08/06/28 12:27:11 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>937
というか、申し開きなんてものは裁定が来る前に削除議論で終わってるのが普通では？
本当なら今からいろいろ考えて頭の中で整理しましょうというのがそもそもおかしい。
理由というのは削除する前に考えるものですよ。
ひろゆきが「ゆっくり～」と言ったから待ちましょうよ、人情的に。というのはわからないでもないですが。
うさぎ氏は住人に対して議論の結論を待ちませんでした。自分も削除人はそれでいいと思いますが、
しかし同様に、裁定についてもとりあえず出して、その後改善があれば再度修正するので問題ないのではないかと。
判断の修正は削除と違って利用者が迷惑を被らないだけマシですし。
削除人だけ何かの対応には猶予を与えて優遇すべきだという考え方であるならば自分は賛同できません。
950:名無しの良心
08/06/28 12:32:58 HOST:EAOcf-131p76.ppp15.odn.ne.jp
和泉のレスが議論に見えない。
もっと冷静になれ。
向こうは議論を望んでいる。
951: ◆IZUMI162i6
08/06/28 12:39:39 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>950
そう？
自分は今回のジェンヌの対応がそもそも問題だと思っていないし
>>928さんには、そもそも待つ必要がどこにあるのかを聞きたくてですね。
待つと何かいいことがあるんですか？と。
自分には裁定を下される削除人の気分が良くなる以外にメリットが
感じられないのですが、それ以外に何か素敵なことがあるんですか？
基準に問題があるかもしれない削除人による処理が、待っている間に継続して
行われうるというデメリットならすぐに思いつきますが。
952:名無しの良心
08/06/28 12:44:26 HOST:121-84-56-215.eonet.ne.jp
うさぎさんに猶予なかったかなあ？
そんなに瀬戸際に追いつめられた状態でもなかったような
953:名無しの良心
08/06/28 13:01:39 HOST:EAOcf-131p76.ppp15.odn.ne.jp
>>951
私は両方の意見を聞いて、両方の言い分も理解できる。
うさぎさんのこれの後にあったPINKでの発言にがっかりした。
今となっては和泉さんに同意できるが、
うさぎさんに改善の意向があるとすれば、猶予ってものがあっても構わない。
ただ、流れ的には剥奪でも構わないとも思う。
つまり、交わる事が無いわけだ。
両者静観せよ。
この辺でいいだろ？
書きすぎても、伝わりにくくなるだけだって。
954:名無し
08/06/28 13:11:01 HOST:240.65.100.220.dy.bbexcite.jp
冷たいとか多少とかって主観的基準が
ジェンヌさんと優しいさんとは大きく違ったんでしょう、多分。
似たようなことがあった場合
小中学生と高校生と・・・社会人と、人の親になった大人と・・・
同じにならないのはあたりまえじゃないの？
それと似たようなモンじゃないですかね。
>914
優しいさんが削除するにあたり、じゃなく
今回の件でどうだったか、まで考えて
「冷たい」とか書いてるか疑問に思ったので。>907
> 削除ができるという権限は、一歩間違（略）
955:
08/06/28 13:34:11 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
中間結果と言って出した答えを見る限り、問題の本質を
理解していない、あるいはごまかそうとしていることが
明白だったわけで、猶予を与えてどうなるレベルでは
ないことははっきりしていた。
このケースから敷衍してボランティアの賞罰のあり方を
述べようとすること自体に無理がある。
問題のある削除人に優しくした結果、迷惑を被るのは第一
に利用者であり。
優しいは削除人じゃなく利用者に優しくなれ。
956:名無しの妖心
08/06/28 14:10:33 HOST:7sO1HH4 proxy1108.docomo.ne.jp
易しくすることは優しさではない
優しくすることも易しくはない
957:名無しの良心
08/06/28 14:15:56 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私は今回相手を無条件に荒らしと見做して削除や削除議論をしていた、
と言うのはそれなりに大きな問題だと思うんで、
別に全く見当外れの反省をされてたわけじゃないと思うんですけどねえ。
まあ
議論自体を削除して議論を無かったことにしようとしたんじゃないのか？
実際に行われた削除に関して、削除屋うさぎ ★さんに
反対の人のレスも賛成の人のレスも全部消してるのはどう説明するのか？
と聞かれたら、
削除人としての説明義務から言えばちゃんと弁明しないといけないとは思いますけど。
958: ◆IZUMI162i6
08/06/28 15:11:50 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>954
キャップの剥奪についてどう捉えるかは、その人がキャップについて
どう考えているかに依存すると思います。
959:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/06/28 15:25:04 HOST:softbank220009092107.bbtec.net
>>958
> その人がキャップについて
> どう考えているかに依存すると思います。
？？？関係ねえだろ～・・・
あくまでの、２chの都合上、剥奪しといた方が無難なら・・・だろうに
非がなくても剥奪も充分あるんだよ♪忘れるな！
960:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/28 16:23:40 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
