06/08/20 13:15:28 0
で、この件は過去のことだからあんまり言うのもってこともあって。
>>45な感じでお願いします。
番組さんに関しては今削除HNを停止、はないです。
54:18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
06/08/20 13:20:56 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp
>>38
＞一番上のスレは、見ないように心掛けているんです。
まじでぇ？
読んだ方が良いよ。今回の件に関して色々書いてあるから。
>>51
＞◆BanDeLyTtU
のトリップはキー無くしちゃって一瞬しか使ってない予感だよねとか。
>>52
今のハンドルは変らず使い続けるぜぇ？
こちらが（2ちゃんねるでの）俺様の本文よ！（野田圭一）
普段の行動を制限されるようなボランティアというのは四字熟語だと本末転倒って言うンじゃネーノ？とか。
>>53
上手い事ってのが中々むつかしいよねぇ。。
55:18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
06/08/20 13:22:39 HOST:EATcf-308p130.ppp15.odn.ne.jp
って言うか。
>>53
＞番組さんに関しては今削除HNを停止、はないです。
m6っ｀Д´)
俺様が停止対象になるなら何人止められるんだよとか思った。
56:名無しさん
06/08/20 13:22:41 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
削除人として振舞うのはやめる。これは絶対かな。
削除人として行動するなら、削除人としての制限が及ぶのは当然でしょう。
57:道化師の案山子 ◆EPopYClock
06/08/20 13:24:00 HOST:p1211-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>55
・・・いや、だからそこは>>47
58:たにしは氏ね
06/08/20 14:09:59 HOST:350296002290070 proxy319.docomo.ne.jp
たにしは氏ね！ 板違いなクソスレを4つも立てるんじゃねーよカス！
■ 駒苫、めざせ三連覇!!
ｽﾚﾘﾝｸ(management板)
■ 駒苫、めざせ三連覇!!
ｽﾚﾘﾝｸ(mascot板)
■ 駒苫、めざせ三連覇!!
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
■ 駒苫、めざせ三連覇!!
ｽﾚﾘﾝｸ(informatics板)
59: ◆NHi28FfuEI
06/08/20 14:40:48 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.195)
遅くなりました。
呼び出しの理由がいまいちわからないのですが…。
私のトリップは案内人になる以前から使用しているものですし、
私自身が案内人であることを喧伝したこともありません。
トリップの変更を考えてみます。
また、住人さん云々の件ですが、何を指摘なさっているのか判然としないので、
これについてはコメントのしようがありません…。
#週末は携帯しか使いませんので、詳しくは明日以降にお願いします。
取り急ぎ。
60:名無しの良心
06/08/20 14:51:27 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
まぁ焦って返事書く必要はないからこことかエアライン板での自分の言動を
よく見直してみて、今後どうしていこうと思うのか自分なりにどこを直せばいいのか
ゆっくり考えればいいと思う。
61:削ジェンヌ▲ ★
06/08/20 14:52:14 0
>>59
案内人になる以前から使用していたトリップが
be誤爆のミスで、住人さんにばれたんですよね？
そこまでは聞きました。謝罪も頂いて、注意を促して終わっています。
ですが、その後住人さんから
「★持ちのボランティアだと分かっているトリップを使わないでほしい」
「★持ちのボランティアだと分かっている以上
そのトリップで自治に口を出さないでほしい」
という要望がありました。
それを無視してそのトリップを使い続けたのはなぜでしょうか。
答えは明日以降で結構ですので、お願いします。
62:名無しさん
06/08/20 15:03:38 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
あと、ボラが拡大とか評価されているとかの件もよろー。
63:名無しの良心
06/08/20 15:41:30 HOST:218.241.67.35
ところで、小太郎君は削除人キャップを使用した発言で、削除ガイドラインの曲解が
激しいと以前から思っていたのだが、こういうのは問題にならないのだろうか？
参考URL：ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板) （dat落ち）
今の管理人＆削除ガイドラインが信用できない、とかいう発言もしていたようだし・・・
64:名無しの良心
06/08/20 15:46:07 HOST:350249003844767 proxy155.docomo.ne.jp
>>54
>普段の行動を制限されるようなボランティアというのは四字熟語だと本末転倒って言うンじゃネーノ？とか。
普通に行動してるかぎりはまったく制限されないけど、
削除アカウントと結び付けられる発言をしちゃったのは貴女のミスなのだから、
そのミスに対して対処しなきゃならない、と言う事では？
気を付けましょうね、て言われたよね？
「ばれたんだからしょうがないじゃんー」じゃあかんのとちゃうんー？
65:搭乗口７７Ｃ
06/08/20 16:28:06 HOST:eAc1Ahb051.tky.mesh.ad.jp
>>61
トリップなんかどうでもいいことです。
変えたところで案内向日葵とすぐにバレますよ。
問題は、★持ち人間が自治スレでどう振る舞えば良いかでしょ。
66:名無しの良心
06/08/20 16:44:32 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
>>65はどう振舞えばいいと思うの？
一般利用者とは立場が変ったのだから発言するべきでないと思う？
運営に通じた人材が居なくなるというのは参加者が少ない自治にとっては損失にもなるよ。
（まあ向日葵氏本人の活動や資質に関して詳しくは知らないけど
態度はともかく精力的には活動していたようだし）
それとも名無しになればいいの？
あるいは別ハンとか、ああいう乱れた自治（まあどこもだけどw）では
すぐに本人認定とか自演とか余計な騒ぎ引き起こす可能性は考えてみた？
もしくは住人の感情を逆撫でしないように振舞えばいいの？
初心者や荒らしや電波が押し寄せてくる自治の前線で
客観的に誰にでも配慮し続けることが可能だと思う？
67:名無しさん
06/08/20 16:57:36 HOST:p7239-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>66
>（まあ向日葵氏本人の活動や資質に関して詳しくは知らないけど
>態度はともかく精力的には活動していたようだし）
ちゃんと調べましょうね。
鯔の立場で威圧して自治議論をリードするのはマナー違反だと思います。
68: ◆NHi28FfuEI
06/08/20 17:12:07 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.13)
帰宅しました。
>>67
どうして鯔云々の話になったのか、それがいつからなのか、
そこらへんを読んでいただくとご理解いただけると思います。
詳しくは明日、ゆっくりと。
69:搭乗口７７Ｃ
06/08/20 17:14:50 HOST:eAc1Ahb051.tky.mesh.ad.jp
>>66
２行目にほぼ同意。
「★持ち＝運営サイドの人間」と住人に思われてる（実際、運営側なんでしょ）んだから
「自治に運営が口を出してる」と反感を買うのも当然かと。
会社員でいえば、いくら組合活動に熱心であったとしても、管理職に昇格して
しまったら経営側の人間。もう組合活動に口は挟めません罠。
３行目以降は読む気にならなかったのでパス。
70:名無しの良心
06/08/20 17:19:57 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
>>67
それは威圧されたと思う方にも運営や2chに対する知識の欠如があるのでは。
小太郎★さんの言うようになにも偉くないわけだし
まあ、こういっちゃなんだけど削除できるわけでもない（たかがｗ）案内人だし。
むしろ★認定されてる場で運営やガイドラインの間違った知識披露しちゃったりしたら
名無しや捨てハン以上のリスクも伴うわけだしねえ。
で、実際だれか威圧されたり取り入ろうとしたり畏れ入ったりした人がでて
被害があったんですか？航空板やエアライン板の自治スレでは。
71:名無しさん
06/08/20 17:29:02 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
周りの人が感じる事の全てが本人の所為ではないのだけれど、
周りがどう思おうが知ったこっちゃねえ、というわけにはいかない。
できることはやった上で、あとはまあ仕方が無い。
やたらに突っかかる方が悪い。
ってなんだか一般論。
72:名無しの良心
06/08/20 17:29:31 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>68
まぁ、アレだな。
トリップとか名前に脊髄反射的に反応して叩きが定常的に起こる状態で
名無しもしくは別名に変えれば落ち着いた議論ができるかもしれないから
そのへんも含めて今後の身の処し方を考えてみるのもいいかと。
73: ◆NHi28FfuEI
06/08/20 17:38:38 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.23)
個人的に思い当たることと言えば、
エアライン板の名無しを変えるスレですが、
ここで私が画策しているように言われています。
けれども、それって勘違いなんですよね…。
明日、ゆっくり返事しますので、疑問点を書いておいていただけると助かります。
74:名無しの良心
06/08/20 17:43:49 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
名無し決めで暗躍だなんてずいぶんとセコい陰謀論もあったもんだなｗ
75:_
06/08/20 17:49:27 HOST:ntkngw335072.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>70
殆どの板はそういう認識持ってる住人って少ないんだよ。
★の言質取りたがるor★が言ってる事＝正解と思ってるような人間が殆ど。
船舶・エアラインに限ったわけでなく、
混乱を避けるためにも★持ちである事は伏せるが自治のマナーじゃないか。
と俺は思うんよね。
ちなみに俺が自治に絡む時は、自分の趣味嗜好も完全に取っ払ってるよ。
色んな利用者がいるわけだから、できるだけ多くの人間が納得する形で話進めたいし。
特殊な板以外は２ｃｈ利用者の大半が名無しなわけで、そういう人無視するような形はどうかと思うぜ。
76:名無しさん
06/08/20 17:50:49 HOST:p7239-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>73
案内人になって以降、航空、エアライン、海外旅行系の自治関連スレでのすべての自分の発言を点検して、
あなたが鯔であることを示威し、議論をすすめる上でその地位を利用している例があることを確認してください。
また、鯔関連スレでそのような行為に対し苦言等が出されたケースで、あなたがどのように対応したかを確認してください。
昨日今日の問題ではないということをまず理解してください。
77:名無しの良心
06/08/20 17:54:15 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>30あたりが割とまとまってるような気がする。
それを見ながら自治スレや名無し変更スレなどでの自分のレスと照らし合わせてみよう。
あと、屯所スレでもちょっと前に同じ問題が取り上げられてたから
そこでどういう事を指摘されたのか、周りの人たちにどうアドバイスを受けたのかも
確認しておくといいかもね。
78:名無しの良心
06/08/20 18:09:55 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
>>75
逆にね、★が言わない限り納得しないお馬鹿な主張ってのも
もの凄く多いわけですよ。
曰く、２chにルールなんてないだろ。曰く、２chってなんでもありでしょ。
曰く、ひろゆきの掲示板でアカの他人が自治なんてするな。
曰く、なんで雑談がいけないの？なんでコテハンスレがいけないの？etcetc。。。
そういう人はね、ガイドライン見てくださいって言ったくらいじゃまず納得してくれないんですよね。
長く固定で誘導や削除依頼の自治やって住人の信頼得るカタチで案内人に成るってのもね
方法論としてはしごく真っ当なことだと思うんですよ。（向日葵さんが個人としてどうかはよく知りませんけど）
まあ、その後★もらってからね板に対してどう接するか。その辺各自のポリシーは持っていると思うけど、
一律に過去を捨てろっていうのも乱暴な話ではないかと俺は思うわけで。
＞自分の趣味嗜好も完全に取っ払ってるよ。
２ｃｈにしても自治スレにしても意見の止揚の場なんだから
ガイドラインに反するようなこと以外は言いたいこと主張すればいいと思うんだけんどね。
79: ◆NHi28FfuEI
06/08/20 18:17:04 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.197)
>>72
そうですね…。
トリップ変更を昼から考えていたのですが、
国際＋、ビズ＋、航空系で共通トリップだとすぐわかりますし、
分けても誤爆して、すぐにわかってしまうでしょう…。
これもよく考えてみます。
>>75
自分から言ったことは一度もなくて、
削除依頼でBEを誤爆してバレてしまったカタチです。
で、それを宣伝してくださる方が…
>>76
お返事を書きますので、具体的にお願いします。
80:名無しの良心
06/08/20 18:19:35 HOST:350249003844767 proxy165.docomo.ne.jp
名無しとお喋りしなくていいから、ジェンヌの質問に答えとき。
名無しもひとまず見守り体勢に入りなされ。
81:_
06/08/20 18:20:47 HOST:ntkngw335072.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>78
良心さんの言ってられる事も、理解はできます。
ただ俺が思ったのは、「★が言わないと納得しない」っていう時点で自治の放棄に等しいような。
後半3行については○○スレの住人が、的な決め付けが出てきやすい民度の低い板の場合、
議論が紛糾して泥試合になるので、納得してもらいやすいデータ出したり、客観的立場から意見を言うって事です。
まあそういう苦労もしつつ、野次馬やるにしても何にしても、あえて名無しを選択してる俺みたいな人もいると思います。
これ以上は該当板の問題からは外れるだろうし、混乱させてしまうのも申し訳ないんでこの辺で。
82:名無しの良心
06/08/20 18:40:01 HOST:M074066.ppp.dion.ne.jp
>>81
お返事どうも。こちらも最後にしますんで一言だけ。
＞ただ俺が思ったのは、「★が言わないと納得しない」っていう時点で自治の放棄に等しいような。
たぶんね、自治から案内人に成ったような人たちは
みなうんざりするほどそういった苦労はされてると思うんですよ。
じゃあ、そこでやっと（少し）楽ができるってとこで中二階に上げて梯子外しちゃうっていうのはね。
