08/02/13 22:18:54 HOST:357662003975972 proxy1150.docomo.ne.jp
>>570
問い詰めるという表現自体私にゃ違和感がある。
私ゃ>>362で書いた通り、ジェンヌが呼び出した400（だっけ？）より、
むしろ469の方が気に掛かったよ。
気遣う様に見せ掛けて嘲っているように見えたんだが。
それに対して、まずどんなつもりで書いたのかと質問してみる事自体は
私はおかしいこととはまったく思わない。
573: ◆uRW6KoTaRo
08/02/13 22:48:30 HOST:352884013973830 proxy1112.docomo.ne.jp
問い詰める必要があるとは思ってませんが、
真意を問いただす必要ならあると思います。
ジェンヌさんとひろゆきさんの両方に対してです。
>>567では「読み方の問題」と言われていますが、
それは「真意」が分からないという事に他なりません。
それってコミュニケーションとして成立してないんじゃないの？
コミュニケーションが成り立たない掲示板って何なの？みたいな。
574:名無しの葛藤
08/02/13 23:31:23 HOST:64789 p2.2ch.net (58.70.9.127)
真意が分からなかったら、噛み付く前に聞けばいいんですよ
完璧に分かり合うことなんてあり得ない、だから互いに歩み寄る
それがコミュニケーション
聞かずに決め付けるのが、コミュニケが取れてないってこと
だと思いますが
575:名無し
08/02/13 23:31:47 HOST:17.66.100.220.dy.bbexcite.jp
469、あれもヘンだよね。
次はあなたが消えちゃうのね・・・みたいな？
なんで批判されてるのかの本質から外れて、
そんなことしたら叱られる、だからしちゃダメよ。
って子供に言う親みたいな？
思いを伝えられる文章を書けなかっただけだと思いたいんだけどね。
ジェンヌさんの真意？別に？
時計坂さんが聞きたいことあるんなら聞けばいいんじゃね？
576:名無しの浪心
08/02/14 00:44:27 HOST:352891014603944 proxy1133.docomo.ne.jp
真意ﾜﾛｽ
577: ◆uRW6KoTaRo
08/02/14 00:57:21 HOST:p6f9286.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
「真意」
今年の2ch流行語大賞に推薦したい。
578:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/14 11:53:40 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
指導部屋ですぜ、旦那方…。
579:ｺﾏﾈﾁ
08/02/14 12:26:38 HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp
大きな声で騒いでいる子供を叱る親の声の方が大きかったって印象だな。
なぜ叱るのかを考えると、少なくとも子供より大きな声を出しては本末転倒。
騒いではいけない場所から移動するか小さな声で叱るか。
叱ってくれる人がいないのが一番不幸なのかも知れない。
580: ◆uRW6KoTaRo
08/02/14 15:40:38 HOST:p6f923d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
そのバカ親を叱れる人がいないのが一番不幸。
581:名無しの良心
08/02/14 18:45:25 HOST:p2103-ipbf213kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
まあ今回ジェンヌが間違っていたとして、それで過去にどこかの誰かに対して行った
剥奪が間違っていたという根拠にはならんけどな。
もちろん誰の剥奪とは特定しない、過去に行った全ての剥奪が対象だが。
582:おふぃす
08/02/14 20:11:55 HOST:42561 p2.2ch.net (221.119.7.170)
掘った芋いじくんなって思いますがね。
583:名無しの良心
08/02/14 21:59:17 HOST:p7141-ipad507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>582
もうすぐ22時になります
584:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/14 22:14:44 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>582 おふぃすちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ ドイツって子供に
「寝ているときは、手を布団の上に出しておくように。」
って教えるそうね。
585:おふぃす
08/02/14 22:52:34 HOST:42561 p2.2ch.net (221.119.6.32)
もうすぐ、どらいうんとつばんつぃっひです。
時刻もこーゆーので良かったんだっけ？
失礼しました。
586: ◆Sacrifw7y.
