08/06/24 10:54:24 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
>推測しかできないように情報を絞っているのは貴方じゃないですか。
推測する前にシンプルに質問をすればいいだけのような・・・あれこれ枝葉の付いたレスするからよくわからんことになってるような、、、
メールのやりとりの概要は、
私からは、状況の概要・レスの復旧が可能かどうか・可能ならば復旧の依頼
ジェンヌ氏からは、復旧が不可能である旨と、この場合の戻し方
です。
749: ◆uRW6KoTaRo
08/06/24 11:32:31 HOST:p62dc94.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>748
ちゃんと事情の説明はしたのか？
単に「間違って透明削除してしまったですが、復旧させてもらえますか？」
としか聞いてないんじゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:190番)
というシンプルな質問が既に出ているわけですが。
750:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 12:21:01 0
>>734-735
呪文を間違えたので復旧を、という内容でしたー。
判断自体に誤りはないそうです。
751:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 12:21:55 0
消えたログって誰か持ってます？
752: ◆uRW6KoTaRo
08/06/24 12:27:07 HOST:p62dc94.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>751
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:235-269番)
ここにそのログが貼られてるそうです。
753:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 12:28:52 0
>>752
どもですどもですー。
754:？
08/06/24 12:30:10 HOST:ACCA1Aab018.hkd.mesh.ad.jp
■主なできごと
5/21
wiki関連スレを本スレ除いて停止。本スレは条件つきで存続 （自治３ 471）
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義でwikiスレのあり方について持論を積極的に展開（自治３ 471～）
5/25
「趣味一般板でスレを継続する正当な理由が示せない限りはスレスト・削除」と宣言 （自治３ 653）
5/29
wiki本スレを停止
6/1～2
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義で「反論があれば削除議論板で」と誘導しつつ持論を積極的に展開（自治３ 905～）
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義での誘導は自治３内で計４回
6/2
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義で３度目の誘導。同時に持論を積極的に展開
自治スレ荒らしをレス削除する旨を警告 （自治３ 934）
6/3
自治スレでの言動により趣味一般板の正常な自治を麻痺させたことを認めて謝罪 （削除議論74）
6/21？
自治スレを透明削除
6/21
通常削除と透明削除と間違えたと説明。恣意的な削除ではないと主張 （削除議論134）
削除されたスレの議論は自治スレでやる内容ではないと主張 （削除議論134）
通常削除と透明削除を間違えた件について謝罪。恣意的削除には言及せず （削除議論138）
削除したものは「（自治スレの）乗っ取り」「数の暴力」だと断定 （削除議論156 157）
755:？
08/06/24 12:31:17 HOST:ACCA1Aab018.hkd.mesh.ad.jp
（つづき）
6/22
削除したレスの投稿者は「（趣味一般板の）利用者の仮面を被った部外者」であると主張 （指導部屋686）
通常削除と透明削除と間違えた件について重ねて謝罪。恣意的削除には言及せず （削除議論178）
6/23
削除されたレスを元の自治スレに貼る
6/24
板違いとして削除されたスレや当該削除について自治スレで話すことはスレ違いであると主張 （削除議論211）
利用者は削除議論に応じるべきであると主張 （削除議論211）
削除した一連の投稿は自治スレの乗っ取りであると重ねて断定 （削除議論211）
利用者は「律儀に」削除議論に応じるべきであると重ねて主張 （削除議論217）
■主な問題点（行動編）
１．削除キャップと同一視されるトリップで自治スレなどに登場し積極的に発言した点
２．自治スレなどでの言動によって利用者との間に摩擦を生じさせた点
３．その結果発生した自分に批判的な投稿を削除した点
■主な問題点（論理編）
１．削除について自治スレで話すことはスレ違いであると主張している点
２．前述「１．」の立場をとりながら、wiki本スレや関連スレの削除では自治スレで積極的に発言している点
３．明確な根拠なく「部外者」による「自治スレの乗っ取り」であると断定している点
756:名無し
08/06/24 12:37:47 HOST:07011350956461_va wbcc1s04.ezweb.ne.jp
削除が間違ってないのにログをはらせたの？
ジェンヌは馬鹿なの？
それともうさぎが嘘付きなの？
757:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 13:00:48 0
目が滑りながらなんとか読めたと思います。
wikiスレが趣味一般板にある正当性云々はスレ違いなのでここでは置いておくとしてですね。
殆どすべてのレス、透明削除が行われた意味が分からないんですけど。
これが通常削除でも意味が分かりません。
私が整理板を見ていない間に整理板のガイドラインは変わったんですか？
>>756
スレの復旧は削除した時点の状態に復旧されるんですね。
その後についたレスも多いわけで、それを削ってまで復旧するべきものなのか、
ってのがありまして。
判断自体は間違っていなかったらしいので
あえて戻して通常削除をする必要もないかなあ、と。
サーバにも負担かかりますしね。
レス番がズレようが、透明削除が必要なことというのは往々にしてあるわけで
たとえ可読性を損なったとしても
そこらへんはユーザに説明で理解してもらえると思ってますし
うさぎさんも長く削除人をやっている方なので理解していると思ってます。
それでも必要なら、という考えでログを貼るよう言いましたが。。
758:名無しの良心
08/06/24 14:43:30 HOST:122x221x65x114.ap122.ftth.ucom.ne.jp
俺は、うさぎ ◆usaPOTPOTwがどうして
最初から何の依頼を受けたわけでもなく
ハッスルw し続けたのか全くわからない。
削除人は消しゴムじゃない。
削除人は忙しいのだから、無駄に立ってしまった重複スレなんかも
機会を見つけては消化していこうじゃないかと呼びかけたりもしてきたのに
忙しいはずの削除人が何の前ぶりもなく
どうみても暇としか思えないような行動を繰り返した事
自治スレにあった自分への批判を一気に削除したこと等が
さっぱりわからなかった。
削除依頼スレでは、声を上げて消してくださいと並んで待っている人たちもいるのに
削除してくれとか、移動してくれとかいった声が上がっていない板のスレッドに来て、
時間を使って自分の主張を繰り返し、それに対して自業自得としか思えないような批判にさらされ
時間を使って批判を消していったというのがよくわからない。
削除人に遊ぶ時間も与えたくないと言っているんじゃなくて
削除人として現れて、その権限を行使しようとするときに
各削除スレで並んで待っている依頼を処理するのではなく
なぜこんな所に無理に来ちゃったのかなぁと
犯罪とか有害情報とか依頼と無関係に
優先的に削除されていくものはあると思うが
そういったものではない所に、なぜ、貴重なはずの作業時間を使っちゃったのかなというのが
終始ひっかかってる。
759:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/24 14:45:58 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
自治系スレは他のスレよりも厳しく判断してもいいと聞いてますが、それがそうとしても削除というのは行き過ぎであるということでしょうか？
760:名無し
08/06/24 14:53:56 HOST:07011350956461_va wbcc1s15.ezweb.ne.jp
お前が消したのは全くガイドライン外の削除対象外だ
どんな条件下でも削除対象外が削除になりえることはない
そんなことも分からない奴は削除人失格
首切られる前に自分で腹を切れ
761:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 14:57:08 0
>>759
自治スレは厳しく判断してもいいとかそれ以前の問題だと思います。
ほかの人もそういうことも含め、さんざん言ってると思うんですが、理解できませんかね。
762:sage
08/06/24 15:12:40 HOST:p125028000020.ppp.prin.ne.jp
他人に厳しく
自分に甘く
763:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/24 15:51:39 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
>>761
いや、そのレベルの可能性も含めてログ貼りなども行いましたが、まだ私の理解が足りていないようです。
もう少し私の中で考えて理解して頭冷やしてきます。
764:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/24 19:56:04 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
ガイドラインの解釈、理解云々は表面的なものでしかない。
問題の根はカッとなった時に言動だけでなく、削除作業でもなりふり構わず限界突破する悪癖を自分で抑制できない事だろう。
765:age
08/06/24 20:55:36 HOST:202.171.137.38.static.zoot.jp
うさぎ解任キボンヌ。もれのスレはうさぎの感情論でとんでもない板に飛ばされた。
自己中な迷惑行為で2chを荒らす椰子は、管理する資格なし。
766:名無しの良心
08/06/24 22:44:10 HOST:58-191-178-238.eonet.ne.jp
ジェンヌやっぱ見てなかったのねｗ
まー超忙しいししゃーないか
とりあえずうさたんを信頼していたのはわかった
野次馬的には短絡的な垢停止なんかの話にならないことを期待
767:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/24 22:58:47 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
うさぎとうさたんは別人なの。
768:名無しの良心
08/06/24 23:10:02 HOST:58-191-178-238.eonet.ne.jp
すんません～ｗ
話も大きく動いたしただのの野次も迷惑そうなんでそろそろ消えます。
あ、最後に、
いよっ！大将っ！ｗ←なんとなく言ってみたかった
769: ◆IZUMI162i6
08/06/25 00:02:56 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>757
いや、代わってないと思います。
ただ、レスをピックアップするのと透明前と透明後のレス2～3時間かけて精査するのが面倒だったんで
削除方法についてのみ言及した次第です。
削除前のログについては
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:133番)
にあります。たぶん。まだ消えてなければ。
>>763
つか、ログ復帰だけじゃなく、レス番指定の投稿とかについて、ズレたレス番が
現在のどのレスを指定してるとか書いてあげると親切ですね。
自分が透明処理でレスがズレるときは必ず書いてます。
770:名無しの良心
08/06/25 00:45:05 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞たぶん。まだ消えてなければ。
まあ消えてるけどね。
>>752のリンク先の趣味一般板自治スレに貼ってあるらしいけど
>>763と考え合わせるとたぶん削除うさぎ ★さん本人の投稿でしょうね。
削除うさぎ ★さんの立論から言うなら削除議論板に貼るべきなんじゃないかと思うけど。
つうか自分が明確に書いてないことについて「ログ読め」と
「ログ読んで自分の発言から推測しろ」的な事言ってるのに
「勝手に推測しないで下さい」とか無茶すぎるだろｊｋとか思ったけどまあどっちも細かいことだから良いや。
771:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/25 00:45:44 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
>>695
＞上パラグラフ
「私はそのつもりはなかった」としても、結果として「そう受け止められたらそうなる」と思うので、>>763のフェーズで考え、理解していきます。
＞下パラグラフ
２２日付近から私の考えについて特に何も記述しなかったのですが、
これはこの日辺りからここなどのログや削除人同士での相談結果、「どうも私は明らかに変なことをしたようである」という過ちに徐々に気がつき始めていた段階でした。
その時点での意見がまとまっていなかったので、新たな意見は書かず、過去の意見を参照にしてくださいと逃げてました。
もう少し意見をまとめる時間をいただけませんか・・・？
周りの意見を加えて考えると、私の行動と行動の関係にどうしてもどこか矛盾点が見つかるようになり、これが何故矛盾で、何に起因しているのかをどんどん整理していかないと、
思っていることと全然違う妙ちきりんな意見を書く自信しかないので・・・よろしくお願いします。
772:？
08/06/25 00:56:51 HOST:ACCA1Aab007.hkd.mesh.ad.jp
その考えがまとまるまでの間、削除活動はどうするおつもりですか？
773:名無しの良心
08/06/25 00:57:53 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえず人に煽るなって書くんだったら自分も煽らないようにしたほうが良いよ。たぶん。
うさぎ語では「オイスターソース」ってのは
「過去の意見を参照にしてください」って意味なのねｗなるほどｗ
つうか矛盾とかそれ以前の問題だと思うけどなあ。
一つ一つの行動が整合的でないとかそういうことは瑣末なことで、
そもそも何でそういうことを書いちゃうかってことのほうが重要だと思うけどなあ。
頭に血が上って自分の意見をただの一意見として客観的に見られないこととか、
その結果自分の過去の行動と相反するようなことを平気で書くこととか、
頭に血が上った状態で削除する癖とか。
774:名無し募集中。。。
08/06/25 02:18:40 HOST:p6294c0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞新たな意見は書かず、過去の意見を参照にしてくださいと逃げてました。
>>689これのことか
過ちに気づき始めてる感じがよく出て･･･ねーよｗ
775:馬方
08/06/25 02:54:13 HOST:07021440419705_ma wb09proxy13.ezweb.ne.jp
>>771
このスレでの、及び趣味一般板削除議論スレでの応対に、
間違っていたかもしれない、という意図を感じさせるものは微塵も見受けられませんが、
本当にそのようなお考えはあったのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:211番)
などは、通常削除する分には全く問題はなかった、という主旨の説明かと思いますが、
間違っていたかもと自覚しつつも、正当性を主張なさっていたのでしょうか。
あなたの行動にどうしても矛盾点が出てくると言うのなら、整理して考えるまでもなく
"その場の気分で削除し、冷静に考えられないまま説明しているから"という事に他ならないのでは。
776:名無しの良心
