07/03/15 23:21:53 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>778
>それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべき
なんで？
掲示板趣旨をどう認識しているのかというのは非常に重要だと思いますが。
住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。
>>768
質問してみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78-番)n
780:都合により名無しです
07/03/15 23:29:24 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
＞住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。
「一部の」住人と「一部の」削除人との間に認識の齟齬があっても
それは日常茶飯事かと
それが「多くの人の」認識と同一であるかどうかの確認作業を
経てから議論した方が、読んでいる人の同意を得やすいし
逆に怠ると「まーた電波が」と言われて終わる
自分が正しいと思うのは自由だが、それが事実かどうかだけは
客観的に認識してもらえるよう、段取りを踏むべきだ
それが、議論というものだ
781:sage@sage
07/03/15 23:35:17 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>779
正式に呼び出したいんならちゃんと連絡＆報告へいって誘導してきなさい
782:a
07/03/15 23:42:20 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
行って来ました。
783:■
07/03/16 00:48:39 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
>>780
自治スレとか、知らんがなスレをちょっと見てきたけど、
一部・・・とまでは言い切れない気がするけどね。
自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という話があった。
現実的なんじゃないかと思うよ。
そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。
りんどうさんの剥奪とかには一切加担するつもりはないけど、
住民との認識のズレを、本人がもっと真剣に受け止めるべきケースだと思うね。
784:削除屋りんどう ★
07/03/16 02:07:21 0
また、帰宅が遅くなってしまったので十分に反応できていないのですが、
食文化カテゴリについては、板の大増殖（たこ焼き等板やパスタピザ板などが
一気に増えた時）からの、食べ物板に対する意識が住人さんの意識と
ずれていたのは事実のようです。
いわゆる「食文化サロン板」ではなく、食べ物板は食文化カテゴリの中に
引き続きあった為、従来の認識で対応していました。この点については、
住人さんの意向を自治スレ等で確認させていただきたいと考えております。
785:□
07/03/16 02:48:10 HOST:p4099-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
時々他の削除人に判断してもらうのが、手っ取り早いバランスの取り方でしょうね。
同じ板を続けて見ていればズレに気づきにくいですし、こうやって議論をするのも
労力のかけ方としてはどうかと思いますし。
786:g
07/03/16 02:50:01 HOST:softbank218176152028.bbtec.net
削除屋りんどう ★さんが自主的にお休みなり引退なりするのが、いろんな面で丸く収まるように思うけどね。
よーーく考えてみられたらいかがでしょうか？
787:
07/03/16 05:36:53 HOST:pl1438.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
住人との間に認識の齟齬が生じている、という話ならここの野次馬も
理解して応援する人もいるだろうね。
剥奪だの遠回しにりんどう死ねだの言ってる人は、他の住人の足を
引っ張ってることに早く気づいた方がいいんじゃない。
788:名無しの食心
07/03/16 05:55:48 HOST:350249002465960 proxy188.docomo.ne.jp
単純に言えば、既に手段が目的になっている。だから同意は得られにくい。
それだけの話。
789:´･ω･)〃
07/03/16 07:04:35 HOST:352882011390056 proxy307.docomo.ne.jp
さすがに
りんどう氏ねとか遠回しに野次飛ばす人がいるのは、感心しない行為ですね。
住民とのズレを調整するためにも、食文化カテ以外に視点を移したり、違う削除人の方に判断を委ねるのも解決への道かもしれませんね。
790:a
07/03/16 09:05:33 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>784
食べ物板に限定された話ではないので、そこは誤解のないように。
791:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 09:40:02 HOST:NNEUS077305 proxy263.docomo.ne.jp
他の削除人っていうけどさぁ、もっと厳しい人がきたり
こんなﾏﾝﾄﾞｸｾな板行きたく無いって誰も来なくなるとか考えないの？
一点の非も無いｽﾚ･ﾚｽを削除したらその削除人個人の責だけど
板LRと削除があってないとか板の事情が削除人に伝わってないとかは個人の問題じゃないでしょ？
りんどう氏以上に訳がわかってない削除人が来たらまたｸﾙﾅ!ってやるの？
手段と目的はどちらも正しくなきゃね
>787
そうそう、削除人辞めろだの、特定の削除人ｸﾙﾅ!とか言わなきゃ道も開けるのにね
正しい遣り方するなら俺はよろこんで手伝うんだが
792:散歩中
07/03/16 09:44:56 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
暗に自治スレに池！といわれているんだと思うが･･･。
793:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 09:46:06 HOST:NNEUS077305 proxy258.docomo.ne.jp
>790
どこの板のどんな事なのか事実を提示しなよ
りんどう憎しだと誰も話を聞かないって指摘されてるでしょ？
794:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 09:50:39 HOST:ntngno058208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>793
それこそ過去ログ読んで半年ROMってろ、てな話のようなおまいさん。
795:( ´ⅴ｀)
07/03/16 09:56:58 HOST:EATcf-304p55.ppp15.odn.ne.jp
>>763
＞…仮にもあってはならない話だろう
何で？
796:散歩中
07/03/16 10:57:07 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
無償ボランティアを「憶測で糾弾する」ほうが 「あってはならないこと」 だと思うが･･･。
797:あーああ
07/03/16 11:11:44 HOST:ntfkok124138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
,,;- ;,
,,;'))) ;;'
,;'ヾ）） ,;'
,,,,,,,,,,;;''' ﾐ、、 ,;'
_____ ,,;;'' '' ;. ﾉ
"''ｰ-,;;'' へ 彡'';;,
,,,,,,;;;''''ヽ､＼ { ●} ';,,
,,,,,,;;;'''' --- ､_ヽ ヽ ヽ' 彡 ';,,,,.,,.,.,.,.,,.,,._,
,,;'''''''' -------､ﾆ.: : : ミ;; ｀)
,;;'''''',,,,;;'''' ,, --''"￣ ;' 〉::::. ,-ｰ ､ ﾐ ,,;''
,,,-''''''''''' ,,;;'' ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,; ｀ｰ､／ ヘ.' ヽ● ） ﾐ ,,;''
（＿＿＿_,;;; ; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'';,, : : : :|: : : : :､ ､ ￣ ,,;''
,,,,;;'' ,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----｀ｰ｀ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;''''' '';,,''
; i i i {} ,; ぁあぁぁ・・・・つかれたぁ。。。 まんどくせーなー
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;' 食文化カテゴリはアラシがこようが大雪になろうが削除人来なくなるにゃ・・
'''''''"'''''''"''''''"'''"" URLﾘﾝｸ(www.mahike.com)
798:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 11:40:26 HOST:NNEUS077305 proxy275.docomo.ne.jp
>794
そういう事にしたいならそれでもいいけど、疑義を発した側が具体的な証拠を提示するのがお約束なんだから
それで然るべきｽｷﾙを持った方が意見を取り上げてくれなくてもry
799:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 12:20:28 HOST:ntngno058117.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>798
せめて昨日のこのスレのログくらい読めんのかおまいは。文盲？
800:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 12:40:56 HOST:ntngno058117.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78-79番)
正直ね、俺も一ラーメン板住人として言わせてもらうけど。
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-ですよ。今年一番好きなラーメンスレは趣旨として立派な情報交換スレであり、
これを雑談スレとの重複で削除判断下すだなんて言語道断。
誰にでもミスはあると思うが、そのミスに対してこんなみっともない姿勢で対応するんじゃ
他の削除もかなり怪しいモノになってくるなぁ。っと。
まぁ、もっとコアな住人さんがどう思うか知らないがとりあえずの俺の所感。
801:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 13:53:33 HOST:NNEUS077305 proxy261.docomo.ne.jp
>799
私煽って何か食文化住民に益する事があるならいくらでもやってもらってかまわないけど？
自治ｽﾚでやってるみたいに一つずつ具体的に指摘しなきゃ
このｽﾚで弾劾するのは次のｽﾃｯﾌﾟ
802:一服
07/03/16 14:21:45 HOST:ntchba093218.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>783
以下食べ物板の自治スレで話し合いたくコピペさせていただきました。
＞自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という＞話があった。
＞現実的なんじゃないかと思うよ。
＞そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
＞現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。
803:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 15:46:47 HOST:ntngno014004.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>801
そんなアサッテの方向で説教されても返答に困りますね^^
一つ言っておいてあげましょう。>>722の誤認削除と言い逃れの為の電波飛ばし、
>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
これ以上のネタが具体的に住人から出てくると、本当にりんどう★のクビが危うくなりますよ。
冗談じゃ済まないレベルですマジで。
804:散歩中
07/03/16 16:49:20 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここの住人は、結構削除人に厳しいって知ってます？
きちんと論証さえすれば協力（削除人をくびにする協力）はえられますよ。
雑談スレは「もともとお目こぼしの対象であって削除されても、あきらめるもの」だという
認識があるなら、「雑談スレ」であれば「重複であろうとなかろうと」削除対象が理解できる。
さらに、その前提に立って「お目こぼしできにくい理由としての説明」など本来必要ないにも
かかわらず丁寧に対応してもらっているのに、そこに噛み付くんだから、誰も賛同しない。
805:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/03/16 17:02:44 HOST:p3099-ipbf1703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
おめこぼしってなんかエロくね？
806:sage@sage
07/03/16 17:08:49 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
たしかにｗ
削除系の野次馬はピラニアだからね
傷があればすぐ噛み付いてくるよｗｗｗ
807:名無しの良心
07/03/16 18:23:09 HOST:FLA1Aaq207.myg.mesh.ad.jp
削除されていないものを誤認削除と言うのかね？
808:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 20:42:58 HOST:NNEUS077305 proxy227.docomo.ne.jp
>803
いやむしろ具体的な証拠が提示され、それが貴方の言う洒落にならない