本人自身にとってだけでなく自治にとってもいたく損失ではないのかなあ、と。
まあ、詐欺板なら発言できるしいいだろって向きもあるんでしょうけど
自治＝削除だけではないですしね。、自治ってもっと多目的でドメスティックでなものだと思いますし
（たかがのw)案内人のうちからその活動の場を制限してしまうのは勿体ないような気がどうしても。
83:Biz
06/08/20 18:47:14 HOST:ne088150.ras.plala.or.jp
>>◆NHi28FfuEI
BEを誤爆してそれを宣伝する人がいる？うそをつかないでください。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:629番)
>これでもボラの端くれですから、荒らしが事実ならば剥奪の対象ですし、
>幸いなことに担当分野は却って拡大しています。
自分でボラの端くれと吹聴して回ってたじゃないですか。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:631番)
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。
ボラが広がるとは？キャップを付けてボラとしての活動もろくにしてないのに？
キャップを持っていることを利用するのが自治へ介入する時だけなんておかしいでしょ。
普段の行動が評価されているとは、誰に評価されたんですか？
具体的に誰が何をどう評価したのか説明してください。
この人にエアラインや航空・船舶、海外旅行などの自治が荒らされました。
キャップを停止してくださった削ジェンヌ▲ ★様に感謝します。
この人はキャップを利用して自分はボラだのと威圧し、
削除依頼のまとめも、依頼しているものを自分で選り好みして外していました。
◆NHi28FfuEIが板を思い通りにしたいがためにキャップを利用していたことは明白です。
全てのキャップを剥奪し、普通の一人の住人として板のＬＲに関わるのなら
何も問題はないと思います。ですが、キャップを持っていながら関わり続けていたことを考えると、
この人には今後もキャップを持たせない方がいいと思います。
削ジェンヌ▲ ★様。誠意ある対応、本当にありがとうございました。
84:名無しの良心
06/08/20 19:02:32 HOST:218.241.67.35
>>63の参考URLに追記。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:598番),607
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
85:名無しさん
06/08/20 19:10:50 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
まー、あれな、
キャップ止めてトリップで答えてー、ってのも
トリップのボラハンドル化を進める事にはなっちゃうかな。
86:削除屋＠小太郎 ★
06/08/20 19:57:59 0
>>78
＞★が言わない限り納得しないお馬鹿な主張
お前何様だ？
と、私のゴーストが囁いております。
87:名無しさん
06/08/20 22:44:51 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
削ジェンヌ▲ ★さんありがとうございます。>>83でBizさんが向日葵こと◆NHi28FfuEIのウソを指摘していますが以前の航空船舶板での連投規制のときのレスです。
読んでいただければわかる様に◆NHi28FfuEIは以前連投規制の強化申請がまほらさんに認められなかった事をたてに連投規制に反対しています。
まほらさんの指摘の後住人が積極的に削除依頼を出すようになってその証拠をあげられても自分の削除依頼を除けば連投報告は増えていないとうそぶいています。
下を読めばわかるように嵐報告の結果、アク禁で被害が無くなったスレも削除依頼の結果嵐が収まったから連投規制は不要とウソを付いたり、
自分は最初から連投規制には反対していなかったとまるで◆NHi28FfuEIは自治議論の妨害がしなかったかのように書いたり
挙句には393-395と400、408-409と410のレスのように事実を指摘されると◆NHi28FfuEIへの中傷目的だと相手を個人攻撃しています。
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:294-411番)
特に352-353、366-367、370、393-395と400、408-409と410
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:77-106番)
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:367番),388
＞・最初はH2ﾛｹｯﾄ、小笠原、信州松本、次に小倉対福岡関係、現在はﾌｪﾘｰ関係でｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが出没しています。
＞・ただ、ざっくり削除されると、それ以降は出没しないので、だんだん規制の必要性に疑問が出てきました。
＞ 連投規制を実現する為に、レス削除依頼を積極的に行ってきました。
＞ その結果、H２ロケットも、信州まつもとも、北九州対福岡も沈静化し、
＞ いま連投コピペがあるのは豆腐スレやフェリー関係くらい。
＞ だとしたら、他に規制が必要な理由が必要ですよ、と。
これは削除人しの報告の結果 アク禁になったためです。（レス削除されたスレのひとつにスレ潰しが宣言されていたため）
アク禁の結果、スレ嵐が無くなったのを削除依頼の結果にすり替えて連投規制に反対しています。
88:名無しさん
06/08/20 22:47:06 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
自治スレｉｎエアライン
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:1-292番)
エアライン板でのローカルルールの議論です。
37位に出され住人の意見を取り入れて修正を加えられ多数意見でまとまりかけたローカルルール案が、◆NHi28FfuEIの自分の押すローカルルール案のほうが多いとの反対意見でまとめる事が出来ませんでした。
それまでの意見を見ればどちらのローカルルール案のほうが多いか明らかですが、その結果今でもエアライン板にはローカルルールは無く、他板への誘導がかろうじてあるだけです。
連投規制やローカルルールの議論を見てもわかるように◆NHi28FfuEIは自分のしたいように板を仕切る、自分が常に正しい、相手の指摘は自分への個人攻撃だとの考えです。
このような状態では自治機能はまったく働きません。事実、航空船舶板やエアライン板では◆NHi28FfuEIが反対する事は何一つ決まらない状態に陥っています。
――
航空＆船舶＠2ch掲示板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:381番),383
自治スレｉｎエアライン
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:741-742番)
航空船舶板・エアライン板の住人が◆NHi28FfuEIが案内人である事に懸念を表す理由です。
航空船舶板スレ削除依頼に見られるようにそのスレに住人がいる事を無視し、自分が気に入らないスレを削除依頼を出したり、
スレ乱立が無くても自分のように●持ち以外がスレを立てられないようにして自分の発言力の強化を画策したりしています。
（エアライン板のBe TYPE-2規制は>>773に見られるように◆NHi28FfuEIが今までしてきた事への懸念もあり、支持されませんでした）
他にも◆NHi28FfuEIが今までしてきた事を指摘できますが、このような人物が案内人から削除人に昇格したときに自らの思うまま恣意的にスレ削除を行い、
その結果２ちゃんねる住人が被害を受ける可能性はまったく否定できません。
現に案内人の段階で>>83でBiz氏が指摘するよう恣意的な削除依頼まとめがありました。
◆NHi28FfuEIのキャップ停止でなく、全てのキャップを剥奪に私も賛成します。
航空船舶板あるいはエアライン板の自治スレでの◆NHi28FfuEIの案内人を懸念する声や苦情の声の多さから他の住人の多くも同意見だと思います。
89:名無しさん
06/08/20 22:53:47 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
関係無くね？
90:ララア ◆LLALALLAAA
06/08/20 23:00:24 HOST:s11.IaichiFL64.vectant.ne.jp
ないね。
91:名無しの良心
06/08/20 23:10:21 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
自治云々は住人次第だし。
92:一住民
06/08/20 23:13:38 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>88
その渦中に居たものとして、一言。（同じプロバイダと地域で別な方が一人いらっしゃるようですが、別人です）
◆NHi28FfuEIさんへの異常なまでの粘着な個人攻撃に対する反発も、決して無視できない数で
板の中にあることもまた事実なのですが、そこのところはきれいさっぱり無視ですか？
おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
要するに、あなた方が問題提起してるのは単純に私怨の域を出ていませんよ。誰でも見れば分かることです。
93:航空
06/08/20 23:17:23 HOST:ne082118.ras.plala.or.jp
航空とかエアラインとかって、おかしな人多いから。
まともな人間はどんどん逃げてる。
94:一住民
06/08/20 23:20:58 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>93
同意。
ついでに言いますと、いま航空板、エアライン板のあちこちで、勝ち誇ったように
◆NHi28FfuEIさんのキャップ停止を知らせるマルチ投稿がされています。
つまり、まあ、こんなもんです。
失礼しました。
95:Biz
06/08/20 23:30:54 HOST:ne088169.ras.plala.or.jp
これが例のＫＦＣ擁護というやつですか？
◆NHi28FfuEIが>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に未だに答えてないのは
どうすれば難を逃れられるかをＫＦＣの仲間に相談しているから、
という話を上の方で挙げられているスレッドで見ましたが。
仮にそうでないにしても、問題のある案内人をここまで過剰に擁護する
この体制にも問題があると思います。
>>89-90が何らかのキャップを持っている人がどうかは知りませんけど。
自治云々は住人次第という>>91の言い分は正論です。
その住人で話し合うべき場所で◆NHi28FfuEIが数々の妨害工作を続けている、
ここに最大の問題点があるんです。
>>87-88で名無しさんが挙げた例以外にも、膨大な数の妨害行為や工作が行われてきました。
ハンドルの横に★が付いているというだけで、それを盾に様々な威圧的発言と
実際に行動に移る(自分で選り好みして削除依頼をする、依頼を省くなど)ことが多々ありました。
その行為が案内向日葵 ★というキャップで行われ、それに対して苦情を申し立てている
住人が各自治スレを見てもらえればわかる通りこれだけいるのですから、
一人の問題ある案内人より、私たち多数の住人の気持ちを考慮してください。
この人一人のために、大勢が嫌な思いをしてるんです。
>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に対して、◆NHi28FfuEIは誰かと話し合い、
巧妙なウソとお得意の媚び売りで解答してくるでしょうけれど、
◆NHi28FfuEIの言動は全て各板の自治スレに残っているのですから、
検証は簡単なはずです。
削ジェンヌ▲ ★様にはわかっていただけるはずです。
◆NHi28FfuEIが持っているキャップは我々住人のためにはなりません。
◆NHi28FfuEI個人のためにあるようなものです。
停止したまま、二度と使えないようにしてください。お願いします。
96:Biz
06/08/20 23:32:53 HOST:ne088169.ras.plala.or.jp
>>93
エアラインなどがおかしな状態になっているのは
◆NHi28FfuEIに一因があると思いますが。
あなた方は◆NHi28FfuEIと繋がっている人ですからね。
言っても無駄でしょうけど。
97:朝駄目 ◆A6SuKeTtJ6
06/08/20 23:38:24 HOST:PPPa2379.e21.eacc.dti.ne.jp
キャップ停止したところで何の解決にもならんだろうけどね。
ようはそこの住人が過剰に反応しすぎるところに問題がある、という根本的な問題は残り続ける。
キャップじゃなくてもトリップで出入り自由だし、
その発言は『運営にいた人』として、依然として影響力を持ち続ける。
自治スレに参加している人たちの意識というか、自己解決能力のレベルを上げていくしかない。
この努力をこそすべきだ。
板に帰ったら、そのように啓蒙活動をしなさい。
98:名無しの良心
06/08/20 23:38:52 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
全部彼の責任と言い切ってしまったり根拠の無い認定みたいなものを
するべきではないと思います、客観的な議論を心がけてください。
99: ◆NHi28FfuEI
06/08/20 23:45:06 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.21)
>>95
お手数ですが、その膨大な数の妨害工作を具体的に示してください。
あと、削除依頼の選り好みって意味がよくわかりませんが、
それが事実ならば、私の弁明を待つ迄もなく剥奪されるでしょうから、
そこもしっかり明示していただけると助かります。
100:名無しの良心
06/08/20 23:46:19 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
いや、とりあえず>>61への返答を優先した方が・・・。
101:名無しさん
06/08/20 23:49:12 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>89-90
関係ないと思われるかもわかりませんが◆NHi28FfuEIの人となりを理解していただくためです。
航空船舶板での連投規制議論のときはまほらさんのレスを利用して自分の正当性を主張し、自らの意見を通そうとしました。
エアライン板では>>83にあるようにキャップを利用して自分の正当性を主張し、自らの意見を通そうとしました。
何かあるとトラのいを借りて自分の意見を通そうとします。そのように何かをバックに発言する輩がキャップ持ちでありつづける限り、それを利用し続けます。
また連投規制の議論やこのスレの◆NHi28FfuEIの>>79にレスにもあるようにウソをついても絶対に自分の非は認めません。
>>92
＞◆NHi28FfuEIさんへの異常なまでの粘着な個人攻撃に対する反発も、決して無視できない数で
＞板の中にあることもまた事実なのですが、そこのところはきれいさっぱり無視ですか？
＞おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
＞要するに、あなた方が問題提起してるのは単純に私怨の域を出ていませんよ。誰でも見れば分かることです。
航空船舶板やエアライン板で◆NHi28FfuEIへの個人叩きがあったことは承知しています。
但し、それ以上に◆NHi28FfuEIが自分の都合の良いレスにだけ答えて、不都合なレスは無視、あるいは自分への個人叩きにすりかえていた事実があります。