08/06/25 03:01:28 HOST:ntoska466201.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>775
聞くだけヤボだと思います
すでに正解はあなたの中にある
777:優しい削除屋さん ★
08/06/25 03:19:47 0
皆々様にお願い申しあげたいことがあります。
現在、うさぎさんは、>>771の書き込みにあるように、今回の件について、
お考えをまとめていることを表明しております。
うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
またこれまで削除人としてボランティアとして立派に貢献されてきた実績もあります。
書き込みなさる皆々様におかれましては削除議論板の趣旨を十分にご理解された上、
うさぎさん個人を糾弾するような流れにならないようお願い申し上げます。
議論すべきはローカルルールにあるように削除人個人ではなく削除内容であります。
議論が削除人個人のみに帰結することがないよう、削除議論が深まっていく方向に
向かうことをボランティアの同僚、友人として、深く願っております。
778:名無しの良心
08/06/25 03:42:37 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
でも今回、根本的に問題なのは個々の削除議論の内容とかじゃないと思います。
一ヶ月くらい続いてかなりきつかったのは想像出来ますけどね。
尤も今回の場合、削除うさぎ ★さんの自主的な削除その他の行動が
原因のかなりの部分を占めてるんで、そうなりそうなことは事前に察知出来たと思いますけど。
779:名無しの良心
08/06/25 04:41:29 HOST:KuS3Nqx proxy1152.docomo.ne.jp
削除議論の趣旨という点に関しては賛成いたします。
この場で個人攻撃するべきではないという結論にも深く賛同するものです。
ただ、一言で言えば「自業自得」としか言いようが無い。
>うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
>またこれまで削除人としてボランティアとして立派に貢献されてきた実績もあります。
ならば、今の住人の不満は何に起因するものでしょうか。
結論には賛同は致しますが、ちょっとあんまりにも身勝手、身内贔屓な言い草に過ぎるかと。
うさぎ氏の心情をおもんばかるあまりに、住人の心情を見失っちゃいませんかね。
って、えぇえぇ、スレ違いですね
申し訳ありませんとも。
780:
08/06/25 05:01:01 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
で、どうしろと？
感情的になって「俺たち傷ついた！うさぎの首切れ！」じゃあ、
うさぎのやったことと大差ないじゃねぇか、と思うんですが。
781:名無しの良心
08/06/25 06:19:20 HOST:KuS3Nqx proxy1149.docomo.ne.jp
どーもこーも。
なるよーに。
貴方の注いでるのは水じゃなくて油ですよ、と。いや、わかっててわざとやってるのかもしれないけどな。
私としちゃ無駄な延焼は控えたいので、住人の感じるであろう所を先手をとって突っ込んでおいたのよ。
後は知らん
782:あ
08/06/25 07:59:30 HOST:P061204005036.ppp.prin.ne.jp
うさぎ氏の場合、自分は正しい・自分は絶対だっつー自信がありすぎるのが問題だ思うのよね。
自信の根拠がどこにあるんだか知らないけど、今までの行動からして彼のそーいう部分が直るとも思えないんだな。
783: ◆uRW6KoTaRo
08/06/25 08:12:02 HOST:01w2X78 proxy1133.docomo.ne.jp
>>777
ここは個々の削除について語るスレではない。
削除人個人の資質を語るスレだ。
うさぎに実績があると言うが、その実績とは以下の通り。
・IRCを牛耳って削除人同士の対立を煽り、アカウント停止
・何の説明も無くいつの間にか復帰
・自分を批判した野鳥スレを恣意的削除して、アカウント剥奪
・何の説明も無く裏工作によって復帰
・自治スレを牛耳って住人を煽り、批判されたので恣意的削除←今ここ
こんなの信用する奴は頭がおかしい。
784:槍騎兵RR ◆LanCERfz7.
08/06/25 08:21:37 HOST:353686019761260 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
人格攻撃はやめろよ。
事実を淡々と述べるだけにすればいいのに。
785:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/25 08:40:16 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
> 削除議論が深まっていく方向に
ですか。
それなのに、あなたが今回の削除についての所感を述べないのは何故？
786:名無しの妖心
08/06/25 09:07:11 HOST:7sO1HH4 proxy1145.docomo.ne.jp
深まったのは削除人と板の溝だけってか。
787:削ジェンヌ▲ ★
08/06/25 09:08:46 0
>>777
正直言ってこれまでも削除議論になってないんですよ。
何度同じような説明をされてもまともに答えず
答えないどころか煽りで返し
いま人の話を多少なりとも聞くようになってきたのは
ジェンヌが出てきた → お怒りですぞ → 剥奪かも
ってとこだと思うんですよね。
まあ覚悟の上でやってることだと思いますが。
で、このスレッドは純粋な削除議論をする場所ではなく
ボランティアの意識、姿勢、取り組みなども言及する場所だと思ってます。
今回のことの純粋な削除議論でしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
でお願いします。
788:削ジェンヌ▲ ★
08/06/25 09:20:11 0
>>787
間違えた、ごめん。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
urlはこれに差し替えてください。
789:名無しの以下略
08/06/25 09:43:21 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.175.171)
もう「言及という行為」は済んだんじゃないですか
次の段階に進むべきだと思っているのですが
いまから反省を示したら、アカウント停止や剥奪が回避
されることもあり得るのですか？ないですよね
それとも、意味があって「待っている」のでしょうか
790: ◆uRW6KoTaRo
08/06/25 09:50:23 HOST:01w2X78 proxy1142.docomo.ne.jp
>>789
うさぎの問題は根が深いから、時間をかけて掘り下げた方がいいと思うね。
791:削ジェンヌ▲ ★
08/06/25 09:50:41 0
>>789
世の中に意味のないことなんてないよ。たぶん。
792: ◆IZUMI162i6
08/06/25 09:54:20 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>777
さんざ利用者を煽っといて、本人が煽られる番になったらダメとかってどんだけだと。
これが本当に淡々と処理されてただけなら、まぁ、叩き酷いっすね。とかで治める気にもなるかもですが。
実績？くだらねぇ。それは煽り合い宇宙をやってるバカ共の片方だけを優遇する理由になるの？
長くいるのが偉いってんなら、世の中のじーさんはみんな今頃総理大臣になってますよ。
793: ◆IZUMI162i6
08/06/25 10:08:02 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
なんというか、削除人の口から、今まで削除人に散々煽られてた利用者に対して
「煽りはやめろ！」とかっていうのがおこがましいとは思わないんですかと。
酷いマッチポンプです。
自分はうさぎ氏に「煽るな！」とは言いませんでした。ですから同様に利用者にも煽るなとは言いません。
794:名無しの以下略
08/06/25 10:11:15 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.175.171)
>>791
あなたが「意味がある」と判断したことについて
異議はありません、引き続きよろしくです
795:名無しの良心
08/06/25 10:12:31 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
>>748
相手方に全然伝わってないのが、分かっちゃいましたね。
それが意図的であるかどうかは分かりませんが。
まぁこの疑問って当初から皆さん指摘されていたじゃないですか。
何で黙殺していたんですか？呼び出して初めて答えたじゃないですか。
私にはミスを隠蔽しようとしたようにしか見えませんよ。
>>763
趣味一般板の削除議論板において何処にもそんな言動、態度が見られないのですが
一体いつそんな裏設定が追加されたのでしょうか？
貴方がそう考えてログの貼り付けを行ったと主張される後に私質問したんですけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:205番)
この時、そんな話はいっさい出ていませんよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:211番)
でジェンヌさんがおっしゃってる事って皆さんが指摘されていた事と全然変わらないんですけど
何で言った相手によって態度が違うのでしょうか？
そもそも削除が間違っていたと思うなら、自己擁護、自己弁護を図る前に
先ずやらなきゃいけない事があるんじゃないですか？
796:
08/06/25 10:32:22 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
考えるって言ってるんだから、少し待ってみたらどうでしょうか。
そうあせらずとも。
# 考えた結果の答えで取り返せるものなのかは知らないけどね。
# それに、問題の本質がわかる人なら、ここまでこじれないだろうしね。
797:春 <> ◆PoorManD1k
08/06/25 11:35:00 HOST:softbank220009092063.bbtec.net
>>794
オマエに指導される 事もヒト もいねえんだよ＞にわとり
スレ違いだしいい加減ネット粘着やめて更生しろやカス
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
798:ななし
08/06/25 12:50:48 HOST:05001015143547_mg wbcc15s08.ezweb.ne.jp
削除うさぎさんが考えるのを待つのは構わないと思う。
ただ、削除うさぎさんが考えることで得られるのはその場しのぎの言い訳だけだと思う。
必要なのは意見交換とか、過去、自分に向けられた意見を謙虚に読むとかだと思う。
「たかが２ちゃんねるボラ」だけど、やる以上は責任もある。
考えるのなら、全ての可能性を検討して欲しいな。
799:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/06/25 17:43:17 HOST:fch191007.fch.ne.jp
ひろゆきさんが来るの待ってるとか…。
800:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/25 18:53:26 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
消す義務はないけど、だからこそ消した行為には責任はあるのですよ
なんてひろゆきが言ってなかったっけ？
801:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/06/25 18:56:56 HOST:fch191007.fch.ne.jp
>>800
自治スレで議論が成立しないほど荒れているなら、
削除依頼出して貰うとか、他の方に削除して貰えば、
こうはならなかったと思いますよ。
802:名無しの妙心
08/06/25 19:41:59 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>777
“普通の人”がムッとしてたら自分を疑う。
これさえできるようになってくれればそれでいいんですけどね。
今は“普通の人”がムッとしてても、ムッとしてる人を“普通の人”だと
認識しないか、自分を疑わまいと一生懸命になってるかのどちらかなんで。
ジェンヌさんが端的に書いてくれてますけど、
ジェンヌが出てきたから聞く耳持つようになった、じゃだめなんですよ。
何の為にこの板があるのかと。
ついでに言わせてもらえば、
＞うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
という一文を本気で仰ってるなら、貴方もログの読み方とか
一から勉強なさった方がよろしいんじゃないかと思います。
俺や他の方の指摘やら何やらがどれだけスルーされてるか、
わかってて仰られてるとは到底思えませんし。
そもそも、既に指摘されている通り、このスレは削除議論の為の
スレではありません。もちろん、個人叩きが横行するような事は
あってはならないですが、個人に対する根拠ある批判はこのスレの範疇ですよ。
他の皆さんの発言もお読みになられた上で、少しご自分の
発言を顧みていただきたいです。
803:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/25 22:02:22 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>777
「うさぎ個人」を糾弾している奴はほとんどいない。「削除の権限を持った2ｃｈの削除人」を糾弾しているのだ。
俺もうさぎの友人だと思っているし削除人仲間だと思っているが批判すべきと思った時には友人であっても批判はするよ。
かわいそうだからと情に訴えて寛大な措置を懇願する行為こそが最も議論から遠いやり方じゃないのか。
804:ひろゆき
08/06/25 23:24:22 HOST:tky21-p226.flets.hi-ho.ne.jp
>もう少し意見をまとめる時間をいただけませんか・・・？
人生長いんで、ゆっくり考えてみてくださいー。
805:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/06/25 23:25:49 HOST:ntoska185015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
花の季節は短いけどね・・・・
806:名無しの良心
08/06/26 00:24:13 HOST:ntchba181029.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>771
意見をまとめるのはごゆっくり。
ただ、その間はまさか削除活動はしませんよね？
あと、まとめた結果「しばらく休養」はなしだと思います。休んで解決する問題じゃないです。
今回、なぜこれほど書かれているのか、ご自分の言葉で説明出来なければ、
休み明けに同様の行為を再発するだけです。
誰かが納得するまで、削除権を封印して貰うのも手じゃないでしょうか。
今回だって、削除すればよいと思うから、あるいは有象無象にはいくら騒がれても
削除人をクビにならないから、あのような対応をしませんでしたか？
削除できなくなることで見えてくるモノもあると思いますよ。
807:名無しの良心
08/06/26 01:20:24 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
何というか、元々の削除自体はまあ一応今回は削除しても、
明確に間違いじゃない範囲だったんじゃないかなあと思うんですよ。
wikipediaスレで個人叩きが酷い、というのは多分事実だった。
（もっともwikipediaには結構おかしな人変な人が実際居るので
全部が全部、事実や批判でなくて叩きかどうかちょっと分かんないですが。
あとwikiクローン系スレ全般でそうだったかも分かんないです）
でも何でwikipediaスレの住人が納得出来ずにここまで頑張ったか。
（スレ住人を全員は無理でも一部でも納得させられなかったか）
今回スレの住人さんは自分たちに正当性があると思って
かなりネガティブキャンペーンとか頑張ってますよね。
また他の削除人で騒ぎを聞きつけて来た人はかなり居たと思いますけど、
どうして「少なくとも今回の削除は正しいんじゃないの？」と肩を持とうとしてくれる人が居なかったのか。
ほとんどは削除 うさぎ★さんの行動に起因してると思います。
>>780
感情的に首を切れとは言ってません。