ものであったなら、すくなくとも私はその時点からりんどう氏追求にはしりますよ
あなた方が現時点でルール違反を横車押そうとしているのを私が否定してるのと同様に、
削除人がルール違反したなら厳しく追求するのはあたりまえでしょ？
尤も私ごときが追求なんておこがましいですが
>805
つ全国共通おこめ券
809:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 20:48:38 HOST:NNEUS077305 proxy262.docomo.ne.jp
>807
食べ物ｽﾚでりんどう氏が報告してる奴？
消したのは確かみたいよ？
説明がﾁﾄｱﾚなのがﾅﾆだが
810:名無しの食心
07/03/16 21:20:18 HOST:350249002465960 proxy178.docomo.ne.jp
ピラニアよりラザニアになりたい
811:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 21:38:26 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
追求っつーのもイマイチ穏やかな表現じゃねーなｗ
問題起こした削除屋が居れば、矯正してやりゃー良いじゃねえの。前にも言ったが、
所詮は同じ２ちゃんねるに屯するムジナ。お互いに高め合えば良い。
結局、お前さんは弱いものイジメしたいだけか。困ったモンだ最近のチビっこは。
ま、それが人間の本質だけどねｗ
812:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/03/16 22:54:44 HOST:p178.net220148042.tnc.ne.jp
そもそも「問題が起こっていない」。
813:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 23:04:48 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
サテ。俺は怖いので「問題が起こっていない」などと口が滑っても言えんけどねｗ；
現に食い物板の依頼スレでさくぢょ★の削除判断が入っているが、自治スレでは概ね歓迎されている
点を見ても、>>803に挙げたりんどう★の問題点はタダの氷山の一角に過ぎない、と思う。
俺としては、この辺でりんどう★に根本的な削除姿勢の見直しを行ってもらい、より高い削除姿勢を
身につけてもらいたいところ。
814:自動保守 ◆KAWORUVHOM
07/03/16 23:05:53 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
過剰に反応しすぎるのはどうかと思う
815:a
07/03/16 23:28:57 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
過剰反応なのはりんどう★の削除だとおも。
スルーできない荒らし体質そのものではないかと…
>>813
今回の質問や指摘にどう答えるかで、矯正可能かだいたい分かるんじゃないでしょうか。
816:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 23:52:54 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>815
まぁ、俺もそれはそう思うけどｗ；
せっかくの食文化カテに詳しい削除屋なワケじゃん。そりゃ、今は削除海王みたいな
脳内ガイドライン・脳内心得で削除しまくりんぐなんだろうけどサ。あくまでそれを貫く、
っつーなら住人サイドとして強硬姿勢もしょうがないけどさ。
なるべく彼を活かす道を選びましょうよ。剥奪要求、なんて言わずにさ。
817:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/17 00:11:23 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
>>722のスレはdat落ちだから削除してねーじゃん。
818:■
07/03/17 00:14:45 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
いや、ラ板の鷺スレも見たほうがいいと思う。
819:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/17 00:19:53 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
あ、なるほど。失礼した。
820:a
07/03/17 00:23:34 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>816
削除議論では毎度あの調子だったから、生理的に大嫌いなんですけど、
ラーメン板では「消し過ぎでも駄スレ乱立よりはいい」みたいな意見もあって
今では剥奪要求はそれほど強硬には思っていないです。
でも、あの理由後付けの削除姿勢が変わるとも思えないのも本音です。
821:a
07/03/17 00:26:19 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>817
ラーメン板では1000到達スレ以外のdat落ちは滅多にないような気がする。
822:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/17 00:26:56 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>817みたいなヴォケが入ってくるのは俺がログ流ししているせいですか。そうですか。
わーたしのちぃーさなウホッーがー なーににも知らずにー はしゃぎーまわっってー
ローーグーながしーがはーなやかにー はーじーまるのですー
823:名無し返上中
07/03/17 00:31:10 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>740
＞まさに、このことが問題になっているわけでして。
＞>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
＞削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。
だから、既に何度も言われているように、その部分を管理人なりジェンヌさんなりに
問いかけてみればいい。何故それをしないでここでグダグダと議論したがるの？
それをした上での話ならばともかく、それをしていない、しようともしていない現状で。
あなた方の考えと削除人の考えと、どちらがルールとして上かと言えばそれは削除人のそれなわけで
（無論、削除ガイドライン的に考慮の余地がある場合はこの限りに非ず）、
それを覆したいと言うなら削除人より上の人に忠信するしかないでしょ？
削除ガイドラインを勝手に解釈しすぎているというのなら、その勝手な解釈による
削除処理を個別に論じればいいわけで、個別の話をせずに、大枠として「解釈が勝手な傾向にある」と
論じる事には何の意味も無いよ。
上でも言ったが、君らが板、カテゴリのコンセンサスとして持ち出してるものは、
何ら明示されていないものなんだから。
それが、それこそ勝手に君らが解釈した板の空気でしかない可能性について、どうやって判断しろというんだ？
君らが正しいかどうかは、現状わからんわけよ。それを保障するものは何も無い。
君らは正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
同様に、削除人は正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
君らも削除人も同様に正しいかもしれないし、同様に間違ってるかもしれない。
そこら辺を履き違えて、まず自分達の正しさが絶対であるという前提でもって話をするのはやめた方がいい。
まずは、自分たちの正しさの説明を、個別板のスレでもって行いなさい。
>>741
今見て来たが、丁度微妙な所だし、そうかもな。
824:□
07/03/17 00:35:46 HOST:p9086-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
だからこのスレに来てるのでは？
825:名無し返上中
07/03/17 00:38:03 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
とまずはログ見ずに書いてみた。乗り遅れ～。
ってキンバエだったんかいw
>>821
ラーメン板に限らず、一般専門板のほとんどの即死判定が
極めて緩い状態にあるから、圧縮が頻繁にあるような板じゃなければ、
1000到達以外のdat落ちは極めて少なくなるだろうね。
>>803
＞>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
ほら、こういう時に使う格言があるじゃない。
『明王を見ろ』
っていう。
826:sage@sage
07/03/17 00:39:18 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
りんどう回答してたんだ
てか一部もにょるなｗ
827:a
07/03/17 00:41:18 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
どこの板も駄スレが沈んで落ちることがないってこと？
828:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/17 00:44:27 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>820
それで良し。
とりあえず、信頼してあげましょう。こういうコジれた人間関係っつーのは、まずこちらから
譲歩してあげることが重要。信頼が裏切られることを恐れたらあきまへんでー。
>>825
キンバエちゃうわｗ
ホレ、俺様の名前欄を見てみい。春風を思わせる爽やか系の固定でっせ。
っつーか、明王みたいなDQNを出して余計にこの場を混乱させてどーするよｗｗ
829:名無し返上中
07/03/17 00:48:14 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>824
空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。
そして、そのどちらも最早ここで話す話ではない罠、という。
誤削除があったというのなら、それは削除議論スレで個別に話さないといけない（＊注 この板のローカルルール）し、
空気読めてないって事に対しては、自治スレ参照の義務とか、板の空気読まなきゃいけない義務とかは
削除人には無いわけで（まったくそれをしない人はどうかと思うが）、その為にローカルルールへの
そこら辺の啓示、という手法を提示したにも関わらず、全くもってそういう「自分たちでできる事」を
やろうという気配すらない。
「適当に騒いでりゃ、嫌気さしてこなくなるでしょ」みたいな甘えた考えが透けて見えて、なんかいやーんなのよねぇ。
そう意識してるわけでもないのかもしれないけど、現状行き着く先はそこなわけで、その前にもっと
貴方たち自分でできる事を努力なさいな、と思わずにはいられないのよねー。
もうお姉さん困っちゃうわ、オホホ。
>>827
圧縮がない板はほとんど無いから、決してそうは言い切れない。
違う方のラ板とかはそういう状態だが。
>>828
正直すまんかったw
830:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/17 01:13:38 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
む、分かればよろしい。分かれば。
>>829
＞最早ここで話す話ではない罠、という。
ん、全くもってその通りだが。
ただ少なくとも、住人さんがここにまで話をもって来るほどに追い詰められた状況、っつーのは
俺として看過できんわけよ。それに食べ物板自治スレも少なからず同調しているみたいだし。
正直、海王に似たものを感じてならんのでかなり気になってたのよね。
俺も正直何が問題か分からんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:79番)
におけるトンデモ回答を見ていると、りんどう★に少なからず非はあるのだろうと推測。ただまぁ、
まだ矯正可能の範囲。りんどう★がどれだけ包容力を見せられるか、っつーところになるかと。
831:名無し返上中
07/03/17 01:25:54 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
そういう部分での話は難しくなるわよね、どうしても。
どうしても感覚的な話になってきちゃう部分はあるし。
その回答にちょっと「……ん？」ってなるのには同意だけど（苦笑
まあ、住人さんの方も、具体的行動（ローカルルール変更とか）起こさないなら、
一旦引いて様子見てあげて欲しい所ね、ここは。
上で言ったような、双方喧嘩別れ状態ということになると、
他の削除人まで寄り付かなくなってしまう場合もあるしね。
あと、複数削除人によるクロス処理なんて贅沢な状況にある板なんて、
ホント数える程しかないんだから、そこら辺の現状も弁えた方がいいと思うわ。
その上で様子見して、どうしても削除人の姿勢などが変わらない、その姿勢が気に入らないって事なら、
削除人の方を変える事を考えるより、削除人が従わなければならないルール、この場合だと
ローカルルールを変更する、って事にしたらいいと思うの。
そんな感じでどうかしら。
あと、なんで女口調なのかは聞いちゃ駄目よ？
832:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/17 01:49:48 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
なぜ女なんｄ（ｒｙ
ローカルルールは削除GLだけではうまく板を運用出来ない時に
便利なものだよね、それを考えていって削除人と住人の間の
摩擦を減らせるようにしていけばいいと思う。
833:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/03/17 03:12:33 HOST:softbank221090211059.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ んで、板利用者がローカルルールを整備し終えてみたら、
明王みたいなズレたポンスケがいつもの調子で登場して、
「ローカルルールは判断材料にすぎず、処理の可否は
あくまでも削除ガイドラインに抵触しているか否かで判断します。」
なんてカンジのことを喚いて、火に油を注ぎながら
話を無限ループさせるって寸法だわね(台本棒読み
と、”議論のための議論”を呑気に眺めていた第三者が一言を書いておいてみるっ。
834:散歩中
07/03/17 09:31:03 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
