07/03/13 21:03:40 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
脱線した議論が多すぎて若干呆れ気味です・・・
664:自動保守 ◆KAWORUVHOM
07/03/13 21:04:07 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
そもそも、荒れている議論は見る気すら起きない
665:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/13 21:07:13 HOST:NNEUS077305 proxy276.docomo.ne.jp
>>657
ここではスレ違いだから、知恵袋で聞けば私か誰か親切な人が教えてくれるよ
666:名無しの良心
07/03/13 21:30:23 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
>>665
携帯がよくここまで出来たね。
満足できたならそろそろ消えて
667:都合により名無しです
07/03/13 21:44:01 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
>>666
安価間違えてるよ
>>657でしょ
668:名無しの分際
07/03/13 21:49:13 HOST:NSHLA852363 proxy135.docomo.ne.jp
代理議論で論点をグダグダにしてもらえる削除人。
669:■
07/03/13 23:28:37 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
君が痛すぎるからみんな面白がってるわけだよ。NSHLAのドコモの人。
確かに、削除人によっては残す類のネタスレだと思うし、個人的にはりんどう氏も
ちょっとやりすぎ感は否めないと思う。あくまで個人的には。
ただね、それをあんまり声高に叫ぶ姿が痛々しすぎるわけだ。
例えばだね。
次スレを立てるとしたらスレタイを変えて「アンタが何を食べてもしらんがな」
みたいな感じでスレタイからも食べ物板として相応しいスレッドであるという風に
アピールしてみたらどうだろうね。
今なら、野次馬も他の削除人も多少はそのスレに注目してくれるだろうから、
そのスレの進行が食べ物板に相応しい内容であれば、なんらかの別の動きもあるかもね。
でも、痛い感じは封印した上での話しだよ。
670:名無しの分際
07/03/13 23:45:39 HOST:NSHLA852363 proxy188.docomo.ne.jp
煽りまでも代理反応してもらえる削除人
671:■
07/03/13 23:47:52 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
もう彼岸へ行っちゃったわけだね。
ある程度、真面目なアドバイスもしたと思うのに。
672:□
07/03/14 01:18:56 HOST:p9064-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
じゃありんどうさんにも。
削除判断には自信があったと思います。
ただ、その自信をもっと違う形で示すことはできたのではないですか？
673:g
07/03/14 02:13:51 HOST:softbank218176152028.bbtec.net
>623
>389 の
>削除対象なら、削除することも削除しないことも「恣意的削除」とは言わない。
>「恣意的削除」と言うのは「削除対象外を削除する」ことのみ。
これは間違いだな。
【恣意】その時々の気ままな思いつき。自分勝手な考え。（大辞林） であるから、
恣意的な削除とは、
削除対象であるはずの対等なAとBがあった場合に、Aを残してBを削除するような行為。
削除対象でないはずの対等なAとBがあった場合に、Aを残してBを削除するような行為。
対等なAとBを、あるときは残し、あるときは削除するような行為。
政治家Aのスレは残し、政治家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
飲食店Aのスレは残し、飲食店Bのスレは問答無用で削除するような行為。
グルメ評論家Aのスレは残し、グルメ評論家Bのスレは問答無用で削除するような行為。
でOK?
674:□
07/03/14 02:52:10 HOST:p9064-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
２ちゃんねるにおける「恣意的な削除」は、削除ガイドラインで
> 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
> 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
> 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
・・・と、ある程度具体的に定義されています。（これらに反するものが該当）
また、削除ガイドラインに則っていれば全く問題ないかといえば、そういうわけでもないです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:346番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:360番)
この事例の趣旨がどこまで拡大されるかは議論になるでしょうが、少なくとも公正さを疑われる
削除行為は控えた方がいいでしょうね。
675:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/03/14 04:48:59 HOST:cthrsm016195.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>673
思い切りＮＧ。
そもそも、２ちゃんねるで言う「恣意的削除」とは、
「自分勝手な考え」で(処理してはならない代物を)処理することである。
＃それを解りやすく言い換えると「削除対象外を削除すること」となる。
676:´っω-)~ﾟ
07/03/14 06:32:03 HOST:352882011390056 proxy375.docomo.ne.jp
※>>675阿梵君の
＞673が思い切りＮＧはＮＧ
そもそも、２ちゃんねるで言う「恣意的削除」とは、「自分勝手な考え」で(処理してはならない代物を)処理することである。
＃それを解りやすく言い換えると「削除対象外を削除すること」となる。
☆…これは何処を引用？貴方の自己解釈ですよね。＞673の通り、偏った削除をしている削除人をどうお考えですか？
677:´つ◎-)〃
07/03/14 06:35:54 HOST:352882011390056 proxy366.docomo.ne.jp
>>662 他に言うことないかって？やれやれ…話をそらしてばかりで
何度も何度もry
※HOST:200.31.42.3の依頼とりんどう★の関連は？
※槍君は>>555の返答を
※>>591には結局、お馴じみ半年ryで…誰も答えられない様ですね、理由もなく消しちゃったんだなｗ
※>>633散歩君がハッタリかました後に>>635でポシャっても開き直る件
☆取り巻きに、横ヤリ入れて話を折る人しかいないなら、自スレに移動し『半年ROMれ』…何か、コレ貴方達の合言葉のようだし…
削除屋りんどう★の
食文化カテ粘着・支配欲と権力を振りかざす削除が続く限り、そんな削除人は要らない！と繰り返し申し上げています。
住民のための掲示板。 『しらんがな』にすりかえて議論から逃げないように。（ガナー達は自治スレでも頑張って言い訳厨に対応してくれてますよ？） 貴方が好き放題に削除した、食文化カテの多種・多数のスレ被害者がココを見ていることお忘れなく
>>669■君 スレタイ案は悪いけど要らんがな… 確かたこ焼板『具に何を入れてもry』で削除されてるし。スレタイ変えれば何とかなる、と痛いことは考えてません。
ましてや>>673の通り、曖昧な個人的好き嫌いで削除対象にされては尚…
結論は削ジェンヌの采配に委ねてると申し上げている。 我々は板違いに異論を唱え、自演削除人の排除を訴えている…それだけ
678:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/14 06:56:32 HOST:NNEUS077305 proxy252.docomo.ne.jp
さて、これでまともな議論にならない電波くん、もしくは釣りという事がわかったので
これにて終了ですな
何か言いたい事があれば、明王氏や他の方及び私が説明した点について
ガイドラインをベースに論理的に反証してね
そしたら相手してあげる
679:´･艸･)
07/03/14 07:17:58 HOST:352882011390056 proxy376.docomo.ne.jp
自分達がつまると、釣りだ～、なんて滑稽ですね。
貴方達は>>591の行為がガイドラインに沿ってないから指摘されてるの分かりませんか？
酒粕君は終了、終了と逃げの一手ですけど結局、あなたの自演推奨論はどうされます？認めたのかい
680:まなず
07/03/14 08:00:19 HOST:ntfkok016207.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「恣意的削除」という２ｃｈ用語があるー
と言うことが理解できていないみたい
わざわざ「恣意的」だけとりだして辞書でこうなっとるやんけいうても
しかたないんやけど・・・
「恣意的削除」という言葉は２ｃｈ専門用語で
明王殿のいうのが２ｃｈ専門用語でいうところの
「恣意的削除」
単なる専門用語の定義なんだからどうこういっても
はじまらんということを理解すればいいだけなんだが
その業界専門用語なんて、各業界にゴマンとあるんであって・・・
２ｃｈの削除業界専門用語として
「恣意的削除」という言葉があり
その意味は
明王殿のいう>389「恣意的削除」であると
棒暗記すればいいの。
681:名無しの良心
07/03/14 08:03:00 HOST:357662005585746 proxy135.docomo.ne.jp
もうえぇやん。
黙ってジェンヌなり誰かなりが来るのを（いつまでも）待たせてやりー。
682:名無しの食心
07/03/14 09:12:17 HOST:350249002465960 proxy176.docomo.ne.jp
世の中、辞書的意味が全てではないからな。
683:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/14 11:09:40 HOST:NNEUS077305 proxy204.docomo.ne.jp
なんかDoCoMoの人が二人、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの人が一人で別々に主張してるのかな
同じりんどう氏の案件なら意見を纏めてほしいな
ｻﾃ削除の心得違反（所謂恣意的削除）だが、半年ROMっとけと言ったのは
これが成文でなく判例だからだ
どうしても言葉の意味に拘るのは勝手だが、所謂削除業界wではそれでｺﾝｾﾝｻｽがとられている
のでそれを争点にしてもジェンヌ氏には相手にされないよ
684:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/14 12:08:18 HOST:NNEUS077305 proxy268.docomo.ne.jp
次に自分で削除依頼して自身で削除する件だが、事実であれガセであれ
それをやってはいけないというルールが無い以上問題は無い
これも恣意的というなら上記のとおり
問題があるとすれば、「気に入らない」という理由だけでガイドラインに違反していない
スレを自分で削除依頼して自身で削除した時だが
これは恣意的以前にガイドライン違反
板毎によって削除基準が異なる件は、逆に消してはいけない基準はどの板でも同じと言い換えられる
685:
07/03/14 12:18:18 HOST:p1211-ipbfp202osakakita.osaka.ocn.ne.jp
(´-`).｡ｏＯ（いつまで相手してるんだろう？）
686:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/03/14 12:31:41 HOST:cthrsm015022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
せっかく「２ｃｈ専門用語」を「辞書的意味」を使って説明したおいらの立場は……？
＃とりあえず、恣意的削除の「恣意」の意味は「その時々の気ままな思いつき」ではないと言っておく。
＃削除対象を処理しないことは特に問題ないのだから。
687:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/14 14:47:56 HOST:NNEUS077305 proxy272.docomo.ne.jp
>>686
個人的見解と上の方で切って捨てられてますよw
ジェンヌ氏から見解をもらいたいみたいだけど、同じ事言われたらどうするのかな
どこか過去ログに恣意的とはの判例文落ちてませんかね
688:名無しの娘心
07/03/14 15:06:20 HOST:TPH1Afs058.tky.mesh.ad.jp
ここまで読み飛ばした。
まぁ>>680で。
689:名無し返上中
07/03/14 15:09:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ここから読み飛ばす
690:名無しの良心
07/03/14 15:10:14 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
いつまで脳内で相手してるんだか、NGしよ
691:a
07/03/14 15:30:51 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
いや、削除業界の人たちが細かいことをあれこれ言っていますけど、
要は、削除屋りんどう★の対応に利用者からの苦情が噴出しているわけですよ。
『利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人』なのではありませんか。
この議論では「これは本当に管理人の意向に沿うものなのか」ということが
問われているわけです。
それが、>>533のキャップ剥奪の是非を問う提議であり、私の>>630の質問であったりするわけです。
意見を纏めてと言われても、主張の大筋は同じことでしょう。
「恣意的削除の定義」であるとか、そういうのは枝葉の問題です。
そして、削除屋りんどう★の削除人としての姿勢はキャップ剥奪には当たらない
との裁定が下れば、それには従いますよと彼も言っているわけで。
管理人の意向に沿っているというのならば、みなも納得するでしょうから。
692:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/14 16:25:27 HOST:NNEUS077305 proxy267.docomo.ne.jp
>>692
個々の削除には問題はあったの？
個々の削除に問題が無ければ、削除された対象はGL違反だった訳だ
２ちゃん唯一無二のルールたるGLを尊重しない利用者が、ルールを守ってる利用者
と等しく尊重されなければならない理由って何？
細かい事って言うけど、GLはひろゆきの意志そのものなんだから
ひろゆきの意にそぐわないとはGLを守らないという事なんだよ
つまり意に添ってないのはGL違反ｽﾚ住民の方
また削除人を弾劾するとは、GL違反を問うという事なんだよ
693:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/14 16:38:55 HOST:NNEUS077305 proxy259.docomo.ne.jp
あ、691だw
694:な
07/03/14 16:41:04 HOST:07002180242902_vs wbcc5s05.ezweb.ne.jp
小太郎の件もあるしGLが全てじゃない
695:a
07/03/14 17:32:33 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
だから、解釈の問題だと言っているでしょう。
ガイドラインに書いてあるとしか言えないような人の返事は必要ありませんってば。
それに、管理人の意向を勝手に僭称するのもいかがなものかと。
696:名無しの良心
07/03/14 17:45:30 HOST:U171082.ppp.dion.ne.jp
管理人の意向云々は削ジェンヌ氏を呼び出すことで解決するのだろうか。
ジェンヌ氏降臨後「やっぱりジェンヌではなく管理人本人に意向を云々」
とか言い出さないことを願う。
697:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/03/14 17:45:44 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
じゃあとっとと管理人のひろゆき氏にメールなり何なり送ればいいじゃないか。
698:名無し返上中