そのわかり易い例が航空船舶板の連投規制です。ここでも連投規制の必要性が証拠をあげて◆NHi28FfuEIに指摘しているのに個人叩きにすりかえています。
そのようにして強引に自分の進めたい方向に板の自治を進めようとしたら他の住人が◆NHi28FfuEIに反発して当たり前だと思います。
◆NHi28FfuEIさんとの同一視発言はした事がありません。>>87-88にしても◆NHi28FfuEIがコテハンで行った事実の指摘ですから他人と間違いようがありません。
◆NHi28FfuEIのように問題提起を私怨にすり替えても自治スレの進行が◆NHi28FfuEIによって妨げられている事実は変わりません。
102: ◆NHi28FfuEI
06/08/20 23:52:32 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.206)
>>100
PCを会社に置いてきてしまったので、関連スレが読み込めません。
大切な回答ですから、確認したうえでしっかり書こうと思っています。
お待たせして申し訳ないですが、ご諒解ください。
103:441
06/08/20 23:54:23 HOST:nttkyo399186.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
航空板自治スレ住人です
◆NHi28FfuEI 氏の件での意見を。
中には私怨で彼を叩いている住人もいるようだがそれは問題外として
少なくとも冷静かつ客観的に ◆NHi28FfuEI 氏に対しての強い批判、非難が数回に渡りあったのは事実
◆NHi28FfuEI 氏におかれてはコツコツと地道に削除要請をされ大変ありがたい存在である反面、
冷静さを失う行為が度々見かけられたので私もそして他の住人さんも注意を促したことがあった
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:645-650番)
叩きには一切賛同できないが、これを機会に ◆NHi28FfuEI 氏が方向転換をしてくれることを願う
せっかく普段の活動を地道に努力されてもこれではすべて無駄になってしまうと心配
104:Biz
06/08/20 23:56:57 HOST:ne088172.ras.plala.or.jp
>>99
何してるんですか？
早く他の方々や私が先に質問した>>83に答えてください。
都合の悪いことは相変わらず全てスルーですか？
誰かに何とかしてもらおうと工作する前に、自分に与えられた質問に対して
きっちりと答えてください。
何も後ろめたいことがないなら答えられるはずです。
あなたに与えられた質問は多数ありますよ？
ここはあなたがしてきた数々の問題を定義する場なのですから、あなたが答えるべきでしょう。
具体的に示すも何も、>>95で書いたあなたにとって都合の悪い部分はスルーですか。
◆NHi28FfuEIの言動は全て各板の自治スレに残っていると書いたはずです。
あなた自身が書き込んだんですから、覚えているはずです。忘れたなら自分で探してください。
それと私に質問している暇があったら、皆さんの質問に答えてくださいね。
◆NHi28FfuEIってこういう人なんですよね…本当に困りますよ。
105:Biz
06/08/20 23:59:05 HOST:ne088172.ras.plala.or.jp
>>102またそんなウソを…
どういう理由をつけようか考えてる最中だからでしょ。
こんな時にこんな都合のいいように会社にパソコンを忘れるわけがないでしょ。
自治に入り浸りのあなたが。
106:名無しさん
06/08/21 00:01:13 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>96
そのような推測での発言は下のように自作自演を行えると◆NHi28FfuEI自身が発言していますが>>92の
＞おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
になりますからやめてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:495番)
＞ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
＞自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
＞やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね？
＞コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
＞私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
＞コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
＞記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。
>>97
◆NHi28FfuEIは上のようなレスの後も同じコテハンを続けています。もちろんキャップ持ちだと板住人が知った上でのことです。
過去にキャップを持っていてもその権限を失えばただの人ですが、キャップ持ちである限り今までの例からそのいを借りて自治に介入する事はぬぐいきれません。
また案内人から削除人に昇格後について強い懸念がされている事は航空船舶板の自治スレを見てもらえばわかると思います。
107:一住民
06/08/21 00:03:27 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
質問した本人が>>61で明日以降でいいといってるのに、何なんでしょう？この有様。
>>101
あなたは同一視してないと言う主張は意味がありません。
あなたが｢多くの住民が」といっている、その人たちから、私たちは何度も同一視を
されて辟易しています。
それに同様な傾向は、今まさに、>>95のplalaさんのほうから、
> これが例のＫＦＣ擁護というやつですか？
に続く文で示されています。
まずplalaさんとeo.eaccessさんの二人で主張をそろえられたらいかがですか？
108:航空
06/08/21 00:04:48 HOST:ne082132.ras.plala.or.jp
>>96
航空板名物の根拠のないレッテル貼りｷﾀｰ
繋がってると思うんなら客観的かつ具体的根拠を示してね。
できっこないだろうけど。
まさか航空・エアラインの低レベル自治がここまで入り込んでるとは思わなんだ。
109:名無しさん
06/08/21 00:05:18 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>104-105
＞全部彼の責任と言い切ってしまったり根拠の無い認定みたいなものを
＞するべきではないと思います、客観的な議論を心がけてください。
>>98にもこのように指摘されています。
あなたの感情的なレスでキャップ剥奪の結果が左右されないように冷静な判断を願います。
110:一住民
06/08/21 00:11:13 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>109 の記述は目的は違いますが全面賛成します。
あなたのほうがまだ冷静なようですからお願いします。
まずplalaさんの感情的な書き込みを抑制してください。
これはできれば、航空板エアライン板の自治でも同様にお願いしたい。
私はそれほど感じることはありませんでしたが、>>103のように
もしかすると◆NHi28FfuEI さんの行動に問題があったことも可能性としては
否定できません。しかしそれは私を含め全員同じです。
今のplalaさんの行動もそれと同等あるいはそれ以上ではないでしょうか？
111:名無しの良心
06/08/21 00:14:36 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
キャップを停止or剥奪するのが適しているのかどうかを決めるにあたって
個人の憶測が混同されては困るんだよね。
住人さんはとりあえず第三者の目から見ても明らかな根拠を淡々と挙げることに専念してください。
過去に投稿されたレスは事実でしょうがそこから「～だと思われる」などの
推測を加えることは蛇足であり情報価値をかえって下げる事にもなります。
112:航空
06/08/21 00:15:05 HOST:ne082143.ras.plala.or.jp
別件で立ち寄ったのでたまたまいるダイヤルアップなんですが、「plalaさん」でくくんのやめませんか？
まぎらわしいｗ
113:名無しさん
06/08/21 00:16:41 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>107
＞あなたは同一視してないと言う主張は意味がありません。
あなたは私の>>88のレスに対して>>92で
＞おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
と私があなたと◆NHi28FfuEIと同一視していると書き込んでいます。
ですから私は同一視していないときちんと答えたのですが、それに対して
＞主張は意味がありません。
ではまったく会話がかみ合いません。
相手が誠意を持って答えてもそのような態度では、相手に信頼を得られないだけでしょう。
＞まずplalaさんとeo.eaccessさんの二人で主張をそろえられたらいかがですか？
あなたの方が同一視していませんか？
自作自演で無いのですから意見が異なって当然です。
114: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 00:18:57 HOST:98578 p2.2ch.net (210.136.161.17)
>>104
端的に言って、>>83の段階で私が案内人だとご存じでしたか？
BE誤爆で案内向日葵であるとわかってしまった訳ですが、
もし私が、ご指摘のように案内人であることを利用するつもりであったならば、
採用されてすぐにそれを宣伝したでしょうし、
けれども実際にはしませんでしたよね？
そして、今でもそんなことはしていませんよ。
BEのプロフにしても、記者キャップは大々的に宣伝していますが、
案内人の件は一切触れたことがありません。
>>83の内容は一見するとご指摘のように読めますが、
国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまでであって、
その時点で、案内人拡大だと読んだ方はいらっしゃらなかったと思います。
ご指名ですので、この項だけ先に回答いたします。
115:朝駄目 ◆A6SuKeTtJ6
06/08/21 00:19:57 HOST:PPPa2379.e21.eacc.dti.ne.jp
（´-`）.｡oO（きっとこんな感じで自治ごっこをしているんだろうな）
116:一住民
06/08/21 00:25:10 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>112
大変申し訳ありません。plalaさんも2人居るんですね。私が言っているのはbizという
方のほうでした。
>>113
同一視はしていませんよ。でも、あなたも大分感情的になってきたみたいですね。
自分で書いた>>119をもう一度読んでください。私はその趣旨には大賛成しています。
117:一住民
06/08/21 00:38:57 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>111
それでは、客観的事実として、このような件を住民の別のグループ
(数の多寡はあえて言いません）がどう見ているかについての一例を。
必然性の無い特定個人への攻撃に住民が辟易している例：
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:683-番)
誰かは別として、常に向日葵氏への同一視がはびこっている例：
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:707-番)
他にもいっぱいありますが、とりあえずこれだけでも十分かと。
私の主張は繰り返し書くことは控えます。
118:名無しさん
06/08/21 00:52:48 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>83
＞もし私が、ご指摘のように案内人であることを利用するつもりであったならば、
＞採用されてすぐにそれを宣伝したでしょうし、
＞けれども実際にはしませんでしたよね？
＞そして、今でもそんなことはしていませんよ。
Biz氏がいつ知ったかは別にして私や他の自治スレ住人が知りえた日です。
航空船舶板とエアライン板は板の内容からかなりの住人が重複しています。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:641番)
で案内向日葵★= ◆NHi28FfuEI
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:91-92番)
で5月13日にキャップ持ち
ｽﾚﾘﾝｸ(space板:320番)
で5月16日には◆NHi28FfuEI＝案内人
と書かれているように5月半ばには板住人（少なくとも自治スレ住人）が知っています。
その後も◆NHi28FfuEIが案内人であると繰り返し指摘されています。
キャップ持ちが自治スレの内容に意見することは圧力になると度々指摘されながらその後もコテハンとして◆NHi28FfuEIを使い続けています。
本人の宣伝の有無にかかわらず、◆NHi28FfuEI＝案内人である事は自治スレ住人は知っていて、キャップ持ちが自治スレに関与する事に懸念を持たれながら
その上で◆NHi28FfuEIがコテハンを使い続けたのですから利用するつもりがあったかどうかはこれで十分だと思います。
119:名無しさん
06/08/21 00:53:18 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
もう遅いので寝ます。
おやすみなさい。
120:名無しさん
06/08/21 01:00:33 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
寝る前に間違いの訂正
>>118は>>83のBiz氏ではなく>>114の◆NHi28FfuEIへのレスです。
121:Biz
06/08/21 01:05:42 HOST:ne088174.ras.plala.or.jp
感情的になっているつもりはないのですが、そう見えてしまったのならすみません。
私も他の人と同一扱いされるのは、ちょっと…できれば指定してくださる時は
Bizでお願いします。
>>114
>普段の行動が評価されているとは、誰に評価されたんですか？
>具体的に誰が何をどう評価したのか説明してください。
この質問にまだ答えてもらっていませんので、後日でいいのでお願いします。
>>83の段階で私が案内人だとご存じでしたか？
この件についてですが、その当時は知りませんでしたよ。ですが証拠がありますよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:631番)
上の日付けは2006/04/30(日) 13:38:15です。下はこうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:29番)
29 名前： 案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
おはようございます。
このたび新しく案内人に採用されました。
焦らず、空気を読みながら、コツコツと進めていきたいと思います。
どうぞ、よろしくご指導ご鞭撻ください。
この事実は後になってから知ったことです。あなたが案内人として採用されたと発言した
数時間後の発言がｽﾚﾘﾝｸ(airline板:631番)です。
例えBEのプロフに案内人というハンドルが入っていなくても、あなたの心の中には、