08/02/15 00:01:03 HOST:M081082.ppp.dion.ne.jp
子供子供って俺ら大人だけどな。
587:!omikuji
08/02/15 09:16:16 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
大人ねぇ
588: ◆uRW6KoTaRo
08/02/15 13:50:57 HOST:352884013973830 proxy1109.docomo.ne.jp
法律上の「成人」の定義を20歳にするか18歳にするか議論中のようですが、
義務教育終わったら「成人」、定年を迎えたら「大人」でいいんじゃないかと、
個人的には思います。
589:名無しの葛藤
08/02/15 15:44:05 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.138)
ここは、そういう雑談のスレではないような希ガス
590:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/16 00:17:26 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
＼＼＼＼
＿＿＿＿
＿＿ ぇぃ！ ／ ／ ↑ ＼
'´ ヽ | | .└→ |
! !ﾙﾚVﾙ.ゝ ☆ ＼ ＼ ＿＿／
! l(!ﾟ ヮﾟﾉil / .￣￣ 人☆ｶﾞｯ
. ﾉl!/時Ｙ計￣|ﾌ < > .∩
ｿ!<＿「|´|丶_/ .Ｖ*´△｀） / ←>>501
ﾉ_ﾉ_」_|＿> /小太郎/
ξ´・ω・｀ξ なんとなく、昨日某所で作った作品を
微妙にバージョンアップして、ここに置いていきますねっ。
591:セクシーとおりすがり
08/02/16 23:55:53 HOST:61-23-177-127.rev.home.ne.jp
なんで小太郎とかいうバカの相手するスレになってんだ？
592: ◆IZUMIXFK1.
08/02/19 23:44:38 HOST:357564000121339 proxy182.docomo.ne.jp
ぶっちゃけ、成人の定義は15才以上とかで良いと思うんだ。
593:p2-user: 28248 p2-client-ip: 221.119.5.75
08/02/20 00:12:54 HOST:28248 p2.2ch.net (221.119.5.75)
成人免許制で。
594:名無し募集中。。。
08/02/20 00:24:03 HOST:p62d4d4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
15歳といろんなことしてもいいんですかああ
595:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/20 00:26:53 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ 人間は脱皮できないものだから、
変態することをもって成人ってことでイイでしょ。
↑
「含蓄のあるお話ですね…。」と受け取られやすい変態
596:横着！＠削除Ebola ★
08/02/20 01:50:24 0
ご主人、ドルーのことやねんけどここできいたらええのかな？
毎度の事で悪いけどや自爆してん。
どっちのメアドに送ったらええのかおせーて。
はよねーよー
597:_
08/03/03 22:13:08 HOST:Y123194.ppp.dion.ne.jp
＞帯域削除フィルターさん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:197番)
「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」とのことですが、
fusianasanによるIPリモホ表示は削除対象にならないと使い方・注意にも明記されています。
その後の文面から察するに、もしかしたら貴方もそれはご存知だったのかもしれませんが
だとしたらますます最初の一文の意味が謎です。
わざわざ却下されるような再依頼を利用者にさせるおつもりだったのですか？
なぜ、このような案内をされたのでしょうか？
納得の行く理由をお聞かせ下さい。
598:
08/03/03 22:28:08 HOST:p14021-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
ちゃんと説明してるし、そんな目くじらたてるようなもんかね？
599:名無しの葛藤
08/03/03 23:19:44 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.13.94)
当該スレではっきり書くのもアリだと思いますが、
依頼者本人に削除ＧＬを読んでもらうことで
「fusianasanによるＩＰアドレス表示は自己責任で
削除対象外です」と理解してもらえれば
その人はそのスレでそれ以上恥をかかなくて済むし
そういう案内もアリだと思いますー
600:名無し
08/03/03 23:24:40 HOST:97.58.100.220.dy.bbexcite.jp
依頼自体、確かに理由不備じゃん。
間違ったことは書かれていないと思いますが。
不備で却下だけでも問題ない。だけどアドバイスもしてる。
十分親切だと思う。
あなたが納得する必要があるとも思えません。
601:帯域削除フィルター ★
08/03/04 01:36:22 0
>597
お呼び出されました。
まず最初に。
今回の件は、自分としては、必要な情報提供を行っただけ、のつもりです。
再依頼しろ/するなと指示しているつもりは毛頭ありません。
基本的に依頼は個々の自由ですし依頼するしない自体を物理的にどうこうする手段もないです。
その上で、削除界隈についてある程度は知識を持っていて実際の権限を持っている自分が
・申請が正当な場合はごにょごにょする
・申請が不備な場合は何がだめだと思うかを情報提供する
だけです。その後どうするかはそれこそ依頼者の自己責任では？と思います。
最初の一文ですが、これは削除理由を拝見する限り、削除ガイドラインをよく読んでいらっしゃらない
もしくは削除ガイドラインの存在自体をよく知らないのではないかと自分が判断した依頼者に対して
よく使っている文言です。つまり、「削除依頼するために知っておくべき必要な情報のありかの提示」
のつもりです。
あと、fusianasanトラップがらみの依頼は、経験上「よくわかってない方が泡食って拙速な依頼をする」