事実として、削除人がちょっと能力的に問題がありそうだからどうにかしてくれと言ってるだけです。
808:名無しの良心
08/06/26 01:31:43 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
感情的になったり疲れてきたりすると、どうしても
傍から見ておかしなレスをしちゃったりすることはあるかと思います。
私も他の一般の板で数年前にやった論争のログとかを見て
我ながら恥ずかしくなることがあります。
あと、
削除議論板ってのは削除人が削除理由を説明する板で、
説明責任があるのは基本的にほぼ常に削除人ですよね。
まあどうしても説明を聞き入れようとしない住人は
実際いらっしゃるので常に説明で説得できるとは限らないでしょうけど。
削除人が住人に板違い「ではない」説明を求めるのは基本的におかしいと思います。
削除人が問題のあるスレやレスを処理するのであって、
住人が削除人に許可されて或る板に居させて貰っている、というのではないので。
と、今回の件で思ったんですけどどうでしょうね。
809:名無しの良心
08/06/26 01:53:44 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除議論そのものの性質としてどうしても個人的主観による価値判断が
混じってしまうので、相手を煽って自分で論争に火をつけたりすると
何時まで立っても議論が終わりません。
削除議論で煽り煽られるのが楽しいと言う削除人さんならそれでも構わないんですけど
（但しそういう人は相手に煽るなと言うとダブルスタンダードになる）
そうじゃない普通の人は淡々と説明してどうしても納得してくれない場合は
説明を諦めるってのが得策じゃないのかなあ、と思います。
あと>>807に関して、元々のwikipediaスレの削除という行為が
明らかな間違いじゃなかったと言うだけで、
自治スレの議論の削除とかはそうじゃないので。念のため。
連投ごめんね
810:自動焼人 ★
08/06/26 02:01:39 0
だれしも客観的だと思い込んで裁定するが
人がする以上主観的要素が入らないことを確約は出来ない
811:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/26 08:43:03 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
>>810
ややこしくならなら、その★で此処に書くな。
812:散歩中
08/06/26 09:10:49 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
なんか、上から目線で、いやな感じ。
813:名無しの以下略
08/06/26 09:26:56 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.44)
また剥奪、ってのは、見てる方も辛いので
そういうのはなるべく回避してほしいなあと
814: ◆AutoBBIMFk
08/06/26 11:29:23 HOST:p3140-ipbfp601tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
面白い話していますね
815:オッサン ◆Fuckyou7wg
08/06/26 12:21:36 HOST:194614 p2.2ch.net (123.108.237.1)
減点1です
816:名無し
08/06/26 13:14:58 HOST:07011350956461_va wbcc1s05.ezweb.ne.jp
馬鹿の考え休むに似たり
817:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/26 14:30:49 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
まだ理解が足りてはいないと思いますが、途中まででも書いておきます。
私の行動で指摘を多く受けて冷静に考えると矛盾だと思える箇所がいくつか感じてはいましたが、それが何に起因するかを考えてました。
その結果、現段階では自治スレに流れた住民さんを荒らしと認識していた部分が著しく間違っていたと思いました。
彼らのその行動があっているか、もしくは妥当なのかはまだ解っていません。
しかし少なからず荒らしだと認識するのは早急すぎるか間違っているということは、考えていくと強く感じました。
この部分は強く反省しなければならない点であると認識してます。
818:槍騎兵RR ◆LanCERfz7.
08/06/26 15:41:33 HOST:353686019761260 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
つまり、荒らしと認識したゆえに今回の処理に踏み切ったというわけでしょうか？
荒らしとは削除の観点からすると、削除ガイドラインに反する投稿を繰り返す者だと思ってますが、
うさぎさんは荒らしをどういうものと考えておりますか？
819:Naなshi
08/06/26 16:57:48 HOST:ZF030143.ppp.dion.ne.jp
>>817
途中でやめるとその後で付け加えたり修正したりと
また支離滅裂になるので、週末に考えをまとめて
週明けにでも全て述べてはどうでしょうか。
820:名無し
08/06/26 17:08:15 HOST:07011350956461_va wbcc1s09.ezweb.ne.jp
いいか良く聞け削除荒らし
お前の罪は以下の十四だ
一、削除で板をどうこうできると思い上がってる事
二、虚偽の報告で上役を騙した事
三、削除対象外を削除した事
四、以前と全く同じ間違いを犯した事
五、議論の相手を荒らしと決めつけ対話を一方的に打ち切った事
六、相手によって態度を変える事
七、削除議論に真摯に応じない事
八、都合の悪い質問は無視する事
九、利用者の利便性を考えず削除ログを転機した事
十、自分に対する批判を削除した事
十一、自分の行動に起因する議論を削除した事
十二、自分の価値観に合わないスレを無依頼で削除した事
十三、自分ができてない事を他人に押し付けた事
十四、後付けの設定で保身に走った事
ここに至ってお前が削除であり続ける事のメリットは一つたりともない
謝罪の気持ちが少しでもあるなら
さっさと辞めろ
821:ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
08/06/26 17:10:57 HOST:softbank221023002027.bbtec.net
うさぎさんが全部答えるまで少しは待ってみたら？
揚げ足取りにしか見えないですよ。
と、書いてる私も何ですが。
822:名無しの良心
08/06/26 17:34:44 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞二、虚偽の報告で上役を騙した事
削除うさぎ ★さん本人は自分の行動が間違いだとは思わず
「（大して）問題ない削除である」というのは
正しい報告をしているつもりだったんじゃないかと思います。
それを嘘とは言いません。
＞九、利用者の利便性を考えず削除ログを転機した事
じゃあ不便だと思うあなたがどうにかしてよ。
>>812
私の投稿に関してだったらすみません。どっちかというと「横から目線」ですが。
823:名無しの良心
08/06/26 18:41:53 HOST:pix01.ictnet.ne.jp
十二の「無依頼で」って部分は何の問題も無いね
824:削ジェンヌ▲ ★
08/06/26 19:17:09 0
>>817
少なくともその時点では荒らしと認識したから消した、と。
なんかもう笑いしか出てこないです。その言い訳が通用するとでも思ったんですか？
もういいや。もう充分です。
なぜか指摘している方は見当たりませんが（見逃してたらごめん）
貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
では貴方も荒らしなんですね。
荒らしは少なくとも削除に関わるボランティアさんには必要ないです。
あんまなめんな。
頼まれもしないのに乗り込んで行って独りよがりな演説始めて
自分の意に沿わない意見は、自分を批判する意見はすべて荒らし？スレ違い？
削除人が自治スレでアドバイスすることは
ユーザにとって現場の生の声が聞けるという意味で有益なことだと思いますが
度を超せばそれは削除という力を使った板のコントロールです。
んで、今回の貴方のとった行動は、コントロールどころか
板のことも、ユーザのことも考えていないただのオナニーです。
順位付けするもんじゃないですが、スレ違いの荒らしなんか可愛いもんですよ。
削除荒らしに比べたらね。
隠したいものがあるから、それを隠そうとするから矛盾するんだよ。
過去のことや私がいなかったときのことを今更とやかく言う気はありません。
でも貴方はそれによって、ほかの削除人よりも多くの場面で多くのことを学んだはずです。
でもそれはまったく生かされなかったんですね。
生かされたとしたら隠蔽技術の向上ですか。
自分の書き込みを特定の状況以外で削除するという削除人の初歩の禁忌もまったく学ばず
どうでもいい、必要のないことだけを学んできたんですね。
もう結構です。上滑りの反省や謝罪など見たくもありません。
本当に今までお疲れさまでした。
825:
08/06/26 19:48:45 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
まぁしょうがないよね。
自治に介入し、反対意見を封じ込めるために削除権を使い、
糾弾されて考えた結果が「それが荒らしだったか否か」とか
いう意味不明な発言じゃね。
妥当な判断じゃないっすか。お疲れさんです。
826:新聞屋 ◆Ayaya//vCA
08/06/26 19:53:06 HOST:58-188-82-168.eonet.ne.jp
>>824
お疲れ様です。賢明な判断だと思われます。
自分の感情の抑えきれる方に削除人を頼む、と言ってもそれが難しいんですけどね。
大きな力を持つと、必ず濫用したくなるのは人間の性ですかね。
無駄レスを行ってしまい申し訳ないです。
827:名無しの妙心
08/06/26 20:06:58 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
＞貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
超☆凹み中orz
乙でした。＞ジェンヌさん
828:名無し募集中。。。
08/06/26 20:22:00 HOST:pdd6636.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
オナニーと聞いて
829:名無しの以下略
08/06/26 20:24:59 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.141)
ジェンヌさん、お疲れ様でした
削除うさぎ ★さん、お疲れ様でした
同じ言葉を用いても、意味はすごく違う(；´д⊂)
830:ﾁｬｸﾐﾝ
08/06/26 20:43:12 HOST:353696010176582 wtl7sgts57.jp-t.ne.jp
ジェンヌさん乙です。
＞うさぎさん
皮肉とかなしに残念です。
この結果ではなく、最後までの貴方の言動、態度が。
乙でした。
831:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/06/26 21:06:51 HOST:353694010366204 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
皆さんこんばんはU^ｪ^U
PINKちゃんねるから来ました翔と申します！
ヨロシク☆U^ｪ^U
えーつと…
わけあって ウサギって人を訪ねて参りましたU^ｪ^U
832:ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
08/06/26 21:09:09 HOST:softbank221023002027.bbtec.net
>>824
ちょっと表現がお下品ですよ。
感情的な書き込みを貴方がするのはどうかと思うけど。
833:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/06/26 21:09:58 HOST:ntoska185015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さて、襟を正して頑張りましょ。
834:名無しの良心
08/06/26 21:11:54 HOST:i220-108-168-100.s02.a007.ap.plala.or.jp
感情的とか言う人は機械とでも喋ってればいいと思うよ
835:ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
08/06/26 21:16:50 HOST:softbank221023002027.bbtec.net
ま、いいや・・・
836:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/06/26 21:18:12 HOST:353694010366204 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
うーん…
なんか いろいろと事情が複雑みたいな感じですね…
すみません いきなり登場しちゃって…U^ｪ^;U
うさぎさん あまり気を落とさないでよ
同じ動物キャラとして ほっとけないっていうか…
その…
837:名無しの良心
08/06/26 21:29:22 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ぶっちゃけた話が、削除屋うさぎ ★さんが
削除人としての資質に欠けるんじゃないか？
という疑問は私も同感なんですけど、
>>824
すいません、
＞なぜか指摘している方は見当たりませんが（見逃してたらごめん）
＞貴方はご自分の書き込みも削除してますよね。
＞では貴方も荒らしなんですね。
の「ご自分の書き込み」というのはどの投稿のことですか？
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
と>>752-753のリンク先の自治スレ見てみても、
削除屋うさぎ ★さん自身のレスのコピペは無いようですが。。
お忙しいジェンヌさんに聞くのもアレなんですが
自分で探しても見つけられなかったので。
838:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/06/26 21:30:51 HOST:353694010366204 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
なぁ うさぎちゃん！
ここでいろいろあったみたいだが
…どうでしょう
もし貴方が18歳以上であれば
PINKちゃんねるへ遊びに来ませんか？？
ここでのボランティアとしての経験を活かし
向こうで野次馬か何かとして活躍できると思うのです！！U^ｪ^U
俺…
けっこうマジで言ってますけど
どうでしょう…
何でしたら 向こうで鯔ってもらいたいぐらいです（笑）
ちょっと考えといてくださいよU^ｪ^U
839:名無し
08/06/26 21:35:48 HOST:07011350956461_va wbcc1s08.ezweb.ne.jp
空気読め下衆が
首切られてすぐの奴に言う事か
840: 【rail:130】 ◆5ChatAmAI2
08/06/26 21:38:04 HOST:49.123.244.43.ap.gmo-access.jp
運営にかかわる人は責任生じるからなあ。
何かやらかした時の説明責任だけは、しっかり果たさないとは思う。
どうも、お邪魔しました<(＿ ＿)>
841: 【rail:130】 ◆5ChatAmAI2
08/06/26 21:40:04 HOST:49.123.244.43.ap.gmo-access.jp
>>840
しっかり果たさなければいけないとは思う。 ＜こうだった（汗）
842:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/06/26 21:41:58 HOST:353694010366204 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
>>839
おいおい…俺に言ってんのか…？？？
馬鹿タレこの！
鉄は熱いうちに打つもんなんだよ！！
ここで必要とされなくても
新天地で充分に活躍できると見込んで
こうやって 俺自らが訪ねてきたってもんだ！！
（ホスト出ちゃうのは想定外でしたが…汗）
843:槍騎兵RR ◆LanCERfz7.