＞優しい削除屋さん ★
>>940さんが要約してくださった流れを見て、それでもうさぎ氏がものを考える猶予がなかった
とお考えですか？
>>791まで特に回答をしなければならない状況下でなかったにもかかわらず
>>817で墓穴を掘ったのはご本人です
また、集中砲火云々に関して、多数の方がその原因はどこにあるのかと
あなたに問うていますが、原因はうさぎ氏にあろうが無かろうが
集中砲火イクナイ！とでも仰るつもりですか？
ここ半年の間でも、削除議論板で複数の削除人さんが呼び出しを食らってますけど
不当な削除を行っていない（と私が考える）削除人さんは、不満に思っている
住民さんからの集中砲火は喰らっても、それ以外の識者による援護もついています
そのせいかどうかはともかく、不当削除でない削除人さんのアカウント剥奪は
生じていません
この板のＬＲにも、
＞自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞ なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします
とあります
オイスターソースだの、自らログを消しているのにログ読めだの
誠実さの欠片も感じられないレスをしたのは誰で、それが集中砲火の原因であるとは
考えられないのでしょうか？
むしろあなたが集中砲火を阻止すべく行うべきだったのは、
以上のような誠実さや削除人としての資質に疑問を感じるうさぎ氏の言動に対して
窘め誘導してあげることでした
（裏でやってたにもかかわらずアレなんでしたら、何の意味も無かったですが）
言葉足らずとは便利な言葉ですが、あなたの「待ってやれ」の発言自体が
火に油を注いだ可能性もあることもご検討ください
ボランティアは補完し合うもの、というのは一方的に庇うことではないはずです
961:名無しの良心
08/06/28 16:26:28 HOST:i60-41-15-148.s02.a007.ap.plala.or.jp
このままキャップを与えていたら住人から集中砲火でも浴びただろうし、
独断でレスを削除した事を詫びていない人がこれから正常に削除をできるとも思えない。
もしもう一度キャップを取り戻したいなら態度で表せばいいし、それでも貰えなくても自分の責任なんだからしゃーない。
962:名無しの良心
08/06/28 16:45:16 HOST:p4057-ipbf5302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>949
優しいさんが言ってるのは、ジェンヌさんまでうさぎさんと
同じ事をやっていいの？ って理屈じゃない？
同じことって言うのは、意見を待たないってことね
和泉さんの因果応報論ももちろん分かるし、
ジェンヌさんの判断に一切異議はないけれど、
優しいさんの意見を取り入れても、
暴走が止まってる状態なら、叩き切るメリットも無いんじゃないかな
＞削除人だけ何かの対応には猶予を与えて
うん。
というか、うさぎさんも住人さんの意見を待つべきだったと思うかな。。。
だから和泉さんと自分はかみ合って無いのかも
963:名無しの猜疑心
08/06/28 17:18:49 HOST:i121-116-50-92.s04.a013.ap.plala.or.jp
まだ続けるの？
964:名無しの良心
08/06/28 17:37:53 HOST:pppoe222.45.west.osaka.dcn.ne.jp
>>960
援護はどうでもいいんですよ。
当たり前ですが、削除活動をする、ということは削除された人にとっては
不満を持つのは当然であって、その人数が多ければ集中砲火となります。
その際、「削除行為に一定の理があるか」が大切であって、理があれば
援護もされるし剥奪もされません。
ジェンヌさんをお呼び出しすると、時々
「削除対象だと判断する削除人がいても問題ない」
というような書き方をされることがあります。
字間をよーく読むと
「自分は削除対象だとは思わないけど、それを削除対象だと判断する
削除人の考えは（支持はできないが）理解はできるので、削除しても問題ない」
という文字が浮かぶはずです。
今回の場合、その域にも達していなかったわけで…
965:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/28 20:19:26 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>964
貴方が仰っている程度のことは理解しているつもりです
私が指摘しているのはすでにうさぎ氏のことでなく、優しい削除屋さん ★の
削除人とも思えないその言動についてです
ご本人は言葉足らずという言葉をどこかで使っていたので
今回もそうかもしれませんが、
集中砲火は無条件によくないことなのかということです
>>940さんが纏めておられるように、
うさぎ氏が考えを纏めますと宣言
→ジェンヌ氏のコメント
→うさぎ氏のコメント
→ジェンヌ氏のお疲れ様発言
のように、うさぎ氏は考える猶予を与えられた上で
（考え途中の段階ではあるものの）削除人として決定的な
発言をしました。それも後段に続く発言でフォローできる類のものではない
発言を。
そも、うさぎ氏が集中砲火された原因が、おおよそ削除人としてあるまじき
暴言の類に端を発しているのに、それに対して集中的な批判をされても
致し方ないことでしょう。自己責任という奴です。
それだけでも大概なのに、集中砲火を喰らったら考えられるものも
考えられなくなる、ちょっと待ってやってくれ、とは（うさぎ氏を）甘えさせるのも大概にしろと。
そのあたり、前後の事情を全く読んでいないとしか思えないというのは、議論の最中でも
指摘されています。
削除人は信頼し合いましょう、というのは無条件の援護では無い筈です。