言質鳥には有効な応対ではないかと思うときもある。（>>823の二段目）
835:1
07/03/17 10:58:11 HOST:p6238de.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
すべすべナスビだなんていやらしいわぁ
836:あ
07/03/17 13:24:59 HOST:i220-221-18-185.s05.a014.ap.plala.or.jp
明王氏ならすでに勉強済みです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
837:a
07/03/17 21:04:26 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>829
>空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。
細かいことばかりに目が行って問題をごっちゃにしてるのは野次馬さん達の方ですよ。
しかもなんで、この問題を自治の問題にすり替えようとするのかな…。
ここは「削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ」ですよね。
>>533では、食文化カテにおける削除屋りんどう★の今の削除姿勢が、
キャップ剥奪に相当するかを問いかける議論を提議しているわけです。
自演に拘っているところはちょっと拙かったかもと思いますが。
で、各住人それぞれが、削除人の問題ある言動（と各自が考えるているもの）を
>>533>>538>>546>>559>>591>>594-595>>610>722のように提示しているのですね。
個別の削除議論をしているわけではありませんし、個別に行うべきものは別の場所でやっています。
野次馬さんたちの横槍の方が、本論が見えずに枝葉にばかり口出しをして
激しく的を外しているのではありませんか。
838:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/17 21:29:06 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
最近のちびっ子扱いされてしまった・・・・ｗ
839:名無し返上中
07/03/17 21:34:23 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>837
だから、削除姿勢の問題だと思うなら、取る行動はその姿勢の表出している
部分をとりまとめて、管理人なりジェンヌさんなりに注進する事だよ、って何度言ったらわかるのかなぁ？
枝葉末節の話以前の問題なんだよ。
本来、すぐに話がつくはずの事を、徒に議論（の体すら為してないが）の形へ持ち込んでるだけなんだから。
OK？
それをした上で、それでもここで議論（めいた事）をしたいというのなら、それはそれでいい。
けど、それすらしてないってどういう事なの？って聞いてるのに、どうしてそこには答えが返ってこないの？
840:名無し返上中
07/03/17 21:44:21 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
そういう風にすればいい事を知らなかった、というのならともかく、
もう何度も何度もそうすればいいと言われてるんだから・・・。
その方が簡単だと思って、その場しのぎの楽なことばっかりしてたら、
必ずそのしっぺ返しを受ける事になっちゃうよ？
その上で、ローカルルール云々を言ってるのは、問題発生の予防措置としての
アドバイスなんだから、そもそも「話を摩り替えて」すらいないんだよ。
消しすぎだと自分達が思ってるにも関わらず、削除判断を緩くしてくれと
ルールに則って表明できるのに、それをしようとしないというのは理解ができないな。
りんどう氏がいなくなったとしても、同じような問題が発生する可能性があるという事を想像できないの？
繰り返すけど、自分らでできる事はしようや。
その場しのぎが一番よくないぞ。
もちろん、ローカルルールに掲示する以外の方法を考えるというのなら、それはそれでいいけども、
ルールに則った形で取れる手段というのはそうないぞ。
先に言ったように、複数の削除人でクロスチェック、なんて考えは贅沢以外の何物でもない。
贅沢を望む板というのは、往々にして放置されることになる。
長期未処理スレでも見てきて、色々考えた方がいいと思うぞ。
841:名無しの良心
07/03/17 21:47:59 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
議論好きってレベルじゃねーぞ
842:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/17 21:49:59 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>837
もうはっきり言っちゃうけど、その枝葉の部分でないと削除人のキャップ剥奪は問えないの
「あの削除人は空気読めてないからキャップ剥奪しろ！」
なんて戯言言ってる内は１００年たっても何も進展しませんよ
もしそれができたら奇跡的とさえ言えるね。
・空気読めてない結果、GL違反をやらかしたのを追及するとか、
・板空気にあった削除をしてもらう為にローカルルールを申請するとか
そのどちらを選ぶかはあなた方に任すけどね
後上の方でも言ったけど、これでりんどう氏が嫌気が差して食文化関係に出入りしなくなったとしても
より厳しい空気読まずにGLのみ尊重する削除人が来たらどうするの？
つーか、ここまで説明したのに人の話聞かないなら、明王氏あたりが一切合切GL違反のスレ消したら
面白いのにと無責任な外野は思うよ
事はりんどう氏だけの問題じゃないってなんで理解しないかな？
だからこそここで剥奪議論するのはお門違いなんだよ
843:名無し返上中
07/03/17 21:50:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>841
はっはっは、三年前はもっと凄かったw
844:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/17 21:52:51 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
ありゃ、かぶった(；´Д`)y─┛~~
>>840
ここまではっきり説明したのだから、それでも「理解しようとしない」なら放置ですかね？
槍氏にも指摘されたけど、正直誘導はここまでかなと
845:□
07/03/17 22:31:39 HOST:p13008-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
訴えが放置されるリスクも当然覚悟されているでしょう。
このスレッドを読みにくくならないよう協力してください。
846:a
07/03/17 22:32:12 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
脱線ついでに、基本的な話なんですが…
そもそも、消し過ぎを防ぐローカルルールというのはハナから矛盾していませんか。
ガイドライン抵触のものを削除対象外にするなんてローカルルールは作れないでしょう？
それに、問題となっているガイドライン解釈の強引さをローカルルールで抑えることは不可能だと思いますが。
名無し返上中さんが言う削除判断を緩くするローカルルールとは、
どういうものをイメージしているのですか？
847:a
07/03/17 22:33:36 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>845
あ、余計な質問をしてしまいましてごめんなさい…
848:名無しの食心
07/03/18 00:13:48 HOST:350249002465960 proxy186.docomo.ne.jp
スレ違いは放置でええやん
849:あーああ
07/03/18 09:43:35 HOST:ntfkok041243.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/|
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ .|
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ |
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ＜ ・・・・・・ﾌﾟｯ
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ /
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | /
| 『プッ』詰め合わせ ｜ /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/
850:散歩中
07/03/18 10:01:05 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
もしかして、「削除対象であるかどうかの判断」と「消すべきものかどうかの判断」の
区別さえついていない悪寒。
前者は「ガイドライン」、後者は「雰囲気･空気･ローカルルール･裁量」などがキーワード。
後者でキャップ剥奪などを主張しているのなら、はｒｙ
851:名無しの良心
07/03/18 14:44:58 HOST:TPH1Afs183.tky.mesh.ad.jp
>>849
このAA久しぶりに見た
852:名無し返上中
07/03/18 23:39:06 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>845
訴えが野次馬によって精査されるリスクも覚悟しておいてください。
それが嫌なら、直接管理人なりにメールを投げろ、という事です。
異論、反論に対して口をつぐめと言う前に、もう少し議論自体を提議している方に、
上手いやり方というのを教えて差し上げる方向で動いた方がよいのでは無いかと思われます。
貴方個人の動きとしても、読みにくくならないように他人の善意を期待するより、
読みにくくならないように自らまとめるなりした方がよろしいのではないかと思われます。
もっとも、現状でまとめなければならないような建設的な議論は皆無であると
言って差し支えない状態ではないかと個人としては感じておりますが。
853:名無し返上中
07/03/18 23:39:32 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>846
ローカルルールの取り扱いについて勉強してこられた方がよろしいかと。
住人がこうあるべしと思う板の有り方との間に、削除人などがガイドラインを用いて
原則的に処理する際に乖離が生じることを防ぐ為に、ローカルルールを用いる事は許可されていることです。
具体例としては、投資一般板のローカルルールがあります。＞コテハンスレ条件付OK
ガイドラインでは
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
＞移動対象にします。
となっていますが、ローカルルールでガイドラインの文言に対してオーバーコールをしています。
無論、コンセンサスとして成り立っていない場合はこの限りではありませんが、
散々「コンセンサスとして成り立っている」というような主張がありましたので、
そういう方法があるという事を示させていただきました。
もちろんの話ですが、より良い恒久的解決方法が存在する可能性については、
私という人間も完全ではありませんので否定できるものではありません。
しかしながら、そういった解決方法の提示に対する議論が一切なされないまま、
何ら建設的ではない「個々の削除人の善意への期待、ないし押し付け」のみが取り扱われるのは、
論理的に考えて何も実を結ぶものがない空論、あるいは場合によっては害悪にしか
ならないような愚論に堕しているのではないかと思われますが、いかがでしょうか。
854:a
07/03/19 21:43:38 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ローカルルールについてのご教示ありがとうございました。
これまで間違った理解をしていたようで、今後の参考にさせていただきたいと思います。
後半部分やこれまでの指摘については、なにか誤解されてるのではないかと思いますが、
問題の本質の捉え方が私とは大きく異なるようですので、その話はまた別の機会があれば。
現在、個別の削除に関する質問や指摘に対して未回答のものが複数ある状態です。
>>813ですべすべナスビさんも言っておられますが、今回持ち上がった各板の住人の苦情を重く受けとめ、
これを機に根本的な削除姿勢を見直し、利用者本位の柔軟な姿勢に変わってもらえればいいのですが。
855:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/19 22:43:25 HOST:ntngno035034.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、双方納得の行く結論が出たならそれはそれで良いのではないでせうか(；´ｰ`)y-~~
あせらず慌てずはりんどう★と住人さん双方に言えるところ、っと。方法論に拘るのも良いけど、
お互いにお互いを尊重し合った上での話し合い、っつーのが最高なわけで。
┌┐
んvﾍゝ >>854
（｡・-・） もう、誰かを排斥しようとか悲しいことを言ったらダメなす。
ﾟし-Jﾟ
856:
07/03/20 12:34:51 HOST:ntfkok041243.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
［（ ´・ω・）＜もう寝てもいい？ URLﾘﾝｸ(a-cats-yawn1986.up.seesaa.net)
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|＿＿＿＿＿＿＿_|
857:オカン＠削除Ebola ★
07/03/21 23:58:16 0
>>856 昼寝すなよー
ねるでー
858:◇dummy0N5Bk
07/04/26 00:07:12 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
>>531
>無外流削除宿酔 ★のキャップは剥奪すべきであります。
その通りですね。
この削除人はASURAの分身ですね。
無外流削除宿酔 ★ というこの削除人は、一般のスレ住に成りすまして 「スレ建て」 したり 「レス投稿」 して
自作自演を繰り返し元のスレ住を翻弄して喜ぶ節があります。
権限を持っていることに対して思い上がりの愚か者です。
剥奪される日も近いです。この馬鹿が「荒らし」そのものですねｗ この削除人はほんと評判が最悪です。参考までに↓
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:26-50番)
>>26