08/06/26 21:44:45 HOST:353686019761260 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
よかったら、指導部屋で書く事かどうかも考えて欲しいです。
844:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/06/26 21:51:35 HOST:353694010366204 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
>>843
すみません
ここへ誘導され ここでしか実力者である うさぎ様に会えないと思いまして…
失礼は充分承知の上で…m(__)m
＞うさぎさん
僕は決して怪しい者ではありません
ですから ご安心めされ！
PINKでは 貴方の評判も高いみたいですしね
そもそも 俺自らがスカウトに来ることが珍しく
それなりに誇りだと思っても構わないでしょう
（↑ごめん…半分は嘘…）
ぜひぜひ！お待ちしております！U^ｪ^U
845:翔 ◆KEEa96Ecz.
08/06/26 21:56:54 HOST:353694010366204 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
そういうことでして…
皆様 少しスレ違いになってしまいましたが…
申し訳ありませんでしたm(__)m
うさぎさん
待ってますよ…ほんとU^ｪ^U ｳﾌﾌ
PINKの翔です
２ちゃんねるの翔です
そして皆様の翔ですU^ｪ^U
本日は ありがとうございましたU^ｪ^Uﾉｼｼ
846:ﾁｬｸﾐﾝ
08/06/26 22:18:29 HOST:353696010176582 wtl7sgts55.jp-t.ne.jp
>>845
Pinkに偏見はないつもりだし、翔氏が何者かも知らないけど、
今のうさぎ氏にそんなこと唐突に要請するのは嫌がらせにしか思えない。
スレ違いだし、空気読んでくれ。
847:名無しの妖心
08/06/26 22:19:29 HOST:7sO1HH4 proxy188.docomo.ne.jp
ここまで黄泉飛ばした
848:自動保守(仮) ◆AutoBBQ1.Q
08/06/26 22:42:19 HOST:p8029-ipbfp1405tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
同じくここまで読み飛ばしたが
うさぎたんは削除人になるにはまだ遠い人間だということも理解した
で、削ジュンヌたんがちょっとおこってることもりかいした
849:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/06/26 22:48:47 HOST:softbank220009092107.bbtec.net
翔 元気か～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
850:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/06/26 22:51:23 HOST:ntoska185015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ユーザがモラルを守ってくれるのであれば
削除人も規制人も要らないと思うわ。
机上の空論だけど。
さらにキャップをお借りするなのら、その意味を理解するのも大事だわね。
851: ◆IZUMIXFK1.
08/06/26 22:52:07 HOST:Koy1I8i proxy1114.docomo.ne.jp
うさぎ氏くらい自分が強いほうがPINKには逆に合うかも知れんな。
852:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/06/26 22:53:57 HOST:p3234-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>849
雑魚さんお久しぶりです！U^ｪ^U
じつはPINKちゃんねるの、女神板という板にて
男神なんぞやっております。。(笑)
（U^ｪ^U←で検索したら出てきますよ皆さん）
じつはね、雑魚さんをPINKへ引き取るといった案が
随分前に出たんですよ～U^ｪ^U
その前にPINKを楽しい場所にしておかないとね！(笑)
気温差が激しい時期です。
寝冷えに気をつけてくださいねU^ｪ^U
853:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/06/26 22:55:20 HOST:p3234-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>851
和泉さんもたまにはPINKへ遊びに来てくださいね！U^ｪ^Uﾉｼｼ
854:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/06/26 23:37:00 HOST:softbank220009092107.bbtec.net
>>852
> 男神なんぞやっております。。(笑)
あいかわらずカッコいいな（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
> 雑魚さんをPINKへ引き取るといった案
BLUEじゃなきゃ駄目だな（笑）
WWWｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
> PINKを楽しい場所にしておかないとね！(笑)
うん、頑張れな～♪ おやすみ～＞翔♪
855:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/06/27 00:19:49 HOST:p3234-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
ありがとう雑魚さん。
おやすみなさいU^ｪ^Uﾉｼｼ
856:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/27 01:30:04 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
>>844
１つ質問。ピンクにまだ過激板あるの？
857:
08/06/27 01:37:25 HOST:p1207-ipbf1610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>856
雑談はよそでやってくれないかな？
ピンクの雑談スレとかでな。
858:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/27 01:39:29 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
あー、そうね。でもどのみちピンクもアク禁巻き添え中だから見なかったことにするｗ
859:名無し募集中。。。
08/06/27 01:40:59 HOST:pdd6636.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
お疲れ様でした
860:自動保守(仮) ◆AutoBBQ1.Q
08/06/27 01:41:01 HOST:p8029-ipbfp1405tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★159
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:443番)
443 名前：案内人チャーミー ★[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 01:35:48 ID:???0
この件は警察の要請があっての開示である。
この件は要請無しの開示である。
なんて、
ホスト開示してるひろゆきさんや、ジェンヌさんや、ふぃーらんさんも
書かないですけどねぇ。。。
一応載せておく
861:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/27 09:18:15 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
>>777
今回の事例を総括して、削除人個人のみに帰結することがないよう議論を深めてくださいよ。
862:翔PC ◆KEEa96Ecz.
08/06/27 10:24:36 HOST:p3234-ipbfp03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>856
お答えできず、申し訳なかった。。U^ｪ^;U
その時間、俺は夢の中で２ちゃんねるをやってました(笑)
それではスレの皆様方、良い一日をU^ｪ^Uﾁｭｯﾁｭｯ
863:名無しの良心
08/06/27 21:22:57 HOST:60-56-128-249.eonet.ne.jp
例の殺人予告誤報のIP開示の件とうめい入ったみたいだけど
それより後の通報案件で
報告作業でのURL転載がズレたりしてないのかな？
864:名無しの妖心
08/06/27 21:38:30 HOST:7sO1HH4 proxy1117.docomo.ne.jp
まぁなんとかなるだろ
たぶん
865:優しい削除屋さん ★
08/06/27 21:55:12 0
まず、うさぎさんのこれまでの削除活動に関し、感謝の気持ちを表明したいと考えております。 本当にお疲れ様でした。
個人的な意見ではありますが、今回の件で、今までのうさぎさんのボランティアとして
の貢献が色あせることはありません。
うさぎさんの長きの削除活動によって、住みよい掲示板環境、住人さんに利用しやすい
環境が作られてきたのも事実であります。そのことに関して声なき感謝の声があることも
我々は忘れてはなりません。
また、>>824のジェンヌさんの書き込みに、ご意見申し上げたいことがございます。
>>804で、管理人ひろゆきさんから、「ゆっくり考えてみてくださいー」とのレスがあり
また、>>817のうさぎさんのレスには「まだ（考えが）途中の段階」とのレスが
あるにも関わらず、一方的にクビを通告するのはいささか、
タイミングが早すぎたのではないでしょうか？
うさぎさんはこの間削除する可能性はなく、管理人から一定度の猶予を与えられている
わけですから、もう少し彼に時間をお与えすることはできなかったでしょうか。
そのことがいささか残念に思います。
また
＞貴方（注・うさぎさん）はご自分の書き込みも削除してますよね。
とのご指摘ですが、うさぎさんはそのことは否定されておりますし、
野鳥観察スレの皆さんも、名前欄に「うさぎ」と書かれたレスは見当たらないという
見解を下しております。
削除したとされるうさぎさんのレスはどこにあるか、教えていただきたいと思います。
以上ですが、ジェンヌさんも、ボランティアのアカウントを停止という決断を
下したことは大変心的負担になったと思いますし、ジェンヌさんにも今回の件、また
日々の働き、いつもお疲れ様です感謝の意を申しあげたい次第です。
866:ひろゆき
08/06/27 22:03:07 HOST:07011350956461_va wbcc1s04.ezweb.ne.jp
お前はホームラン級の馬鹿だな
867:ひろゆき
08/06/27 22:04:39 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
嘘を嘘と（ry
↓それはひょっとして（ryのAA
868:名無しの良心
08/06/27 22:06:58 HOST:i220-221-194-155.s02.a007.ap.plala.or.jp
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
869:ひろゆき
08/06/27 22:11:53 HOST:p62d7d7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
ゆっくりしていってね！
870:名無しの以下略
08/06/27 22:40:34 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.40.79)
たくさんの活動をすることも、良いボランティアさんだとは思うけど
それ以上に「してはいけないことをしない」のがボランティアさん
ではないかと、思ったり思わなかったり
してはいけないことを、しちゃったら、ダメなのよ
残念だけど、そういうこと
何もしないほうがまだマシ、ずーーーーっと、マシなのよ
それが、削除という重い思い権限を与えられたボランティアさんなのよ
871:名無しの以下略
08/06/27 22:45:11 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.40.79)
誤変換…orz
私と２０年つきあったＡＴＯＫですら、このようなミスを犯す
だから、ミスであれば、私は「しかたないなー」と思うです
ミスであれば、ね
872:優しい削除屋さん ★
08/06/27 22:51:59 0
>>804がひろゆきさんだってｓ－スは細かい説明するとややこしいんで省きますけど、
私がひろゆきさんに「うさぎさんが集中砲火浴びてるんで、彼の意見をまとまるまで
鎮静化させる方策を取っていただけないでしょうか」っていうやり取りをしているときに
書き込まれたものなので、１００％に近い９９％ひろゆきさんだと思います。
まぁまったくの別人が偶然に書き込んだって可能性も１％くらいありますが・・・
873:名無しの良心
08/06/27 22:53:17 HOST:i220-221-194-155.s02.a007.ap.plala.or.jp
なんでキャップ付けないの？
874:名無し
08/06/27 23:01:51 HOST:07011350956461_va wbcc1s11.ezweb.ne.jp
またうさぎ派のカス共が裏工作してたのか
汚い野郎だな
875:名無しの妙心
08/06/27 23:02:05 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>872
だとしても、「人生長いんで」と言う言葉を考慮に入れず、
「ゆっくり考えてみてください」と言う部分だけ抜き出しては
意味が無いんじゃないかと。
また、削除権剥奪などは復帰の可能性もあるわけですし、
別に削除権やらキャップやらを失っても、
うさぎ氏は発言の機会自体を奪われるわけでは
無いのですから、一方的にクビを通告するのが云々は
妥当な抗議とは言いがたいと思います。
人生長いんだから、というのはそういう部分も含め、
人間としてしっかり考えてください、という意味に
受け取れるのは私だけでしょうか？
・・・えっ、私だけ！？
冗談はともかく、剥奪によって考える事と他人への理解を
求める事を諦める程度にしか問題の本質を理解していなかった
のだから、正直そうやって庇うに値する相手かどうかは
微妙な所だと思いますよ。
あとは、もう一度>>802の後半をお読みくださいな。
ちゃんと読んだ上で「貢献が色あせる事は無い」と言ってるのなら、
貴方はダイバカだと思います。
876:名無し募集中。。。
08/06/27 23:03:00 HOST:p62d7d7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>872
「鎮静化させる方策」ってアレですかうさぎさんにレスしたらアクセス禁止とか･･･
ごめんなさいごめんなさい許してください＞＜
877: ◆IZUMIXFK1.