というパターンが多いので、よく説明のためにそこに書いてあるURLを提示しています。
そのページをご覧になってもらえばお分かりになると思いますが、
・機能
・fusianasanによりこうむる可能性のある実害
・fusianasanを使った場合における削除の対応
・そもそもIPって何？
と、こういう場合に依頼者が知りたがってる情報がほとんどそろってると思うのでよく使わせてもらってます。
とりあえずはそんなところです。
602:帯域削除フィルター ★
08/03/04 01:44:59 0
あと、ひとつだけ。
情報提供云々については染み付いた習性とか自分の削除人としての嗜好以上のものではなく、
「義務」ではないことをお断りしておきます。
603:名無しの良心
08/03/04 05:09:31 HOST:ntoska271103.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
まー最後まで読めば普通に理解できるんですが
最初に対象外と書いてあげた方が分かりやすかった気はします
一つ前のレスも併せて読めば理解できるとは思いますが
604:
08/03/04 05:40:12 HOST:pl509.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
くだらん揚げ足取りだな。
605:名無しの葛藤
08/03/04 08:21:04 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.138)
>>603
先に、対象外ですときっぱり言ってしまうと
理解したくなかったり、納得できなかったりする人が
依頼スレで押し問答を始める場合が、多々ありますが
誘導によって削除ＧＬを読んで、自分で気付いた人は、
その傾向が少ないように思われます
606:名無しの妙心
08/03/04 20:23:41 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp
要請板でもなし、そこまでの親切さ、丁寧さは必要ないんじゃないかと思うぞ。
もちろん、そういう親切をする事自体は否定しないが、他人に求めるのは
ちと違うんじゃなかろうかと思わんでもないような気がしないでもないんじゃないかなぁ
とそこはかとなく思うかもしれないわけで。
607:名無しの妙心
08/03/04 20:33:26 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp
とりあえず、dionの人がこの回答に対してどう返すかだなぁ。
納得いったんならいいだろうけど。
どうなん？＞dionの人
608:_
08/03/04 23:56:16 HOST:y133038.ppp.dion.ne.jp
>>601
回答ありがとうございます。
これで、どこに問題があるかはっきりわかりました。
考えてみてください。
「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」
こう案内されれば、依頼者はどう考えるでしょうか？
「そうか、しかるべきところから理由を持ってくれば消してもらえるのか」、こうなるでしょう。
しかし実際は、どんな理由をもっていっても消してもらえません。
使い方＆注意にも、そう明記されています。
これでは、不慣れな依頼者だと混乱しかねません。
で、あなたは問題の一文を「削除依頼するために知っておくべき必要な情報のありかの提示」とおっしゃいましたね。
それなら、削除ガイドラインや使い方＆注意のページのリンクを「適切な説明とともに」貼っておくべきだったのではないのですか？
削除ガイドラインを良く知らない人が相手なら、そうしなければ理解されにくいと思いますが。
少なくとも、「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」のコピペ貼り付けだけでは
理解されにくくあまり意味ありませんよ。
いや、むしろ却下が確実な案件を不適切な理由で再依頼されたりして逆効果になるかもしれません。
つまり、問題となった一文は完全に余計かつ不要ということです。
行動する前に大して考えも確認もせずテンプレ案内を行うと、今回のような過ちを犯しやすいものです。
あなたは1年近い案内人修行を経て削除人に昇進し1年半以上の期間が経過したわけですが、
案内人時代に一体何を学び、身につけてこられたのでしょうか？
609:名無しの妙心
08/03/05 00:27:41 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけた話、今後削除ガイドラインから引用されない依頼を
何度もされるくらいなら、ガイドライン読んで貰って理解して貰っておいた方が
いいと思うんだわ。削除対象外であるという事は直前のレスでわかる（はず）だし、
それに関しても帯域氏は追認している。削除人が「削除理由は～」と言ったから、
という事でそれで再依頼しちゃうことを危惧するのは、直前にレスした人は無論、
依頼者に関しても随分と馬鹿にした話なんじゃないかと思うんだがな？
あえてそれでも言うとするならば、「削除理由はガイドラインから」と
するのではなく、「削除依頼する時はガイドラインをよく読んでから」と
しておいた方がいいんじゃないか、って所かな。
完全に余計とか不要とか、そりゃわかってる側だから、
あるいは、そう思いたいだけだからそう思っちゃうんだよ。
削除ガイドライン自体の提示は、必ずしも不要ではない。
指導したるでー！って意気込むのは構わんのだが、
するならするでもっと的を射た指導をお願いしたい。
自分の観点から「こう思うからこうしろ」ってんじゃなくてさー。
610:名無しの妙心
08/03/05 00:42:22 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp
あ、ちょっと読み違えてた。
思ってる事は同じだったわけね。
正直スマンカッタ
611:名無し
08/03/05 00:59:53 HOST:222.60.100.220.dy.bbexcite.jp
依頼者に対してなら、
フォローしたい人がしてあげればいいと思います。
そこまで親切に丁寧にやる必要がある
やってあげたい、と思う人が。
～～貼っておく「べき」
んなこたーない（素
612:なまけ
08/03/05 01:02:44 HOST:softbank219051244077.bbtec.net
そのとーりだとおもいます。
613: ◆Sacrifw7y.