削 除 す る 人 の 心 得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
このスレの報告は荒らしにも問題あるが、そもそもは
あんた削除のやり方に起因している要素が高い。
鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
油に火を注ぐような行為と一緒。
「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。
些細な荒らしを過剰な削除という煽り同然の手法で住人を炊きつけ
コピペ荒らしまで成長させたあげく自分の手におえなくなったら規制板に報告。
削除人としてあまりにもレベル低すぎるよ。
859:散歩中
07/04/26 09:43:00 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つURLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
860:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/26 21:47:48 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>858
具体的にどの削除が問題なのか、ＵＲＬを貼って、それが削除ガイドラインのどれに
合致していない削除なのかを論理的且つ冷静に説明してみてくださいな
尚、具体的な根拠や証拠無しに物を語る人のことを、ひろゆきは以下のように定義づけていますよ
貴方はそうじゃないと思いますので、ぜひ論理的に議論を進めましょう！
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
861:名無しの良心
07/04/27 00:38:05 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
>>858
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:55-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78番) 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:80番) 2007/04/25 19:22:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:81番) 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:82番) 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
自治スレPrat.2@ベンチャー板
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:7-8番)
862:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/27 13:10:16 HOST:pl284.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
>>861
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:412-485番)
412 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:11:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
413 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:12:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
414 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:22:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
416 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/11(日) 15:15:48 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
419 ：418：2007/03/12(月) 00:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
423 ：暇つぶし ：2007/03/12(月) 20:52:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
424 ：暇つぶし ：2007/03/12(月) 23:03:40 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
426 ：荒らし叩きが趣味の人：2007/03/12(月) 23:33:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
428 ：いつも乙です ：2007/03/13(火) 21:15:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
430 ：ついでにこれもお願いします ：2007/03/14(水) 20:08:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
432 ：.：2007/03/15(木) 23:56:31 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
434 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 03:47:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
436 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:17:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
437 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:23:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
438 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/19(月) 23:54:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
439 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/20(火) 22:38:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
863:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/27 13:11:04 HOST:pl284.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
441 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/22(木) 23:56:47 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
443 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/23(金) 23:35:05 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
445 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/25(日) 22:12:58 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
446 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/25(日) 22:26:55 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
449 ：荒らし反対！：2007/03/26(月) 02:03:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
453 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:03:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
454 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:06:29 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
455 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:24:38 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
457 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/28(水) 22:31:28 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
458 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/29(木) 09:22:25 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
459 ：荒らし投稿をしなければ”削除”依頼はしませんよ ：2007/03/29(木) 22:54:44 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
461 ：ほとんど病気だよね 荒らし君 ぺ だったけ？：2007/03/30(金) 23:30:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
462 ：依頼するのみ ：2007/03/30(金) 23:42:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
464 ：依頼するのみ ：2007/04/01(日) 18:32:19 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
465 ：依頼するのみ ：2007/04/01(日) 20:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
864:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/27 13:11:45 HOST:pl284.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
466 ：NSスレは ぺ だけのものじゃないぞ！：2007/04/02(月) 23:15:10 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
468 ：荒らし君は自分のことを客観的に見ることができない ：2007/04/05(木) 22:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
469 ：ぺ 君って静岡県人なのか・・・：2007/04/06(金) 23:14:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
470 ：依頼する人：2007/04/07(土) 00:06:15 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
474 ：N氏 乙 ：2007/04/07(土) 22:07:34 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
475 ：”削除”依頼を妨害することは許せん！：2007/04/08(日) 21:55:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
477 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/10(火) 00:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
478 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 00:00:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
480 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 21:02:45 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
481 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 23:05:36 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
482 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/12(木) 09:53:43 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
484 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/13(金) 09:48:24 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
485 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/20(金) 03:05:20 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
865:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/27 20:37:59 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
（ﾟДﾟ)y─┛~~
866:ASURA ◆wuW7A3VZA.