ましてや「煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう」
というのに反しているうさぎ氏に対して無条件の援護をするのはどうかしています
うさぎ氏以外にホールドをかけるのであれば、うさぎ氏に対しても指摘すべき事は
指摘するのが仲裁というもので、片手落ちなら単なる援護です
966:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/28 20:30:10 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
うさぎ氏は自分で十分な時間をとって考えを纏め、
その上で発言することも可能であったにもかかわらず
墓穴を掘ったのはご本人です
にもかかわらず「そもそも、「考える」時間を与えない理由の方がわりません」
とはスレの流れのどこを見ていたのか
うさぎ氏援護の気持ちのあまり目が曇っていたのでなければ
話題に参加する資格もありません
削除人同士信頼し合うのであれば、次は間違いのない削除をしてもらえることを
信じて、今回の間違いを指摘し次に生かしてもらえるように誘導すべき
であって、それをジェンヌ氏に対して拙速な判断だと批判するのは
片腹痛いを通り越して怒りすら感じます
うさぎ氏が行った削除やその後の行動で心痛めた一般利用者
を捨て置いて単なる擁護に走るとは言語道断です
967:名無しの妙心
08/06/28 21:49:55 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
どうやら俺はNG登録されているらしい。
968:名無しの妙心
08/06/28 21:50:13 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
あぎゃ、誤爆・・・。
969: ◆IZUMI162i6
08/06/28 23:37:41 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>962
自分は自治スレの削除はともかく、それ以外の削除処理については
うさぎ氏の対応を支持しますから。同じでいいと思ってますよ。
自分ならそういう風にはしないですが、そういう削除人がいてもいい。
だからジェンヌの同様の迅速な対応も支持しているわけです。
同じでいいと思わないならなんでうさぎ氏が前にそういう対応をしていた時に
止めてないんですかね。まぁいいですが。
970: ◆IZUMI162i6
08/06/28 23:46:14 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
いや、>>962さんが暴走してたタイミングであそこにいたかは判りませんが、
あそこにいてうさぎ氏を擁護されてるキャップの方もいらっしゃった気がするので。
971:名無しの良心
08/06/29 00:45:45 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞うさぎ氏の対応を支持します
「wikipediaを編集するのが趣味」
ってスレは削除が妥当、
その他のwikiクローンについても同じってことですか？
972:名無しの良心
08/06/29 00:53:15 HOST:eAM1-118-111-224-42.tky.mesh.ad.jp
ローカルルールに沿っていたとも思えんけど、かといってスレを削除するほどwikipediaスレはずれていたかねぇ？
放って置いても問題のないものに手を突っ込んだ感が拭えないんだよなぁ。
973: ◆IZUMI162i6
08/06/29 01:54:44 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>971
自分なら削除するかと言われると微妙ですが、「削除可能な対象」であったとは思います。
というか、趣味一般板の削除議論スレではそういう投稿をしてますよね。自分。
974:名無しの良心
08/06/29 02:21:54 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
何かスレ違いっぽいので向こうにレスしました
975:削ジェンヌ▲ ★
08/06/29 05:41:06 0
>>837
レス遅くなってすみません。
このスレを見るのが辛く、見ることが出来ていません。
当該レスは35の削除議論板の発言の転載です。
で、我ながら甘ったれたことを言っているのは分かっていますが
落ち着いたら必ずこのスレッドはすべて見ます。
質問には答えますので、あったら他の質問も、これから出るかもしれない質問も
レス番指定でurlをお願いします。
暫くの間だけ勘弁してください。申し訳ないです。
976:削ジェンヌ▲ ★
08/06/29 06:02:27 0
連絡頂きました。ありがとうございます。
>>865
>>804の管理人の書き込みは私が管理人に「待つ」と宣言したのを受けてのものだと思います。
もしなんなら、管理人が暇そうなときにでも確認してみてください。
で、考えが途中の段階ということでしたが
最初に考え得た内容があの返答だということでもう充分と判断しました。
納得できなければ「人生は長い、ジェンヌは気が短い」とでも思ってください。
二つ目の質問は上で答えています。読んでみてください。
977:優しい削除屋さん ★
08/06/29 06:24:02 0
>>975->>976
：削ジェンヌ▲ ★さん
質問に答えて頂きどうもありがとうございました。
978:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/29 08:51:57 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
>>977
人に答えさせておいて、自分は答える気は更々ないのね。
979:名無しの以下略