08/03/05 01:08:09 HOST:M081081.ppp.dion.ne.jp
２ちゃんねるで親切にされませんでしたって怒るほうが悪いな
再依頼してがっくりこけばいいじゃん。転んでも泣かないの掲示板なんだからさ。
614:名無しの良心
08/03/05 01:14:27 HOST:218-228-172-9.eonet.ne.jp
俺もさすがに>>604に同意だなー
たとえて言えば>>608の論調で「こうなるでしょう。」が思い込みで正しくは「こうなるかも。」ですよと
正確に言えばわざわざ正す必要もないレベルかなーと
鯔さんたちは義務範囲外の対応でも100点満点で満点以上の対応しないといけないなら話は変わりますが
むしろ個人的には自己解決の伸びしろを残した良い対応だと思いましたけど
615:なまけ
08/03/05 01:27:35 HOST:softbank219051244077.bbtec.net
2ちゃんねるってのは転びかたまでしんせつていねいによいこよいこしながらおしえてあげなきゃいけないようなけいじばんなんですかねえ。
608のひとはそうおもってるのかもしれないけど、ぼくは ちがうと おも う。
616:帯域削除フィルター ★
08/03/05 02:39:20 0
問題の一文についてはまったくもって必要なかった、とは思いません。
正規の手順を踏んだ依頼であれば依頼板のトップに削除ガイドラインの存在が書いてあり、
依頼フォームには「削除の理由はガイドラインからお願いします。」と注意書きがしてあります。
あくまで個人的な感想ですが、その依頼を見る限り削除ガイドラインを踏まえたものとは判断できませんでした。
削除依頼板の存在を知っているということは他の人よりも今後削除依頼を行う確率は高い方
だと思います。そういった方に削除ガイドラインをよく知っていただくのは無益ではないと思います。
自己責任が明らかなので削除されないということを明確に指摘していないために依頼者に対して
誤解を与える可能性がある、という点については、今回は
・前レスに対する訂正
・削除ガイドライン中の「自己責任が明らかな場合は削除されない場合がある」という記述
・こちらの指摘で削除ガイドラインを見てくださる方であれば、その後に示したリンクについても参考にして下さる
のではないかと期待
と、以上があれば十分ではないかと考えて改めて書くことはいたしませんでした。
ただ、明記されていない以上あらぬ誤解を生じる可能性は高いかもしれません。
これについては以後気をつけたいと思います。
今後とも削除依頼者がスムーズに問題を解決できるように精進してまいりますのでご指導よろしくお願いいたします。
617:名無しの良心
08/03/05 05:37:46 HOST:ntoska271103.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>605
思いこみで語られてもね
618: ◆uRW6KoTaRo
08/03/05 13:11:51 HOST:352884013973830 proxy1142.docomo.ne.jp
初心者に「ガイドライン読め」って言うのは、
法律相談で「六法全書読め」って言うのと同じぐらいアホ。
619:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/03/05 18:49:45 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
どう考えても（削除ガイドラインは）ゲームの取説レベルだろ。
あの程度理解できないようじゃ削除依頼を出さない方がマシだ。
620:※
08/03/05 19:19:38 HOST:p8014-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>608
そもそもさ
＞「しかるべきところから理由を持ってくれば」
これができないんじゃないの？
もしそれができるなら、それはちゃんとした削除対象とされるであろう書き込みなんだから
＞「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」
私もこの一文に問題があるとは思っていないし、思えない
とてもわかりやすい表現ではないのかもしれないけど（どう解釈するかは個人差があると思うので）、「引用ができないようなら、それは削除対象ではないですよ」って意味は伺えるかと
で、さらにその下のリンクから「削除対象ではない」ことが伺えるわけです
この状況下で「そうか、しかるべきところから理由を持ってくれば消してもらえるのか」とはならないと思います
なるようなら、そんな人に何を言っても難しいと思います
621:名無しの両親
08/03/05 19:46:04 HOST:358150002224351 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
相変わらずたとえが下手だなぁ…。
622:鷺野次改めAuditer01 ◆AuditTUVJw
08/03/06 00:11:46 HOST:zaq3d2e86f7.zaq.ne.jp
>>618
『「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人が多いので』
作ったのがガイドラインでなかったですか？
何をしてはいけないかをわかってもらう為でもあるけど
どれがいけないことではないかを（ガイドラインを見ずに
削除依頼に来ているような人に）わかってもらう為には
ガイドラインを見てもらうしかないと私は考えます
623: ◆Sacrifw7y.