07/04/28 01:58:28 HOST:bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp
>>858
いないなば～
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78番) 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:81番) 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:82番) 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:858番) 2007/04/26 00:07:12 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
867:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/28 14:54:57 HOST:pl291.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
>>866
ASURAの足跡と素顔を暴露ｗ！！ ASURA（NPのスレ荒らし）の PC・携帯 これらの使い分けを晒します！！
venture：起業・ベンチャー［レス削除］ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
196 ：(｀・ω・´)：2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp ← ISP（DTI） 東京都（ASURA）
254 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 00:17:38 HOST:69691 p2.2ch.net (202.229.223.14) ← ISP（InfoSphere 最終日）東京都 光回線（ASURA）
257 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 23:17:32 HOST:69691 p2.2ch.net (219.160.171.201) ← ISP（OCNに吸収） 東京都 光回線（ASURA）
264 ：(｀・ω・´)ｂ ：2006/11/13(月) 02:49:13 HOST:bm210-148-105-58.bmobile.ne.jp ← 有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都
>254 2006年１１月まで、ASURAは、INFOSPHERE のプロバイダーを使用して、その後 OCNに吸収された。
275 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:17:39 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113) ← bm210-148-105-113.bmobile.ne.jp の事だよｗ
276 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:19:19 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113) 有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都
277 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:21:23 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
278 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:23:48 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
279 ：(｀・ω・´)ｂ ：2006/11/18(土) 18:20:49 HOST:bm210-148-105-196.bmobile.ne.jp ← (210.148.105.113) と同じｗ >264とも同じｗ
280 ：荒らし分析 ：2006/11/19(日) 05:09:51 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.65) ここまでは全て同じ人物（ASURA） 東京都
つまりASURAは携帯とPCの２台を持ち、自演を繰り返してる事がこれではっきりと分かるね！！
868:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/28 15:04:02 HOST:pl291.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
866 ：ASURA ◆wuW7A3VZA. ：2007/04/28(土) 01:58:28 HOST:bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp
＞bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp
↑
まだ変えてなかったんだｗ
やっと釣れたよ。
お前が携帯とPCで自演して、仲間が大勢いると見せかけるのはNPスレ時代からの常套手段だと
とっくにばれてるし、この前も自分で認めたんだから今更恥かしがらずに 222-151-083-109.jp.fiberbit.net で出てこいよｗ
869:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/28 15:07:43 HOST:pl291.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
>>862-864に対しての削除人の反応！
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:411-488番)
411 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/05(月) 18:48:49 ID:???0
415 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/10(土) 23:37:12 ID:???0
417 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/11(日) 23:16:08 ID:???0
427 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/12(月) 23:39:55 ID:???0
431 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/15(木) 22:14:44 ID:???0
435 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/17(土) 18:00:52 ID:???0
442 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/23(金) 22:24:05 ID:???0
444 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/24(土) 18:25:58 ID:???0
447 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/25(日) 23:01:52 ID:???0
452 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/26(月) 21:58:49 ID:???0
456 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/27(火) 22:23:35 ID:???0
460 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/30(金) 00:15:32 ID:???0
463 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/31(土) 18:24:03 ID:???0
467 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/03(火) 00:24:30 ID:???0
471 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 00:12:42 ID:???0
473 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 21:48:37 ID:???0
476 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/09(月) 01:07:17 ID:???0
479 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/11(水) 01:34:25 ID:???0
483 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/12(木) 22:21:17 ID:???0
488 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/26(木) 18:51:26 ID:???0
870:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/04/28 17:08:26 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
HOST:pl***.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
とりあえずお前が馬鹿だということはだけは良く解った。
871:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/28 17:10:55 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>870
ねーねー、上の人何やってるのかよくわかんないんですが、今北産業で教えてもらえません？
872:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/28 17:59:47 HOST:59-190-43-34.eonet.ne.jp
ただの私怨っぽいし放置でいいかと
873: ◆HIyoKoj7e2
07/04/28 18:08:00 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
ここまで読み飛ばした
874:名無しの良心
07/04/28 18:26:55 HOST:u-210162011088.hotspot.ne.jp
>>871
無外にエターナルフォースブリザードをかけようとしている。
無外は死ぬ。
875:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/29 01:41:39 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>872
んー、放置ですかー
まーこういうのかまい始めると「酒粕は半年ｒｙ」とか恣意的に注意する人がいるのよねぇｗ
小生が構い始める前に、小生に対してと同じように上の私怨の人にも注意してもらいたいと思う今日この頃
876:名無しの良心
07/04/29 02:57:37 HOST:TPH1Aau043.tky.mesh.ad.jp
それはそれ、これはこれ。
877:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/29 03:06:51 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
恣意的だ！自由な掲示板なのに不公平だ！ｗ （某知恵袋スレの真似
878:ちんこ ◆TJ9qoWuqvA
07/04/29 11:35:19 HOST:p125029001122.ppp.prin.ne.jp
このスレの書き込みを見ただけでも、
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp が、
自己中な煽り体質のコマッタチャンらしいことはよく解かったｗ
879: ◆HIyoKoj7e2
07/04/29 11:42:29 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
スレ違いだっつーの
880:a
07/04/30 23:31:22 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
>>533-816において利用者からの苦情が噴出した削除屋りんどう★の削除姿勢の問題について、
削ジェンヌ★さんの裁定をお願いしたいと思います。
削除屋りんどう★の削除姿勢については、数々の問題点が食文化カテゴリー各板住人より取り沙汰され、
その点についての自覚・反省が出来るかを見守ってきましたが、以下の削除議論に対する対応を見る限り、
その後もあまり改善は見られないようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78-番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:11-番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:224-番)n
これまでの削除屋りんどう★の削除姿勢が、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という基本理念に反し、
削除人心得を逸脱しているのではないかとの指摘は以下の通りです。
１．ガイドライン解釈の問題。>>630,722,800と上記各板の削除議論参照。
２．ダブルスタンダード多発による住人からの不信感増大。>>673,674,763,770
３．住人無視の強硬な削除姿勢>>538,595,677,725,777
４．削除議論における不誠実な態度>>610,618,800と上記各板の削除議論参照。
これらの批判を受けての削除姿勢の改善を期待しましたが、その後も基本姿勢に改善は見られず、
誤った削除をしたことについても何も反省していないようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:99番)
自分が消したいと思ったものをガイドラインに当てはめるような考え方はまったく変わっておらず、
これでは今後も同じことが繰り返されるであろうと思われます。
そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。
削除を行使する資格があるのかという疑問もありますが、少なくともなんらかの指導は必要ではないでしょうか。
削ジェンヌ★さんのご意見をよろしくお願いします。
881:
07/05/01 00:00:17 HOST:p57cf05.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
まだやるの？（呆）
882: 株価【70】
07/05/01 01:19:46 HOST:P061198253242.ppp.prin.ne.jp
> そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。
剥奪に持ち込む事が目的にしか見えないわけだが
つか連絡・報告スレで呼び出して議論してるのならジェンヌが見てないはずはなかろ
883:削ジェンヌ▲ ★
07/05/01 12:02:01 0
>>880
たぶん全部は拝見できていませんが
削除相当のもの、削除作業の選択をする部分において修行不足の印象は受けますが
不誠実とまでは思えませんし、今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
というよりも、貴方の要望や要求が伝わっていないような。
見た限り、度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人ですので
簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。
一言で言うとｇｄｇｄですね。といった感じでしょうか。
884:名無し
07/05/01 15:26:32 HOST:P221119004158.ppp.prin.ne.jp
ジェンヌさんへ
連絡スレとこちらをご覧下さい。
サッカーch議論スレ
へｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。
無報告削除している削除人を、
まずは呼び出して貰えませんか。
先輩の上級削除人のガンマさんの指導も無視する
時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。
885:名無しの良心
07/05/01 15:28:19 HOST:p150074.doubleroute.jp
無報告削除を問題視してるのがそもそもおかしいんだけど
886:77C
07/05/01 15:38:29 HOST:m056062.ppp.asahi-net.or.jp
削除依頼は全て公開される、という原則からすると、
削除人独自の判断で削除する場合、依頼の形では
ないとしても、なんらかの形で経緯は公開される
べきだと思うが、如何？現状そういうルールでは
運用されてないのは承知してるが。さらに、依頼が
ない限り緊急性が高い物以外削除しない、としたほうが明確。
887:名無し
07/05/01 15:42:14 HOST:P221119004158.ppp.prin.ne.jp
混乱している板で毎日削除して
一回も出てこないのはあまりに不誠実でしょう。
削除されたスレに不満はありませんが。
時計坂なら剥奪相当でしょう。
他の削除人がこんな馬鹿な削除続けるとは考えられません。
888:名無しの良心
07/05/01 16:38:44 HOST:357662003975972 proxy175.docomo.ne.jp
混乱している板なのにめんどくさがらずこまめに面倒みてくれて、
自治に関しては差し出口挟まず住人の自主性に任せてくれて、
削除判断も確かだけど、
時計坂だから剥奪。
ってことですかわかりません！（＞＜）
889:名無しの良心
07/05/01 19:09:15 HOST:p1136-ipbf303obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
サッカーchは混乱していませんよ。
むしろ削除人のおかげで混乱が沈静化しました。
ではなんでそんなに時計坂が嫌いなんでしょうか。
教えてください！！＞＜
890:でらーど
07/05/01 21:01:13 HOST:ntfkok045097.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さか豚うんぬんの板違い迷惑焼き豚な人達がこまってるだけで
正常なサカｃｈ人民はバンザーイですが何か・・？
時計坂ちゃんはちょっと気が短くて少しわがままなだけで
ぜんぬのおばさんが妖精関係でやらかした大ﾁｮﾝﾎﾞに比べれば
はるかに軽微な若干のやりすぎといったとこだと思いますすが・・・・
たとえるなら、アパートの管理人さんが燃えるゴミの日に
よその町内から空き缶空き瓶を持ってきてだしちゃった人達に対し、
空き缶の日に出し直してあげればいいんですが、
あんまり度々なんで、出したと思われる人達の家の前につき返したといった感じでしょうか、
アパートの住人としては、何の迷惑も感じていませんし
いい管理人さんだなあといったところなんですが・・・
つき返された人達は自分達がだしたのは空き缶や空き瓶じゃなく、燃えるゴミだと言いはり
ぜんぬお回りさんに、勝手にゴミをつき返した時計坂ちゃんをﾀｲｰﾎしろと言っている。
こんな感じですな。
891:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/05/01 21:16:58 HOST:p5205-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ペットボトルなら燃えるんじゃない？
892: ◆choco.get.