08/06/29 11:13:14 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.152)
きっと、これから答えてくれるんだと思う
ジェンヌさんへのお礼の言葉がすぐに
出たのは、良いことだと私は思いますー
980:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/29 15:06:38 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
答える価値のないモノはスルー
答えるとやばいモノはスルー
さて、どっちでしょうね？
もちろん、考える時間はたっぷりと必要でしょう
私？私は前者でもかまわないですよ。
答えないというのも一つの答えですから
981: ◆uRW6KoTaRo
08/06/29 21:13:37 HOST:01w2X78 proxy1108.docomo.ne.jp
見るのが辛い質問はスルー
982:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/29 22:46:18 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
それならそれで、うさぎ氏やジェンヌ氏のように
ちょっと待ってくれ発言で（少なくとも冷静に議論できる方々は）
ある期間は気長に待つと思いますがね
答えないというのも一つの答え、というのは、ホールド発言するのも
しないのも、少なくとも二つの選択肢があるわけで、
どちらをとるのかはご本人の考え次第ですから
もちろん、私生活が忙しいとか、呼び出しスレで呼び出していない
というのも含めて考慮する必要はありますが、
黙りを決め込むというのはそれはそれで一つの回答と見なされるのは
周知の事実だと私は考えています
つい最近も、偉い人から叱責の言葉があってから黙っていたら
それを一つの回答と見なされた人がいたと記憶しています
もちろん、答えるまでもない質問というのは答える必要はないでしょう
しかしそこには答えなかったという事実が残るわけで
ご本人が答える必要はないと判断したことと
周りがそうは思わないと判断したことが必ずしも一致するわけではありませんから
繰り返しになりますが、私個人の質問は答えるまでもないと
ご判断されても、一向にかまいませんが、他の全ての質問がそうであるか無いかは
慎重にご判断頂きたいと思います
983:名無しの妙心
08/06/29 22:49:06 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
沈黙はむしろ言われてる事の理解だと思われるので、
そっち側から見れば沈黙してくれて良かったとも言える。
だが、逆の側から見ると、尻拭いのできない馬鹿だという
印象が残ったまま終わるという事になる。
どっちを選択するかは個人の自由だけどね。
印象なんかどうでもいい、と思ってるなら、
そう思ってて痛い目にあった人は一杯いるよ、
と忠告してあげたいけど、なんせ完スルーだからなぁ、俺w
984:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/29 23:03:24 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
×→ご本人が答える必要はないと判断したことと
周りがそうは思わないと判断したことが必ずしも一致するわけではありませんから
○→ご本人が答える必要は無いと判断したことと
周りもそう思うだろうと予想することが必ずしも一致するわけではありませんから
周りは尻拭いのできない馬鹿だと判断しているかもしれませんからね
有象無象がどのような印象を持っても知ったことか、と判断されるのも
ご本人の自由ですが、そう思ってて痛い目にあった人は一杯いましたよね？
とＮＧ指定されているらしい人に代わって忠告してみました
985:名無しの良心
08/06/29 23:05:00 HOST:58-188-71-62.eonet.ne.jp
運営ボランティアさん指導部屋7号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
986:名無しの良心
08/06/30 00:43:54 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>975
返答ありがとうございます。
削除前の 35番 のレスを自レスのようなもの、
と判断されたわけですね。分かりました。
987:名無しの良心
08/06/30 01:29:47 HOST:ntoska466201.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
コピペを消したらあんた荒らしなんですね、ってどうなの？
削除の妥当性とかは別として、
悪意持って貼ってる→こいつ荒らしだから消しちゃえ
みたいに取るのが普通の読み方じゃね？
988:名無しの良心
08/06/30 01:50:26 HOST:ntchba290004.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>987
コピペの量とか内容とかによって一概には言えないと思うけど、
今回の場合、あれを「悪意を持っている」と判断すること自体どうかと思う。
同じレスを10や20コピペしたわけでも、スレ趣旨と全く無関係なレスでもないでしょ。
それが「悪意を持った荒らしと判断」すること自体、むちゃくちゃだと思う。
「俺に反対する人皆荒らし」ってことと同じじゃない？
989:名無しの良心
08/06/30 01:52:51 HOST:ntoska466201.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そう思うかどうかはさておきの話だよ
990: ◆Sacrifw7y.