08/03/06 00:44:59 HOST:M080024.ppp.dion.ne.jp
初心者は半年ドムれっつう掲示板なんだから
半年あれば六法から自分に必要な情報引き出すには充分過ぎるだろう。
624:名無しの妖心
08/03/06 07:10:21 HOST:352891014603944 proxy1147.docomo.ne.jp
拙い喩につきあってやるなよ
625:名無しの良心
08/03/06 11:30:59 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>618
2chは法律相談所じゃないんで。
626:名無しの良心
08/04/09 18:53:27 HOST:355288018981409 proxy1130.docomo.ne.jp
＞シャトル
擦り合わせのチャンスだと言いたかったのさね。
>住人さんの疑問に答えたり、削除に関する意見を交換して、認識を深める場所なんですよ
あなたの言うとおり。だからこそ
疑問はないか？意見はないか？あるなら今言ったほうがよいよ、
と、そう言っただけの話だよ。
決して非論理的な叩きや感情論へ走らないように、釘も刺したつもり。
その上であのあなたの反応は、少し過剰反応じゃないかな？
そんな反応されたら、まともな住人も意見言えなくなるよ。
そして、私は以前あなたに、
削除理由を聞かれたらまずどのGLかを答えたほうがいい
と言ったことがあるんだけど、そこは可能で有れば再検討してはくれないものか。
疑われる言い方をしておいて逆ギレかよ、なんて思っちゃったりしなくもなかったりする今日この頃、如何お過ごしですか。
627:名無しの良心
08/04/09 19:17:48 HOST:355288018981409 proxy1114.docomo.ne.jp
あー…
あとはまぁ、こっちはかなり大きなお世話な話なので聞き流してくれても全く構わないんだけど。
ま、一般的な話としてね？
ボランティアとか非強制的な作業って、
余裕が無い状態でやっても、逆にまわりに迷惑かけるって事がよくある。
今回の私の言い方は、住人の不満を汲み取ろうとしたので、
確かに貴方に対して気配りを欠いた言い方だったんだけど、
それを流せないってのはちょっと余裕が無い状態じゃないかな？
議論スレで愚痴こぼしたり、ちょっと過剰反応じゃない？って感じの反応が返ってきたり、
なんというか健全な状態じゃないような気がしてします。
そこまでして作業するくらいならむしろ作業量減らしてくれた方がまわりの為でもあったりする。
ちなみにこれも以前言いました。
いずれにせよ大きなお世話でした。すまんね。
628:まて
08/04/09 19:28:28 HOST:ntfkok090242.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>626
フツウの競馬板住人にとってはｼｬﾄﾙの削除処理には何の文句もないよ、
アンタはただ野次馬根性で削除人にｲﾁｬﾓﾝつけるところがありそうな気がするんで
住人でもないのにつついているだけだろうが、ｲｲｶｹﾞﾝ手を引け！！
競馬で万単位のｶﾈをすった奴が（そうでないのもいるが）
重複であろうが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であろうがお構いなしで
騎手なり調教師なりを誹謗中傷するスレを立てて放置するのが日常。
競馬１が鯖落ちしようもんなら競馬２に乱立。
あんた、一時ディープｲﾝﾊﾟｸﾄ関連スレが７０以上も立ってた事があるの知っとるか？
ふつうの住民と話をする分にはいいと思うが
ｼｬﾄﾙ批判の連中はクソスレ重複スレ乱立の主犯従犯たちだろうが・・・
まともに相手する必要はないんだよ！！
629:名無しの良心
08/04/09 19:53:25 HOST:355288018981409 proxy1119.docomo.ne.jp
ならそれでいいさね。
「論理的な反論はありません」と言う意見が出たならそれでいい。
630:名無しの妙心
08/04/09 21:12:13 HOST:202.70.186.10
こっちに。
>>321
削除議論板は削除人と住人が成長する為の板ですよ。
今回の件は、俺ら知識の無い第三者には
わからない何らかのポイントがある可能性がある。
そういったポイントがあるのならば、そのまま流してしまっては
板住人としてもスレが残せるのに勿体無いという意味で
チャンスを逃してしまっているし、削除人も成長するチャンスを
逃してしまっているという事になる。
どちらにせよ「もしも知識を持っていないとわからない何らかのポイントがあるのなら」（これ重要。
物凄く重要）言ってみて欲しいという、いわば確認のようなものですよ。
当然ですが、知識があろうがどうしようが、問題になるポイントは無いという事でしたら