07/05/01 21:20:10 HOST:softbank219007250013.bbtec.net
さか豚ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰまで読んだ
893:a
07/05/02 12:26:51 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
>>883
ご意見ありがとうございます。
問題提起については「食べ物板で起こった住人とのトラブルを反省していない」
「誤削除について間違いを自覚してない」「同じ間違いを繰り返すことになる」
と>880や↓でも指摘しているつもりだったのですが解りにくかったでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:99番)
そして実際これまでとまったく同じような削除を先日もしています。（同スレ104で指摘）
あと、『度重なるお呼び出しにも答えてくれる削除人』とのことですが、それはちょっと違うのでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78-95番)
この流れを見ていただきたいのですが、79で頓珍漢な回答をしたあと多数の方からの再質問に対しては
3週間以上返事がありませんでした。
1ヶ月近く経ってから91で返事をしていますがこれもやっぱり質問にはなにも答えていません。
この回答では『厳格な運用を求められる削除ガイドラインの判断として適切ではありませんでした。』と
一見間違いを認めているようでも実は何を言っているのか分からない発言だったために、どういう意味かと
再質問しますと、また3週間のあいだ返事がありませんでした。
その後95で返事がありましたが、これもまた頓珍漢な返事で質問の答えにはなっていません。
食べ物板の削除議論も、いったいなにを言っているのかまったく意味が分かりませんでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:61番)
これらの議論で削除屋りんどう★がなにを言っているのか、削ジェンヌさんには理解できますでしょうか。
みなさんからの質問や指摘に対してまともに返事をしているように見えますでしょうか。
多くの方からの質問や指摘に対してなにも回答せず、何を言っているのか分からない発言で誤魔化すこの対応は
非常に不誠実だと思いますがいかがでしょうか。
そういったことを削ジェンヌさんの目から見て判断して頂きたかったのですが。
とは言え、管理サイドとして削除屋りんどう★の削除姿勢がこれでも特に問題なしとの見解であれば
私の認識の方を改めることにして、これ以上続けることはしないつもりです。
ご意見をよろしくお願いします。
894:名無しの食心
07/05/02 13:22:55 HOST:350249002465960 proxy1110.docomo.ne.jp
グダグダなことは変わらず
895:削ジェンヌ▲ ★
07/05/02 13:26:07 0
>>884
無報告削除自体は問題ありません。
削除されたものは削除相当ではないものなんですか？
896:削ジェンヌ▲ ★
07/05/02 13:36:41 0
>>893
チャットやってるわけじゃないんですから、即返答があると期待しないほうがいいですよ。
削除人にはそれぞれ自分の生活もあります。
あくまでも削除人はボランティアであって、２ちゃんねるは生活の二の次三の次で構わないです。
昨日も言いました、修行不足の感は否めませんが
今の時点で剥奪相当と思えるような言動があるとは思えません。
頓珍漢な返事を憤る前に
＞簡潔に、解りやすく、伝わるように、第三者が見ても納得できるような問題提起と議論が出来たら良いのでは。
あたりを100回読んでもらえればと思います。
削除屋りんどうがすべて正しいとは言いません。
ただ私から見れば鏡でお互いの姿を写しあっているように見えますが。
897:a
07/05/02 13:48:38 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
>>896
私の議論のやり方に問題があったとのご指摘了解しました。
ご意見ありがとうございました。
898:名無し
07/05/02 15:07:39 HOST:P221119008115.ppp.prin.ne.jp
895のジェンヌさんへ
あなたが呼び出し先輩のガンマさんが指導した
サッカーchから野球chにサカ豚スレ移転は
不当で独善的な処理だと考えます。
いまだ回答も無く剥奪が妥当だと感じます。
899:高民度の王子様 ◆8POTrZUN5c
07/05/02 16:57:43 HOST:05001012188164_ma wbcc5s12.ezweb.ne.jp
>>891
警備保証死ね
900:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/05/02 20:19:38 HOST:p5024-ipad401osakakita.osaka.ocn.ne.jp
警備〝保障〟だ莫迦もん！
901: ◆qwnNUBZh1o
07/05/02 20:54:28 HOST:P211018237237.ppp.prin.ne.jp
902:名無し返上中
07/05/02 22:19:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>898
それ以降も、同じような処理が行われたのなら、それを示してくれ、
という事を>>895でジェンヌさんは言ってるんだと思うよ。
単に無報告削除が行われてるだけなら問題は無いよ、と。
903:トシくん
07/05/02 22:22:09 HOST:07031041541213_mf wbcc2s11.ezweb.ne.jp
削除する気ねぇなら削除依頼なんか募んなよカスども
904:ななんし
07/05/02 23:22:25 HOST:ntchba139253.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんか剥奪剥奪言っている人に聞きたいんだけど、なんで
そんなに剥奪を望むの？
別に削除人は定員制じゃないから、誰かをクビにしないと新人が出ない、ってことは
ないんだよ。
で、スレ長期を見れば、削除人の数が不足していることは明か。
「糞スレの削除は今まで通り。まっとうなスレの削除は止めて欲しい」から剥奪？
剥奪して、今までと同じ頻度で他の削除人が削除活動すると思うの？
たぶん、糞スレも削除されるのが遅くなるよ。人手不足なんだから。
「まっとうなスレの削除が行われなければ、糞スレは削除しなくて良い」のなら、
剥奪剥奪言えばいいよ。
そうでないのなら、もうちょっと頭を使った方が良いと思うよ。
905:名無し
07/05/03 00:19:30 HOST:P221119008212.ppp.prin.ne.jp
時計坂は言動が削除人の心得違反です。
選挙立候補者に殺人予告、
姫などと呼ばれて調子に乗っています。
意味不明な発言多いし。
削除人が訴えられたら削除人制度崩壊の危機です。
906: ◆choco.get.
07/05/03 03:42:24 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
＞意味不明な発言多いし。
お前が言うなｗ
907:名無しの良心＠スイーパー ★
07/05/03 11:19:12 0
>>884
>ジェンヌさんが時計坂に警告した4月13日以降も
>サッカーchでは無報告削除が続き混乱しています。
（略）
>時計坂の暴走だと思いますがよろしくお願いします。
その無報告削除はほとんど俺です
時計坂さんは今は消してないんじゃないかな？知らないけど
908:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/05/03 11:41:57 HOST:p1235-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Σ(;￣□￣) 今明かされる衝撃の事実！ というか、何故に？
909:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/05/03 11:55:31 HOST:p1235-ipad62osakakita.osaka.ocn.ne.jp
連投スマソ >>907
出来れば、こちらにも顔出して頂きたく・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
910:名無しの食心
07/05/03 13:11:27 HOST:350249002465960 proxy1112.docomo.ne.jp
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwww
911:名無しの良心
07/05/03 13:58:46 HOST:u-211000159044.hotspot.ne.jp
ここで「スイーパーは時計坂をかばってる。削除したのは本当は時計坂だ！」とか言い出す↓
912:散歩中
07/05/03 14:08:47 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除キャップは一人ひとつでないかもしrてない疑惑
913:名無し
07/05/03 16:18:52 HOST:P221119000133.ppp.prin.ne.jp
時計坂は野球chに悪意あるスレ移動
しているので剥奪で。
野球chでも同意多いし。
914:道化師の案山子
07/05/03 16:41:26 HOST:p9180-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp
ここで更に、住民の総意など知るか と、煽ってみる
915:名無しの良心
07/05/03 20:14:07 HOST:FLA1Aam231.tky.mesh.ad.jp
サカ豚削除豚死ねや
916: ◆choco.get.
07/05/03 20:54:45 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
>>913
野球chでは久しく自治スレらしきものを見た記憶が無いのだが。
917:名無しの食心
07/05/03 21:18:00 HOST:350249002465960 proxy1107.docomo.ne.jp
住民の総意ﾜﾛﾀ
918: ◆HIyoKoj7e2
07/05/03 22:55:06 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.150)
結局、時計ﾀﾝを叩きたいだけかよ
はいはい解散解散
919:名無し
07/05/04 17:12:33 HOST:P221119000166.ppp.prin.ne.jp
時計坂はガンマさんが見るに見かねて
指導したり、ジェンヌさん呼ぶ必要あるほど酷いのですよ。
酷いからジェンヌさんも出てきたかと。
問題なければ呼ばれても来ないはずです。
920:
07/05/04 17:23:36 HOST:pl653.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
マジレスだけど、
本心から剥奪を願ってるなら、君は黙っていた方がいいと思うよ。
921: ◆HIyoKoj7e2
07/05/04 17:39:10 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.147)
>>884に対する>>904の回答について
あなたの勝手な、間違った思い込みであった事が
判明したわけだが、謝罪も釈明も無しですか？
922:散歩中
07/05/04 18:04:40 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
意味不明なのだが…。904はそれに対する解答なのか？
923: ◆HIyoKoj7e2
07/05/04 18:18:22 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.52)
ごめん安価ミスった
904じゃなくて>>907
924:散歩中
07/05/04 18:24:35 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あぁ、884最終行は誤解だったことが904でわかったにもかかわらず、謝罪もせずに
919みたいなことを書くのはいかがなものか…という意味？
読んでいる人には十分伝わったわけだし、謝罪しないほうがそれなりの人格が
よくわかるから、別にいいんじゃないかなぁ。ｗ 推測にすぎないとか言い出すだろうし。
925: ◆HIyoKoj7e2
07/05/04 18:44:09 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.135)
>>924
そういう意味
926:名無し
07/05/04 18:46:47 HOST:P221119001191.ppp.prin.ne.jp
時計坂が出てきてガンマさんと
ジェンヌさんに謝罪したら、
私も謝罪しますよ。
927:名無しの良心
07/05/04 18:51:19 HOST:p29be20.urawac00.ap.so-net.ne.jp
>>926
一番初めに謝罪すべきなのはお前さんなのだが。
928: ◆HIyoKoj7e2
07/05/04 18:54:17 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.148)
悪あがきは諦めて立ち去れよ
みっともないを通り越して醜悪だぞ
929:散歩中
07/05/04 18:56:13 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、おかしいよな。
削除行為に問題があるなら、「誰がやっても問題」なわけで、別人と分かったら
それは無視して、推測していた削除人を追及したり謝罪を求めている。
つまり「削除の問題」じゃなく「削除人との問題」だということが行動から理解できる。
何らかの私怨だとおれは推測するな。
930:名無し
07/05/04 19:03:32 HOST:P221119001191.ppp.prin.ne.jp
時計坂が野球chに削除で迷惑かけた罪は消えてない。
アカウント停止か剥奪が適切。
931: ◆HIyoKoj7e2
07/05/04 19:14:12 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.145)
おまえの罪は（りゃ
932:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/05/04 19:48:18 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
結局の所は「気に入らない削除人を叩きたいだけの馬鹿」だったわけか。
933: ◆choco.get.
