木) 09:50 ID:???
>>374さん
難しい問題だと思います(汗) <補注:sage依頼推奨案について>
その板が得意な削除屋さんがいるかどうかと、
大量な依頼が出るような板かどうかが問題ですね。
依頼をできるだけsageで書いてくれて、
週に一度は処理しているところもありますが。
それから、2週間以上処理されてないようならば、
ここに書いていただければ対処されるかも。
403:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:20:17 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■運用開始
URLリンク(teri.2ch.net)
475 名前:削除小姐 ★ 投稿日: 2001/03/31(土) 15:03 ID:???
>>383-385
削除依頼の質問スレッド、作りました。。
URLリンク(teri.2ch.net)
放置されている依頼も、この質問スレで報告お願いします。
URLリンク(teri.2ch.net)
234 名前:削除忍 ★ 投稿日:2001/05/16(水) 07:07 ID:???
>スレッド削除できる削除屋さんたちへ
手が空いているかたは、質問スレッドにある遅延依頼のほうを
出来れば優先でお願いします。
俺のほうはちょい依頼確認で手間取ってます。すまん。
404:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:22:23 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■まとめ人(定期的に長期未処理リストを整理する人)が、
報告のない板をリストに加えることの是非
URLリンク(teri.2ch.net)
565 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:2001/06/24(日) 00:08 ID:fpQ9mAX6
>>560-564
2週間以上経ったよ早くしてくれっていう依頼もないところも
わざわざひろって書いてるわけ?
566 名前:名無し 投稿日:2001/06/24(日) 00:24 ID:RgiFTTgc
>>565
依頼なんか必要ないだろう。
それとも放置されている板を捜すと問題あるのか?
(656-751は要旨のみ)
656 なんで自主的、自発的に「お願い」(報告)してる板と、「お願い」(報告)すらせずに、
訳の分からん奴が拾ってくる板とが、同列に並ぶの?
各板の自治の問題、あるいは削除依頼を出してる人間の自己責任の問題では?
自己責任は2ちゃんの基本でしょ?
659 2ちゃんねるの定めたルールに従って削除依頼スレに削除依頼をした時点で
削除依頼者は自分の責任を果たしてるでしょ。
そっから先は削除人が責任を果たすべき領域だと思いますが。
663 「お願い」は各板の担当でしょ。削除人が自分の板の「お願い」をしてくれるわけ?
そんなはずはないよね。
667 その行為<補注:報告のない板をまとめに入れること>が
”2週間待ち優先処理の慣例”を形骸化させていることに気付いてほしい。
678 あるのは「2週間放置されてあらためて報告に来ると優先的に処理されることがある」
という慣例だけです。
慣習が慣習として成り立つのは、それが多数に受け入れられ現実的に機能する場合ですよ。
全ての2週間待ち依頼をまとめても実際に対応できないなら次第に放置されていくだけですよ。
680 それに、明文化されていない慣習っていっても、ちょっと削除の事が気になったら、
すぐ発見できる慣習でしょ?