それで全く問題は無いわけです（そして、今回の件の場合、恐らく問題は無いという
結論になって終わっただろうと予想されます）。
最後三行他、大部分はまったくもってその通りだと思いますけど、、
そういう書き込みを>>320の人に向けるのは、かえって貴方が理解できない人を
利することにも繋がってしまうと思います。
気持ちはわかるんですよ。わかるんですけど、ちと過敏過ぎるんじゃないかな、
と傍で見て思いました。そこら辺ちょっとお気をつけいただければ、
よりスムーズな削除処理が行えるんじゃないかなぁ、と。
まあ、差し出がましいかもしれませんが、そのように思った旨を伝えさせていただきます。
>>628
ついでだが、お前さんが止めようとせずとも止まる話もある。
お前さんが止めようとすることで、かえって話に火がつく事もある。
それが本当に必要な、的を射たレスかどうか、考えてから投稿しな。
ま、無論それは俺自身のレスにも言えることだがね。
631:ひご
08/04/09 22:31:38 HOST:ntfkok090242.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>630
んだから、競馬板にｶﾝｹｲのない奴は口出しするな！！！
ほっときゃいいんだよ。
＞スレが残せるのに勿体無い
残さなくていいスレなんだよ！！
２，３年競馬板で遊んでから口出ししてくれ！！
ｱﾌﾞﾅｲ奴らに変な知恵をつけるようなマネはせんでくれ！！
632:削除シャトル ★
08/04/10 03:39:44 0
俺は>>628さんのような意見があると安心する。
「削除人は叩かれるのは当然だから、叩きはスルーしろ」「削除人は叩かれても黙ってろ」という
意見をよく見かけますが、それは、全然削除人をわかってないと思います。
まず削除人は人間です。ストレスに強い人ばかりではありません。 叩かれれば凹む人も大勢います。
第２点に、整理板の削除人は「住人さんに便利に使ってもらうように」ということを意識して削除する
わけですが、それは相当難しい。 おれにしたって、削除議論板に出ていないところで相当「失敗」してる。
最近の競馬板、去年、今年の野球板みたいに叩き一色になると、「自分の削除は板を便利にしているのだろうか？」
「削除ガイドラインやローカルルール通り削除したからと言ってそれが正しいわけではない。間違っているのではないだろうか」
と疑念に感じます。
削除人は削除できるという権力は大きいものがあるが、実際は、そういう意味で、とてつもなく弱い立場にあるわけです。
もちろん「オレのやってることは全部正しんだ」って人もいるでしょうが、そういう人は少ない気がします。
そういうデリケートな中で辞めていく人もかなり多いわけですが、住人さんから見るとそれに気づくことすら少ないし
「なんで辞めちゃうの」って思うことも多いんじゃないでしょうか。 おれの知る限り「なんでこんなメにあるの」
って言って辞めていく人もかなり多かったです。
633:削除シャトル ★
08/04/10 03:39:55 0
>>320の発言は、どう見ても「シャトルのアゲアシを取って追い落としてやろう。議論が鎮まりつつあるところで競馬板の
住人をもう一回焚きつけて弱っているシャトルを追い詰めるチャンスはここしかない」という意図がミエミエでした。
去年の野球板でも議論が鎮まりそうなところで、住人さんを焚きつようとした人がいて、その時はガマンしました。
もちろん過剰反応かもしれませんが、そういう、削除人を追い詰めれさえすればいいという書き込みには抗議したかったです。
>>626に書かれている「言い訳」は、最初からそう書けばよいわけで、今更ああだこうだ書き加える理由もまったくわかりません。
＞削除理由を聞かれたらまずどのGLかを答えたほうがいい
＞疑われる言い方をしておいて逆ギレかよ、なんて思っちゃったりしなくもなかったりする今日この頃、如何お過ごしですか。
もちろん削除GLを示した方がわかりやすいこともありますが一連の流れをみたら、どうみたって「重複」ではないでしょうか。
＞そんな反応されたら、まともな住人も意見言えなくなるよ。
上にも書きましたが、「どうしたら便利になるか」という議論なら、喜んで受けます。っていうか受けてます。
あまりに程度の低い話にはだれも乗ってこないのは当然じゃないでしょうか。
634:名無しの良心
08/04/10 06:00:11 HOST:355288018981409 proxy183.docomo.ne.jp
………あんなぁ………
ぶっちゃけるとね？
「抗議してみなよ」と言って、抗議が来る確率は正直半々くらいだと思ってたのょ。
んで、来なきゃ来ないで
「アンチシャトル派の人たちは理論的に反論しろと言われたら何も言わなかった」
って言う結果が一つ残るじゃない。
んで来たら来たで、それがまともな反論である確率が1割くらいとして、