案内人としてもボラ活動の場が拡がったのだと、そういう意識も含まれていたのではないでしょうか？
採用されたと発言して、それからたった３時間後のことですから、有り得ない話ではないと思います。
122:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/08/21 01:05:45 HOST:ntngno040173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
巷で噂のKFC擁護をしに来ましたが。
とりあえず、向日葵名義でのキャップの停止か、◆NHi28FfuEIのトリップ使用の停止をすれば
丸く収まるかな？
123:Biz
06/08/21 01:06:21 HOST:ne088174.ras.plala.or.jp
ご自分で書いたことをお忘れのようですので、あなたが発言してきたスレの一部をここに置いておきますね。
よろしければ参考になさってください。書いたご本人に言うのは変ですが…。
あなたの発言とキャップという立場を利用した言動の数々がここに集約されています。
削ジェンヌ▲ ★様にもできればご覧いただければと思うのですが。
海外旅行板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(oversea板)
○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その10◆○
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
板名を決めるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
【ITM】大阪国際空港(伊丹)-1@airline【利用スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
名無しを決めていこう
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板)
今夜は私もこれで失礼します。
どうかこれらを参考に、公平な判断を下してくださることを切に願います。
124:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/08/21 01:19:56 HOST:ntngno040173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞向日葵
斜め読みしただけだから、なんとも的外れな見解かも知れんが。
◆NHi28FfuEIが案内人キャップのトリップであることを同定させた後では、その発言は
全て案内人としての発言と同等である、っつーのは輝く季節の案内人でのケースでも
指摘したが。
自治スレでの発言をちょっと見させてもらったが、コレは明らかに「板住人として」の発言だろ？
ちょっとマズいんじゃないかなぁ。
勿論、ここで噴出しているアンチ向日葵の見解と同様、案内人として人間臭いレスをする向日葵に
好意的な住人も居るコトは確かだろう。そして双方は等価であることも分かる。
でもさ、等価ならコッチから敵対的な住人に対して妥協してやる、っつーのが大人の対応っつー
モンじゃなかろうか。ボランティアの端くれなんだからさ。
自ら一歩譲って、◆NHi28FfuEIを封印するなり、向日葵を封印するなり。それで解決しちゃう問題なら
あんまり意地はってもしゃーねーべ。
125:名無しの良心
06/08/21 01:28:25 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
妥協っていうか、コテを一新させて板自治に取り組むというのは
双方でメリットが得られるかもしれない。
余計な煽りや叩きが無くなる事で自分自身も落ち着いて議論ができると思う。
（もちろんそういうのがあってもボラ的にはうまく対処できるようにはなって欲しいが・・・）
126:一住民
06/08/21 01:34:16 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>124
そうですね、ただ、私自身良く分からないんですが、既に済んだ「謝罪」はそこを含んでい
るのではないのですか？彼個人の判断で、コテを変える検討はしているようですし。
だとしたら、私たちは今何を議論してるんでしょうか？
127:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/08/21 01:34:26 HOST:ntngno040173.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>125
と思うね。◆NHi28FfuEIなんて、識別記号に過ぎんよ。無論、案内向日葵★も識別記号に過ぎん。
◆NHi28FfuEIを優先させるとするなら案内向日葵★はイザとなればトカゲの尻尾きりで捨てるべきだし、
案内向日葵★を優先させるなら◆NHi28FfuEIがトカゲの尻尾切りだ。
どちらを選ぶかは、向日葵の中の人が判断すべきだから俺がどーこー言う問題じゃないが。
128:名無しの良心
06/08/21 01:44:15 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>126
ぶっちゃけここでの議論というのはあまり必要がないと思う。
今までの当人の言動を淡々と列挙していきそれを見て停止する人が判断という流れ
がこのスレの本来の内容だと思うから。
129:一住民
06/08/21 01:48:01 HOST:ntkngw273168.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>128
それは、大変納得のいくものですね。私の書き込みも大半は不要なものでした。
おやすみなさい。
130:うなん
06/08/21 03:54:57 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
こんなになっちゃあ、ショガナイね。
案内向日葵★も、◆NHi28FfuEIも捨てて
０からやりなおすこった。
次の次くらいの鯔募集のときに出直すつもりでやればいいんでね。
ただ、今の当該２板からは足を洗って他の板で１から出直しだね。
こんな大問題になっちゃったんだから、もう、当該２板の人間は
他コテで書いても見つけて、騒ぐだろうし、うまくやろうとしても、
いいことしようとしても変に勘ぐられるだけだろうし・・・、ま、
あきらめて、他の板でがんばって鯔になって、しばらくしてから再度、
当該２板の自治に貢献する気が残っていれば、今度はコテなしで参加
すればいいと思うが・・・
冷却期間と、アオリ耐性が必要だと思いますが・・・
131:ここまでのまとめ
06/08/21 05:11:04 HOST:ntchba097195.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
・◆NHi28FfuEさんは、>>61への返事はしていない。
・あとは航空板の自治の話の続きをぐだぐだと
（61の返事や、それに対してのジェンヌさんの対応によっては、そこらのまとめも
必要になるかもしれないが、61に返事をしなければ「終わり」だから）。
132:
06/08/21 06:26:15 HOST:p1134-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ピットクルー関連でアクセス規制した人たちの責任は誰が取るんですか？
133:名無しの良心
06/08/21 06:36:38 HOST:p007219.doubleroute.jp
何の責任?
134:
06/08/21 06:42:53 HOST:p1134-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ピットクルー関連の規制の判断ミスである。管理人裁定で解除ということは明らかに規制した人にミスがある。
規制した人は責任とってキャップを返上するべきだ。
135:名無しの良心
06/08/21 06:50:00 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
それ以前に管理人裁定で規制が発動した訳で。
136:名無しの良心
06/08/21 06:50:18 HOST:p007219.doubleroute.jp
管理人が規制解除以外の指示出してないならもう終ってんでしょ
137:
06/08/21 06:52:34 HOST:p1134-ipbf609hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
ピットクルー関連の規制は本来警告でいいはずだったのに、規制をしてしまい大勢のユーザーを混乱させた。
これは剥奪されるべきではないだろうか。
138:名無しの良心
06/08/21 06:55:49 HOST:p007219.doubleroute.jp
警告で収まらないなら規制するべき
139:ただの●とおりすがり
06/08/21 07:12:04 HOST:708 p2.2ch.net (202.224.198.178)
削除要請板で削除に関係ない書き込みを警告後も行う奴が悪い。
じゃんじゃん規制すべき。
巻き込まれた人はプロバイダに文句を言って、
プロバイダに迅速に対応してもらうようにしてもらえば規制の原因の
ユーザーを排除して速やかな規制解除ができる。
140:名無しの良心
06/08/21 07:12:41 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
137訳
俺だけ快適に使わせろ
他の奴は知った事じゃない
タダで使ってやってるんだ
俺だけ快適に使わせろ
141: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 08:01:41 HOST:98578 p2.2ch.net (210.153.84.195)
おはようございます。
航空・船舶とエアライン板についてはお返事を書いていきますが、
海外旅行板の自治については、何のことやらさっぱりわかりません…。
きちんと回答いたしますので、何を問題だと考えているのか、
レス番を明示していただけると幸いです。
142:名無しの良心
06/08/21 08:05:22 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>141
>>61
143:名無しの良心
06/08/21 08:07:49 HOST:p007219.doubleroute.jp
>>142
>>102
144:名無しの良心
06/08/21 08:22:29 HOST:350249003844767 proxy164.docomo.ne.jp
航空・船舶とエアライン板についても、海外旅行板の自治についても、今ここで議論することじゃないと思われ。
ジェンヌが説明求めてるならまだしも。
今しなきゃならんのは>>61への回答。
>>61への回答に時間を掛ける、というのは他のどうでもいい議論に時間を割く理由にはならん。
各板の住人の皆様方も。
憤りは伝わってきますが、しばし静観、もしくは各自治スレにてお願いできませんかぃ？
145:大将 ◆TaiSyoda7k
06/08/21 08:31:54 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
レス番指定しろとかとぼけた事ぬかしてないで>>1からここまで全部じっくり読んで、
どれにレスしたら良いかてめえのドタマで考えて返事を書く必要があると思うもの全てにレスしたらいいんじゃないかなー。
掲示板というものはそうやって使いこなすものですよ。基本中の基本です。
146: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 08:49:47 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>145
もちろんそのつもりですが、身に覚えのないことを指摘してらっしゃるので、
どの件かとお伺いしているのです。
これまでに「妨害」「工作」をしたと言われていますが、私自身にはそんな覚えはありません。
自治、あるいはそれに類するスレに書き込むだけで「妨害」でしょうか？
ですから、具体的に該当するレス番をお示しくださいと言っています。
147:名無しの良心
06/08/21 08:53:32 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
良く分からないけど
それが示されるまで他の質問に答える気は無い
それを示す事が最優先ということですか？
148: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 09:03:24 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>147
答える気はない、というのではなくて、
ご質問には誤解や偏見が多々含まれているように思います。そこを質問している訳です。
お盆明けの月曜日、通常の業務に加えてプラスαの用件が加わっております。
その点を斟酌していただければ幸いです。
149:名無しの良心
06/08/21 09:15:55 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
それなら誤解や偏見があるという事をジェンヌさん他皆さんに
分かりやすく示せばいいじゃない。
ただ一言だけ「誤解です」と言っても納得しないだろうに。
150:名無しの良心
06/08/21 09:20:27 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
いえ、核心を答えた方が良いんじゃないでしょうか
枝葉の問題だと思いますが
早い話自分のミスで誤爆して同一人物だとばれた時点で実質 鳥＝キャップ
となってるのに開き直って使い続けて、その上で開き直ったのをこれ幸いと、
運営の人間であるというのを発言で半ば公言し続けたのが問題になってるんだと思うんですが。
その行動が一部か知りませんが住人の邪推や誤解や偏見を生んでるじゃないですかね
で、なんでばれた時点で自ら鳥を変えるなどの措置を取らずに
使いつづける所か開き直った行動を取ったんですか？
という話じゃないんでしょうか
151:名無しの良心
06/08/21 09:24:57 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
というよりもう指導部屋の範疇なんでは・・・
152:大将 ◆TaiSyoda7k
06/08/21 09:26:09 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
ひょっとして「書いただけで剥奪」という状況を把握できていないとか。
153: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 09:36:09 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>61
キャップを使用しての書き込みが制限されたことに対して
すくなくとも、削ジェンヌさんがキャップでの発言禁止と言われて以降、
自治スレないし、それに関連するスレで発言したことはなかったと思います。
それ以前、採用されてから現在に至るまでも、書き込みをすることはあっても、
たとえば自分に有利なように自治の方向を変えたり、恣意的な行動をしたこともありません。
私の考え方は下記の通りで、現在も変わることがありません。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:495番)
また、その姿勢は航空・船舶板、エアライン板の削除依頼などをみていただければ、
より明確にご理解いただけると思います。すなわち、キャップを表示できる板でも、
キャップを使っておりませんし、最近ではトリップも使わずに削除依頼を出しておりました。
（続きます）
154: ◆IZUMIXFK1.