08/06/27 23:10:11 HOST:Koy1I8i proxy183.docomo.ne.jp
>>872
お前は馬鹿か。
せっかくジェンヌが対外的に攻撃約になって2ch内では沈静を待つだけだったのに。
考えがまとまるまで削除から離れて貰う形を取るのがどう転ぶにしろ一番効果的だろう。
ジェンヌの先行に問題があるならうさぎからの釈明があった時点で
ひろゆきが手を下せばいいだけだし、どうしても続けさせたいなら
それまでひろゆきが勝手に別のキャップをくれてやって適当にやればいい。
利用者の溜飲が下がりうやむやに出来たタイミングでそういうレスをするのは
うさぎ氏への遠回しな嫌がらせか？
878:名無しの良心
08/06/27 23:12:03 HOST:60-56-128-249.eonet.ne.jp
議論は結構
しかし冷静にー冷静にー
879:優しい削除屋さん ★
08/06/27 23:15:14 0
>>877
利用者の溜飲が下げさせるためにこの議論は行われたのでしょうか？
意味がわかりません。。。
880:名無しの良心
08/06/27 23:18:20 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
あのタイミングでひろゆき呼び出しても
うさぎさんが反省もせずに工作してるとの憶測を生むだけだと思うが
お前さんにはそんな事も分からんかね
今のとこお前さんの存在も言動もうさぎさんに著しくマイナスだと思うぞ
881:優しい削除屋さん ★
08/06/27 23:19:08 0
私は冷静な環境の中で議論し、結論を出す環境を作りたかっただけです。
またボランティアの仲間が石を投げられながら去っていくのを見たくなかっただけです。
うさぎさんが集中砲火を浴びている状況で、冷静な議論、結論が生まれるとは思えませんでした。そのため、ひろゆきさんにも連絡した次第です。
私のこの行為を「他意がある」「馬鹿」と罵倒されるのは残念でなりません。
882:名無しの良心
08/06/27 23:20:48 HOST:i220-221-194-155.s02.a007.ap.plala.or.jp
どこが石を投げてるように見えるんだか。
そんな不毛な議論やってるんだったらさっさと削除作業に戻れば。
883: ◆IZUMI162i6
08/06/27 23:25:33 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>865のようなレスが出てきて沈静化すると考えるのを馬鹿と言わずして
なんというのか。
>>879
貴方が言われたのは「騒ぎを蒸し返して継続させろ」というのと
「沈静化させろ」のどっちだ？
貴方の目的にとってどうするのが適切だったかというのを話している。
溜飲を下げるのが目的ではない。しかし、溜飲を下げさせるのは
沈静化させるためには非常に有効な手段だと言える。
貴方が、うさぎ氏の話を再度紛糾させて大騒ぎさせるのが目的だったら、
または、貴方の目的が沈静化ではないなら自分の馬鹿という指摘は当て
はまらず間違っているので謝っておく。申し訳ない。
自分が言っているのはこの議論の話ではなく、貴方の目的とそのための方法論に
ついての評価だ。
自分のこのレスはまぁ、スレ違いかもしれんが、どうする？透明で消すかね？
884:名無しの良心
08/06/27 23:25:34 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
罵倒するだけの阿呆は無視しても誰も責めないよ
無視すべきものでないのを無視していた事
真摯に答えるべきものを煽りを含めて回答していた事を責められていただけで
貴方は上っ面だけ見て、中身を見てない
感情的になって冷静な行動が取れていないのはお前です
貴方の行動はうさぎさんも、疑義申し立てした人も両方を馬鹿にしてるとしか思えませんね
885:名無しの下心
08/06/27 23:26:32 HOST:58-70-81-44.eonet.ne.jp
石を投げられながら去っていき、
そしてもう既にBBSPINKに売り込みに行ってるうさぎさんｗ
886:モーマン☆鯛。
08/06/27 23:27:13 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>881
「なぜ」 集中砲火を浴びて
「なぜ」 石を投げられるように去らねばならなかったのか
ゆっくり考えてみようよ
887:優しい削除屋さん ★
08/06/27 23:32:33 0
>>883
自分の納得のいかなかったことに対して、オープンな場で質問する。
これのどこがいけないことなのか教えていただきたい。
個人的にジェンヌさんにも「納得のいかないことがあったら、
削除議論板で堂々と言っていい」といわれています。
聞きたいことを聞くことに方法論がなぜ加わってくるのでしょうか？
888:ひろゆき
08/06/27 23:34:33 HOST:07011350956461_va wbcc1s16.ezweb.ne.jp
裏工作してたお前が何言ってんの？
馬鹿なの？
889:名無しの良心
08/06/27 23:36:37 HOST:58-190-63-204.eonet.ne.jp
取り敢えず、貴方（如き）がひろゆきさんの名を名乗らないでください
物凄く気持ち悪いです
890: ◆IZUMI162i6
08/06/27 23:38:07 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>887
質問するのが目的ならそれもいい。
>>872について、ひろゆきの希望なんぞ知ったことか、
俺は俺のやりたいようにやるって言うのなら止めない。
俺には関係がないことだ。好きにやってろ。
ただ、貴方の行動が沈静化とは程遠いことは自覚しておいても良い。
891:名無しの妙心
08/06/27 23:48:29 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>881
＞またボランティアの仲間が石を投げられながら去っていくのを見たくなかっただけです。
ホントに貴方はここまでの話を何も読んでないんですね。
＞うさぎさんが集中砲火を浴びている状況で、冷静な議論、結論が生まれるとは思えませんでした。
そこで「何故うさぎさんは集中砲火を浴びているのだろう？」と
考えられなかった貴方自身が冷静ではなかったのでは無いかと・・・って既に言われてら。
俺個人がうさぎ氏にムカついている部分があるのは確かだけど、
それだけではないように気をつけて、ちゃんと問題点を指摘し続けてるんですよ。
個人攻撃にはならないように、処理とその処理に伴う言動を元にしてね。
それを集中砲火だの石を投げて追ってるだの・・・馬鹿にしてんのか？
いの一番に「それでいいんですか？」って俺は聞いてんだよね。
それでいいと判断してうさぎ氏がそのまま続けたんだから、
その責任はうさぎ氏が負わにゃならんでしょう。
そのうさぎ氏の判断に応じて現出した反応の全てを集中砲火と見て、
尚且つそれを止めたいと思ったのなら、うわべだけを取り繕おうとするんではなくて、
貴方もちゃんとログを読み、ちゃんとうさぎ氏擁護の立場で
議論に参加するべきだった。
なのに、貴方はそうしなかった。
結果こうなったわけです。
手間を惜しんで楽な方法で何とかしようとしてんじゃねえよ。
そんでそれが思うようにいかなかったからってグチグチ言ってんじゃねえよ。
削除キャップつけてなきゃ、ひろゆきにお願いしなきゃ、
アンタ自身は何もできんのか？
892: ◆IZUMI162i6
08/06/27 23:54:48 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
すみません。もうしわけない。
誤解してました。
優しいさんが沈静化を頼んだんですね。
てっきりひろゆきが沈静化を頼んだと思ってました。
いやぁ、すんません。
んで、今はまるで沈静化なんてどうでもいいというわけですな。
失礼いたしました。
893:名無し募集中。。。
08/06/27 23:59:13 HOST:p62d7d7.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
…これが沈静化って奴だ
覚えておいてね
894:名無しの妙心
08/06/28 00:02:06 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
なんか空気的にもう書けねえじゃねえか！？
ﾁｸｼｮｳ、ﾓｳｺﾈｴﾖ！ｳﾜｧｧｰﾝ！（AA略一部フィクション
895:優しい削除屋さん ★
08/06/28 00:05:23 0
>>892
あなたがなぜ本来の掲示板の目的「書きたいことを書いて議論を深める」ことを
さしておいて、沈静化を阻む犯人を私と決めつけ、意味不明の煽りを言えて
くるのかまったく理解できません。
896: ◆IZUMI162i6
08/06/28 00:11:44 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>895
貴方の目的について行動が一致してないですよって言ってるだけです。
もう周囲を沈静化させることは諦めたんですか？
自分にはひろゆきが考える時間を与えたがってるように見えましたが、
ジェンヌがひろゆきの配慮を無碍にしたので自分も(お願いしておきながら)無碍にして
良いとそうお考えであるかのような行動をとられているのがちょっと気になるだけなんですよね。
もちろん、これは削除議論ではなく興味本位ですから答える必要はありませんよ。
貴方が他の人に配慮したりする必要が存在するわけではありませんから
もちろんのことながら貴方は好きにやってよろしいし、それに問題はありません。
多くの人が自由に主張をできるのと同程度にそれは自由であるべきです。
>>894
よろこべ！まだいけるみたいだぞ！
897:優しい削除屋さん ★
08/06/28 00:17:46 0
>>896
＞ジェンヌがひろゆきの配慮を無碍にしたので自分も(お願いしておきながら)無碍にして
＞良いとそうお考えであるかのような行動をとられているのがちょっと気になるだけなんで＞すよね。
言ってることがよくわかりません。
898:名無しの妙心
08/06/28 00:23:27 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>896
そうは言うがな、もう眠いんだパトラッシュ・・・
>>897
優しい削除屋さんは「事態を沈静化させたい」と思って
ひろゆきにお願いしました。なのに、うさぎさんの垢剥奪という
結果を以って既に収まりかけていた事態は、今貴方の言動という
燃料でもって再び燃え上がりつつあります。
貴方の発言で、当初の貴方の目的が台無しになっている事がおわかりでしょうか？
899:名無しの良心
08/06/28 00:26:55 HOST:pppoe222.45.west.osaka.dcn.ne.jp
>>881
匿名の、発言自由の掲示板なんだから感情的なレスが皆無とはいわないけど、
今回は非常に冷静な話し合いが行われたと思います。
もし、あなたが、今回の議論について冷静でなく非がないのに一方的に集中砲火を
浴びてかわいそう、とお感じであるならば、一番冷静でないのはあなたではないでしょうか。
呼び出さないとレスをしない上に、まともなレスは返さない、その上呼び出すなという、
しかし呼び出すと非常にすぐに現れて、決してリアルが超多忙という風ではないｌ。
ソースを要求すると「オイスターソース」と返す、議論早々にログ嫁で回答を拒否する、
罠だし、回答者の自己満足に過ぎないものは回答しないという、透明削除したログを
貼りなおすのもスレ上で「貼りなおします」ともなんとも書かずいきなり貼りまくった上に
レスアンカーの訂正もない上に抜けや重複が多数ある。
そんな人相手に、これだけ冷静な議論ができたのは奇跡的だと思います。
うさぎ氏がしたことは、私の目には「剥奪されないための最小限の努力」としか
私には思えません。
実際、「考える」って何を考えるの？剥奪されないための言い訳？
自分の削除に意を唱える人相手に自治スレに乗り込んで引っ掻き回した挙句、
荒らし認定してレス自体「なかったことにする」。
相当むちゃくちゃな話ですよ。
問題があるかどうか１日以上考えないとわからない程度の話なの？
剥奪されて可愛そう？
それなら、今回の騒ぎでレス削除された発言者は可愛そうじゃないの？
同僚が良ければ利用者なんてどうでもいいの？
私は「あなた」も２ちゃんねるボランティアの資質があるかどうか、疑問に感じます。
900:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/06/28 00:30:30 HOST:ntngno033037.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>893
ふむふむ、勉強になるなあ。
>>898
沈静化、というよりも、バトルロワイヤルによる解決の方が２ちゃんねるらしいよね。
一人だけが最後に残れば自ずと沈静は訪れる。
やれやれやっちまえ。
901:名無しの妙心
08/06/28 00:31:34 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>900
よし、帰っていいぞ。
俺は寝る。
902:●
08/06/28 00:32:30 HOST:i125-203-99-238.s04.a013.ap.plala.or.jp
ソレが狙い目かもしれん（藁
903:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/06/28 00:47:12 HOST:ntngno033037.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、耕治君の例を見てもだ。
「荒らしだから」という理由を第一とし、GLとかLRはその方便としている人が
問題を起こし易い傾向があるようだねえ。
そしてその元凶っつーか、言質として拠り所となるところが多分あったんだろうねえ。
それはトオルかいな？ｗ
904:優しい削除屋さん ★
08/06/28 00:49:30 0
>>899
＞実際、「考える」って何を考えるの？
うさぎさん以外わかりません。だからひろゆきさんもまってあげてとおっしゃったのでは
ないでしょうか。 そもそも、「考える」時間を与えない理由の方がわりません。
そんなに急を要する案件だったでしょうか？
人生長いしというひろゆきさんの発言に関してはどうのようにお考えでしょうか
＞剥奪されて可愛そう？
＞それなら、今回の騒ぎでレス削除された発言者は可愛そうじゃないの？
＞同僚が良ければ利用者なんてどうでもいいの？
ひろゆきさんと考え方が合わなければ削除人をやめるというのは共通認識になってます。
発言者が可哀そうじゃないとか一言も言ってないことを勝手に妄想されても困ります。
我々削除人は住人さんの利便性を第一に考えております。
905:名無しの下心
08/06/28 00:51:22 HOST:58-70-81-44.eonet.ne.jp
安田弁護士の臭いがするぜ
906:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/06/28 00:51:55 HOST:ntngno033037.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>904
ちなみにお宅さんは、「荒らしだから」というのが削除理由の最優先事項になりますかいな？
なるとするなら。
それに対する論陣張らないと、うさぎの垢剥奪の不当性を主張するに足りませんぜ。
907:優しい削除屋さん ★
08/06/28 00:59:32 0
>>906
私は個別の処理の正当性について述べているのではなく
あまりにうさぎさんに対して冷たい処置だったのではないかと思い
書き込んだ次第です。。。
908:千影 ★
08/06/28 01:01:40 0
うさぎさんはBBS PINKに新天地を求めようとしているわけだし、そういうタイミングだからこそ
これ以上無駄に騒ぎ立てないであげるのも武士の情けだと思いますけど。。。
909: ◆Sacrifw7y.