07/03/14 17:48:08 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ちなみに、ちゃんと意味のあるメールを礼儀正しく送ったら、
レスポンスはあるから。実体験。＞管理人にメール
管理人に送ってもレスポンス無いから意味が無い、と言う前に、
ここに送る文面晒してみ。添削くらいは皆でしてくれるだろうし。
699:a
07/03/14 17:50:23 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>696
当然、削ジェンヌ▲ ★氏の裁定＝当然管理人の意向でしょ？
>>697
このスレの存在意義を否定なさる？
700:名無し返上中
07/03/14 17:54:03 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>699
スレの存在意義は、端的な解決方法が他にある場合はそりゃ存在せんさ。
そうすればわかる事を、どうしてそうせずにおいてうだうだと外野で話しようとする？
それこそ「ガイドラインに書いてあるとしか言えないような人」なんざ端から相手せずに、
とっととハ・・・とっとと話のできる相手との対話を試みればいい。
701:名無しの良心
07/03/14 18:16:02 HOST:U171082.ppp.dion.ne.jp
>>699
それで納得できる方ならそれでいいです、えぇえぇ。
702:名無しの良心
07/03/14 19:03:28 HOST:357662005585746 proxy174.docomo.ne.jp
というか、ここは剥奪をねだるスレではないぞ。決して。
703:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/14 19:31:02 HOST:NNEUS077305 proxy273.docomo.ne.jp
>695
僭称ってあなた、GL作って認証したのは誰と思ってるの？w
それと解釈というが、はるか昔から既に「恣意的」についての解釈は決着ついてるのよ
貴方は知らないかも知れないが、これ迄にもさんざん削除人心得（恣意的）に
ついて議論がなされてきたが、その解釈は一貫して明王氏の解説どおりでジェンヌ氏からも否定されてない
だから判例といったわけで、半年ROMっとけとも言われる訳
704:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/14 19:53:40 HOST:NNEUS077305 proxy271.docomo.ne.jp
それと、住民住民と権利を振りかざしてるけど
最低限のお約束であるGLを守らないでなんの権利なのよ？
「お約束」に書かれてるとおり、ルールを守らないから消された
そこになんの解釈の余地がある？
頭から言ってるように、消されたスレがGL違反か否かで話はおわりなの
705:あーああ
07/03/14 20:26:26 HOST:ntfkok016207.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
でも、なんで自分とこの議論スレでやらないんだろ？
706:□
07/03/14 20:36:51 HOST:p20250-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
削除議論レベルの話はスレ違いかも。
反論も含めて。
食べ物板の削除議論すれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
707:名無しの良心
07/03/14 21:40:18 HOST:353678011184179 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
酒粕さんももうその辺でやめなさいな。
グダクダになるのは分かってるだろ？
708:名無しの食心
07/03/14 22:10:50 HOST:350249002465960 proxy114.docomo.ne.jp
それは違う。最初からグダグダでござるよ薫殿。
709:な
07/03/14 22:16:59 HOST:07002180242902_vs wbcc5s05.ezweb.ne.jp
GL違反か否かでおわりじゃない
消した動機次第では剥奪もアリエール
710:名無し返上中
07/03/14 22:20:02 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
だから、そう思うならさっさとその推測できる動機を添えて、管理人なりジェンヌさんなりにメールしてみ。
実際の動機の質疑は、ジェンヌさんなりがやってくれるだろうし。
必ずしも、本人をここに召喚しないと目的（と推測されるもの）が達成できないわけじゃない。
711:□
07/03/14 22:24:56 HOST:p20250-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
訴えが放置されたら放置されたで平穏に終わるでしょう。
それを邪魔しないくらいのことはしてもいいのでは。
712:な
07/03/14 22:29:58 HOST:07002180242902_vs wbcc5s09.ezweb.ne.jp
俺の目的は剥奪じゃないもの
誰かと間違えてるのか？
713:名無し返上中
07/03/14 22:33:36 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
当人が出て来なくても、事態を動かす術はあるわけですから、
当人をこの場に召喚する事が目的だとしても同様です。
そういった目的ではない、というのなら、一連のレスは余りに
その主張にはそぐわないように思いますので、改めて目的を明確に
された上で、その目的に沿った主張をされた方がよろしいかと。
714:な
07/03/14 22:38:21 HOST:07002180242902_vs wbcc5s08.ezweb.ne.jp
目的は多分あんたと一緒
715:名無し返上中
07/03/14 22:38:50 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>714
具体的にどうぞ。
716:な
07/03/14 22:44:38 HOST:07002180242902_vs wbcc5s02.ezweb.ne.jp
暇つぶしとか議論のための議論とか
で、あんたの目的は？
てか脱線しすぎ
717:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/14 22:53:29 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここまでまとめると、全ての削除屋の垢を剥奪するべきだな。
718:都合により名無しです
07/03/14 22:59:03 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.149)
他でやれよ
719:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/14 23:00:16 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>538
一日三回かよｗｗｗ
ご主張されているところは全くもって同感だ。やっぱりね、公平性と客観性ってのは重要だと思うのよ。
他のガイドライン違反スレは放置で特定スレにだけご執心な削除っつーのは、さすがに削除屋心得を
逸脱した行為だと思うね。そんなのは住人の不信感を煽るだけの行為なので、りんどうは大いに反省すべき。
残念ながら、知らんがなスレ自体はGL違反だと思うがｗ
720:´･ω･)っcロ
07/03/14 23:01:12 HOST:352882011390056 proxy381.docomo.ne.jp
ケースバイケース、適切な処分がいずれ下るとは思います。
だからわざわざ、独りの削除人の歪んだ支配欲の為に、ひろゆき氏にメールはしませんけども。
当人★が『削除しまくりたいけど、住人が聞いてくれましぇん！』と泣き付くかは知りませんが、
剥奪されるのが嫌で懇願するスレとも違うので。
…削除し放題は野放しにはしないでしょうけど
GL解釈が自己流なのか>>591が誰も答えられず放置されてる件…
721:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/14 23:04:39 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
AとかBとかそんな曖昧な表現じゃちゃんと答えられん罠。
URLとかも挙げないと。
722:a
07/03/14 23:19:06 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
例えばですよ。
ラーメン板では、こういうスレッドが削除されているわけです。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
2006 今年一番好きなラーメン
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/12/27(水) 05:09:14 ID:SguNUVsy
今年、自分が食べた中で一番好きなラーメンを画像付きで挙げるスレ。
一言コメント添えて。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
なんでもかんでも片っ端から削除する削除人と分かっていましたから、
削除依頼が出たとき、見逃してくれとお願いしましたが削除されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:231-235番)
なぜ削除したんですか？と問い合わせたら、
「ガイドラインに抵触するスレを大目に見る必要はない」との返事が返ってきました。
雑談スレとの重複として削除されていますが、これを「ガイドライン抵触」と彼は表現します。
他にも、スレッドの趣旨は有用だが「スレタイが不真面目」なので「GL4抵触」で削除したりと、
彼にかかれば、現状なんでも「ガイドライン抵触」になってしまっているのですよ。
これは、個別の削除問題を云々するものではなく、「なんのためのボランティアか」
「いったいなんのための削除か」という根本的な問題なのですよ。
そして、削除議論全般の傾向で疑問に思ったことを>>630で質問しているわけです。
723:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/14 23:37:59 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>722
うーん。今確認したが、今年一番好きなラーメンスレについては正直俺も雑談スレとの重複、
っつー判断には疑問がある。ロカルー確認したが、特に抵触する部分は無いようだし。
もっとりんどう★へと突っ込んで質問するべきだったねぇ。
＞「なんのためのボランティアか」 「いったいなんのための削除か」
この答えは簡単。２ちゃんねるの為、言い換えれば管理人のタラコの為。
「利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」なんて心得の文言に踊らされたらいけませんぜ。
あくまで「（タラコくちびるが意図した形での）利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」でありますからなぁ。
724:削除屋りんどう ★
07/03/14 23:41:25 0
仕事が終わってきてからここを読むと、話が色々と進んでいて、回答すべきものを
見落としていたら申し訳ありません。
私は、板の「住人」とは、その板の趣旨にあった読み書きをされた方であると認識しています。
専門板のスレッド削除にあたっては、
・「雑談スレ」「ネタスレ」は板違い（もちろん、完全に排除するわけではないです）
・削除されたスレを、議論することなくそのまま立て直したら、報告無しで削除もありうる。
…と考えています。
雑談が可能なカテゴリの板に移っていただくか、「テレビサロン板」のような、
雑談可能なスレのための板を決めていただくなど、ＧＬに抵触しない対応策は
あると思うのですが。
725:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/14 23:53:36 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>724
＞削除されたスレを、議論することなくそのまま立て直したら、報告無しで削除もありうる。
とは言え、一日で３回も同一スレの削除を行うのはさすがにやり過ぎ。問題を削除で全て解決しようと
お前さん思ってない？そりゃいくらなんでも「縁の下の力持ちでいて下さい」に反する越権行為だってば。
もうちょっとゆっくり、住人を信用して協調姿勢はとれないものかね。
726:名無しの分際
07/03/14 23:53:52 HOST:NSHLA852363 proxy171.docomo.ne.jp
今頃必死になっても手遅れな削除人
727:時計坂の削除屋 ★
07/03/15 00:02:53 0
誰も来ないのなんで？
食べ物板の削除議論すれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
728:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/15 00:09:28 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ああ、それとね。
>>722のyahooの大将。
お前さん頭は悪くないんだろうけど、ちょっと他人のこと見下し過ぎる。俺もたいがい他人のコト見下す
タイプだがｗｗ、お前さんのはちょっと鼻についた。
二言目にはりんどう★への中傷を突き放した愚痴のようにコボすのはいかがなものか。協調姿勢に
ついてはお前さんにも求めたいところだわさ。りんどう★は確かに至らんところはあるのかも知れんが、
まぁお互い２ちゃんねるに居る同じ穴のムジナじゃねーか。
もっと喧嘩腰じゃなくて平和的な話し合いでの解決、っつーのを目指すべきちゃうんか？
>>727
食い物板だけの話じゃねえよーだしなｗ
729:■
07/03/15 00:16:01 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
>>724
もうちょっと甘めにみてあげなさいよ。
食文化カテゴリは学問板じゃないんだし。雑談板に準ずるぐらいの感じで丁度いいと思うよ。
まあ、食文化カテゴリは昔から妙に潔癖な依頼をして、削除されないと削除人に噛み付いてた
人がいたぐらいなので、かなり厳しい文化なのかもしれないが、
それだって、板による個性だってあるでしょうし。
ネタスレあっての掲示板ですよ。
730:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/15 00:27:15 HOST:ntngno013070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、海王も同じことやってたわけだが(´ｰ`)y-~~
２ちゃんねるでは、使命感に燃えた削除屋っつーのはちょっと困り者なわけでさ。
りんどう★はちょっと真面目すぎたんだろーね。もっといい加減で良いと思うよ俺は。
２ちゃんねるなんて所詮ゴミ溜めじゃねーのさ。いい加減で行けや、いい加減で。
731: ◆uRW6KoTaRo
07/03/15 01:31:52 HOST:350232000645379 proxy173.docomo.ne.jp
ちょっと思ったんですけど、「ネタ」と「雑談」は、性質的には全くの別物です。
「ネタ」はテーマに沿った遊び的なものを指しますが、
「雑談」はテーマから外れる事自体を指します。
テーマのある話し合いの場において、ネタは歓迎される事も多いですが、
雑談が歓迎される事は多くありません。
全く同じ扱いかのような誤解を招きかねないガイドラインも問題ですが、
ここでは、運用面でしっかり違いを見極める事が肝心です。
732:´･ω･)っ◎ ◎
07/03/15 07:03:15 HOST:352882011390056 proxy315.docomo.ne.jp
そうですね
食文化カテを専門板と認識されている点に、りんどう★と我々に温度差が生じている気はします。
あそこは学術板ではないですから、専門的な知識を並べたてる事が必ずしも良スレに結び付くとは限らないでしょうね。
特に食べ物板は大衆的なエリアかと思いますが…氏も日々の食事は欠かせないでしょう？ ましてや食文化は時代と共に変化するでしょうから、固定観念の締め付けは困ります
スレを共有し、誰もが参加できるのが２chの良さですよ。 日記帳と違って、住人が声掛け合うのは決して悪い事ではない。 あぁ…勿論、禿しく軌道外れなレスは住民が叱るので、スレ内で対処できるレベルの問題
733:過去の遺物
07/03/15 09:08:55 HOST:PPPa2134.e4.eacc.dti.ne.jp
むかーしは、専門板での雑談スレは３つぐらいがメド。