06/08/21 09:54:21 HOST:357564000121339 proxy168.docomo.ne.jp
しかし、そもそも、何で反論が必要なのかが分からん。
二度と敷居を跨がせないんだから反論とか反省とか「今後のためのこと」は
そもそも要らないと思うんだけど。
155: ◆IZUMIXFK1.
06/08/21 10:02:44 HOST:357564000121339 proxy127.docomo.ne.jp
まぁ、61については余計なお世話感が。
大将とかが引っかかってるのもその辺じゃないの？違う？
向日葵氏の自治への介入と鯔としての自覚の無さは非難されて然るべきですが、
61についてはそもそも非難されるべきものなんですか？
問題点はそこじゃないと思うんだけどなぁ。
んで、またいつもの削除人には抑止力が・・って話になるんだけども。
156:名無しの良心
06/08/21 10:03:13 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ダメだ
何度見ても1の「キャップ付けて雑談」じゃなくて
キャップ付の問題行動にしか見えない(´Д`;)
157: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 10:03:56 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
「住民さんからの要望」に反している、とされている件について、
このような「ご要望」は従前からもありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:832番)
これに対して、下記のようなレスが他の住民さんと交わされています。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:836-838番)
また、それに対する私のレスで、鯔について触れています。
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:842番)
842 ： ◆NHi28FfuEI ：sage ：2006/03/01(水) 12:52:11 ID:TdYjAo890(10)
＞航空板の自治スレの重複問題でも◆NHi28FfuEIが削除依頼を出したとたんにそのスレで荒らしが始まりました。
…それ、どういう根拠があっておっしゃっていますか？民主党の永田議員以下ですよ（笑
ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★（キャップ）をいただいております。
もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか？（笑
対立する意見を持つ人を排除しようとする目的な明確な「ご要望」に答える義務はあるのでしょうか？
158:名無しの良心
06/08/21 10:07:43 HOST:350249003844767 proxy104.docomo.ne.jp
まだ線引きを迷ってるんでしょ。
向日葵をテストケースとして、いろいろもやもやしたらいいさ。
どうせ剥奪にしても、どこを理由に剥奪なのかとか。
どんな向日葵だったら剥奪されなかったのか、とかそこらへん。
159:名無しの良心
06/08/21 10:10:10 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ばれてからの自分のレスで名前を全部キャップに変えてから
その上で自分のレス読んで見れば良いのに・・
160:名無しの良心
06/08/21 10:12:02 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>157
そこでいうキャップはたぶん記者とかのも含むんだろうけど
あまりそういうのを前面に出さない方がいいかと。
あと、相手がどういう立場の人間であれ煽り返しちゃいかんわな。
ってこれは過去何度も言った事だから今更注意する事でもないけど。
161:大将 ◆TaiSyoda7k
06/08/21 10:12:22 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
> ご存知の方はご存知ですが、ある板で私は★（キャップ）をいただいております。
> もし、荒らしをしていたならば、それは★の剥奪要件となります。
> 私は★に誇りを持っていますし、★を汚すようなことはするつもりもありません。
> ちなみに、あなたの論理では、このスレに出没した荒らしも私という想定ですか？（笑
（ ＾ω＾） …
（⊃⊂）
（＾ω＾；）⊃ ｱｳｱｳ!!
⊂ミ⊃ ）
／ ヽ
162: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 10:17:55 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>161
あの、、、3月1日にはまだ案内人になってないです。
ちゃんと読んでおられますか？
163: ◆IZUMIXFK1.
06/08/21 10:18:05 HOST:357564000121339 proxy166.docomo.ne.jp
節度は必要ですが誇りは要りません。
そんなものがあっても自分や回りを公平に見ることができなくなるだけです。
164:名無しの良心
06/08/21 10:21:48 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あぁ、なんだ
運営のキャップと普通のキャップ同じだと考えてるって事か
だから行動が変わらないんだね
165: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 10:23:28 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>163-164
それについては、>>61にある通りですので、既に謝罪しております。
166:名無しの良心
06/08/21 10:26:27 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
まぁ、>>130でFAって事で終了ですか
167: ◆IZUMIXFK1.
06/08/21 10:31:15 HOST:357564000121339 proxy164.docomo.ne.jp
>>165
いやいや、野次馬が乗り遅れた祭の残り香に群がってるだけなんで気にしないで下さい。
謝らせたいとか、そういうんじゃないんで。
だってそうでしょ。二度と会わない人に謝ってもらったり反省してもらっても
気分がスッキリする以上の意味は無いでしょ。
168:名無しの良心
06/08/21 10:32:57 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>167
俺は遊び半分でレスつけてるわけじゃないんだけど・・・(´･ω･`)
169: ◆IZUMIXFK1.
06/08/21 10:39:52 HOST:357564000121339 proxy174.docomo.ne.jp
>>168
まぁまぁ、ジェンヌさんの今回の話については続きますよ。
ただ向日葵氏は既に舞台から引きずり下ろされてるんで、路傍の名無しなんぞについて
いつまでも話しててもねぇ。と。
ぶっちやけそんな面白いコテってわけでもないですし。
170:大将 ◆TaiSyoda7k
06/08/21 10:42:36 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
二度と会わないと思ってたら実は職場の上司だったというオチだったら面白いんだけどなぁ。
171: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 10:52:58 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
ともあれ、いただいた指摘はありがたく頂戴いたします。
私としても行き過ぎたレスが多々あったと思います。
ただ、案内人に採用していただいてから、
案内人のキャップを汚すようなことはなかったと思いますし、今後もそのつもりです。
>>157にありますような謂れのない批判が継続しており、それに対する疑念が、
指摘されたようなレスにつながったと思います。
例えば、>>83、>>123に海外旅行板の自治で私が横暴を働いたようなレスがありましたが、
私は海外旅行板の自治や雑談スレッドに出入りしてこともありません。まったくのデマです。
また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。
私の想いは>>153に凝縮されております。
関連レスを読んでいくのはお手数だとは思いますが、断片化された単レスを見るのではなく、
特にエアライン板自治の前スレなどを読んでいただくと、ご理解いただけると思います。
キャップをつけての活動は、板住民の延長線上であると考えます。
キャップをつけて思い上がっているというご批判を頂戴しておりますが、
これまでも、これからも、そのようなことはないと思いますし、努力いたします。
取り急ぎご報告いたします。
#夕方には戻りますので、疑問点等あればご指摘ください。
172:名無しの良心
06/08/21 10:59:52 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
う～～ん、ダメだこりゃ
って感じ？
優越感持っちゃってるからダメだねこりゃ
173:名無しの良心
06/08/21 11:03:38 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>169
自分の場合は微妙に世話好きな部分があるんで（悪く言えばお節介ｗ）
双方の意思疎通が上手く行くように何とかしたいなぁと色々やってるという感じですねぇ。
>>171
次にレスする前にここも読んでおいた方がいいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
特に786には今後の削除人・案内人・復帰人の振舞い方について
まとめられてるので今現在の自分の言動と照らし合わせてみてね。
174: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 11:06:06 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>172
それは逆ですよ。
キャップをいただく以前から各板で叩かれて参りました。
私の姿勢はこれまでもずっと変わっていないのです。
案内人に採用されたと知り、関係スレッドにどんどん苦情を書き込んでおられますが、
そのような苦情にも適宜答えてまいりました。ただのコテハンに優越なんてないじゃないですか？
その点を斟酌いただきたく思います。
175: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 11:08:22 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>173
ありがとうございます。
まだ読んでいなかったので、参考にさせていただきます。
176:大将 ◆TaiSyoda7k
06/08/21 11:14:53 HOST:jb168.opt2.point.ne.jp
( ﾟдﾟ) まだ読んでなかったのか
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
177:名無しの良心
06/08/21 11:15:08 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>174
キャップ所持という要素がなくても叩かれるような姿勢を貫き通してたらダメだよ・・・。
原因が分かっててそれを改める姿勢があるならいいけど、
どこが悪いのか分からないままそのコテを使い続けるのは自分のためにも
周りのためにもならないよ。
178:
06/08/21 11:17:38 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.207)
>>61をスルーするのは何故ですか？
自分の行動なんだからすぐに説明できるでしょう。
179:名無し
06/08/21 11:29:14 HOST:p3237-ipad09oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>178
遠まわしに、以前はそんなこともありましたが、
今はやってないので許してください。と言ってるんですよ。
180:曼珠沙華
06/08/21 11:33:11 HOST:350249002465960 proxy177.docomo.ne.jp
俺感想：駄目だコリャ
181:マイケル
06/08/21 11:33:37 HOST:nthrsm085008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
うーむ。。
182:マイケル
06/08/21 11:36:11 HOST:nthrsm085008.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
盗んだバイクで走り出す、１５歳の夜を迎えた未成年、という感じだな。
183:
06/08/21 11:38:08 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.206)
とりあえず>>61の回答が得られないと先に進みようがない。
向日葵の問題行動の羅列も無意味。
向日葵の「何が問題かわからない」も同様に無意味。
184:名無しの良心
06/08/21 11:40:24 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
だからこの人の問題はここじゃなく
最初のボランティアの心構えの問題だから指導部屋の範疇じゃないかと
185: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 11:44:57 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>177
それはおっしゃる通りだと思います。
航空・船舶からエアラインが独立した折に、なんらかの手だてを講じるべきでした。
>>178
わかりにくかったですね。書き直します。
「★持ちのボランティアだと分かっているトリップを使わないでほしい」
・私自身から案内人だと公言したことは一度もありません。
Beのプロフに記者キャップを表示することは禁止されておりませんでしたので、
謂れのない批判だと思っておりました。
Be誤爆以降、実はしばらく書き込みを遠慮していた時期があったのですが、
私が書き込んでいないにも関わらず、他の方の書き込みを私の書き込みだと言う方がおり、
誤解を招いては他の方々にも迷惑がかかると思い、再びトリップを使用するに至りました。
「★持ちのボランティアだと分かっている以上そのトリップで自治に口を出さないでほしい」
・自治スレなどに書き込むことまで制限されているとは思いません。
採用いただいてから、節度をもって対応して来たつもりです。
これまで何度も「具体例を」と申し上げたのは、海外旅行板の事例をはじめとして、
まったく私とは違う方の書き込みまで私の書き込みだとおっしゃる誤解があり、
何をもって問題だと感じているのか、お伺いしておりました。
「妨害」「工作」と言われていますが、どの点が妨害で工作なのか、いまだに判然としません。
186:名無しの良心
06/08/21 11:53:03 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・・剥奪で正解って事で
187:
06/08/21 12:01:24 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.205)
つまり、新キャップ(新トリップ)で再スタートしたとしても
向日葵さんは今までと同じ行動をとりうるというわけですね。