08/06/30 02:23:26 HOST:M080073.ppp.dion.ne.jp
もの言えば唇寒し梅雨の空
991:名無しの良心
08/06/30 11:46:11 HOST:221x241x149x139.ap221.ftth.ucom.ne.jp
すみません、２ｃｈ及びＰＣ素人ですが質問があります。
ここはホストアドレス？が表記されてますが
私が訪問している板もホストアドレス表記にしてもらえないでしょうか？
板の名は、犬猫大好き板の「ＡＡから救おう！広島ドッグパークの犬たち」
です。
１億円以上支援金を集めた「アークエンジェルズ」という動物愛誤団体が
募金詐欺じゃないか？という疑惑を追及しているスレッドなのですが
その愛誤団体は今提訴されて裁判中ですので、人権侵害の投稿や
誹謗中傷の投稿もひどくなっています。
ここのホストアドレス表記にするためには、どこに相談すればいいのでしょうか？
宜しくお願いします。
992:すごく…大きいです…釣り針
08/06/30 11:58:48 HOST:AW63Meh proxy379.docomo.ne.jp
>>991クマー
993:
08/06/30 13:15:10 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
>>991
板違いもはなはだしいです。お帰りください。
ついでに言えば、その要望が受け入れられる可能性はゼロ。不可能です。
当然ながら申請や相談をする場所など存在しません。
まずは板の自治スレで相談して、他の利用者の意見など参考にしてみた
ほうがよろしいかと思われます。
994:初心者にはこの言葉を贈らざるをえない
08/06/30 21:08:09 HOST:ntchba341173.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>991
半年ROMってください。
995:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/06/30 21:37:44 HOST:fch185143.fch.ne.jp
>>991
質問はこちらに書いてほしかったな。
削除議論板雑談＆質問スレ 26
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
996:名無しの良心
08/06/30 21:57:55 HOST:airh128002113.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
>>995
削除に関する質問ではないので、そこは板違いでは？
しいて言えば
初心者の質問板の適当なスレッドが良いのでは？
URLﾘﾝｸ(etc7.2ch.net)
まあ、無理なものをあっちこっちたらいまわしするのは好きではないが。
997:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/06/30 22:51:45 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
現状のルールでは無理なので、「2chに対する要望」と考えれば批判要望板が適当かと思うけど・・・
初心者にはとてもお勧めできない。
998:名無し募集中。。。
08/06/30 23:06:48 HOST:p62d7d7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
1000
999:名無しの良心
08/06/30 23:10:01 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
スレ埋めるのを兼ねて答えますけど、スレ違いなんで
本来は運用情報の質雑スレとか質問スレに持ってって下さい。
ホスト表示にしてくれ、なんて要望は普通は聞いてくれません。
IDを付けてくれ、というもっとマイルドな要望でも聞いてくれませんから。
まあ一スレだけの事情で全板をホスト表示にしてくれ、
なんてのは他のスレの住人から見たら迷惑にも程があるので当たり前ですね。
なんでこういう質問をする人はそういうことに思い至らないのか、良く分からないんですが。
外部の掲示板使うか、シベリア超速報板
（ホスト名じゃないですけどIP addressが常に表示されます）
なんかを間借りしてやるのが一番現実的じゃないでしょうか。
ただ人が付いてくるかは疑問です。
1000: ◆Rocks/oCOQ
08/06/30 23:17:37 HOST:311572 p2.2ch.net (210.153.84.36)
千取得
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。