という基準があったのですが、今はどうなのかな？
３つ以上あるなら重複で処理でもいいでしょう。
というかほっておくと雑談スレってどんどん増える。
「ああいうスレがあるからこういうスレもいいだろう」的に。
で処理するとえらい反発される。
それこそ「恣意的だ」とか、「板で権力を振りかざしている」とか、良く言われたものです。
ただそれを残して、本来の目的である板趣旨にあったスレが落ちまくったりするのはこれまた困る。
という事で、「雑談は３つ」とあったような。
なので当時はガンガン消しましたね。
そういうスレは立て直される事も多いのですが、依頼なしでも即消し（処理報告はしたけど）。
きりが無いのでこっそり名無しで自治スレに「雑談するならサロン板を申請しよう」とか誘導して、それでうまくいった例もあります。
まあ、過去の、話です。
734:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/15 09:09:33 HOST:NNEUS077305 proxy263.docomo.ne.jp
>>707
いやぁ、ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸの人とかみたく、ちゃんと議論できる人がいる限り
生暖かく放題とかすべきではないと、甘ちゃんな主義なんでw
735:名無し返上中
07/03/15 10:27:32 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>716
俺は暇つぶしとか議論の為の議論の為「だけ」に、ここに書き込む事は・・・まあ滅多に無いぞ。
無いんじゃないかな？ 無いと思うが・・・まあちょっとは覚悟しとけ。
何にしろ、他人の目的を自分のそれと同じだと勝手に思い込むのはやめた方がよいかと。
>>725
とは言え、って時点でおかしな話なんだがなぁ。
つまり、削除対象である事はある程度認めてるわけでしょ？
なんだかなぁ。
そこを棚上げして、削除の頻度を問題視するのってどうなのよ？
同じ日に三回も、と言うけれど、同じ日だからこそ気づく、っていう
考え方だってできるんじゃないのかなぁ。
なんか、問題の本質とは違う部分を問題視しているようにしか見えないんだけど。
>>729
逆もまたアレなんだよね。
緩く見るようにすると、今度は「ネタスレばっかりだ。ここは雑談板じゃない」と
言い出す人が出てきたりする。
まあ、ケースバイケースで対応すべき、って意見は妥当だとは思うけど、
問題の本質を棚上げするのはいかがなもんかと思うけどなぁ。
本質で議論したら話にもならないから、こういう枝葉末節の部分を
「この板だけの問題じゃない」とか言って持ち出すしかないの？って思っちゃうんだが。
個人的には、そのネタスレが「第三者にとっても面白かったら」削除すべきではない、
とすら思ったりもするけれど、消されたスレってどうだったの？
「やってる人間が楽しいだけ」の内輪受けネタスレは、削除されて然るべきだと思うけど。
誰かに楽しんでもらう事を考えられないスレはね。
>>733
現状では、かなりその基準は緩くなってる傾向があるね。
スレ保持数がかなり増えたから。
何にしろ、削除議論であって、それ以上ではないように思えるんだけど。
とりあえず、何が問題で、何を改善して欲しいのか、というのをきっちり箇条書きにでもして、
まず打ち出したらどう？
736:名無し返上中
07/03/15 10:29:16 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>722
・・・あの、その「今年一番好きなラーメン」スレ、削除じゃなくてdat落ちなんだが・・・。
737:名無し返上中
07/03/15 10:35:49 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
2006 今年一番好きなラーメン
1 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/12/27(水) 05:09:14 ID:SguNUVsy
今年、自分が食べた中で一番好きなラーメンを画像付きで挙げるスレ。
一言コメント添えて。
俺は多治見市のぶっこ麺。長野へ旅行する途中に食べたが、これが大ヒット。
動物と魚介の濃厚な味で申し分ないつけ麺。
URLﾘﾝｸ(raou.maxs.jp)
|
| 中略
|
18 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：2006/12/28(木) 20:15:25 ID:+Qbj24p9
荒らすな変態！
総レス数 18
5 KB [ ２ちゃんねる ３億PV/日をささえる レンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]
--------------------------------------------------------------------------------
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
----------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
IEからコピペ
・・・ちょっと待て。
なんでもかんでもネタスレ、雑談スレが削除される、ってここまでの主張、
ひょっとして、ネタが面白くも何ともなくて放置されてdat落ちしたスレとかも、
「削除された！」って思いこんで言ってたりするのか？
738:名無し返上中
07/03/15 10:50:07 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
繰り返すが、そのネタスレの面白さが、ある程度第三者にも理解できる、
あるいは理解させられるというのならば、ネタスレの削除というのは
行わない方が妥当である、という風に俺は考える。
だからこそ、個別の削除議論の話になるわけで、
「他板の問題にもなる」などと言い出して、こうやって削除の頻度だったり、
ローカルルールにも明示されていない、コンセンサスとして統一されたものでもない
板の空気だったりを問題視して、議論の為の議論を行う事に、俺は意味を見出せない。
だから、こうやって口出しして、建設的な話しろや、と言っている。
そして、その建設的な話というものは、三つ程挙げられる。
・個別のスレが削除対象ではなかったという事を（第三者から見ても十分におもしろいスレであったという事を）説明する
・ローカルルールで、雑談板に準ずる扱いをするよう規定する為話し合う
・諦める。現実は無情である。
二番目が特にオススメかな。
板内でコンセンサスが取れているというのなら、そのコンセンサスを、第三者である
削除人にも示せるようにしておけば、今回のような"齟齬"はなくなる。
そして、以前とは違い、それは不可能ではなくなっている。
っつうわけで、上の三つから選択肢選ぶにせよ、それ以外の選択肢を選ぶにせよ、
楽な道ってのは無いぞ。自分たちの思うとおりにしたいなら、もうちょい頑張れ。
あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。
739:a
07/03/15 12:40:13 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>736
え？
削除ではないのですか。
それは大変失礼しました。
事前の異議申し立てを却下されていて、削除議論で質問した際にも
こういう回答だったので、すっかり削除されたものと思い込んでしまいました。
/////////////////////////////////////////////////////////////
>>799
年末年始だからといって、ＧＬに抵触するスレッドを
「大目に見る」必要はないと判断しました。
有用なレスが少なすぎたのも、削除が相当と判断した一因です。
/////////////////////////////////////////////////////////////
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:799-805番)
削除依頼板での「大目に見てくれ」というやりとりと、
削除議論でのこの回答はなんだったのか…。
740:a
07/03/15 12:48:28 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>723
>あくまで「（タラコくちびるが意図した形での）利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように」でありますからなぁ。
これはその通りですね。
ですから、この削除人の行為が本当に管理人の意向に沿うものなのか
ということが問われているわけで。
削除屋りんどう★は、掲示板趣旨やガイドラインを自分に都合の良いように
勝手に解釈し過ぎていませんかと。
>>738
>あくまで2ちゃんは他人の掲示板だ。君らのもんじゃない。
まさに、このことが問題になっているわけでして。
>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。
741:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/15 13:35:33 HOST:ntngno058180.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>736
きっとアレだ。削除が入った前後で鯖移転があったみたいなんで、
food7の方を削除処理してfood6の方のログが残っているんじゃないかと想像。
742:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/15 13:51:31 HOST:ntngno058180.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>735
＞なんか、問題の本質とは違う部分を問題視しているようにしか見えないんだけど。
いやぁ、本質だと思うねぇ。りんどう★の削除姿勢を問題とするなら、問題の根っこに相当する部分のように思えてならん。
743:FOX ★
07/03/15 14:20:37 0
思惑の交差点
744:散歩中
07/03/15 14:36:52 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除姿勢・・・・これは削除行為に表れる。（これは間違いないだろ）
つまり削除姿勢を問題とするためには「削除行為を問題とする」しかない。
そしてこの板では「・・・ry・・・あきらめてください」とかいてある。
ガイドラインに反していない案件を削除したという主張以外は、この板では
「あきらめる」というのが「ひry」の意思だと思うんだが･･･。
745:■
07/03/15 16:09:44 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
>>735
面白さなんてのは基準になりませんよ。
それぞれのツボが違うんだし。
ま、内輪ネタとか閉鎖的とかだったら・・・っていう点には同意しますけど。
3つでも4つでも、スレッドの保持数に余裕があるならかまわないと思いますよ。
まったくの同種のスレなら重複で削除対象でしょうが。
食べ物板を見てみたけど、それほど困ってる状況には見えませんでしたけどね。
746:sage@sage
07/03/15 16:40:40 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
久しぶりに詐欺板を見てみればｗ
なんて懐かしい光景だｗｗｗｗｗ
747:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/15 16:55:07 HOST:NNEUS077305 proxy229.docomo.ne.jp
>740
＞ガイドラインを自分の都合のいいように解釈
だから頭から言ってるように、個々の削除について、自板の詐欺ｽﾚで個々の削除の不当性を議論しなって
今の所例で提出されてるものでは、りんどう氏を弾劾できないよ
それと、りんどう氏がGLを都合のいいように解釈してると言うが、
逆に自分達がそうでない事を説明できるかい？
２ちゃんでこれ迄どう解釈されてきたか調べるべきだし
新たな解釈をするなら、それなりに第三者にも納得できる理由を提示できなきゃ
これ迄の解釈のままだよ
748:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/15 17:01:51 HOST:NNEUS077305 proxy253.docomo.ne.jp
ちなみに、酒板は専門板にも関わらず、地域スレが認められたｹｰｽがある
でも基本はGLだし、基本的な解釈は従来からの積み重ねが優先で、上の例は特例という立場だよ
749:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/15 17:07:05 HOST:NNEUS077305 proxy259.docomo.ne.jp
>745
容量の問題でなく専門板という立ち位置の問題だよ
只専門板でも過疎板は人を呼びやすくする意図？か、雑談ｽﾚは黙認されやすいね
750:■
07/03/15 17:22:10 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
>>749
黙認という意味ではネタスレも雑談スレも立ち位置は同じでしょ。
その二つにそれほどの違いはない。ガイドライン違反という意味では。
いずれにせよ、消しすぎないぐらいが丁度いいんですよ。削除人は。
docomoの人だけならともかく、他にも数人は同調する人もいるようだし。
削除人は住民のためにいるんであって、ガイドラインのためにいるんじゃない。
751:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/03/15 17:56:20 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
>>746
おひさしぶ～りぃねぇ～♪
でも名前欄と目欄と間違えてねぇ？
752:sage@sage
07/03/15 18:00:30 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
ところでなんでこのスレでやってるんだ？
本気でジェンヌとかの見解を聞きたいんなら最低でも正式な手続きを踏まなきゃ
ダメじゃん
最もこの場合はりんどうにどっこも非がないんで実際には正式な手続き糞でもで
てこないだろうけどｗ
753:sage@sage
07/03/15 18:01:25 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>751
おもいっきり間違えたｗ
だって久しぶりなんですもの♪
754:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/15 18:08:13 HOST:ntngno061210.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>747
いや、>>722の今年一番好きなラーメンスレはハッキリ言って誤削除だと思うし。
短期間におけるスレッド立て直しと削除の繰り返し合戦を行っていることについて、りんどう★
の削除姿勢は弾劾されて然るべきだと思う。よくわからないなら、海王と番組のおばちゃんの
ウンコ投げ合戦において、海王と番組の一体どちらに垢剥奪処分下ったか考えてみれば
自明の理。
755:sage@sage
07/03/15 18:21:31 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>754
ど～みてもdat堕ちです
ありがとうございました
756:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/15 18:44:53 HOST:ntngno012062.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>755
>>741
確証は無いけどね。りんどう★の回答を見ていると極めてその可能性が高い。
ちなみに、りんどうが削除を行った12/30の時点ではfood6→food7が完了していた。
757:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/15 18:50:19 HOST:NNEUS077305 proxy227.docomo.ne.jp
>750さん江
黙認というのは、削除されても文句は言えないという事ですよ
おまけに食文化では黙認される理由が無い
何故専門板では基本的に雑談・ネタが許されないのか
何故専門板と雑談板と別れてるジャンルがあるのか
板毎に異なる特例が裁定されてるのか
ローカルルールは誰が決めてどうやって板トップに貼られるのか
そのあたりの理由と手順をすっとばして、GL違反OKというのは如何なものかと
消しすぎない位がよいというのは賛成ですがね
758:
07/03/15 18:51:57 HOST:pl1438.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ここでいくら粘っても何も起こらないことくらいもうわかってるでしょ。
はっきり言えばいいじゃん「りんどう氏ね」って。
まわりくどい叩きだなあ。
759:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/15 18:54:55 HOST:ntngno012062.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
っつーか、削除屋擁護に走り過ぎだ野次馬のお前ら。正直言ってキモイ。
住人さんの意見、かなり的を射た指摘が数々あんのによってタカって潰しにかかるとはケシクリカラリン。
760:´･ω･)っｰ○~
07/03/15 19:06:12 HOST:352882011390056 proxy317.docomo.ne.jp
そこで
『HOST:200.31.42.3の依頼とりんどう★の関連』
を一番最初にあえて聞いている訳だが…
どうやら限りなくグレーで止めて置きたいらしい
761:
07/03/15 19:15:18 HOST:p6f9926.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>760
その逆引き不可のホストのひととりんどうさんがおんなじひとなのかどうかは本人にしか
わからないでしょうが、仮に同一人物だとしても削除人は削除依頼がなくとも削除処理して
よいとされていますし、為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり、
あなたが指摘していることはなんの意味もないんですよ。
って何回も言われているんですけど、理解しようとはしてくださらないんですかね？
762:名無しの良心
07/03/15 19:55:50 HOST:p3201-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
見たい現実しか見えない人かと。
763:´-ω-)=3 zZ
07/03/15 19:59:04 HOST:352882011390056 proxy314.docomo.ne.jp
>>761 …その逆引き不可のホストがいまだに削除依頼をし続けるからでしょうが。関連を本人に問うのは重要な事だ
何度も言わせるな
＞仮に同一人物だとしても
…仮にもあってはならない話だろう。貴方が自演推奨なのは耳にタコ
＞為された処理が削除GL上問題ないかどうかだけが重要であり
…のGLに沿った削除対象・及び、対象外として残される対象の基準がりんどう★的に曖昧、かつ個人的である以上は、住人には認められないし、
あなたの代理拒否も意味もないんですよ
764:sage@sage
07/03/15 20:02:02 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>759
お前はなにもわかっていない┐('～`；)┌
詐欺板の正しい楽しみ方は各板からやってくる人たちに削除板の正論をぶつけて
自分たちの理想とのギャップにそこはかとない不条理を味わっていただくことに
あるｗ
特にこのスレなんてそのためだけにあるようなスレだしｗｗｗ
765:sage@sage
07/03/15 20:09:47 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>763
>>607ですでに本人が否定していますが？
ちなみにそれが真実だとは本人以外だれも確認できません
うちのように複数回線持ってる人もいますし
766:sage@sage
07/03/15 20:17:48 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>763
下段、GLに抵触していると判断したスレを削除をするかしないかの判断は削除人の
任意ですよ。その基準が曖昧でもルール上はいっさい問題ありません。
767:a
07/03/15 20:33:05 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>756
りんどう★本人に確認するのが一番確実でしょうね。
改めて、どのような認識であのスレを「雑談スレとの重複」と認定したのか、
聞いてみたい気もしますし。
あと、「今年一番好きなラーメン」スレが『ＧＬに抵触するスレッド』であり、
削除依頼への異議申し立てに対して大目に見る必要はないという認識は、
いまも変わらないのかということも。
768:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/15 21:00:09 HOST:ntngno041147.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
えーっとね。とりあえずこの２ちゃんねるにおいて自作自演は認められた行為なワケですよ。
それが証拠にGLで特に自作自演に関する禁止事項は無いでしょ。本人が自演をカミングアウトするとか
そーゆーイタい事情が無い限り、運営関係スレで自演に関して言及すると厨房扱いされるので。
食い物系板の住人さん各位におかれましてはくれぐれも気をつけておくんなまし。
>>767
それが良いと思う。ラーメン板削除議論スレで再度、りんどう★の真意を確認すべし。
>>764
うっせーよバカｗ
まぁ剥奪剥奪と念仏のよーに唱えている連中にバカが多いのは確かだがー。
769:´･ω･)
07/03/15 21:05:41 HOST:352882011390056 proxy373.docomo.ne.jp
>>765…まさか成立すると？ 板違いの否定を問答無用に切り捨てた時のようにお返しします。要らん
何故ゆえにHOST:200.31.42.3の依頼にのみ即受諾、執行するのか本人に伺います。 否認する以上はGLに沿う、という基準を説明きぼん
770:´･ω･)ﾉｼ
07/03/15 21:07:57 HOST:352882011390056 proxy387.docomo.ne.jp
>>766…そう、任意だよ。だからこせ曖昧な判断で削除を片っ端にされては困るんだ。
異論を唱えられた時点で、GLに触れる・触れないを左右した点がなぜ答えられないのですか？削除行為に費やした時間はかなりあったかと思いますよ
なぜ食文化カテに執着するのですか？
削除人はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱです｡
利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように､縁の下の力持ちでいて下さい
771:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/15 21:09:04 HOST:ntngno041147.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>769
言ってるそばからアンタはｗｗｗ
もう一度言っちゃる。「自演認定」なんぞに執心していると、厨房認定されて
誰も相手してくれんぞ。
772:都合により名無しです
07/03/15 21:19:30 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
すでに認定しているサイレントマジョリティ多数
773:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/15 21:36:58 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
なんか、話が指導部屋向きのような気がしなくもないが。
剥奪になるような問題でもないと思うし。
774:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/03/15 21:53:54 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>772
マジョリティなのは確かだろうが、サイレントかと問われると疑わしいな。
775:□
07/03/15 21:56:08 HOST:p4099-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>773
削除自体は微妙でも、削除の動機・その後の振る舞いで
剥奪になったケースもありますから・・・
776:都合により名無しです
07/03/15 22:02:24 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
レアケースを持ち出して（りゃ
777:。
07/03/15 22:06:54 HOST:350281000223737 proxy324.docomo.ne.jp
自演疑惑って、板の管理人以外に調べる方法ってある？
そこで進めても水掛け論だろうから、それはそれで分けて考えたほうが良いと思うよ。
自演だったとしてもお咎めはないし、自演じゃなくても話は続くわけだし。
食べ物板各種において、他の板に比べて削除基準が厳しすぎない？って話の方が
該当スレ住民にとっては重要かなと。現状、他の板じゃ消されて無いでしょ。
他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。
最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの
食文化にお菓子、ソフトドリンク・・・・・と並んでて、食べ物って何の板？
778:都合により名無しです
07/03/15 22:25:59 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
＞他の削除人は残してるのに、何故りんどう氏だけ必死で消してるのって感じてるわけだし。
りんどうが消すから他の削除人は手を出してない、という見方もあるかと
＞最後に、りんどう氏に質問。食べ物板ってどういう専門板だと考えてるの
それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべきだ
そういう手順を踏まないと、ただの個人攻撃
779:a
07/03/15 23:21:53 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>778
>それは他の人の意見を聞いてから、最後にりんどうを問い詰めるべき
なんで？
掲示板趣旨をどう認識しているのかというのは非常に重要だと思いますが。
住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。
>>768
質問してみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78-番)n
780:都合により名無しです
07/03/15 23:29:24 HOST:64789 p2.2ch.net (60.44.149.50)
＞住人と削除人との間に認識の齟齬があることが揉め事の原因なわけだし。
「一部の」住人と「一部の」削除人との間に認識の齟齬があっても
それは日常茶飯事かと
それが「多くの人の」認識と同一であるかどうかの確認作業を
経てから議論した方が、読んでいる人の同意を得やすいし
逆に怠ると「まーた電波が」と言われて終わる
自分が正しいと思うのは自由だが、それが事実かどうかだけは
客観的に認識してもらえるよう、段取りを踏むべきだ
それが、議論というものだ
781:sage@sage
07/03/15 23:35:17 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>779
正式に呼び出したいんならちゃんと連絡＆報告へいって誘導してきなさい
782:a
07/03/15 23:42:20 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
行って来ました。
783:■
07/03/16 00:48:39 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
>>780
自治スレとか、知らんがなスレをちょっと見てきたけど、
一部・・・とまでは言い切れない気がするけどね。
自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という話があった。
現実的なんじゃないかと思うよ。
そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。
りんどうさんの剥奪とかには一切加担するつもりはないけど、
住民との認識のズレを、本人がもっと真剣に受け止めるべきケースだと思うね。
784:削除屋りんどう ★
07/03/16 02:07:21 0
また、帰宅が遅くなってしまったので十分に反応できていないのですが、
食文化カテゴリについては、板の大増殖（たこ焼き等板やパスタピザ板などが
一気に増えた時）からの、食べ物板に対する意識が住人さんの意識と
ずれていたのは事実のようです。
いわゆる「食文化サロン板」ではなく、食べ物板は食文化カテゴリの中に
引き続きあった為、従来の認識で対応していました。この点については、
住人さんの意向を自治スレ等で確認させていただきたいと考えております。
785:□
07/03/16 02:48:10 HOST:p4099-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
時々他の削除人に判断してもらうのが、手っ取り早いバランスの取り方でしょうね。
同じ板を続けて見ていればズレに気づきにくいですし、こうやって議論をするのも
労力のかけ方としてはどうかと思いますし。
786:g
07/03/16 02:50:01 HOST:softbank218176152028.bbtec.net
削除屋りんどう ★さんが自主的にお休みなり引退なりするのが、いろんな面で丸く収まるように思うけどね。
よーーく考えてみられたらいかがでしょうか？
787:
07/03/16 05:36:53 HOST:pl1438.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
住人との間に認識の齟齬が生じている、という話ならここの野次馬も
理解して応援する人もいるだろうね。
剥奪だの遠回しにりんどう死ねだの言ってる人は、他の住人の足を
引っ張ってることに早く気づいた方がいいんじゃない。
788:名無しの食心
07/03/16 05:55:48 HOST:350249002465960 proxy188.docomo.ne.jp
単純に言えば、既に手段が目的になっている。だから同意は得られにくい。
それだけの話。
789:´･ω･)〃
07/03/16 07:04:35 HOST:352882011390056 proxy307.docomo.ne.jp
さすがに
りんどう氏ねとか遠回しに野次飛ばす人がいるのは、感心しない行為ですね。
住民とのズレを調整するためにも、食文化カテ以外に視点を移したり、違う削除人の方に判断を委ねるのも解決への道かもしれませんね。
790:a
07/03/16 09:05:33 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>784
食べ物板に限定された話ではないので、そこは誤解のないように。
791:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 09:40:02 HOST:NNEUS077305 proxy263.docomo.ne.jp
他の削除人っていうけどさぁ、もっと厳しい人がきたり
こんなﾏﾝﾄﾞｸｾな板行きたく無いって誰も来なくなるとか考えないの？
一点の非も無いｽﾚ･ﾚｽを削除したらその削除人個人の責だけど
板LRと削除があってないとか板の事情が削除人に伝わってないとかは個人の問題じゃないでしょ？
りんどう氏以上に訳がわかってない削除人が来たらまたｸﾙﾅ!ってやるの？
手段と目的はどちらも正しくなきゃね
>787
そうそう、削除人辞めろだの、特定の削除人ｸﾙﾅ!とか言わなきゃ道も開けるのにね
正しい遣り方するなら俺はよろこんで手伝うんだが
792:散歩中
07/03/16 09:44:56 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
暗に自治スレに池！といわれているんだと思うが･･･。
793:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 09:46:06 HOST:NNEUS077305 proxy258.docomo.ne.jp
>790
どこの板のどんな事なのか事実を提示しなよ
りんどう憎しだと誰も話を聞かないって指摘されてるでしょ？
794:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 09:50:39 HOST:ntngno058208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>793
それこそ過去ログ読んで半年ROMってろ、てな話のようなおまいさん。