07/05/04 19:56:15 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
なんか消化不良ー
934:散歩中
07/05/04 20:07:31 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
罪って…ここは2ｃｈでっせ旦那ハン
935:名無しの食心
07/05/04 22:42:18 HOST:350249002465960 proxy190.docomo.ne.jp
自分の話が詰みになって罪だなんだと喚くだけに、なんちてアッハ
936:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/05/04 23:12:49 HOST:58-190-37-222.eonet.ne.jp
スレ移動の件って時計坂さんの説明がなされないままじゃなかったっけ？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:547番)
937:名無し
07/05/04 23:51:23 HOST:P221119001060.ppp.prin.ne.jp
そうですよ。
時計坂は逃走中です。
野次馬は追求温いです。
削除人同士で不正を許さない
環境構築を希望します。
938:名無しの良心
07/05/05 00:51:28 HOST:softbank219189008046.bbtec.net
>936
それはさっかーch板議論スレが出来たんだからそっちでやればいい話だと思うが。
939:名無しの良心
07/05/05 01:42:44 HOST:357662003975972 proxy1102.docomo.ne.jp
基地外が粘着してるだけ
or
剥奪
の２択ってわけでもあるまーに。
940:名無しの食心
07/05/05 11:49:36 HOST:350249002465960 proxy1101.docomo.ne.jp
実際は見なかったフリ、の三択。第三者は。
941: ◆HIyoKoj7e2
07/05/05 11:52:15 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
基地外さんに対しては、２択論法でいいと思うｗ
942:削ジェンヌ▲ ★
07/05/05 16:26:18 0
時計坂さんが、なぜγさんや私に謝罪をしないといけないのか分かりません。
そもそも今回に限らず、私が行うアドバイスや措置をすべて表に書く必要はないと思っています。
意見するのは自由ですが、望む回答が出るまで頑張るのであれば
もっとほかの事に時間やらなにやらを使ったほうがいいと思いますよ。
943:名無し
07/05/05 20:45:03 HOST:P221119000014.ppp.prin.ne.jp
野球ch住民やガンマさんや小太郎さんや
呼んだ人も何らかの処分を望んでいると思いますよ。
なぜ時計坂を甘やかすのか理解に苦しみます。
944: ◆HIyoKoj7e2
07/05/05 21:58:23 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
「思います」ではねぇ…あなたがそう思うのは自由だけどさ
945:名無しの良心
07/05/05 22:07:30 HOST:357662003975972 proxy190.docomo.ne.jp
あなたは小太郎がどんな人間か分かっていて名前をあげているのですか？
小太郎を知る大半の人（削除人含む）から蛇蝎の如く嫌われて、
みんながみんな、それこそ何らかの処分を望んでいたのに、
結局、問題の有る削除をするまで剥奪されなかった人ですよ？
サンプルとして名前上げるのにこれほど不適な人もいないんじゃないかと。
ていうか、あなた自身の要求を他人の要求であるかのように見せ掛けるのはお止しなさい。
意味がないし、みっともないことこの上ない。
946: ◆HIyoKoj7e2
07/05/05 22:20:16 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
どさくさにまぎれてコタ叩きかｗ
お前らまとめてスレ違いだ、消えろ
947:名無し
07/05/05 22:22:13 HOST:P221119008056.ppp.prin.ne.jp
連絡スレで常時呼び出され
十数回以上履歴があります。
複数の固定から剥奪要求が数年以上
続くのこの削除人だけでしょう。
異常だと思いませんか？
948:名無しの良心
07/05/05 22:22:42 HOST:ntoska445235.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
自分がまずそうすればいい
949:必殺名無しさん
07/05/05 22:24:45 HOST:58-190-37-222.eonet.ne.jp
ここは剥奪依頼スレじゃねぇんだ。いつまでもねちっこくやるな。
950:名無しの良心
07/05/05 22:26:40 HOST:357662003975972 proxy171.docomo.ne.jp
周囲からの評判で進退が決まるわけじゃない、っていう話だよ。
分かりやすいお話にはしてあるけど、ね。
951: ◆HIyoKoj7e2
07/05/05 22:43:36 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
>>947
>>938の誘導を無視すんなよ
>>948
俺に言ってんの？なら消えるよ
>>950
それは分かったけど、例え話にしても、もうちょっと…ｗ
952:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/05/05 22:47:40 HOST:p3154-ipad65osakakita.osaka.ocn.ne.jp
次スレ要らない まで読んだ
以下マジレス 次スレ立てるなら知恵袋でね
953:名無し
07/05/06 00:24:20 HOST:P221119004234.ppp.prin.ne.jp
被害の出た野球chスレで続けて
不満が出なければ諦めますよ。
954:名無しの良心
07/05/06 02:38:27 HOST:TPH1Acj254.tky.mesh.ad.jp
もう既に手段が目的化してるのな。放置、放置。
955: ◆HIyoKoj7e2
07/05/06 10:12:40 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.148)
はいはい解散解散
956:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/05/06 17:35:00 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ・～・ξ >>942の一行目に、若禿インポタレの忍には
欠けていたように見受けられた、大切な視点が書かれてますねっ(素
957:名無し
07/05/07 16:07:10 HOST:P221119001109.ppp.prin.ne.jp
このスレや質問スレや野球系サッカー系スレに
今週末までに複数の苦情がなければ諦めますよ。
時計坂に対しての件は。
958: ◆HIyoKoj7e2
07/05/07 18:56:45 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.149)
諦める、とか言ってる時点で、時計ﾀﾝに対する問題提起そのものが
客観性に欠けているとは思わないか？
おまえ一人が諦めて済むなら、最初から、問題なんて存在しないんだよ
つまり、私怨だと自ら認めてるんだよ
959:名無しの良心
07/05/07 19:53:28 HOST:ntoska445235.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
はい消えてませんでしたと
自分が出来ないこと他人に言っちゃ駄目よ
960: ◆HIyoKoj7e2
07/05/11 21:05:15 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
>>959
俺に言ってたのかｗ ｺﾞﾐﾝﾅｻｲｰ
961:ティアボラン ◆WJu9UiORLA
07/05/11 23:52:43 HOST:237.104.111.219.dy.bbexcite.jp
不動明王 氏
自分は2chのボランティアに関わったこともある者です。
以下は不動明王氏への個人攻撃ではなく、あくまで日頃の印象及び質問ですので、そのことを念頭に置いてください。
削除を依頼する側（一般利用者。ましてや削除依頼を出すということは何らかの被害者である可能性すらある）ですら
削除ガイドラインにより丁寧な言葉遣いを要求されているのに、削除をする側の言葉遣いが悪いのはいかがなものでしょうか。
削除を「してやっている」という気持ちで、削除人という名のボランティアに従事しているのであれば、
既にボランティアの語義から外れている行為であり、その任を自ら降りるべきであると考えます。
特に不動明王氏は削除要請板の削除権限をも有しており、
板の性質上、その書き込みを削除されないとストーカー等の二次的被害が想定されたり、
事実無根の書き込みにもかかわらず会社をクビにされる危険性があったりと深刻な削除依頼も数多く存在します。
あなたが削除人という2chのボランティアな以上、さらには重要削除の権限を持つボランティアの中でも
リーダー格の人材である以上、2chのガイドラインに明記されている内容についてはことさら理解を深め、
率先垂範して日頃の言行に気を配る必要があるのではないでしょうか。
削除依頼関係の板を見る限り、一部の書き込みに至っては重大な被害を背負って生きている人たちに、
荒らしの書き込み以上に追い討ちをかけたり、神経を逆撫でしているようにも映ります。
この件につきましては、ご本人からのレスポンスを必ずいただきたいと考えています。
また、言いにくいこともあるかと存じますが、同じ立場である削除人をはじめとするボランティアの方々には、
不動明王氏の言行がどのように感じられるのか、率直な意見を頂戴できれば幸いです。
不動明王氏及び他のボランティアの方々、何卒ご回答をよろしくお願い申し上げます。
【参考】
削除ガイドラインのページより引用
>☆ ルールを守って依頼をしましょう
>削除理由と対象が合っていない、削除対象外のものも依頼している、言葉遣いが悪い、
>レス削除対象なのにスレッド削除を希望する、等の場合も削除の判断が行われないことがありますのでご注意ください。
962:削除人の声 ★
07/05/12 01:33:22 0
権限というのが良く解りませんが、削除人になったその日から要請板の処理もできるのでは？
あと、明王氏って何かのリーダーなのですか？
赤キャップとかの頃の削除人さんなのでしょうか？内々での対応がありえたその頃とは削除の
位置付けも配慮すべき事柄も異なっているように思いますので情報にズレがあるかも知れませんね。
横からで申し訳ないですが、彼の発言に過剰な部分が見受けられることは否定しませんが、
被害者で可哀想だからどうこうというのを基準に削除活動を行うことについては
恣意的な方向性を許容する結果となる危険性もあり自分には賛同できません。
明王氏の言動を好ましいと主張しているわけではありませんので誤解なさらぬよう。
963:ティアボラン ◆WJu9UiORLA
07/05/12 02:04:33 HOST:237.104.111.219.dy.bbexcite.jp
レスポンスありがとうございます。貴重な意見にさせていただきます。
>権限というのが良く解りませんが、削除人になったその日から要請板の処理もできるのでは？
>あと、明王氏って何かのリーダーなのですか？
要請板ができる前に中心的に活動していたボランティアなので、
その辺の詳しいところを知らずに補足していただきありがとうございます。
自分の頃の削除人はレス削除→スレ削除→重要削除といったステップアップだった
記憶がありましたもので。
>被害者で可哀想だからどうこうというのを基準に削除活動を行うことについては
>恣意的な方向性を許容する結果となる危険性もあり自分には賛同できません。