08/06/28 01:01:58 HOST:M081107.ppp.dion.ne.jp
あの、削除議論に感情論ってもっとも不要なものじゃないでせうか。
２ちゃん全般の空気にしてもあまり重きをおかれてないような。
910:。
08/06/28 01:04:57 HOST:19273 p2.2ch.net (219.125.151.151)
なる程、わざと自分に矛先が向くように仕向けて、うさぎさんから目をそらそうとしている訳ですね
わかりますん
911:フェルム ◆P2CH/FDim.
08/06/28 01:07:08 HOST:ntngno033037.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>907
いや。
どうもジェンヌの方針として、「荒らしだから」ということを念頭に置いた削除を嫌うようだな。
ま、俺もジェンヌの方針には同意なんだけどｗ
うさぎは「荒らしだから削除」という大前提を捨てられなかったし、>>817も「荒らしは誰なのか」
の考察に終始している。
これでは、ジェンヌの方針として、垢剥奪は止むを得まい。
両者の前提とするところが余りに違うし、その溝は埋められそうに無い。
912: ◆IZUMI162i6
08/06/28 01:13:03 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
キャップがないと考えられないというなら問題だが、そうでないなら
キャップを剥奪されることと考える時間を与えられないことはイコールにはならん。
むしろ距離を置いて考える時間を取ってもらうためにも剥奪するのが正解じゃないですかね。
★を剥奪されると思考出来なくなるという人が多いのであれば自分も認識を改めますが・・。
もしそういう人がいるのであれば、(そういう人が削除人をやってること自体がどうかとは
思いますけれども)優しい削除屋さんの言うことにも尤もだと同意できます。
>>907
良くわかりませんが、温情を受けるには受けるだけの何かが必要な気がします。
うさぎ氏がたもん君のような温情をベースとした削除活動をしていたのなら
利用者から温情を示す投稿が自然と出てくると思いますが。
趣味一般板の処理を見るにはうさぎ氏は利用者に温情をかけない、つまり温情を重視しない
削除人であったように思えるので、重視されない温情が必要かどうかには若干疑問がありますねぇ。
913:名無し
08/06/28 01:18:13 HOST:134.61.100.220.dy.bbexcite.jp
ジェンヌさんの持ってる権限の範囲でジェンヌさんの責任でやったこと。
それに対する異論反論を書くのは自由だけどさ。
待ってあげてってどこで言ったのだろう。
仮にひろゆきがホンモノだったとしてもさ
アカウント復帰という道が完全に閉ざされてるわけじゃないでしょ。
それに、ジェンヌさんだけがアカウントいじれるわけじゃないでしょうに。
誤削除の復帰が出来るように（透明はりゃ）
集中砲火ってのは、数が多かったから？
誰もが書けるのが２ちゃんですよ？
批判カキコへの反対意見を書いて議論に参加はしてたんですかね。
問題なのは本質、中身。何が書かれてたのか、何故そうなったのか。
可哀想ってさ、削除されたレスが一番可哀想だわさ。
人様の発言を削除することの重み、
削除人さんならわかってて下さいよ。
914:優しい削除屋さん ★
08/06/28 01:26:16 0
＞可哀想ってさ、削除されたレスが一番可哀想だわさ。
＞人様の発言を削除することの重み、
＞削除人さんならわかってて下さいよ。
申し訳ないが、私がいつ、削除の重みを軽んじる発言をしたでしょうか？
削除は利用者の発言を奪う行為であり削除人は削除するにあたって、
その活動の重さにはもっとも気をつけなければなりません。
私はそのことを軽んじて今回の議論を進めたつもりはまったくありません。。。
915:自動保守(仮) ◆AutoBBQ1.Q
08/06/28 01:31:11 HOST:p6205-ipbfp1705tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
自分はやってない
いや君はやった
以下、繰り返し
ま、これを山掛け論っていうのか？
916:名無しの良心
08/06/28 01:35:31 HOST:pppoe222.45.west.osaka.dcn.ne.jp
>>904
いや、別に今だって「考える」時間ですよ。別に削除人でなければ考えてはいけないわけではないですし、
それこそ人生は長いので、今もゆっくり考えていただければ良いと思いますけど。
実際、趣味一般板の削除議論スレからこちらのスレに移動して、４日経過してたんですよ。
それでは考えるのに不足とでも？
>>899に「自分の削除に意を唱える人相手に自治スレに乗り込んで引っ掻き回した挙句、
荒らし認定してレス自体「なかったことにする」と書いたけど、それを「まずい行為だ」と、
４日たってもまだ「まずい行為だ」と認識していない。
そんな感性の鈍い方相手に何日待てばいいの？
５日？１０日？半月？半年？一年？それとも削除人の統括者が不在になって
好き勝手に活動できるまで考え続けますか？
繰り返しになりますが、今回の行為は相当まずい行為ですよ？
それが４日考えてもわからない。
仮に５日目にわかったとしても、そこまで考えさせなければ悪い行為だと
気がつかない削除人を残す意味って何？
再度むちゃくちゃな削除をして泣く将来のレスが一番かわいそうです。
917:モーマン☆鯛。
08/06/28 01:37:54 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
水,みず じゃなかったっけ？
>>914
なんでそういう部分だけ反応するのさ。
今回の根底に有るのが発言を不適切に透明削除したってのがあるでしょうに。
918:名無しの下心
08/06/28 01:38:02 HOST:58-70-81-44.eonet.ne.jp
>>908
ＰＩＮＫがメインテリトリーな俺からしたらうさぎには来て欲しくないわけで…
そう考えたら騒ぎを起こしてうさぎの悪行を蒸し返してくれてるのは感謝しないといけないんだな。
919:名無しの良心
08/06/28 01:40:19 HOST:pppoe222.45.west.osaka.dcn.ne.jp
>>907
あと、１つ勘違いしているようだけど、「良いことをいっぱいした」ことは
「悪いことをした」を相殺しないんだよ。
920:名無しの良心
08/06/28 01:45:29 HOST:121-84-56-215.eonet.ne.jp
優しい削除屋★さんはどうしたいの？
剥奪されたうさぎさんが可哀想だと思うのはいいことだけど
他の方も述べられてるように沈静化しつつある今、こうやって蒸し返すのは得策でしょうか？
921:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/28 02:01:52 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
うさぎ劇場第一幕「2ｃｈ」はもう終了したと思う。これから第二幕「PINK」が始まりそうな気配。
向こうの雰囲気も悪くないし、うさぎも何だか楽しんでいるみたいだし今後の活躍に期待したい。
なんか面白くなりそうだし俺もひっそりPINKの野次馬になろうかしら( ・ω･)
922:優しい削除屋さん ★
08/06/28 02:02:38 0
>>920
>>865にあるとおり
・うさぎさんの長きにわたる貢献への感謝
・ジェンヌさんに対し、うさぎさんの考えがまとまり、それを正式に文章化するまでの
猶予を与えてほしかったという要望
・＜名前欄が「うさぎ」になっているレス＞をうさぎさんが削除したかしないかの真偽
以上です
923:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/28 02:16:26 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>922
> ・うさぎさんの長きにわたる貢献への感謝
見返りを求めないボランティアが最後の最後で「感謝の言葉」という見返りを求めちゃうの？
いまさらそんなものをうさぎが求めているんですか？それとも優しい削除人さんが見たいだけ？
> ・ジェンヌさんに対し、うさぎさんの考えがまとまり、それを正式に文章化するまでの
> 猶予を与えてほしかったという要望
仮に今から猶予を与えたとして、うさぎの心はもう2ｃｈボラから離れているようだから書かないんじゃないかなぁ。
本人の要望でもあるんですかね。ジェンヌが居る限り絶対戻らないような事言ってたよ。
924:優しい削除屋さん ★
08/06/28 02:25:30 0
>>923
>うさぎさんの長きにわたる貢献への感謝
これは私自身が個人的にうさぎさんにかけたい気持ちです。
それをうさぎさんが求めているかはわかりません。
＞仮に今から猶予を与えたとして、うさぎの心はもう2ｃｈボラから離れているようだから書か＞ないんじゃないかなぁ。
＞本人の要望でもあるんですかね。ジェンヌが居る限り絶対戻らないような事言ってたよ。
現時点での話ではなく>>824の時点での話です
925:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/28 02:45:24 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>924
> これは私自身が個人的にうさぎさんにかけたい気持ちです。
> それをうさぎさんが求めているかはわかりません。
じゃあ感謝の言葉は優しい削除屋さんがかけてあげたらいいのでは？
感謝は自発的にするもので他人強要されてするものではないでしょう。
うさぎ自身はそんなもの求めていないと思いますけどね。
彼のボランティア精神は本物だったからね。
> 現時点での話ではなく>>824の時点での話です
しかし要望であるからには現時点で実現しなければ要望が叶う事はありませんよ。
過去にさかのぼって要望を叶えるのはタイムマシンでもない限り不可能です。
現実的に考えて文章化は現時点からしなければならないでしょう。
しかしうさぎ本人はもうその気がなさそうです。
要望通りにしたところで優しい削除屋さんの希望する展開にはならない気がしますよ。
で、これもうさぎが要望しているわけではなく優しい削除屋さんが要望してるんですかね？
> ・＜名前欄が「うさぎ」になっているレス＞をうさぎさんが削除したかしないかの真偽
これに関してはさっさとジェンヌを連絡スレで呼び出して聞いたらいいんじゃないのかな。
926:優しい削除屋さん ★
08/06/28 02:50:34 0
>>925
>じゃあ感謝の言葉は優しい削除屋さんがかけてあげたらいいのでは？
ですので>>865でかけました。
＞要望通りにしたところで優しい削除屋さんの希望する展開にはならない気がしますよ。
ですね。これは私の独り言だったのかもしれません。
＞で、これもうさぎが要望しているわけではなく優しい削除屋さんが要望してるんですかね＞？
今回の一件でうさぎさんとは全く連絡をとってません。
ですので私の個人的要望です
927:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/28 03:05:31 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>926
じゃあ要望した所で何がどうなるわけでもないじゃないですか。
うさぎが要望しているという前提ならその要望を実現する事で何か進展があるかもだけど、
そうでないなら要望を叶えたとしてもうさぎの意見がまとめられる事はなく全て空振りに終わっちゃいますよ。
当事者不在では成り立たない要望に何の意味があるんですか？
928:優しい削除屋さん ★
08/06/28 03:09:42 0
今回はこれで終わってしまうかもしれませんが次、同じケースが起きた場合、
多少の猶予を与えてほしいという要望なんですが、まったく無意味ですか？
929: ◆uRW6KoTaRo
08/06/28 03:17:11 HOST:01w2X78 proxy1149.docomo.ne.jp
>>928
私がアカウント剥奪された時はなぜ微塵も擁護しなかったんですか？
素朴な疑問。
930:優しい削除屋さん ★
08/06/28 03:20:43 0
>>929
あなたのときの状況（自分の環境も含めて）が思い出せません。すいません・・・
931:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/28 03:22:52 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>928
なるほど。将来起こるかも知れない事に関する要望であるなら意味はあると思います。
今回の裁定をやり直すよう要望しているのかと思ったので状況的に考えて手遅れだろうと思ったわけです。
どうやら俺の勘違いだったようで失礼しました。
932:優しい削除屋さん ★
08/06/28 03:26:45 0
>>931
いえいえ。。。私の表現の足りないところを補っていただきありがとうございました。
933:名無しの良心
08/06/28 03:46:16 HOST:ntoska466201.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
キャップもbeも付けてないのに管理人として扱えとかそら無理な相談だわ。
私は確信がありますとか言ったところでなんの意味あんのよ。
934: ◆IZUMI162i6
08/06/28 03:46:54 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>928
要旨は分かりましたが、猶予というのがいまいちピンと来ません。
説明を考えるのに削除権が必要なのですか？
あるいは削除人の肩書きがなければできない何かがあるのでしょうか？