9割くらいの訳わからん反論は私が自分で叩き潰すつもりでいたよ。もしくは頼まなくても妙心が。
そしたら、残り5％？
それは本当に困ってる人たちなんだから貴方が相手をしてやってほしい。
なんつーか、もーねー…。
確かに、わざとらしくアンチシャトル派の肩を持つような書き方をしたよ？したけどさ？
まさかアンタ自身がそれを真に受けて文句言ってくるとは夢にも思わなかったよ。
私、当該レスでがっつり釘刺してたやん。
ミエミエって、一体何が見えちゃってたのか知らないが、本当に大丈夫かアンタ。
私がこれを書いちゃったことで一部の人がもしかしたら調子に乗るかもしれないけど、
悪いけどさすがにそれは自業自得だと思ってほしい。
妙心へ
もし気を遣ってくれてたならすまんね。
635:名無しの妖心
08/04/10 07:27:43 HOST:352891014603944 proxy1152.docomo.ne.jp
まぁシャトルはいろんな意味で過敏になってる気もするから少し休み取ったら？
636:
08/04/10 08:27:35 HOST:pl1155.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
経緯は知らんけど、
字面に書いていないことを勝手に読み取りだしたら末期症状だよ。
637:名無しの妙心
08/04/10 10:12:53 HOST:202.70.186.10
>>634
俺なんか、半々どころかまず間違いなく来ないと思ってたよ。
＞頼まなくても妙心が
をひ
まあ、大丈夫だよ、うん。
色々な意味で大丈夫。
638:ななし
08/04/10 14:45:17 HOST:p4248-ipbf710hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
めげるなシャトルたん（´・ω・｀）
639:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/10 22:27:24 HOST:zaq3d2e8411.zaq.ne.jp
叩かれてもスルーしろ、じゃなくって、
意味ある議論以外の、意味のないノイズは聞く必要はありませんよ
って言ったつもりなんだけどなぁ・・・
640:競馬板住人
08/04/11 12:29:29 HOST:softbank126069142134.bbtec.net
シャトルさんの小マメな削除の御かげで下らないコテネタ、見苦しい馴れ合いは多少なりとも収束に向かいつつあります。
新規が書き込み易く、新陳代謝の良い板になるよう今後も時間の許す限りの削除作業をよろしくお願いします。
641:名無しの良心
08/04/12 07:43:32 HOST:i219-164-53-160.s02.a024.ap.plala.or.jp
収束に向かいつつある？
自治スレがコテの雑談で埋め尽くされてるのにか？ｗ
642:ななし
08/04/12 10:30:27 HOST:ntsitm220009.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>641
その程度で、競馬板って可愛いねｗ
643:名無しの妙心
08/04/12 19:32:59 HOST:202.70.186.10
そういう事する人達がコテを飾ってくれてるなんて、
幸運なことジャマイカ。
>>640
自分達に対する人＝荒らし
この観点に囚われないように気をつけてね。
その上で、しっかり削除人氏をフォローしてあげてちょうだいな。
644:名無しの良心
08/04/12 23:23:36 HOST:i219-164-53-160.s02.a024.ap.plala.or.jp
>>642
ん？悔しかった？ｗ
645:!omikuji
08/04/13 01:46:43 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
一文字足りないと凄く違和感があるな
646:名無しの良心
08/04/15 02:00:23 HOST:355288018981409 proxy175.docomo.ne.jp
「頑張れ」と言われると頑張って
「少し休め」と言われるともっと頑張る人っているよね…
いやまあいいんだけどさ。
647:ななし
08/04/15 21:18:20 HOST:ntsitm355097.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ほどほどって大事だね、いたちごっこならぬ鬼ごっこ、
スレ立てからスレストを楽しむカオス板もなくしてしまえばいいのにあほくさ
648:名無しの良心
08/04/17 21:25:59 HOST:58-191-180-173.eonet.ne.jp
匿名掲示板で９５％が異論なしなら上等も上等だと思いますけど