それさえ発見できない、自治意識の低い板まで共産主義的発想な平等主義で、
同列に並べられたら、真面目に自治をしている板の住民はたまらない。
すでに、2週間慣習も形骸化しちゃったしねぇ、
405:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 16:26:06 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
(つづき)
692 もし「2週間待ちルール」が現実的に機能しなくなれば
慣例的には「3週間待ち」「4週間待ち」へとシフトしていくでしょうね。
しかし、この状況はまだ致命的なものではないと思っています。
本当に問題が出てくるのは「全ての依頼スレが2週間待っても処理できなくなった場合」でしょうね。
ありえない話ではないと思っております。。。
694 現在は順調にsage続けて削除忍ラインまで到達するのに13日前後ですから、
このまま削除遅延が続けばそのうちそうなりますね。
701 まとめ人さん、今ごろふとんかぶって泣いてるよ・・・
702 彼が悪いわけではないと私は思うよ。
704 悪い奴じゃないんだって。。彼なりに人のためってところ…
けど、ちょっとだけ度が過ぎたってとこでしょ…
705 まとめ人は、悪い奴だとは思わないな。むしろいい奴だな。人が良過ぎた。
706 彼にとっては善意のつもりだったんだろうけどね。
741<補注:まとめ人の発言>
「2週間放置なら報告」ルールを住人が知らない板は多数あるから、
住人からの報告のみを有効にするなら板トップ等の目立つ場所で
ルールを周知しなければルールを知っている一部の板だけが優遇されて
不公平ではないか、というのが個人的意見ですけどね。
742 「お願い」もしないのに、「お願い」のように貴方がすれば、
「お願い」に関して自治能力を発展させる機会が
その板からなくなってしまいます。
745 そういう「平等主義」のお陰で、自治の進んでいる板・進んでいない板も
2週間たっても、平等に削除されなくなった。
これが、紛れも無い事実。
751 まとめ人さんには感謝してますよ。
しかしピックアップの問題は、貴方が思われてるより弊害が大きすぎるのです。
まとめ人さんは
・自発的報告のみをまとめるか、
それとも、どうしてもピックアップして、2週間以上放置されている実態を暴きたいのなら、
・ピックアップした分はその旨を明記して、別項目としてまとめるか?
していただけませんか?
ここいらで双方、妥協点が見出せるかもしれません。
406:名無しの良心
06/11/18 17:44:50 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
乙ですー。私からもひとつ追加。
「4週間ルール」が1のテンプレに入れられるようになった経緯
(「困っている」という言葉が入れられるのもこの時)
スレリンク(sakud板:626-番)n
407:
06/11/18 18:14:14 HOST:softbank219176214010.bbtec.net
>>405
非住人が拾ってくる(現行4週間のもの)ことの意義と
今問題になってる複数依頼の件は本来接点のないものなんですけど。。
あのルールでは住人による複数依頼→× 非住人による2週間での依頼→○
となってしまうことからも分かるように
408:Coppermine ◆UK0ig12YfI
06/11/18 19:28:29 HOST:p23236-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
■2001年夏~2002年2月の状況
URLリンク(kaba.2ch.net)
855 名前:十一月の扉 投稿日:02/02/12 14:19 ID:Zdf0q1wR
>>854
去年の夏頃は、2ヶ月半待っていた板はいくつかありました。
3ヶ月以上は、少ないと思います。
去年の秋冬頃から2ヶ月待ちは、少なくなりました。
現在は、2ヶ月待ちはないようですね。
■住人以外の報告
URLリンク(kaba.2ch.net)
695 名前:名無しさん 投稿日:02/03/13 09:08 ID:9LQzADxS
>690
現状でも量が多いため、(自主的報告を尊重するということもあって)
板住人以外が調べてくる場合は、期限+1週間(レス2週間・スレ3週間)
が目安になってたり。
■削除の偏りをなくすために機械的に拾って報告することの是非
>>406
2003/7/14~
以上です。
409:い
06/11/18 20:39:11 HOST:07002180242902_vs wbcc5s11.ezweb.ne.jp
過去の話なんかいいだろ
今の人の意見がどうかだよ
410:削除屋@小太郎 ★
06/11/19 08:24:31 O
・前提
→「催促」は、2chのようなボランティア型削除システムにはそぐわない
・問題点
→長期未処理スレは、感情が絡むと単なる「催促スレ」になりやすい
・解決方法
→敢えて、長期未処理スレに「不公平感」は反映させない方が良い
411:”削除”マダー?
06/11/19 09:30:37 HOST:p4007-ipad64marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>410
つまり機械的に報告するのが吉?
412:名無しさん?