ひろゆきが死ぬか自分が死ぬか、あるいは2chが閉鎖するまで
説明するための猶予は膨大にあると思うのですが、そうでない何かが
あるならお教えいただければと思います。
935:ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
08/06/28 04:05:10 HOST:softbank221023002027.bbtec.net
>>934
僕はあなたの事好きだ
936:馬方
08/06/28 04:07:03 HOST:07021440419705_ma wb09proxy02.ezweb.ne.jp
上の方でもどなたか言っておられましたが、
ジェンヌさんのそれが以降再議不要の最終結論という訳でもないですし。
筋の通った物言いがあれば復帰もあるでしょうし、猶予はにちゃんねるが閉鎖するまで十分過ぎる程あるわけで。
今回は>>817で見当違いの話をしているから、これ以上待っても無駄だろうと判断しただけ(と思う)で、
ジェンヌさんならケースバイケースでちゃんと対応すると思いますよ。
とかのんびり書いてたら同じ主旨で先越された訳なんですが…
937:名無しの良心
08/06/28 04:10:06 HOST:p4057-ipbf5302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>934
その理屈は分かるけど、優しいさんは、裁定は申し開きの後にして欲しいって
言ってるんであって、裁定で削除権が剥奪されているかどうかには
意味を見出してないんじゃないかな、かな？
ジェンヌさんの裁定に異議は無いけれど、
優しいさんの言ってることも一つの意見かな、と
938:
08/06/28 05:01:23 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
どう読んでもかわいそうだから許してやって、としか言ってないわな。
馬鹿かこいつ。
939:読み方足らず
08/06/28 06:13:15 HOST:KD210169094242.ppp.prin.ne.jp
>>938
そうとしか読めないおまいが馬鹿。
はいはい、スレ違いは移動ですよ。おまいも私も。
940:名無しの良心
08/06/28 07:10:00 HOST:pppoe222.45.west.osaka.dcn.ne.jp
>>928
「人を見て法をとけ」という言葉があります。
ジェンヌさんの発言を時系列に沿ってピックアップしてみますとわかりますが、
761 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2008/06/24(火) 14:57:08
自治スレは厳しく判断してもいいとかそれ以前の問題だと思います。
ほかの人もそういうことも含め、さんざん言ってると思うんですが、理解できませんかね。
と、何を考えるかを示し
787 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2008/06/25(水) 09:08:46
正直言ってこれまでも削除議論になってないんですよ。
と、態度に対して疑問を呈し、それでも
（待つことに意味があるか、というレスに）
791 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2008/06/25(水) 09:50:41
世の中に意味のないことなんてないよ。たぶん。
と、待つことに一定の意味を見出していました。しかし、その結果が
817 名前：うさぎ ◆usaPOTPOTw 投稿日：2008/06/26(木) 14:30:49
しかし少なからず荒らしだと認識するのは早急すぎるか間違っているということは、考えていくと強く感じました。
と、まるであさってのことを考えていました。
ですので、
824 名前：削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2008/06/26(木) 19:17:09
もういいや。もう充分です。
と、なったわけです。
仮定の話ですが、817が「自治スレでの自分の言動について」あるいは「削除議論に対する取り組み姿勢」について
言及していればもうすこし待ったのではないかと推測します。
ですので、同じケースが起きた場合、同じような対応であれば猶予は無意味だと思います。
941:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/06/28 08:29:47 HOST:softbank220009092107.bbtec.net
次スレ：運営ボランティアさん指導部屋7号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗWWｗｗ↑→
942:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/28 09:01:29 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
じゃ、もう一回。
自分の納得のいかなかったことに対して、オープンな場で質問する。ことにするよ。
優しい削除屋さん ★さん、
今回のうさぎ氏の削除及びその後の行為についてに貴方のご意見を伺いたい。
総括して、削除人個人のみに帰結することがないよう議論を深めてくださいよ。
943:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/28 09:07:50 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
少なくとも「削除人★」で出てきたのはじぇんぬｻﾝを除けば、
貴方しかいないのですからコメントくださいね。
優しい削除屋さん ★さん。
944:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/06/28 10:06:29 HOST:softbank220009092107.bbtec.net
そういえば のいぼ～マンもフュ～ジョン板の自治に関与してたな～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗWww↑→
それはどうするんだい？
945: ◆uRW6KoTaRo
08/06/28 10:11:22 HOST:01w2X78 proxy1113.docomo.ne.jp
>>930
では、四葉さんが剥奪された時は？
向日葵さんが剥奪された時は？
やっとかめさんが剥奪された時は？
素朴な疑問その２
946:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/28 10:53:39 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
なんの指導になっているのか、その目的を第三者にも解るように提示してから質問したほうがいいかも…
と思うような投稿がありますよね。議論が目的じゃ困るんでｗ
947:都市伝説２ちゃん偏
08/06/28 10:58:04 HOST:FLA1Ady070.kng.mesh.ad.jp
ずーーっと昔からちゃんとした議論にも結論がでない
一般社会人の思想を持って意思表現する運営内の人はいつしか居なくなる
948:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/06/28 11:01:53 HOST:122.208.200.235
おまえら早く消化しろや＞カス！
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWWｗ↑→
949: ◆IZUMI162i6
08/06/28 12:27:11 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>937
というか、申し開きなんてものは裁定が来る前に削除議論で終わってるのが普通では？
本当なら今からいろいろ考えて頭の中で整理しましょうというのがそもそもおかしい。
理由というのは削除する前に考えるものですよ。
ひろゆきが「ゆっくり～」と言ったから待ちましょうよ、人情的に。というのはわからないでもないですが。
うさぎ氏は住人に対して議論の結論を待ちませんでした。自分も削除人はそれでいいと思いますが、
しかし同様に、裁定についてもとりあえず出して、その後改善があれば再度修正するので問題ないのではないかと。
判断の修正は削除と違って利用者が迷惑を被らないだけマシですし。
削除人だけ何かの対応には猶予を与えて優遇すべきだという考え方であるならば自分は賛同できません。
950:名無しの良心
08/06/28 12:32:58 HOST:EAOcf-131p76.ppp15.odn.ne.jp
和泉のレスが議論に見えない。
もっと冷静になれ。
向こうは議論を望んでいる。
951: ◆IZUMI162i6
08/06/28 12:39:39 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>950
そう？
自分は今回のジェンヌの対応がそもそも問題だと思っていないし
>>928さんには、そもそも待つ必要がどこにあるのかを聞きたくてですね。
待つと何かいいことがあるんですか？と。
自分には裁定を下される削除人の気分が良くなる以外にメリットが
感じられないのですが、それ以外に何か素敵なことがあるんですか？
基準に問題があるかもしれない削除人による処理が、待っている間に継続して
行われうるというデメリットならすぐに思いつきますが。
952:名無しの良心
08/06/28 12:44:26 HOST:121-84-56-215.eonet.ne.jp
うさぎさんに猶予なかったかなあ？
そんなに瀬戸際に追いつめられた状態でもなかったような
953:名無しの良心
08/06/28 13:01:39 HOST:EAOcf-131p76.ppp15.odn.ne.jp
>>951
私は両方の意見を聞いて、両方の言い分も理解できる。
うさぎさんのこれの後にあったPINKでの発言にがっかりした。
今となっては和泉さんに同意できるが、
うさぎさんに改善の意向があるとすれば、猶予ってものがあっても構わない。
ただ、流れ的には剥奪でも構わないとも思う。
つまり、交わる事が無いわけだ。
両者静観せよ。
この辺でいいだろ？
書きすぎても、伝わりにくくなるだけだって。
954:名無し
08/06/28 13:11:01 HOST:240.65.100.220.dy.bbexcite.jp
冷たいとか多少とかって主観的基準が
ジェンヌさんと優しいさんとは大きく違ったんでしょう、多分。
似たようなことがあった場合
小中学生と高校生と・・・社会人と、人の親になった大人と・・・
同じにならないのはあたりまえじゃないの？
それと似たようなモンじゃないですかね。
>914
優しいさんが削除するにあたり、じゃなく
今回の件でどうだったか、まで考えて
「冷たい」とか書いてるか疑問に思ったので。>907
> 削除ができるという権限は、一歩間違（略）
955:
08/06/28 13:34:11 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
中間結果と言って出した答えを見る限り、問題の本質を
理解していない、あるいはごまかそうとしていることが
明白だったわけで、猶予を与えてどうなるレベルでは
ないことははっきりしていた。
このケースから敷衍してボランティアの賞罰のあり方を
述べようとすること自体に無理がある。
問題のある削除人に優しくした結果、迷惑を被るのは第一
に利用者であり。
優しいは削除人じゃなく利用者に優しくなれ。
956:名無しの妖心
08/06/28 14:10:33 HOST:7sO1HH4 proxy1108.docomo.ne.jp
易しくすることは優しさではない
優しくすることも易しくはない
957:名無しの良心
08/06/28 14:15:56 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
私は今回相手を無条件に荒らしと見做して削除や削除議論をしていた、
と言うのはそれなりに大きな問題だと思うんで、
別に全く見当外れの反省をされてたわけじゃないと思うんですけどねえ。
まあ
議論自体を削除して議論を無かったことにしようとしたんじゃないのか？
実際に行われた削除に関して、削除屋うさぎ ★さんに
反対の人のレスも賛成の人のレスも全部消してるのはどう説明するのか？
と聞かれたら、
削除人としての説明義務から言えばちゃんと弁明しないといけないとは思いますけど。
958: ◆IZUMI162i6
08/06/28 15:11:50 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>954
キャップの剥奪についてどう捉えるかは、その人がキャップについて
どう考えているかに依存すると思います。
959:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
08/06/28 15:25:04 HOST:softbank220009092107.bbtec.net
>>958
> その人がキャップについて
> どう考えているかに依存すると思います。
？？？関係ねえだろ～・・・
あくまでの、２chの都合上、剥奪しといた方が無難なら・・・だろうに
非がなくても剥奪も充分あるんだよ♪忘れるな！
960:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/28 16:23:40 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
＞優しい削除屋さん ★
>>940さんが要約してくださった流れを見て、それでもうさぎ氏がものを考える猶予がなかった