795:( ´ⅴ｀)
07/03/16 09:56:58 HOST:EATcf-304p55.ppp15.odn.ne.jp
>>763
＞…仮にもあってはならない話だろう
何で？
796:散歩中
07/03/16 10:57:07 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
無償ボランティアを「憶測で糾弾する」ほうが 「あってはならないこと」 だと思うが･･･。
797:あーああ
07/03/16 11:11:44 HOST:ntfkok124138.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
,,;- ;,
,,;'))) ;;'
,;'ヾ）） ,;'
,,,,,,,,,,;;''' ﾐ、、 ,;'
_____ ,,;;'' '' ;. ﾉ
"''ｰ-,;;'' へ 彡'';;,
,,,,,,;;;''''ヽ､＼ { ●} ';,,
,,,,,,;;;'''' --- ､_ヽ ヽ ヽ' 彡 ';,,,,.,,.,.,.,.,,.,,._,
,,;'''''''' -------､ﾆ.: : : ミ;; ｀)
,;;'''''',,,,;;'''' ,, --''"￣ ;' 〉::::. ,-ｰ ､ ﾐ ,,;''
,,,-''''''''''' ,,;;'' ';;,;.;.;.;.;.;.;.;.; ,; ｀ｰ､／ ヘ.' ヽ● ） ﾐ ,,;''
（＿＿＿_,;;; ; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;'';,, : : : :|: : : : :､ ､ ￣ ,,;''
,,,,;;'' ,,;'-⌒'''''⌒'''⌒'''''----'-----｀ｰ｀ー⌒''''''⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
,;;''''' '';,,''
; i i i {} ,; ぁあぁぁ・・・・つかれたぁ。。。 まんどくせーなー
'';:.:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.:|.:.:|:..,;' 食文化カテゴリはアラシがこようが大雪になろうが削除人来なくなるにゃ・・
'''''''"'''''''"''''''"'''"" URLﾘﾝｸ(www.mahike.com)
798:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 11:40:26 HOST:NNEUS077305 proxy275.docomo.ne.jp
>794
そういう事にしたいならそれでもいいけど、疑義を発した側が具体的な証拠を提示するのがお約束なんだから
それで然るべきｽｷﾙを持った方が意見を取り上げてくれなくてもry
799:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 12:20:28 HOST:ntngno058117.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>798
せめて昨日のこのスレのログくらい読めんのかおまいは。文盲？
800:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 12:40:56 HOST:ntngno058117.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78-79番)
正直ね、俺も一ラーメン板住人として言わせてもらうけど。
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-ですよ。今年一番好きなラーメンスレは趣旨として立派な情報交換スレであり、
これを雑談スレとの重複で削除判断下すだなんて言語道断。
誰にでもミスはあると思うが、そのミスに対してこんなみっともない姿勢で対応するんじゃ
他の削除もかなり怪しいモノになってくるなぁ。っと。
まぁ、もっとコアな住人さんがどう思うか知らないがとりあえずの俺の所感。
801:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 13:53:33 HOST:NNEUS077305 proxy261.docomo.ne.jp
>799
私煽って何か食文化住民に益する事があるならいくらでもやってもらってかまわないけど？
自治ｽﾚでやってるみたいに一つずつ具体的に指摘しなきゃ
このｽﾚで弾劾するのは次のｽﾃｯﾌﾟ
802:一服
07/03/16 14:21:45 HOST:ntchba093218.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>783
以下食べ物板の自治スレで話し合いたくコピペさせていただきました。
＞自治スレでちょっと出てたけど、食べ物板を食べ物サロンに・・・という＞話があった。
＞現実的なんじゃないかと思うよ。
＞そうでなくても、食文化カテゴリにはサロンがないわけで、
＞現状、食べ物板をサロン的な位置づけにしても全然構わないと思う。
803:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 15:46:47 HOST:ntngno014004.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>801
そんなアサッテの方向で説教されても返答に困りますね^^
一つ言っておいてあげましょう。>>722の誤認削除と言い逃れの為の電波飛ばし、
>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
これ以上のネタが具体的に住人から出てくると、本当にりんどう★のクビが危うくなりますよ。
冗談じゃ済まないレベルですマジで。
804:散歩中
07/03/16 16:49:20 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ここの住人は、結構削除人に厳しいって知ってます？
きちんと論証さえすれば協力（削除人をくびにする協力）はえられますよ。
雑談スレは「もともとお目こぼしの対象であって削除されても、あきらめるもの」だという
認識があるなら、「雑談スレ」であれば「重複であろうとなかろうと」削除対象が理解できる。
さらに、その前提に立って「お目こぼしできにくい理由としての説明」など本来必要ないにも
かかわらず丁寧に対応してもらっているのに、そこに噛み付くんだから、誰も賛同しない。
805:マルガリータ大将 ◆TaiSyoda7k
07/03/16 17:02:44 HOST:p3099-ipbf1703marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
おめこぼしってなんかエロくね？
806:sage@sage
07/03/16 17:08:49 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
たしかにｗ
削除系の野次馬はピラニアだからね
傷があればすぐ噛み付いてくるよｗｗｗ
807:名無しの良心
07/03/16 18:23:09 HOST:FLA1Aaq207.myg.mesh.ad.jp
削除されていないものを誤認削除と言うのかね？
808:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 20:42:58 HOST:NNEUS077305 proxy227.docomo.ne.jp
>803
いやむしろ具体的な証拠が提示され、それが貴方の言う洒落にならない
ものであったなら、すくなくとも私はその時点からりんどう氏追求にはしりますよ
あなた方が現時点でルール違反を横車押そうとしているのを私が否定してるのと同様に、
削除人がルール違反したなら厳しく追求するのはあたりまえでしょ？
尤も私ごときが追求なんておこがましいですが
>805
つ全国共通おこめ券
809:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/16 20:48:38 HOST:NNEUS077305 proxy262.docomo.ne.jp
>807
食べ物ｽﾚでりんどう氏が報告してる奴？
消したのは確かみたいよ？
説明がﾁﾄｱﾚなのがﾅﾆだが
810:名無しの食心
07/03/16 21:20:18 HOST:350249002465960 proxy178.docomo.ne.jp
ピラニアよりラザニアになりたい
811:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 21:38:26 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>808
追求っつーのもイマイチ穏やかな表現じゃねーなｗ
問題起こした削除屋が居れば、矯正してやりゃー良いじゃねえの。前にも言ったが、
所詮は同じ２ちゃんねるに屯するムジナ。お互いに高め合えば良い。
結局、お前さんは弱いものイジメしたいだけか。困ったモンだ最近のチビっこは。
ま、それが人間の本質だけどねｗ
812:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
07/03/16 22:54:44 HOST:p178.net220148042.tnc.ne.jp
そもそも「問題が起こっていない」。
813:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 23:04:48 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
サテ。俺は怖いので「問題が起こっていない」などと口が滑っても言えんけどねｗ；
現に食い物板の依頼スレでさくぢょ★の削除判断が入っているが、自治スレでは概ね歓迎されている
点を見ても、>>803に挙げたりんどう★の問題点はタダの氷山の一角に過ぎない、と思う。
俺としては、この辺でりんどう★に根本的な削除姿勢の見直しを行ってもらい、より高い削除姿勢を
身につけてもらいたいところ。
814:自動保守 ◆KAWORUVHOM
07/03/16 23:05:53 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
過剰に反応しすぎるのはどうかと思う
815:a
07/03/16 23:28:57 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
過剰反応なのはりんどう★の削除だとおも。
スルーできない荒らし体質そのものではないかと…
>>813
今回の質問や指摘にどう答えるかで、矯正可能かだいたい分かるんじゃないでしょうか。
816:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/16 23:52:54 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>815
まぁ、俺もそれはそう思うけどｗ；
せっかくの食文化カテに詳しい削除屋なワケじゃん。そりゃ、今は削除海王みたいな
脳内ガイドライン・脳内心得で削除しまくりんぐなんだろうけどサ。あくまでそれを貫く、
っつーなら住人サイドとして強硬姿勢もしょうがないけどさ。
なるべく彼を活かす道を選びましょうよ。剥奪要求、なんて言わずにさ。
817:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/17 00:11:23 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
>>722のスレはdat落ちだから削除してねーじゃん。
818:■
07/03/17 00:14:45 HOST:219-122-231-81.eonet.ne.jp
いや、ラ板の鷺スレも見たほうがいいと思う。
819:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/17 00:19:53 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
あ、なるほど。失礼した。
820:a
07/03/17 00:23:34 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>816
削除議論では毎度あの調子だったから、生理的に大嫌いなんですけど、
ラーメン板では「消し過ぎでも駄スレ乱立よりはいい」みたいな意見もあって
今では剥奪要求はそれほど強硬には思っていないです。
でも、あの理由後付けの削除姿勢が変わるとも思えないのも本音です。
821:a
07/03/17 00:26:19 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>817
ラーメン板では1000到達スレ以外のdat落ちは滅多にないような気がする。
822:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/17 00:26:56 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>817みたいなヴォケが入ってくるのは俺がログ流ししているせいですか。そうですか。
わーたしのちぃーさなウホッーがー なーににも知らずにー はしゃぎーまわっってー
ローーグーながしーがはーなやかにー はーじーまるのですー
823:名無し返上中
07/03/17 00:31:10 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>740
＞まさに、このことが問題になっているわけでして。
＞>>677では「支配欲」と表現されていますが、利用者の目には
＞削除屋りんどう★の振る舞いがそのように映っているということでしょう。
だから、既に何度も言われているように、その部分を管理人なりジェンヌさんなりに
問いかけてみればいい。何故それをしないでここでグダグダと議論したがるの？
それをした上での話ならばともかく、それをしていない、しようともしていない現状で。
あなた方の考えと削除人の考えと、どちらがルールとして上かと言えばそれは削除人のそれなわけで
（無論、削除ガイドライン的に考慮の余地がある場合はこの限りに非ず）、
それを覆したいと言うなら削除人より上の人に忠信するしかないでしょ？
削除ガイドラインを勝手に解釈しすぎているというのなら、その勝手な解釈による
削除処理を個別に論じればいいわけで、個別の話をせずに、大枠として「解釈が勝手な傾向にある」と
論じる事には何の意味も無いよ。
上でも言ったが、君らが板、カテゴリのコンセンサスとして持ち出してるものは、
何ら明示されていないものなんだから。
それが、それこそ勝手に君らが解釈した板の空気でしかない可能性について、どうやって判断しろというんだ？
君らが正しいかどうかは、現状わからんわけよ。それを保障するものは何も無い。
君らは正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
同様に、削除人は正しいかもしれない。だが、間違ってるかもしれない。
君らも削除人も同様に正しいかもしれないし、同様に間違ってるかもしれない。
そこら辺を履き違えて、まず自分達の正しさが絶対であるという前提でもって話をするのはやめた方がいい。
まずは、自分たちの正しさの説明を、個別板のスレでもって行いなさい。
>>741
今見て来たが、丁度微妙な所だし、そうかもな。
824:□
07/03/17 00:35:46 HOST:p9086-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
だからこのスレに来てるのでは？
825:名無し返上中
07/03/17 00:38:03 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
とまずはログ見ずに書いてみた。乗り遅れ～。
ってキンバエだったんかいw
>>821
ラーメン板に限らず、一般専門板のほとんどの即死判定が
極めて緩い状態にあるから、圧縮が頻繁にあるような板じゃなければ、
1000到達以外のdat落ちは極めて少なくなるだろうね。
>>803
＞>>538に報告されているしらんがなスレ住人に対する報復的かつ挑発的な削除姿勢。
ほら、こういう時に使う格言があるじゃない。
『明王を見ろ』
っていう。
826:sage@sage
07/03/17 00:39:18 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
りんどう回答してたんだ
てか一部もにょるなｗ
827:a
07/03/17 00:41:18 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
どこの板も駄スレが沈んで落ちることがないってこと？
828:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/17 00:44:27 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>820