よくわかりました。
188:一住民
06/08/21 12:03:28 HOST:ntkngw219119.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>171
> また、現在進行中のエアライン板の名無しを決めるスレにおいても、私は投票に関与していません。
> しかしながら、まったくの思い込みで、このスレで私を糾弾なさっておられます。
このことを客観的にフォローします。おそらく投票に関与しているといわれているのは私のことです。
名無しを決めていこう
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:322番) にて投票を提案
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:374番) にて中間集計を出した
それ以外に投票を周知するために、いくつかの上位スレに告知レスを張りました。
上記３件は私の作業で、向日葵氏ではありません。ちょうどfusianaして書いていますので
IDとリモホ表示を照らし合わせれば、2番目の証拠となります。
これ以外に積極的に投票の進行に関与するレスはありませんので、名無し決定の活動に
関しては一意見を述べたレス以外に向日葵氏の積極的な関与はありません。
189:名無しの良心
06/08/21 12:08:26 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>185
たとえ誤爆であっても案内人であるという根拠が存在するのであれば
そのコテで自治スレに書き込むことはNGだそうです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:786番)
仮に禁止されてなくてもキャップ持ってる人が自治スレなどに書き込むというのは
色々と物議を醸しやすいものだから極力控えるのが普通かと。
自分からはこれ以上はもう何も言いません
190:名無しの良心
06/08/21 12:10:43 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>189
というか
心得の基本だと思ってたんだけど・・
191:散歩中
06/08/21 12:15:42 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
俺は､案内人に関して､何でそんなに厳密に考えて批判されるのか、さっぱり分からない。
やり方や態度や方向性に批判があるとしても、案内人は削除なんかしないんだから
普通の参加者と何が違う？
★がついているならばともかく、案内人であることがばれても、多少削除関係の
常識や制度に付いて詳しいという以外に､別に違いはないだろう。
削除人予備軍であるとしても､削除人になったときに､案内人との同一性を隠せば
別に問題ないと思われる。
単に意見に対して批判的な人が､今回のことを利用して叩いているだけじゃない？
ご当人も多少は反省して､『ばればれであろうとも』､確証を得られないようなHNに今後は
偏向するなどして対応すればすむことジャン。
192: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 12:16:44 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>187
違うと思います。
Be誤爆で身元が明らかになった訳ですが、それまではまったく別個の存在と扱っていました。
気付かれた方はいらっしゃらなかったと思います。
Be誤爆以降においては慎重に、節度をもって対応して来たつもりです。
>>188
ありがとうございます。心から感謝します。
>>189
自治スレに書き込むこと自体はおかしくないと思います。
問題は案内人の地位を振りかざすような行為があったかどうかだと思いますが、
何度も述べておりますように、そんな意図はみじんもありません。
削ジェンヌさんの通達以降はたしか、該当のスレには書き込んでいないと思います。
193:
06/08/21 12:18:10 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.201)
>>79とか見てて思ったんだけど、そもそもなんで誤爆するの？
もしかして脊髄反射的なレスばっかりしてるの？
低脳な俺ですら、書き込みボタンをクリックする前に
ちゃんと毎回、スレと名前と目欄とBeはチェックするよ？
だから俺は誤爆もお漏らしもしたことはないよ？
ましてやあなたはキャップ持ちでしょ？
なんで注意力散漫なの？
194:名無しの良心
06/08/21 12:19:12 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>191
いや、みんながみんな案内人ってのが役割まで把握出来てれば良いけど
普通は2ちゃんねるの人、という感じで受け止めるんじゃないだろうか
195:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/08/21 12:21:44 HOST:p6066-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
ジェンヌｻﾝに向かってプレゼンしなさい。
196: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 12:22:13 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>191
ありがとうございます。反省しております。
＞確証を得られないようなHNに（変更）
それも考えてみたのですが、時間の問題かと。
たとえば連投規制の話題となれば、どれが私か一目瞭然ですから、、、
ですので、板利用者としての「私」は今後、消えていくこととなるでしょう。
197:名無しさん
06/08/21 12:23:41 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
ふむふむ、ボラの拡大で評価されているとは記者のことだと。>>114 >>157
157の件は案内人採用前ですから間違い無さそうですが、83の引用部分はどうですかね。
案内人採用直後に、そうやって自信を深めるにあたって、案内人に採用された事は
全く関係しなかったと。
これは貴方の心の中の事ですから、何にしても誰も確認はできませんが、
はたから見てそう思われるか、ってのは、なかなか難しそうですよ。
ほんで、ひとまず全部記者のことだとして、
批判なり言いがかりなりがあって、それに対する反論で、自分の正当性を主張する
根拠（の一つ）が、（記者でもなんでも）ボラで登録されているから自分は正しい、
ってことですね。
そういう考えも持って案内人やってるんですかね。
198: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 12:24:27 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>193
削除系板で、どの板でBeは表示できると思いますか？
私は削除知恵袋だけだと思っておりました。それがミスの発端です。
>>194
そのつもりだったのですが、文才のなさをお許しください。
199:散歩中
06/08/21 12:25:17 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>134
そういう 誤解 は解消すればいい。疑問が出るのは、案内人が何をする人なのかの理解が
深まって好ましいことです。
200:散歩中
06/08/21 12:26:25 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>196
推測をいくら重ねても推測で､確証にはならないという理屈を理解しましょう。
201:名無しの良心
06/08/21 12:38:05 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
なんで鳥バレしてる鳥で自治スレに書き込まなきゃいけないのか分からん
他のとか、名無しとかで良いだろうに
どう考えても「私はボランティアですよ～（ﾎﾞｿ」と言いたいだけちゃうんかと
しかも自分の誤爆でバレしといて
202:一住民
06/08/21 12:45:25 HOST:ntkngw274166.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>201
あなたに質問ですが、その件は既に謝罪および注意が済んでいるという段階ではないのですか？
203:曼珠沙華
06/08/21 12:45:26 HOST:350249002465960 proxy177.docomo.ne.jp
駄目な奴は何をやっても駄目
204:ＫＦＣ特派員１号
06/08/21 12:45:51 HOST:05001032002689_mh wbcc2s08.ezweb.ne.jp
指針は明らかになったんだから、それ読んで沿った行動を取ればいい
本人はそのつもりで、粘着は一度リセットしなさい
205:
06/08/21 12:46:32 HOST:p1182-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>201
だからその点は、他の名無しさんが誤認定を受けてて、気の毒だったと>>185
書いてあるよ。補完：>>188
批判するのもちゃんと読んでからしようよ。
206:Biz
06/08/21 12:48:08 HOST:ne088069.ras.plala.or.jp
ものの見事にスルーされましたので、改めて指摘させていただきます。
>>114での◆NHi28FfuEIの発言について。
>>>83の内容は一見するとご指摘のように読めますが、
>国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまでであって、
>その時点で、案内人拡大だと読んだ方はいらっしゃらなかったと思います。
これに対して>>121で指摘しました以下の件。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:29番)
29 名前： 案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
この直後に、
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:631番)
631 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。
こう発言している以上、◆NHi28FfuEIが記者キャップとやら以外にも案内人キャップを
取得していたことを、例えその時点で住人側は知らなくても、本人は知っていたことになります。
つまりいくらbeやスレで公にしていなかったと言い逃れしても、◆NHi28FfuEI本人の内心では、
案内人になった=ボラが拡がったという意味での発言だったのでは？ということに繋がるわけです。
以降、名無しさんのこれまでの説明通り、自治でも案内向日葵というキャップ=トリップを使い続け、
自分がさも運営に関わる人間だという自己顕示欲を露にしたまま介入してきました。
そのたびにいろんな住人からの反発があり、注意をし、ある時は叩きがあったことも事実です。
しかしこれは仕方の無いことだと断言できます。
なぜなら、根本的な問題を自ら生み出しているのは◆NHi28FfuEI本人なのですから。
207:名無しの良心
06/08/21 12:48:19 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>202
え？自治スレに書く事は問題じゃ無いと本人が言ってるんだけど
謝罪したの？
つま口だけの謝罪なの？
208:Biz
06/08/21 12:48:41 HOST:ne088069.ras.plala.or.jp
それと>>61の削ジェンヌ▲ ★様の質問に対して全く返答になっていません。
◆NHi28FfuEIの答えは、
>削ジェンヌさんの通達以降はそのトリップで書き込んでないんだから別にいいでしょ？
これですか？数々の要望があったにも関わらずそれを無視してキャップとイコールされるトリコテで
延々と自治に介入していたのはなぜですか？と聞かれているんですよ？
あなたは我々住人、いえ、あなたの横暴で傲慢なやり方（名無しさんの説明）
に反発していた一般住人の方々に対して、８月１８日までそのトリップを使い続けましたね。
そして本人は海外旅行板には関わっていないと言っていますが、これがその証拠です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:425-433番)
案内向日葵 ★でまとめたものですが、削除依頼したものがいくつか外されています。
この時、430さんと431さんがすかさず指摘してくれていなければ、
外された依頼は削除人さんの目に留まることはなかったかもしれません。
この件についても海外旅行板で物議がありました。
どう混乱すれば特定のスレがまとめから外されるのか、全くもって疑問です。
>>191
★を持っている人の発言の影響力に削除人も案内人も関係ないんです。
それに左右されるなと言っても、大勢の住人を一つに束ねることは不可能です。
現に、削除人だろうが案内人だろうが、ＨＮの横に★が付いていれば、
何もわからない一般住人からしてみれば、この人の言うことは絶対なのだろうか？
と誤った認識を持ってしまう人だっているんですよ。
だからこそそのトリップで、いえ、極論を言うとボラだとばれている人は自治に介入しないでほしいと
我々は散々注意も忠告もしてきました。それを◆NHi28FfuEIはことごとく無視してきました。
そしてボラが拡がるという発言もありました。
叩きという明後日の方向でことを治めようとする前に、>>123のスレに目を通してください。
削ジェンヌ▲ ★様。
◆NHi28FfuEIのここまでの住人にとってはとても納得するに値しない弁解を読みましたが、
これがまかり通って処罰から免れるのなら、★持ち全ての人に
このような特別な行動が許されるのだと、解釈してもいいですか？
209:Biz
06/08/21 12:49:51 HOST:ne088069.ras.plala.or.jp
住人の要望や批判が粘着という一言に摩り替えられて払拭されるというのは、
どう考えてもおかしなことではないでしょうか。
210:名無しの良心
06/08/21 12:51:41 HOST:p2247-ipbf607osakakita.osaka.ocn.ne.jp
う～～ん
私が言ってるのは鳥バレの件じゃなくて
自治スレに運営サイドとして意見を求められているわけじゃないのに
運営の人間とばれてる人間がそれ分かるトリップで住人と一緒になって書き込んでる所が問題だと思うんだけど
211:散歩中
06/08/21 13:00:15 HOST:p4035-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>210
だから、「分かる」というのが推測のレベルなら､そんなことは、さまざまに推測があるわけで
仮に､あなたの言うようなことが､決まりとして成立したら、自治スレで行われる多くの推測の
中の特定の（キャップ餅じゃないか?という）推測だけは打ち消さなければ、成立しなくなって
しまいますよ。
道義的問題として、そのようにすべきではないというのは勝手だけれど､そして俺もそうだなぁ
は思うが、決まりの問題と区別しましょうよ。
推測ではなく、「何らかの誤爆」などで、確証があるならば､止めるべきではあるけれども
たかが案内人について､説得力のある推測があったとしても､「案内人であるかどうかより、何を
言っているかが問題」というスタンスでいいでしょうよ。
212:一住民
06/08/21 13:01:58 HOST:ntkngw255224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>210
謝罪の件はこのスレの>>5で明示されています。
また、一住民として、>>117や>>188に書いたようなことを経験していますので、