そのような意味合いは一切ございません。
自分は可哀想なものは闇雲に削除してやるべきとは言いません。
しかし、削除ガイドラインに記されている以上言葉遣いには気を配り、
依頼フォームに沿って削除依頼をしているような善意の人に対しては特に、
削除しない理由をできるだけ付記したらどうでしょうか、といった意見です。
彼の書き込みを真似すると、「却下。削除する理由なし」などと書いてあり、
冷静な目を持つ第三者かつ削除人経験者ですら、
その理由とやらがイマイチ理解できかねるものだったりします。
（その依頼とやらは、もちろん削除依頼フォームにしたがって要件は全部整っていますし、
ガイドラインの引用もある上に、言葉遣いもどう考えても適切なものだったりします）
さすがにこれはごく稀ですが、フォームにも従っているガイドラインの引用も適切な削除依頼、
他の削除人だったら過去の事例からしても五分五分で削除ではないかという案件であるにもかかわらず、
「こんな削除依頼を出すと、荒らし認定する」などと脅しをかける始末。
上記はともかくとして、要旨はこれだけ。
「2chの中で規則に従ってボランティアを行う立場の人間が、削除ガイドラインに明記されている内容を無視し、
かつ親しくもない善意の第三者に失礼な言行を繰り返すのはいかがなものか」
964:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/05/12 02:12:40 HOST:58-190-37-222.eonet.ne.jp
説明はいいんだけど、できたら実際の発言(URL付)を貼って欲しい。
965:名無しの良心
07/05/12 03:50:11 HOST:357662003975972 proxy131.docomo.ne.jp
>963
てゆーか、それはひろゆきに聞きゃいいんじゃねーの？
百歩譲ってもジェンヌか。
明王が回答したら、次に何する気ですか。
その回答が如何に心得から外れているかの説明でもなさる気でしょうか。
馬鹿らしい。
966:散歩中
07/05/12 09:48:51 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうかスレ違いだと思うんだけど。
仮に、スレ違いでないとするなら、具体的なレスを提示して提起しましょう。
仮に、スレ違いなら、そのような板趣旨スレ趣旨を勘案できず書き込んでいる人の
「ルールに関係するふるまいの批判」が説得力を得るとは思えません。
967:ななし
07/05/12 13:01:08 HOST:p28019-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>952
>>6-8
968:sigterm
07/05/13 22:27:22 HOST:p001156.ppp.asahi-net.or.jp
> 「2chの中で規則に従ってボランティアを行う立場の人間が、削除ガイドラインに明記されている内容を無視し、
> かつ親しくもない善意の第三者に失礼な言行を繰り返すのはいかがなものか」
たとえ本人は善意であっても、ここは私設掲示板だしなぁ。
969:名無し
07/05/15 21:16:12 HOST:P221119008004.ppp.prin.ne.jp
小太郎さんやガンマさんは正しかった。
時計坂は剥奪が妥当かと。
先輩や同僚から苦情出るくらい
ひどかったから。
970:名無しの良心
07/05/16 02:38:53 HOST:TPH1Afs148.tky.mesh.ad.jp
はいはいイプシロン
971:お気にめすまま
07/05/20 05:46:03 HOST:07021410216615_vb wbcc2s12.ezweb.ne.jp
ボランティアの語彙って無償で時間と金を差し出しても尚、見返りを要求しない他になんかあるんすか？
削除されなかった人が受ける社会的事象を何故２ちゃんねる削除人のせいになるかよぉわからんよ。
972:名無し
07/05/23 02:02:06 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:324番)
から一月が経ちましたが回答が無いようです
今度はどういう事情があるのかは知りませんが
きちんとした回答があるまでは 彼（及び彼と同一人物で
別ハンを使っているものがあればそちらも）のアカウントを
停止してください。
それから。。。
少々気になるものを見かけたのですが
まさか彼が 別ハンを使って削除活動を続けている、
なんて事は無いでしょうね？
削除議論を無視しての削除活動の継続は御法度で
それで今まで何人もアカウントを停止されていたと思いますが。。。
もしそのような事をしているようでしたら
彼のアカウントの全面的な停止をお願いします
あと「どのような処置をとったのか」も
できる限り教えていただければと
973:名無しの良心
07/05/23 02:33:18 HOST:TPH1Acj179.tky.mesh.ad.jp
妄想の翼を広げる人が多くなったな。
974:散歩中
07/05/23 09:17:15 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:370番)
で信用できないと言っているなら、そもそも２chなど利用しなければいいのに…（何となく）
975:名無しの良心
07/05/23 11:33:26 HOST:357662003975972 proxy163.docomo.ne.jp
最初に無理難題を承知で強気で吹っかけるのが中国式の交渉術だそうです。
976:削ジェンヌ▲ ★
07/05/23 11:46:26 0
>>972
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:370番)
977:名無しさん
07/05/23 18:51:18 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
ここは不当な削除活動を問いただすスレでも、個人的要望をするスレでも
ないのだけれど、「剥奪」の2文字が多くの人を惹きつけるようですね。
978:オカン＠削除Ebola ★
07/05/23 22:17:21 0
適当にからこてたらええがな。
はよねーよー
979:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/05/24 09:15:46 HOST:p4022-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp
う、流石に解らない、、、
＞からこてたら
の解説求む。
980:名無しの良心
07/05/24 09:29:28 HOST:357662003975972 proxy110.docomo.ne.jp
からかっていれば。
981:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/05/24 09:42:29 HOST:p4022-ipad11souka.saitama.ocn.ne.jp
あいがと
982:オカン＠削除Ebola ★
07/05/24 23:56:36 0
>>980 さんきゅー
＞からこーてたらええがな。
のほうがわかりやすいわな。
ねーよー
983: ◆HIyoKoj7e2
07/05/25 00:03:58 HOST:64789 p2.2ch.net (58.92.81.112)
オカンもはよねーよー
984:たばな
07/05/25 10:25:45 HOST:357664007411582 proxy171.docomo.ne.jp
ここには関係ないが、まちBBS東京の巣鴨スレで、運営の「たんば」が大暴れしてる。
コイツって2～3年前から豊島、文京、江戸川スレで暴れまくってる、
運営の中で最も評判悪いバカ。
自分に都合の悪い事は自演で肯定し、別の運営に自演がバレる前にスレを落として
次スレを立てる。ひでえヤツに運営をやらせちまったな…
985:名無しの女心
07/05/25 10:30:49 HOST:ntkngw338165.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ここに関係ないなら、どうしてここに書くの？
986:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/05/25 13:18:48 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
そりゃあ板やスレの使い分けもできないｂ……
愚痴スレに逝って来る。
987:名無し
07/05/25 17:05:24 HOST:P221119001024.ppp.prin.ne.jp
時計坂はアカウント停止でしょうか？
それともアカウント剥奪でしょうか？
988:名無し
07/05/25 17:57:56 HOST:P219108014115.ppp.prin.ne.jp
>>987
お前が知る必要はない
989:名無しの良心
07/05/25 22:08:10 HOST:TPH1Acj237.tky.mesh.ad.jp
>>987
禁則事項です♥
990:キリ番ゲッター
07/05/25 22:51:43 HOST:07032460828928_vj wbcc4s06.ezweb.ne.jp
華麗に1000ゲットだぜ！！！
991:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/05/26 01:00:44 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ …ワタシの視姦対象が一人減ったん？
「ξ´▽`ξ 週末のデートはディズニーランドね♪
ガラスの靴買って、プーさんのぬいぐるみ買って、
観覧車乗って、はめどりして、カリブの海賊でOKぃ？」
「(^―^) うん！」
って、ギザトラップられるコが減ったん？
992:名無し
07/05/26 14:18:45 HOST:P221119008235.ppp.prin.ne.jp
野球ch荒らしてた時計坂を
方法は知りませんが、
活動停止にしてくれたことは
感謝していますよ。
993:名無しの良心
07/05/26 17:19:38 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>987
ハンドル名変更です。
994:名無し
07/05/26 19:14:59 HOST:P221119001137.ppp.prin.ne.jp
新しいハンドルがわかれば教えて下さい。
995:名無しの良心
07/05/26 19:17:45 HOST:p2171-ipbf209obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
ただ単に時計坂叩きたいだけなんでしょ。
しつこいよ。
996:名無しの良心
07/05/26 19:21:20 HOST:TPH1Acj197.tky.mesh.ad.jp
本人自覚して絡んでるストーカーさんだから
しつこいとか何とか言っても無駄無駄無駄無駄（ｒｙ
997:散歩中
07/05/26 19:36:20 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あらたなHNは「博之」でストでも教えいておいてあげればいいのに。
昔から「だぶはん｣だったと…ﾃﾞﾓ。
998:名無し
07/05/26 19:54:49 HOST:P221119001195.ppp.prin.ne.jp
1000行く前にお願いします。
999:
07/05/26 19:55:51 HOST:p57cf05.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
だが断る。
1000:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/05/26 20:07:39 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
等には一切応じません。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。