それで良し。
とりあえず、信頼してあげましょう。こういうコジれた人間関係っつーのは、まずこちらから
譲歩してあげることが重要。信頼が裏切られることを恐れたらあきまへんでー。
>>825
キンバエちゃうわｗ
ホレ、俺様の名前欄を見てみい。春風を思わせる爽やか系の固定でっせ。
っつーか、明王みたいなDQNを出して余計にこの場を混乱させてどーするよｗｗ
829:名無し返上中
07/03/17 00:48:14 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>824
空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。
そして、そのどちらも最早ここで話す話ではない罠、という。
誤削除があったというのなら、それは削除議論スレで個別に話さないといけない（＊注 この板のローカルルール）し、
空気読めてないって事に対しては、自治スレ参照の義務とか、板の空気読まなきゃいけない義務とかは
削除人には無いわけで（まったくそれをしない人はどうかと思うが）、その為にローカルルールへの
そこら辺の啓示、という手法を提示したにも関わらず、全くもってそういう「自分たちでできる事」を
やろうという気配すらない。
「適当に騒いでりゃ、嫌気さしてこなくなるでしょ」みたいな甘えた考えが透けて見えて、なんかいやーんなのよねぇ。
そう意識してるわけでもないのかもしれないけど、現状行き着く先はそこなわけで、その前にもっと
貴方たち自分でできる事を努力なさいな、と思わずにはいられないのよねー。
もうお姉さん困っちゃうわ、オホホ。
>>827
圧縮がない板はほとんど無いから、決してそうは言い切れない。
違う方のラ板とかはそういう状態だが。
>>828
正直すまんかったw
830:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/17 01:13:38 HOST:ntngno059174.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
む、分かればよろしい。分かれば。
>>829
＞最早ここで話す話ではない罠、という。
ん、全くもってその通りだが。
ただ少なくとも、住人さんがここにまで話をもって来るほどに追い詰められた状況、っつーのは
俺として看過できんわけよ。それに食べ物板自治スレも少なからず同調しているみたいだし。
正直、海王に似たものを感じてならんのでかなり気になってたのよね。
俺も正直何が問題か分からんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:79番)
におけるトンデモ回答を見ていると、りんどう★に少なからず非はあるのだろうと推測。ただまぁ、
まだ矯正可能の範囲。りんどう★がどれだけ包容力を見せられるか、っつーところになるかと。
831:名無し返上中
07/03/17 01:25:54 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
そういう部分での話は難しくなるわよね、どうしても。
どうしても感覚的な話になってきちゃう部分はあるし。
その回答にちょっと「……ん？」ってなるのには同意だけど（苦笑
まあ、住人さんの方も、具体的行動（ローカルルール変更とか）起こさないなら、
一旦引いて様子見てあげて欲しい所ね、ここは。
上で言ったような、双方喧嘩別れ状態ということになると、
他の削除人まで寄り付かなくなってしまう場合もあるしね。
あと、複数削除人によるクロス処理なんて贅沢な状況にある板なんて、
ホント数える程しかないんだから、そこら辺の現状も弁えた方がいいと思うわ。
その上で様子見して、どうしても削除人の姿勢などが変わらない、その姿勢が気に入らないって事なら、
削除人の方を変える事を考えるより、削除人が従わなければならないルール、この場合だと
ローカルルールを変更する、って事にしたらいいと思うの。
そんな感じでどうかしら。
あと、なんで女口調なのかは聞いちゃ駄目よ？
832:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/03/17 01:49:48 HOST:219-122-172-179.eonet.ne.jp
なぜ女なんｄ（ｒｙ
ローカルルールは削除GLだけではうまく板を運用出来ない時に
便利なものだよね、それを考えていって削除人と住人の間の
摩擦を減らせるようにしていけばいいと思う。
833:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/03/17 03:12:33 HOST:softbank221090211059.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ んで、板利用者がローカルルールを整備し終えてみたら、
明王みたいなズレたポンスケがいつもの調子で登場して、
「ローカルルールは判断材料にすぎず、処理の可否は
あくまでも削除ガイドラインに抵触しているか否かで判断します。」
なんてカンジのことを喚いて、火に油を注ぎながら
話を無限ループさせるって寸法だわね(台本棒読み
と、”議論のための議論”を呑気に眺めていた第三者が一言を書いておいてみるっ。
834:散歩中
07/03/17 09:31:03 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
言質鳥には有効な応対ではないかと思うときもある。（>>823の二段目）
835:1
07/03/17 10:58:11 HOST:p6238de.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
すべすべナスビだなんていやらしいわぁ
836:あ
07/03/17 13:24:59 HOST:i220-221-18-185.s05.a014.ap.plala.or.jp
明王氏ならすでに勉強済みです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
837:a
07/03/17 21:04:26 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>829
>空気読めてないって問題と、誤削除（と主張している）問題がごっちゃになってるんよね、現状。
細かいことばかりに目が行って問題をごっちゃにしてるのは野次馬さん達の方ですよ。
しかもなんで、この問題を自治の問題にすり替えようとするのかな…。
ここは「削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ」ですよね。
>>533では、食文化カテにおける削除屋りんどう★の今の削除姿勢が、
キャップ剥奪に相当するかを問いかける議論を提議しているわけです。
自演に拘っているところはちょっと拙かったかもと思いますが。
で、各住人それぞれが、削除人の問題ある言動（と各自が考えるているもの）を
>>533>>538>>546>>559>>591>>594-595>>610>722のように提示しているのですね。
個別の削除議論をしているわけではありませんし、個別に行うべきものは別の場所でやっています。
野次馬さんたちの横槍の方が、本論が見えずに枝葉にばかり口出しをして
激しく的を外しているのではありませんか。
838:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/17 21:29:06 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
最近のちびっ子扱いされてしまった・・・・ｗ
839:名無し返上中
07/03/17 21:34:23 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>837
だから、削除姿勢の問題だと思うなら、取る行動はその姿勢の表出している
部分をとりまとめて、管理人なりジェンヌさんなりに注進する事だよ、って何度言ったらわかるのかなぁ？
枝葉末節の話以前の問題なんだよ。
本来、すぐに話がつくはずの事を、徒に議論（の体すら為してないが）の形へ持ち込んでるだけなんだから。
OK？
それをした上で、それでもここで議論（めいた事）をしたいというのなら、それはそれでいい。
けど、それすらしてないってどういう事なの？って聞いてるのに、どうしてそこには答えが返ってこないの？
840:名無し返上中
07/03/17 21:44:21 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
そういう風にすればいい事を知らなかった、というのならともかく、
もう何度も何度もそうすればいいと言われてるんだから・・・。
その方が簡単だと思って、その場しのぎの楽なことばっかりしてたら、
必ずそのしっぺ返しを受ける事になっちゃうよ？
その上で、ローカルルール云々を言ってるのは、問題発生の予防措置としての
アドバイスなんだから、そもそも「話を摩り替えて」すらいないんだよ。
消しすぎだと自分達が思ってるにも関わらず、削除判断を緩くしてくれと
ルールに則って表明できるのに、それをしようとしないというのは理解ができないな。
りんどう氏がいなくなったとしても、同じような問題が発生する可能性があるという事を想像できないの？
繰り返すけど、自分らでできる事はしようや。
その場しのぎが一番よくないぞ。
もちろん、ローカルルールに掲示する以外の方法を考えるというのなら、それはそれでいいけども、
ルールに則った形で取れる手段というのはそうないぞ。
先に言ったように、複数の削除人でクロスチェック、なんて考えは贅沢以外の何物でもない。
贅沢を望む板というのは、往々にして放置されることになる。
長期未処理スレでも見てきて、色々考えた方がいいと思うぞ。
841:名無しの良心
07/03/17 21:47:59 HOST:z47.124-44-38.ppp.wakwak.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
議論好きってレベルじゃねーぞ
842:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/17 21:49:59 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>837
もうはっきり言っちゃうけど、その枝葉の部分でないと削除人のキャップ剥奪は問えないの
「あの削除人は空気読めてないからキャップ剥奪しろ！」
なんて戯言言ってる内は１００年たっても何も進展しませんよ
もしそれができたら奇跡的とさえ言えるね。
・空気読めてない結果、GL違反をやらかしたのを追及するとか、
・板空気にあった削除をしてもらう為にローカルルールを申請するとか
そのどちらを選ぶかはあなた方に任すけどね
後上の方でも言ったけど、これでりんどう氏が嫌気が差して食文化関係に出入りしなくなったとしても
より厳しい空気読まずにGLのみ尊重する削除人が来たらどうするの？
つーか、ここまで説明したのに人の話聞かないなら、明王氏あたりが一切合切GL違反のスレ消したら
面白いのにと無責任な外野は思うよ
事はりんどう氏だけの問題じゃないってなんで理解しないかな？
だからこそここで剥奪議論するのはお門違いなんだよ
843:名無し返上中
07/03/17 21:50:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>841
はっはっは、三年前はもっと凄かったw
844:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/17 21:52:51 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
ありゃ、かぶった(；´Д`)y─┛~~
>>840
ここまではっきり説明したのだから、それでも「理解しようとしない」なら放置ですかね？
槍氏にも指摘されたけど、正直誘導はここまでかなと
845:□
07/03/17 22:31:39 HOST:p13008-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
訴えが放置されるリスクも当然覚悟されているでしょう。
このスレッドを読みにくくならないよう協力してください。
846:a
07/03/17 22:32:12 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
脱線ついでに、基本的な話なんですが…
そもそも、消し過ぎを防ぐローカルルールというのはハナから矛盾していませんか。
ガイドライン抵触のものを削除対象外にするなんてローカルルールは作れないでしょう？
それに、問題となっているガイドライン解釈の強引さをローカルルールで抑えることは不可能だと思いますが。
名無し返上中さんが言う削除判断を緩くするローカルルールとは、
どういうものをイメージしているのですか？
847:a
07/03/17 22:33:36 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>845
あ、余計な質問をしてしまいましてごめんなさい…
848:名無しの食心
07/03/18 00:13:48 HOST:350249002465960 proxy186.docomo.ne.jp
スレ違いは放置でええやん
849:あーああ
07/03/18 09:43:35 HOST:ntfkok041243.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/|
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ .|
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ |
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ＜ ・・・・・・ﾌﾟｯ
/（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）（ ´,_ゝ｀）/ /
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| 『プッ』詰め合わせ ｜ /
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850:散歩中
07/03/18 10:01:05 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
もしかして、「削除対象であるかどうかの判断」と「消すべきものかどうかの判断」の
区別さえついていない悪寒。
前者は「ガイドライン」、後者は「雰囲気･空気･ローカルルール･裁量」などがキーワード。
後者でキャップ剥奪などを主張しているのなら、はｒｙ
851:名無しの良心
07/03/18 14:44:58 HOST:TPH1Afs183.tky.mesh.ad.jp
>>849
このAA久しぶりに見た
852:名無し返上中
07/03/18 23:39:06 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>845
訴えが野次馬によって精査されるリスクも覚悟しておいてください。
それが嫌なら、直接管理人なりにメールを投げろ、という事です。
異論、反論に対して口をつぐめと言う前に、もう少し議論自体を提議している方に、
上手いやり方というのを教えて差し上げる方向で動いた方がよいのでは無いかと思われます。
貴方個人の動きとしても、読みにくくならないように他人の善意を期待するより、
読みにくくならないように自らまとめるなりした方がよろしいのではないかと思われます。
もっとも、現状でまとめなければならないような建設的な議論は皆無であると
言って差し支えない状態ではないかと個人としては感じておりますが。
853:名無し返上中
07/03/18 23:39:32 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>846
ローカルルールの取り扱いについて勉強してこられた方がよろしいかと。
住人がこうあるべしと思う板の有り方との間に、削除人などがガイドラインを用いて
原則的に処理する際に乖離が生じることを防ぐ為に、ローカルルールを用いる事は許可されていることです。
具体例としては、投資一般板のローカルルールがあります。＞コテハンスレ条件付OK
ガイドラインでは
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
＞移動対象にします。
となっていますが、ローカルルールでガイドラインの文言に対してオーバーコールをしています。
無論、コンセンサスとして成り立っていない場合はこの限りではありませんが、
散々「コンセンサスとして成り立っている」というような主張がありましたので、
そういう方法があるという事を示させていただきました。
もちろんの話ですが、より良い恒久的解決方法が存在する可能性については、