06/11/19 12:29:06 HOST:FLA1Abe058.fko.mesh.ad.jp
>>410
いったい何が言いたいのか我々の世代にはさっぱり
413:削除屋@小太郎 ★
06/11/19 16:43:32 O
要するに「感情的になるな」と。
414:名無しの妙心
06/11/27 15:41:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ニャー
結局の所、ナニをアレしたいだけだったのかニャー
ごろにゃん
415:ccnw
06/12/10 00:44:59 HOST:134.16.244.43.ap.livedoor.jp
中部ケーブルネットワークの長期間のアクセス規制、いい加減にしろよ!!!
416:案内屋クライム ★
06/12/17 22:15:01 0
長期未処理[スレッド依頼]報告スレが900を越えました。
少し早いですが作業所に次スレのテンプレ案を作成して参りました。
次スレのテンプレを以前のものに戻すべきか、
或いは現行のまま次スレでも様子を見てみるべきか等、
再度ご検討頂けませんでしょうか?
よろしくお願い致します。
417:名無しの良心
06/12/17 22:18:30 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
「報告は、一人あたり一日一板ずつでお願いします。
(変更される場合もありますので、直前の残件報告の注意書きで確認してください) 」
ここは一旦はずした方がいいと思いますけどどうでしょう?
418:さくぢょ(←何故か変換できない) ★
06/12/17 22:45:22 0
外すほうに賛成しておきます。
419:
06/12/17 22:58:15 HOST:eatkyo092144.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>416
やはり当スレの議論の経過を見ても
>>417の箇所は外して、元に戻すべきだと思います。
420:削除ふぶき ★
06/12/18 00:10:19 0
もちろん、元に戻すに一票で(素
421:名無しの妙心
06/12/18 00:18:43 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
外すのが無難だね。
422:名無し臭
06/12/18 09:51:19 HOST:07002180242902_vs wbcc5s01.ezweb.ne.jp
そもそも様子見で入ったわけじゃないでしょ
423:おりゃ
06/12/18 16:36:47 HOST:ntfkok121086.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、合意もないのに勝手にいれたようなもんだすから
はずしませう。
424:案内屋クライム ★
06/12/18 18:24:31 0
ご意見ありがとうございました。
現在議論が停滞中(?)でありますことと、こちらでの提議が
毎回スレが埋まる直前になってからというご指摘もありましたので、
それらを真摯に受け止めました上で今回は早めに作業所に上げさせて頂きました。
あと、>>416での私の書き方が悪かったみたいですね(汗)申し訳ありません。
スレ自体は今すぐ建てなければならないほど切迫しておりませんし
まだ少し余裕もありますので、970~980を越えた辺りになりましたらで結構ですので
こちらではなく作業所の方でテンプレ案に対するご意見を頂戴できますでしょうか?
(もちろんギリギリでなくてもいつでも結構です)
現在作成しているテンプレ案は現行スレのままですので、議論は議論としてこちらで、
元に戻した方が良い等、ご意見がございましたら作業所にてどうかよろしくお願い致しますです。
425:
06/12/19 16:28:02 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
意味不明
426:
06/12/20 00:03:08 HOST:tetkyo084059.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
更に意味不明
427:名無しの妙心
06/12/20 02:53:21 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
一言で言うと、
「作業所でテンプレ決めようぜ」
だ。
428:削除屋@放浪人 ★
06/12/23 16:05:15 0
ちょっと議論する時間はあまり無いのですが。。
戻すというか、一度例の一文を抜く部分に反対はしませんので。
1スレッド分のデータが取れていますし、一文を抜くことで
次に何がどう変わるのか、また様子見をすればいいと思っています。
こうい試行錯誤は、常に要るというか、必要だと思いますんで。
※立て直せとかいう話には反対してただけですから。
ただし、これで議論が終わっている訳ではないので(時間作れなくて
続きの投稿できずに済みませんが、、なんせ年度末がもう始まって
しまってるもんで(汗))、新たに立ったあと、必要な議論はしていきたい
と思います。
途中で止まっちゃって済みませんが(汗)。