とお考えですか？
>>791まで特に回答をしなければならない状況下でなかったにもかかわらず
>>817で墓穴を掘ったのはご本人です
また、集中砲火云々に関して、多数の方がその原因はどこにあるのかと
あなたに問うていますが、原因はうさぎ氏にあろうが無かろうが
集中砲火イクナイ！とでも仰るつもりですか？
ここ半年の間でも、削除議論板で複数の削除人さんが呼び出しを食らってますけど
不当な削除を行っていない（と私が考える）削除人さんは、不満に思っている
住民さんからの集中砲火は喰らっても、それ以外の識者による援護もついています
そのせいかどうかはともかく、不当削除でない削除人さんのアカウント剥奪は
生じていません
この板のＬＲにも、
＞自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
＞ なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします
とあります
オイスターソースだの、自らログを消しているのにログ読めだの
誠実さの欠片も感じられないレスをしたのは誰で、それが集中砲火の原因であるとは
考えられないのでしょうか？
むしろあなたが集中砲火を阻止すべく行うべきだったのは、
以上のような誠実さや削除人としての資質に疑問を感じるうさぎ氏の言動に対して
窘め誘導してあげることでした
（裏でやってたにもかかわらずアレなんでしたら、何の意味も無かったですが）
言葉足らずとは便利な言葉ですが、あなたの「待ってやれ」の発言自体が
火に油を注いだ可能性もあることもご検討ください
ボランティアは補完し合うもの、というのは一方的に庇うことではないはずです
961:名無しの良心
08/06/28 16:26:28 HOST:i60-41-15-148.s02.a007.ap.plala.or.jp
このままキャップを与えていたら住人から集中砲火でも浴びただろうし、
独断でレスを削除した事を詫びていない人がこれから正常に削除をできるとも思えない。
もしもう一度キャップを取り戻したいなら態度で表せばいいし、それでも貰えなくても自分の責任なんだからしゃーない。
962:名無しの良心
08/06/28 16:45:16 HOST:p4057-ipbf5302marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>949
優しいさんが言ってるのは、ジェンヌさんまでうさぎさんと
同じ事をやっていいの？ って理屈じゃない？
同じことって言うのは、意見を待たないってことね
和泉さんの因果応報論ももちろん分かるし、
ジェンヌさんの判断に一切異議はないけれど、
優しいさんの意見を取り入れても、
暴走が止まってる状態なら、叩き切るメリットも無いんじゃないかな
＞削除人だけ何かの対応には猶予を与えて
うん。
というか、うさぎさんも住人さんの意見を待つべきだったと思うかな。。。
だから和泉さんと自分はかみ合って無いのかも
963:名無しの猜疑心
08/06/28 17:18:49 HOST:i121-116-50-92.s04.a013.ap.plala.or.jp
まだ続けるの？
964:名無しの良心
08/06/28 17:37:53 HOST:pppoe222.45.west.osaka.dcn.ne.jp
>>960
援護はどうでもいいんですよ。
当たり前ですが、削除活動をする、ということは削除された人にとっては
不満を持つのは当然であって、その人数が多ければ集中砲火となります。
その際、「削除行為に一定の理があるか」が大切であって、理があれば
援護もされるし剥奪もされません。
ジェンヌさんをお呼び出しすると、時々
「削除対象だと判断する削除人がいても問題ない」
というような書き方をされることがあります。
字間をよーく読むと
「自分は削除対象だとは思わないけど、それを削除対象だと判断する
削除人の考えは（支持はできないが）理解はできるので、削除しても問題ない」
という文字が浮かぶはずです。
今回の場合、その域にも達していなかったわけで…
965:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/28 20:19:26 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>964
貴方が仰っている程度のことは理解しているつもりです
私が指摘しているのはすでにうさぎ氏のことでなく、優しい削除屋さん ★の
削除人とも思えないその言動についてです
ご本人は言葉足らずという言葉をどこかで使っていたので
今回もそうかもしれませんが、
集中砲火は無条件によくないことなのかということです
>>940さんが纏めておられるように、
うさぎ氏が考えを纏めますと宣言
→ジェンヌ氏のコメント
→うさぎ氏のコメント
→ジェンヌ氏のお疲れ様発言
のように、うさぎ氏は考える猶予を与えられた上で
（考え途中の段階ではあるものの）削除人として決定的な
発言をしました。それも後段に続く発言でフォローできる類のものではない
発言を。
そも、うさぎ氏が集中砲火された原因が、おおよそ削除人としてあるまじき
暴言の類に端を発しているのに、それに対して集中的な批判をされても
致し方ないことでしょう。自己責任という奴です。
それだけでも大概なのに、集中砲火を喰らったら考えられるものも
考えられなくなる、ちょっと待ってやってくれ、とは（うさぎ氏を）甘えさせるのも大概にしろと。
そのあたり、前後の事情を全く読んでいないとしか思えないというのは、議論の最中でも
指摘されています。
削除人は信頼し合いましょう、というのは無条件の援護では無い筈です。
ましてや「煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう」
というのに反しているうさぎ氏に対して無条件の援護をするのはどうかしています
うさぎ氏以外にホールドをかけるのであれば、うさぎ氏に対しても指摘すべき事は
指摘するのが仲裁というもので、片手落ちなら単なる援護です
966:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/28 20:30:10 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
うさぎ氏は自分で十分な時間をとって考えを纏め、
その上で発言することも可能であったにもかかわらず
墓穴を掘ったのはご本人です
にもかかわらず「そもそも、「考える」時間を与えない理由の方がわりません」
とはスレの流れのどこを見ていたのか
うさぎ氏援護の気持ちのあまり目が曇っていたのでなければ
話題に参加する資格もありません
削除人同士信頼し合うのであれば、次は間違いのない削除をしてもらえることを
信じて、今回の間違いを指摘し次に生かしてもらえるように誘導すべき
であって、それをジェンヌ氏に対して拙速な判断だと批判するのは
片腹痛いを通り越して怒りすら感じます
うさぎ氏が行った削除やその後の行動で心痛めた一般利用者
を捨て置いて単なる擁護に走るとは言語道断です
967:名無しの妙心
08/06/28 21:49:55 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
どうやら俺はNG登録されているらしい。
968:名無しの妙心
08/06/28 21:50:13 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
あぎゃ、誤爆・・・。
969: ◆IZUMI162i6
08/06/28 23:37:41 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>962
自分は自治スレの削除はともかく、それ以外の削除処理については
うさぎ氏の対応を支持しますから。同じでいいと思ってますよ。
自分ならそういう風にはしないですが、そういう削除人がいてもいい。
だからジェンヌの同様の迅速な対応も支持しているわけです。
同じでいいと思わないならなんでうさぎ氏が前にそういう対応をしていた時に
止めてないんですかね。まぁいいですが。
970: ◆IZUMI162i6
08/06/28 23:46:14 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
いや、>>962さんが暴走してたタイミングであそこにいたかは判りませんが、
あそこにいてうさぎ氏を擁護されてるキャップの方もいらっしゃった気がするので。
971:名無しの良心
08/06/29 00:45:45 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞うさぎ氏の対応を支持します
「wikipediaを編集するのが趣味」
ってスレは削除が妥当、
その他のwikiクローンについても同じってことですか？
972:名無しの良心
08/06/29 00:53:15 HOST:eAM1-118-111-224-42.tky.mesh.ad.jp
ローカルルールに沿っていたとも思えんけど、かといってスレを削除するほどwikipediaスレはずれていたかねぇ？
放って置いても問題のないものに手を突っ込んだ感が拭えないんだよなぁ。
973: ◆IZUMI162i6
08/06/29 01:54:44 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>971
自分なら削除するかと言われると微妙ですが、「削除可能な対象」であったとは思います。
というか、趣味一般板の削除議論スレではそういう投稿をしてますよね。自分。
974:名無しの良心
08/06/29 02:21:54 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
何かスレ違いっぽいので向こうにレスしました
975:削ジェンヌ▲ ★
08/06/29 05:41:06 0
>>837
レス遅くなってすみません。
このスレを見るのが辛く、見ることが出来ていません。
当該レスは35の削除議論板の発言の転載です。
で、我ながら甘ったれたことを言っているのは分かっていますが
落ち着いたら必ずこのスレッドはすべて見ます。
質問には答えますので、あったら他の質問も、これから出るかもしれない質問も
レス番指定でurlをお願いします。
暫くの間だけ勘弁してください。申し訳ないです。
976:削ジェンヌ▲ ★
08/06/29 06:02:27 0
連絡頂きました。ありがとうございます。
>>865
>>804の管理人の書き込みは私が管理人に「待つ」と宣言したのを受けてのものだと思います。
もしなんなら、管理人が暇そうなときにでも確認してみてください。
で、考えが途中の段階ということでしたが
最初に考え得た内容があの返答だということでもう充分と判断しました。
納得できなければ「人生は長い、ジェンヌは気が短い」とでも思ってください。
二つ目の質問は上で答えています。読んでみてください。
977:優しい削除屋さん ★
08/06/29 06:24:02 0
>>975->>976
：削ジェンヌ▲ ★さん
質問に答えて頂きどうもありがとうございました。
978:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/29 08:51:57 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
>>977
人に答えさせておいて、自分は答える気は更々ないのね。
979:名無しの以下略
08/06/29 11:13:14 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.152)
きっと、これから答えてくれるんだと思う
ジェンヌさんへのお礼の言葉がすぐに
出たのは、良いことだと私は思いますー
980:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/29 15:06:38 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
答える価値のないモノはスルー
答えるとやばいモノはスルー
さて、どっちでしょうね？
もちろん、考える時間はたっぷりと必要でしょう
私？私は前者でもかまわないですよ。
答えないというのも一つの答えですから
981: ◆uRW6KoTaRo
08/06/29 21:13:37 HOST:01w2X78 proxy1108.docomo.ne.jp
見るのが辛い質問はスルー
982:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/29 22:46:18 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
それならそれで、うさぎ氏やジェンヌ氏のように
ちょっと待ってくれ発言で（少なくとも冷静に議論できる方々は）
ある期間は気長に待つと思いますがね
答えないというのも一つの答え、というのは、ホールド発言するのも
しないのも、少なくとも二つの選択肢があるわけで、
どちらをとるのかはご本人の考え次第ですから
もちろん、私生活が忙しいとか、呼び出しスレで呼び出していない
というのも含めて考慮する必要はありますが、
黙りを決め込むというのはそれはそれで一つの回答と見なされるのは
周知の事実だと私は考えています
つい最近も、偉い人から叱責の言葉があってから黙っていたら
それを一つの回答と見なされた人がいたと記憶しています
もちろん、答えるまでもない質問というのは答える必要はないでしょう
しかしそこには答えなかったという事実が残るわけで
ご本人が答える必要はないと判断したことと
周りがそうは思わないと判断したことが必ずしも一致するわけではありませんから
繰り返しになりますが、私個人の質問は答えるまでもないと
ご判断されても、一向にかまいませんが、他の全ての質問がそうであるか無いかは
慎重にご判断頂きたいと思います