私という人間も完全ではありませんので否定できるものではありません。
しかしながら、そういった解決方法の提示に対する議論が一切なされないまま、
何ら建設的ではない「個々の削除人の善意への期待、ないし押し付け」のみが取り扱われるのは、
論理的に考えて何も実を結ぶものがない空論、あるいは場合によっては害悪にしか
ならないような愚論に堕しているのではないかと思われますが、いかがでしょうか。
854:a
07/03/19 21:43:38 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ローカルルールについてのご教示ありがとうございました。
これまで間違った理解をしていたようで、今後の参考にさせていただきたいと思います。
後半部分やこれまでの指摘については、なにか誤解されてるのではないかと思いますが、
問題の本質の捉え方が私とは大きく異なるようですので、その話はまた別の機会があれば。
現在、個別の削除に関する質問や指摘に対して未回答のものが複数ある状態です。
>>813ですべすべナスビさんも言っておられますが、今回持ち上がった各板の住人の苦情を重く受けとめ、
これを機に根本的な削除姿勢を見直し、利用者本位の柔軟な姿勢に変わってもらえればいいのですが。
855:すべすべナスビ ◆yuQ9t.UD8o
07/03/19 22:43:25 HOST:ntngno035034.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、双方納得の行く結論が出たならそれはそれで良いのではないでせうか(；´ｰ`)y-~~
あせらず慌てずはりんどう★と住人さん双方に言えるところ、っと。方法論に拘るのも良いけど、
お互いにお互いを尊重し合った上での話し合い、っつーのが最高なわけで。
┌┐
んvﾍゝ >>854
（｡・-・） もう、誰かを排斥しようとか悲しいことを言ったらダメなす。
ﾟし-Jﾟ
856:
07/03/20 12:34:51 HOST:ntfkok041243.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
［（ ´・ω・）＜もう寝てもいい？ URLﾘﾝｸ(a-cats-yawn1986.up.seesaa.net)
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣￣￣￣| |
| | ＠ ＠| |
| |＠ ＠ | |
| |＿＿＿＿| |
|＿＿＿＿＿＿＿_|
857:オカン＠削除Ebola ★
07/03/21 23:58:16 0
>>856 昼寝すなよー
ねるでー
858:◇dummy0N5Bk
07/04/26 00:07:12 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
>>531
>無外流削除宿酔 ★のキャップは剥奪すべきであります。
その通りですね。
この削除人はASURAの分身ですね。
無外流削除宿酔 ★ というこの削除人は、一般のスレ住に成りすまして 「スレ建て」 したり 「レス投稿」 して
自作自演を繰り返し元のスレ住を翻弄して喜ぶ節があります。
権限を持っていることに対して思い上がりの愚か者です。
剥奪される日も近いです。この馬鹿が「荒らし」そのものですねｗ この削除人はほんと評判が最悪です。参考までに↓
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:26-50番)
>>26
削 除 す る 人 の 心 得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
>削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
>削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
このスレの報告は荒らしにも問題あるが、そもそもは
あんた削除のやり方に起因している要素が高い。
鉄道、大学、アナウンサー、芸能、スケート板等、ぜんぶそうだが、
普通の削除人だったら絶対削除しないようなものまで、ムキになって削除するのは
油に火を注ぐような行為と一緒。
「一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。」をまるで分かっていない。
些細な荒らしを過剰な削除という煽り同然の手法で住人を炊きつけ
コピペ荒らしまで成長させたあげく自分の手におえなくなったら規制板に報告。
削除人としてあまりにもレベル低すぎるよ。
859:散歩中
07/04/26 09:43:00 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つURLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
860:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/26 21:47:48 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>858
具体的にどの削除が問題なのか、ＵＲＬを貼って、それが削除ガイドラインのどれに
合致していない削除なのかを論理的且つ冷静に説明してみてくださいな
尚、具体的な根拠や証拠無しに物を語る人のことを、ひろゆきは以下のように定義づけていますよ
貴方はそうじゃないと思いますので、ぜひ論理的に議論を進めましょう！
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
861:名無しの良心
07/04/27 00:38:05 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
>>858
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:55-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78番) 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:80番) 2007/04/25 19:22:38 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:81番) 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:82番) 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
自治スレPrat.2@ベンチャー板
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板:7-8番)
862:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/27 13:10:16 HOST:pl284.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
>>861
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:412-485番)
412 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:11:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
413 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:12:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
414 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/10(土) 23:22:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
416 ：涅槃 ◇ASURAANSkQ：2007/03/11(日) 15:15:48 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
418 ：ぺ ◇XImRq5DITc：2007/03/12(月) 00:15:00 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
419 ：418：2007/03/12(月) 00:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
423 ：暇つぶし ：2007/03/12(月) 20:52:46 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
424 ：暇つぶし ：2007/03/12(月) 23:03:40 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
426 ：荒らし叩きが趣味の人：2007/03/12(月) 23:33:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
428 ：いつも乙です ：2007/03/13(火) 21:15:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
430 ：ついでにこれもお願いします ：2007/03/14(水) 20:08:27 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
432 ：.：2007/03/15(木) 23:56:31 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
434 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 03:47:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
436 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:17:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
437 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/17(土) 22:23:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
438 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/19(月) 23:54:49 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
439 ：スレ乗っ取り屋は愛知県、岐阜県、三重県、長野県、静岡県の住人：2007/03/20(火) 22:38:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
863:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/27 13:11:04 HOST:pl284.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
441 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/22(木) 23:56:47 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
443 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/23(金) 23:35:05 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
445 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/25(日) 22:12:58 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
446 ：ぺ にはえさをあげないでください ：2007/03/25(日) 22:26:55 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
449 ：荒らし反対！：2007/03/26(月) 02:03:54 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
453 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:03:21 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
454 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:06:29 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
455 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/27(火) 00:24:38 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
457 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/28(水) 22:31:28 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
458 ：NSスレで勝手に自演しないでください ：2007/03/29(木) 09:22:25 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
459 ：荒らし投稿をしなければ”削除”依頼はしませんよ ：2007/03/29(木) 22:54:44 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
461 ：ほとんど病気だよね 荒らし君 ぺ だったけ？：2007/03/30(金) 23:30:11 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
462 ：依頼するのみ ：2007/03/30(金) 23:42:08 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
464 ：依頼するのみ ：2007/04/01(日) 18:32:19 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
465 ：依頼するのみ ：2007/04/01(日) 20:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
864:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/27 13:11:45 HOST:pl284.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
466 ：NSスレは ぺ だけのものじゃないぞ！：2007/04/02(月) 23:15:10 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
468 ：荒らし君は自分のことを客観的に見ることができない ：2007/04/05(木) 22:19:30 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
469 ：ぺ 君って静岡県人なのか・・・：2007/04/06(金) 23:14:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
470 ：依頼する人：2007/04/07(土) 00:06:15 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
474 ：N氏 乙 ：2007/04/07(土) 22:07:34 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
475 ：”削除”依頼を妨害することは許せん！：2007/04/08(日) 21:55:50 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
477 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/10(火) 00:50:51 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