向日葵さんが私たちに対して配慮でトリップを外さなかったことは十分ありうるし、
妥当な行為だと思います。
で、本人が>>79でトリップ変更を検討していることを表明しています。
これ以上なにを繰り返す必要があるのでしょうか？
213: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 14:13:22 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>208
でしょ？ 海外旅行板の自治の話じゃありませんよね？
スレッド削除依頼が溜まっていたのでまとめを行いました。
多くの依頼があり、重複依頼もあり、まとめをいくつも書いているうちに失念しました。
指摘をいただいてお詫びいたしましたし、それを恣意的だと言われても困ります。
>>209
ひとつご質問なのですが、HOST:ne088069.ras.plala.or.jpさんはどちらの住人さんですか？
住人の要望とおっしゃる割には、削除依頼等でお目にかかったことがないなと思いましたので、、、
念の為。
>>212
ありがとうございます。まさにドンピシャリです。
214:鶉
06/08/21 14:34:13 HOST:p6235-ipbf707marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除依頼出してないと住人として認めないのか
215:削ジェンヌ▲ ★
06/08/21 14:34:30 0
私の質問には答える気がないようですし
回答後に用意していた質問等に関しての回答ももう必要ないので最後に言います。
板の住人さんも含め
他のボランティアさんからのアドバイスにも耳を貸さないような方が
２ちゃんねるから任命されたボランティアとして活動することに
メリットがあるとは思えません。
★は円滑に作業を進めるうえで必要な場面が多々ありますが
ご自分の意見を通すために、一般の利用者さんに畏怖や尊敬をされるために
お貸ししているものではありません。
また今回はスレッドで該当人探しが行われ、関係のない人も巻き込み
本来の流れを乱し、自治を乱す結果となりました。
本人が意図したものでなくとも、自己責任ですし、防げる方法はいくらでもありました。
私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
今までお疲れさまでした。
住人の方には管理不行き届きで、大変ご迷惑をおかけし申し訳ございません。
以後このようなことがないよう、私も、他の★持ちボランティアも
いっそう気を引き締めてまいりますので、どうぞ見守ってください。
そして今後問題があったり、困ったことがあってしまったときには
今回のようにこの板で問題提起をされ、話し合いの場を作ってください。
本当にごめんなさい。
216:Biz
06/08/21 14:37:32 HOST:ne088135.ras.plala.or.jp
>>213
問われていることに対する話題の摩り替えや論点をずらす行為は相変わらずのようですが、
そういうことはいい加減にしておかないと自分の首を絞めているだけに過ぎませんよ。
私の質問をスルーして話題を摩り替えたのはこれで二度目です。
まずこちらに質問する前に、こちらからの>>206のあなたに対する質問と疑問に答えるのが筋というものです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:29番)
29 名前： 案内向日葵 ★ 投稿日： 2006/04/30(日) 10:44:49 ID:???P
この３時間後に、
ｽﾚﾘﾝｸ(airline板:631番)
631 ： ◆NHi28FfuEI ：2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
>普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。
こう発言するにいたるまでの流れを指摘しました。あなたは
>国際＋からビジネス＋、walker＋に枠拡大したことを書いたまで
と弁解しましたが、この時すでにあなたが案内人になっていたことが事実上証明されています。
ボラが拡がったという言葉の真意の中に、案内人キャップが増えた事実も含まれていましたか？いませんでしたか？
あなたがこれに対して納得のいく答えを出してくれれば、どの板の住人か答えます。
別に答えなくても、私の話をよく読んでいればどの板の住人かわかるはずですけどね。
こんな同じことをグダグダ書くのもどうかと思いますが、あなたが答えてくれないのでこうなります。
今度こそきちんと答えてください。
217:名無しさん
06/08/21 14:38:00 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
まあ、粘着がうだうだやってるのは本人が全部悪いわけじゃないけどな。
おつ
218:うなん
06/08/21 14:41:41 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
ま、もう一度名無しに戻って０からやり直すしかないでしょう。
219:
06/08/21 14:41:54 HOST:140838 p2.2ch.net (219.125.148.213)
ジェンヌ乙
220:Biz
06/08/21 14:43:22 HOST:ne088135.ras.plala.or.jp
>>削ジェンヌ▲ ★様
レスを書いている間に判断を下していただいていたのですね。
書き込むまで、全く気付きませんでした…本当に申し訳ありませんでした。
>私は剥奪相当であると考えますので、キャップは戻しません。
>今までお疲れさまでした。
この二行に、言い尽くせない感謝の気持ちでいっぱいです…
どれだけ住人が苦労してきたか、どれだけ住人があの人に更正を求めてきたか、
それを考えると、私がここでスレ汚しをしている自覚はあり反省はしておりましたけれど、
いろいろと質問してきてよかったと、一方では思っています。
削ジェンヌ▲ ★様の措置に全く異論はございません。
本当にありがとうございました。
◆NHi28FfuEIにつきましては、私も>>130が妥当かと思っています。
削ジェンヌ▲ ★様を始め、スレの皆様、スレ汚し失礼いたしました。
221:Biz
06/08/21 14:46:33 HOST:ne088135.ras.plala.or.jp
>>◆NHi28FfuEI
削ジェンヌ▲ ★様が判断してくださいましたので、私がどの板の住人か
ここにかおを出すのは恐らくこれが最後ですのでもう答えておきます。
航空・船舶とエアラインの一住人です。
削除依頼は出したことがありません。
あなたのやり方に常々憤りを感じていたので、ここへ来ました。
私の質問に答えてくれるかどうかは、あなたにお任せします。
では、失礼いたしました。
222:一住民
06/08/21 14:49:27 HOST:ntkngw255224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>215
お言葉ですが質問に対する回答はあったと思いますが。
まとめ的なものは無いにしても、本人が回答する意向は保持されたままです。
このような運営の仕方ではボランティアのモティベーションが著しく削がれるのではないでしょうか？
運営としては何か別の、(ここには書けないような大人の)意図がありますか？
223: ◆NHi28FfuEI
06/08/21 14:53:22 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
削ジェンヌさん、
私の回答は>>153,>>157,>>185,>>192などに書き込んでおります。
他の方々への回答などに取り紛れて読みにくいかと思いますが、読んでいただけたでしょうか？
もし、読まれたうえでの判断でしたら、もう申し上げることはございません。とても残念です。
>>222
お心遣いに深謝いたします。これまでいろいろとありがとうございました。。。
224:_
06/08/21 14:54:52 HOST:61-24-146-183.rev.home.ne.jp
まあ、聞かれている内容に答えていなければ
回答としての意味はないよな
225:うなん
06/08/21 14:54:58 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
>>222
ジェンヌたんも泣きながらあの文章書いたに違いないんだから
気持ちをくんでやりなさい。
★を取られたからって、書き込み規制を受けてるわけじゃない。
削除依頼だって、まとめだってできるんだから。
本当に鯔やらせたいのなら、もう一度やり直させる方が本人の為だ。
226:名無し
06/08/21 14:56:05 HOST:p3237-ipad09oomichi.oita.ocn.ne.jp
>>222
名指しで召喚・質問されているのに、無関係な議論を展開して、
本来の質問をスルーしているし、返答・釈明の意思なしとみなされて当然だと思いますが。
返答は、ジェンヌさんに対して直接行うべきでしょう。
演説をもって返答とするとは、常識がないと思われても仕方ありません。
227:一住民
06/08/21 15:05:30 HOST:ntkngw255224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
冷静に考えて、今回の処置以外にこの混乱を収める方法は無いでしょうね。それは客観的事実です。
私は鯔をするまで時間を避けませんので、向日葵さんには本当にお世話になったと思っています。
今回彼を糾弾した方は、彼に代わって2つの板の運営について是非積極的にかかわっていただきたいと思います。
彼が居るから自治の議論に加わらないとか、彼の提示した案には投票しないとか、そういう言動が
今も見られますが、今回の処置以後はその理由がなくなったわけなので、是非思い直していただきたい。
また、新たなボランティア精神あふれる方の活動も一住民として期待したいです。
>>226
回答の仕方がそんなに重要なんでしょうか？
228:^^
06/08/21 15:06:00 HOST:bmdi1019.bmobile.ne.jp
>>215
内容はおいといて>>61の質問に対する回答は>>185に書いてあるんだけどね。
もう振り上げた拳は(ry ですよねｗ
229:名無しの良心
06/08/21 15:09:47 HOST:350249003844767 proxy161.docomo.ne.jp
>他の方々への回答などに取り紛れて読みにくいかと思いますが、読んでいただけたでしょうか？
その「他の方々への回答など」を控えるように二度ほど忠告させていただいたのですが、読んではいただけ無かったのですね…
まぁ、アレだ…おつかれサマンサ。
230:名無しさん
06/08/21 15:15:32 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
いやいや他の利用者への回答も大事だろうと、スルーされ続ける身で思うのであった。
231:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/08/21 15:16:57 HOST:p6066-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
まぁ、>195も華麗にスルーされてらぁ、しゃーないかなぁ。
ヤル気があるのなら、自分にあったスタンスでやればイイさ。
無理があったのだろう。
232:うなん
06/08/21 15:17:39 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
今回はどんな回答であっても、★剥奪は変わらなかったと思いますよ。
あまりにも世間を騒がせすぎました。これに尽きるんじゃないですか。
他の回答するのも結構だがジェンヌたんに対する回答が
一番大事であった事を理解していなかった事。
一部の住民であるにせよ反感を買いすぎた事。
ナショナルな対応じゃなく、パロマな対応だったというべきか。
ちょっとちがうかな？
233:名無しの良心
06/08/21 15:25:17 HOST:350249003844767 proxy166.docomo.ne.jp
>今回はどんな回答であっても、★剥奪は変わらなかったと思いますよ。
そういう対応が出来ない子だから知恵袋でトオリュに叱られてるんじゃなかろうか。
個人的には向日葵にはもーすこしまともに頭を使ってジェンヌたんとガチでやり合って
今後の方向性を示す人柱になってほしかったところ。
234:うなん
06/08/21 15:28:55 HOST:softbank126069054129.bbtec.net
とおりゅ、さぼんじゃねーぞ、早く仕事始めろーー
が結論ですか。そんな気もします。
235:搭乗口７７Ｃ
06/08/21 15:38:47 HOST:eAc1Ags164.tky.mesh.ad.jp
アンチ向日葵もいれば向日葵親衛隊もいる。
アクが強い人間に対する好き嫌いは分かれるね。
★持ちは無色無臭になるのがいいのかも。
ジェンヌさん乙
236:一住民
06/08/21 15:44:03 HOST:ntkngw255224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>233
勤め人にこの時間、ガチでやり合えって言ったって無理だったと思いますよ。
>>61にも「明日以降で結構です」って書いてあったわけだし、まだその「明日」は約9時間あったわけ
だし、明らかな締め切り繰上げを行った意図はどこら辺にあるのでしょう？
>>235
親衛隊という表現はちょっと疑問ですね。それ自体に意図がこめられている気がします。
237:名無しの良心
06/08/21 15:56:36 HOST:350249003844767 proxy132.docomo.ne.jp
ガチでやり合えってのは別に今日この時間じゃなくてもいいし、
極端な話ジェンヌに対抗するのが向日葵自身じゃなくてもいい。
ただ今回コレじゃあかなり多くの人が「そりゃ剥奪されるよ」と思ってる。
今後のヒントにもなりゃしねぇ。せめて実になる散りざま見せてほしかったもんだ。
と無茶を言ってみる。
締切繰り上げたとも思わない。
本人がもう>>61には返答した、ってはっきり言っちゃったんだから。
それも有って「構うな」っつってたんだが…
まぁ、ここまで来たら本人もいっそ剥奪されたかったのかもな。
238:名無しさん
06/08/21 16:17:15 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
復活は常にありうるから、誤認があるとか、説明に足りない部分があるとかは、
今から書いても遅くはないぞよ。
239:単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk
06/08/21 16:28:29 HOST:p5090-ipbf202sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
ここまでざっとよんだけど、>>215の判断は妥当なものかもね。
>>195で忠告があったにもかかわらず。
あの判断は回答を読んだだけではなく、このスレでの振る舞いも加味されたのか、
それとも読んだけどジェンヌﾀｿの欲しかった回答が全くなかったのか・・・
何度でも復活するチャンスがあるから頑張ってくださいな、ってことですかね。
240:曼珠沙華
06/08/21 18:41:33 HOST:350249002465960 proxy170.docomo.ne.jp
まとめ：向日葵は夏の花。秋には枯れて種となり肥やしとなり他の者の糧とならん。
241:ＫＦＣ特派員
06/08/21 18:45:23 HOST:05001032002689_mh wbcc2s06.ezweb.ne.jp
うまいけど二番煎じｲｸﾅｲ
242:名前は開発中のものです
06/08/21 18:47:22 HOST:61-24-175-69.rev.home.ne.jp
こんな事言う奴よりマシだろ
217 ：赤翡翠 ★ ：2006/07/30(日) 02:33:41 ID:???