478 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 00:00:59 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
480 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 21:02:45 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
481 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/11(水) 23:05:36 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
482 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/12(木) 09:53:43 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
484 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/13(金) 09:48:24 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
485 ：”削除”依頼を妨害することは絶対に許せん！：2007/04/20(金) 03:05:20 HOST:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
865:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/27 20:37:59 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
（ﾟДﾟ)y─┛~~
866:ASURA ◆wuW7A3VZA.
07/04/28 01:58:28 HOST:bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp
>>858
いないなば～
★070412複数板ＡＳＵＲＡ荒らし報告スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78番) 2007/04/25 18:29:09 HOST:pl275.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:81番) 2007/04/26 00:09:15 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:82番) 2007/04/26 00:09:52 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:858番) 2007/04/26 00:07:12 HOST:pl270.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
867:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/28 14:54:57 HOST:pl291.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
>>866
ASURAの足跡と素顔を暴露ｗ！！ ASURA（NPのスレ荒らし）の PC・携帯 これらの使い分けを晒します！！
venture：起業・ベンチャー［レス削除］ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
196 ：(｀・ω・´)：2006/09/18(月) 22:44:41 HOST:PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp ← ISP（DTI） 東京都（ASURA）
254 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 00:17:38 HOST:69691 p2.2ch.net (202.229.223.14) ← ISP（InfoSphere 最終日）東京都 光回線（ASURA）
257 ：治安維持軍：2006/11/09(木) 23:17:32 HOST:69691 p2.2ch.net (219.160.171.201) ← ISP（OCNに吸収） 東京都 光回線（ASURA）
264 ：(｀・ω・´)ｂ ：2006/11/13(月) 02:49:13 HOST:bm210-148-105-58.bmobile.ne.jp ← 有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都
>254 2006年１１月まで、ASURAは、INFOSPHERE のプロバイダーを使用して、その後 OCNに吸収された。
275 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:17:39 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113) ← bm210-148-105-113.bmobile.ne.jp の事だよｗ
276 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:19:19 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113) 有名なASURAの携帯（Bアクセス）東京都
277 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:21:23 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
278 ：荒らし分析 ：2006/11/18(土) 03:23:48 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.113)
279 ：(｀・ω・´)ｂ ：2006/11/18(土) 18:20:49 HOST:bm210-148-105-196.bmobile.ne.jp ← (210.148.105.113) と同じｗ >264とも同じｗ
280 ：荒らし分析 ：2006/11/19(日) 05:09:51 HOST:69691 p2.2ch.net (210.148.105.65) ここまでは全て同じ人物（ASURA） 東京都
つまりASURAは携帯とPCの２台を持ち、自演を繰り返してる事がこれではっきりと分かるね！！
868:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/28 15:04:02 HOST:pl291.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
866 ：ASURA ◆wuW7A3VZA. ：2007/04/28(土) 01:58:28 HOST:bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp
＞bm210-148-105-3.bmobile.ne.jp
↑
まだ変えてなかったんだｗ
やっと釣れたよ。
お前が携帯とPCで自演して、仲間が大勢いると見せかけるのはNPスレ時代からの常套手段だと
とっくにばれてるし、この前も自分で認めたんだから今更恥かしがらずに 222-151-083-109.jp.fiberbit.net で出てこいよｗ
869:222-151-083-109.jp.fiberbit.net
07/04/28 15:07:43 HOST:pl291.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
>>862-864に対しての削除人の反応！
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:411-488番)
411 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/05(月) 18:48:49 ID:???0
415 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/10(土) 23:37:12 ID:???0
417 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/11(日) 23:16:08 ID:???0
427 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/12(月) 23:39:55 ID:???0
431 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/15(木) 22:14:44 ID:???0
435 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/17(土) 18:00:52 ID:???0
442 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/23(金) 22:24:05 ID:???0
444 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/24(土) 18:25:58 ID:???0
447 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/25(日) 23:01:52 ID:???0
452 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/26(月) 21:58:49 ID:???0
456 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/27(火) 22:23:35 ID:???0
460 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/30(金) 00:15:32 ID:???0
463 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/03/31(土) 18:24:03 ID:???0
467 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/03(火) 00:24:30 ID:???0
471 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 00:12:42 ID:???0
473 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/07(土) 21:48:37 ID:???0
476 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/09(月) 01:07:17 ID:???0
479 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/11(水) 01:34:25 ID:???0
483 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/12(木) 22:21:17 ID:???0
488 ：無外流削除宿酔 ★ ：2007/04/26(木) 18:51:26 ID:???0
870:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/04/28 17:08:26 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
HOST:pl***.nas511.fuchu.nttpc.ne.jp
とりあえずお前が馬鹿だということはだけは良く解った。
871:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/28 17:10:55 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>870
ねーねー、上の人何やってるのかよくわかんないんですが、今北産業で教えてもらえません？
872:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/04/28 17:59:47 HOST:59-190-43-34.eonet.ne.jp
ただの私怨っぽいし放置でいいかと
873: ◆HIyoKoj7e2
07/04/28 18:08:00 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
ここまで読み飛ばした
874:名無しの良心
07/04/28 18:26:55 HOST:u-210162011088.hotspot.ne.jp
>>871
無外にエターナルフォースブリザードをかけようとしている。
無外は死ぬ。
875:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/29 01:41:39 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>872
んー、放置ですかー
まーこういうのかまい始めると「酒粕は半年ｒｙ」とか恣意的に注意する人がいるのよねぇｗ
小生が構い始める前に、小生に対してと同じように上の私怨の人にも注意してもらいたいと思う今日この頃
876:名無しの良心
07/04/29 02:57:37 HOST:TPH1Aau043.tky.mesh.ad.jp
それはそれ、これはこれ。
877:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/29 03:06:51 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
恣意的だ！自由な掲示板なのに不公平だ！ｗ （某知恵袋スレの真似
878:ちんこ ◆TJ9qoWuqvA
07/04/29 11:35:19 HOST:p125029001122.ppp.prin.ne.jp
このスレの書き込みを見ただけでも、
菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp が、
自己中な煽り体質のコマッタチャンらしいことはよく解かったｗ
879: ◆HIyoKoj7e2
07/04/29 11:42:29 HOST:64789 p2.2ch.net (124.96.164.148)
スレ違いだっつーの
880:a
07/04/30 23:31:22 HOST:softbank218114038088.bbtec.net
>>533-816において利用者からの苦情が噴出した削除屋りんどう★の削除姿勢の問題について、
削ジェンヌ★さんの裁定をお願いしたいと思います。
削除屋りんどう★の削除姿勢については、数々の問題点が食文化カテゴリー各板住人より取り沙汰され、
その点についての自覚・反省が出来るかを見守ってきましたが、以下の削除議論に対する対応を見る限り、
その後もあまり改善は見られないようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:78-番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:11-番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:224-番)n
これまでの削除屋りんどう★の削除姿勢が、「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」という基本理念に反し、
削除人心得を逸脱しているのではないかとの指摘は以下の通りです。
１．ガイドライン解釈の問題。>>630,722,800と上記各板の削除議論参照。
２．ダブルスタンダード多発による住人からの不信感増大。>>673,674,763,770
３．住人無視の強硬な削除姿勢>>538,595,677,725,777
４．削除議論における不誠実な態度>>610,618,800と上記各板の削除議論参照。
これらの批判を受けての削除姿勢の改善を期待しましたが、その後も基本姿勢に改善は見られず、
誤った削除をしたことについても何も反省していないようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:99番)
自分が消したいと思ったものをガイドラインに当てはめるような考え方はまったく変わっておらず、
これでは今後も同じことが繰り返されるであろうと思われます。
そこで改めて、削除屋りんどう★のこの削除姿勢がキャップ剥奪に相当するか否かを問いたいと思います。
削除を行使する資格があるのかという疑問もありますが、少なくともなんらかの指導は必要ではないでしょうか。
削ジェンヌ★さんのご意見をよろしくお願いします。