＞文句言うならLRに行って下さいな。
あなたの解釈の仕方が偏りすぎと指摘してるだけです。
＞ここはその名の通り速報性が重要な板。
そういう完全に速報オンリーの場が欲しければ、
御自分でお作りになって下さい。
blogとかで簡単に作れると思いますよ。
243:あれ？
06/08/21 19:06:08 HOST:219.114.131.19
なんだ、もう決着ついちゃったの。早すぎ。
つか、これって裏でニギってるんだよね？べつに★や◆の名前なんていくらでも代わりを作れるんだし、
こうまで舞い上がっちゃった粘着黙らすには、こうでもしないと阿寒でしょ～
ニギってないんだったら向日葵タン川獺杉～
244:名無しの良心
06/08/21 19:11:36 HOST:M081012.ppp.dion.ne.jp
まあ、口のききかた一つでどうにでもなった筈のものを
自滅しちゃったんだから自業自得ですわな。
245:rafale ★
06/08/21 20:09:11 0
俺も似たようなことしたことあったがｗ
でしゃばり過ぎは良くないわなぁ。
246:あのん
06/08/21 20:20:10 HOST:FLA1Aan139.myg.mesh.ad.jp
出遅れたなりよ・・・・
247:朝日ビール
06/08/21 22:21:19 HOST:u721220.xgsnu4.imtp.yokohama.mopera.net
ま、所詮はかませ犬、ランエボじゃなかったランエダしたわけだろ
いま一番搾りで後味マズーなのは、告発人の皆様じゃね？
248:＿
06/08/21 23:19:23 HOST:60.32.171.106
質問人自身からの警告も無しでいきなりの終結とか、なんか裏の筋書き書いた奴が居そう
（本人も納得、了解済み）とか、実社会じゃありえない裁定だな。
叩いていたほうも唖然として黙りこくっちゃってるんじゃね？ｗ
まあそれだから面白いんだけど。
249:ななしさん
06/08/22 00:52:02 HOST:p3027-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>236
贔屓の引き倒しとはあなたのためにある言葉ｗ
250:向日葵の霊に捧ぐ
06/08/22 13:58:53 HOST:softbank218130195001.bbtec.net
記念カキコ
251:.
06/08/22 14:58:52 HOST:07001130713971_mc wbcc1s05.ezweb.ne.jp
時計坂はお咎めなしなんだ
あれだけサッカー関連論議でキャップだしまくりだったのに
向日葵なんてかわいいもんでしょ
252:_
06/08/22 17:47:22 HOST:y091231.ppp.dion.ne.jp
時計坂ちゃんage
253:通行人X
06/08/22 18:17:45 HOST:185.182.192.61.tokyo.flets.alpha-net.ne.jp
>>ｼﾞｪﾝﾇさん
この方、何とかなりません？
削除ちらつかせて、気に入らない雑談封じてます
－－－－－－－－－－ 以下引用 －－－－－－－－－－－
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:578番)
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板:625番)
578 ： ◆SakuRvwXNw [sage]：2006/08/20(日) 11:14:21.71 ID:+p2JkfRT ?
いい加減にしてくれない？ 丑とその取り巻きがうざいんだけど
発動されたのを見たことがない（ｗｗ）GL４・５をここで使えととでも？
625 ： ◆SakuRvwXNw [sage]：2006/08/21(月) 20:59:39.24 ID:N4YAqv+a ?
いい加減にしろ
ｺﾞｺﾞｺﾞとか名乗る大ばか者はここに二度と現れるな
254:仝
06/08/22 18:46:33 HOST:u720225.xgsnu2.imtp.yokohama.mopera.net
これからキャップ剥奪申請で忙しくなりそうだな
255:名無し
06/08/22 19:24:38 HOST:60-56-167-165.eonet.ne.jp
>>253
まず、その人が本物の削除人である証拠をだしてください
99.99%ただの騙り
256:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/08/22 19:31:54 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>253
Ｄ＜問題ない。無視しろ。
んで、実際に削除依頼が出たり削除処理が行われたら削除議論板で議論する方向で。
257:名無しの良心
06/08/23 13:01:31 HOST:251.119.111.219.dy.bbexcite.jp
読解力不足を装ってるけど、相当な玉だな
話題をそらし拡散させ、あわよくば一番状勢の良い
陣地に持ち込む、悪徳弁護士の鑑みたいな
流れを見た
258:名無しの良心
06/08/23 13:03:15 HOST:251.119.111.219.dy.bbexcite.jp
最後まで2ch.netでIP晒さない注意深さ持ってるしｗ
259:名無しの良心
06/08/23 13:10:36 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
いや、IPは思いっきり表示されてるんですが・・・
一番右見たら分かると思うけど。
260:名無しさん＠ピンキー
06/08/23 14:17:28 HOST:nc02.wf.dion.ne.jp
ばかだなぁ
ここへ書くときは串使うのが常識だろ
261:名無し
06/08/23 22:53:35 HOST:p18049-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>223
あんた、何で剥奪になったか理解して無いだろう？
262:名無しの良心
06/08/23 23:06:50 HOST:p2102-ipbf27osakakita.osaka.ocn.ne.jp
期せずして同じosakakitaでｼｮﾎﾞﾝ（´・ω・）
263:名無しの良心
06/08/24 01:01:43 HOST:p17046-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
acca.kyoto.ocn必死だなｗｗｗ
あれ？
264:
06/08/24 01:27:11 HOST:p3043-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>262
ん？
265:ななしのりょうしん
06/08/26 17:40:17 HOST:p2205-ipbf01kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
kyoto.ocnと聞いて飛んできましたよ。
266: ◆CMUMstnwVg
06/08/29 00:44:37 HOST:NNEFE012231 proxy102.docomo.ne.jp
削ジェンヌさんにお尋ねしたいことがあります。
267:266です
06/08/29 10:35:02 HOST:NNEFE012231 proxy173.docomo.ne.jp
長くなりそうでしたので、このようにまとめてみました。
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
削ジェンヌさん、どうぞ宜しくお願いします。
268:名無しの良心
06/08/29 10:59:37 HOST:p1139-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>266>>267要旨
「なぎさの案内人 ★さんのキャップの使い方が、
ボランティアとしてふさわしくないのではないか。」
269:運営補助経験者ですが。。。
06/08/29 14:12:12 HOST:L060103.ppp.dion.ne.jp
複数の板にまたがることなので、どこに書けばいいかわからず、
ここに書かせていただきました。適切なスレがあるのであればリンクを貼ってください。
削除科医師さんに対する2点の苦言です。
・ガイドラインを無視した活動
「無視してください」「スルーしてください」をおっしゃるのは構いませんが、
ガイドラインにそぐわない発言を繰り返し削除をほとんどしないのであれば、
削除人としての意味をなさない上に、削除人同士の縄張り意識や判例意識もあるでしょうから、
他の削除人ならまず確実に削除される内容であっても、内輪同士の関係上、
削除がしにくくなると思われます。
現に同一の内容のマルチレスで、他の板では全員削除、削除科医師さんが担当したスレのみで、
削除されなかったというケースが複数件起こっています。
たとえば、「無視して落としてしまえばいいと思います」と言われても
誰ももう興味もないし見てもいないし無視して相手にしていないのに、
1人で3年以上上げ荒らしをしていると思われるスレをどうやって下げろというのでしょうか？
無視はひとつの有効な手段ですが、絶対唯一の手段ではありません。
・「医師」という単語について
病院や銀行といった単語は公然性の確保のために、無認可業者がつけることは
法律で禁じられています。
もちろん削除科医師さんが医師でないというのは、誰でもわかっていることですが、
日本の重大な国家資格であり、人命を守る存在ですので、
このような名称には紛れを作ってはいけないのが上記法律より準じられるところです。
2chの運営の一助をなす削除人が、率先して国家資格条項に抵触する名称を付すのは
ゆゆしき問題と捉えています。
もちろん私が判断することではありませんので、客観的な判断に任せようと思います。
この名称について、当人もしくは削除科医師さんを監督する削除人さんもしくは運営人さんから、
問題ありとしてHN変更もしくは削除人活動を辞める等の判断をした場合はよいとして、
HNに問題なしとする旨の返答が3日以内にあるか、もしくはまったく無視された場合は、
日本医師会にその旨を伝えて客観的な判断に委ねます。
日本医師会が問題なしと判断すればそれはそれで構いません。
以上、ご回答よろしくお願いします。