しかもこの最大にしてスーパーカオスなひろゆきダジャレの庭で
649:おい；ｇｆｔ：；８９ｆｇ
08/04/23 23:08:14 HOST:softbank221089026185.bbtec.net
アスキーの西氏が取締役を退任Part25
ｽﾚﾘﾝｸ(venture板)
650:名無しの良心
08/04/30 18:59:40 HOST:KD124212229201.ppp-bb.dion.ne.jp
なんども削除依頼をだしてるのですが、アラシが跋扈してどうにもなりません。
ラーメン板には削除人さんがいないんでしょうか？
できれば定期的に削除依頼をみていただきたいとお思います。
もしかしたら私の削除依頼の方法が間違ってるのでしょうか？
削除依頼したアドレスはこちらです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:113番)
またしつこいアラシを削除していただく以外に処置する方法もないものでしょうか。
651:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/04/30 19:41:37 HOST:cthrsm014186.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>650
私たち削除人には、担当がある訳ではありません。
ラーメン板に限らず、「＊＊板の削除人」なんて存在しません。
それから、削除人の活動は「行える時に行ってくれるだけで構いません。」ということになっているので、
削除依頼を定期的に見て貰うことは期待しないでください。
652:名無しの良心
08/04/30 19:43:42 HOST:KD124212229201.ppp-bb.dion.ne.jp
>>651
了解しました。
ところで、せっかくご返事もらえたのも何かの縁だし
阿凡明王さんにお願いできませんか？
653:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
08/04/30 21:08:35 0
>>652
削除界の慣例として、削除を催促すると削除が遅くなります。
あなたがそうやって削除を催促すればするほど
削除されなくなりますので、黙って削除をお待ちください。
654:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 16:17:00 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
>>652
早急な削除をお願いする→削除された
→それを見た他の奴が「お願いすれば優先的に削除してもらえるんだ」と理解する
→我も我もと陳情が殺到
→黙って待っている板は不満爆発
→お願いしたのに削除されない板は「あそこの板はひいきされてる」と不満爆発
→削除してもらった板は調子に乗ってどんどんお願いする
→以降、考え得る限りのグダグダな状況が発生
こーいうつまらん状態を防ぐ為に、削除の督促に対してはあえて
削除を後回しにするという「都市伝説」があります
というか、削除依頼は削除整理板で、というルールを守らない
駄目な子ちゃんへの懲罰かもしれません。都市伝説ですけど
655:
08/05/01 22:58:36 HOST:ntkngw161083.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
何かレスをと思ったがここ運営指導部屋だったのでやめた
656:名無しの妙心
08/05/08 11:20:44 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:549-550番)
549 名前：キ[] 投稿日：2008/05/07(水) 17:12:57 HOST:z73.61-115-94.ppp.wakwak.ne.jp
削除対象アドレス:
ｽﾚﾘﾝｸ(point板:565番)
削除理由：
８．URL表記・リンク 宣伝
550 名前：帯域削除フィルター ★[sage] 投稿日：2008/05/07(水) 20:46:26 ID:???0
>549
議論の範疇と判断しました。
----------------------
帯域氏……これはありえないと思うんだが。
依頼されてるレスはこれだぜ？
----------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(point板:565番)
565 名前：ggpw57[] 投稿日：2008/05/07(水) 16:35:38 ID:HtjbJqFR0
資金0から稼いでいます。
ノーリスクかつ簡単作業で50万～100万稼ぎます！
http://～
----------------------
これが議論の範疇ってのは、
＞楽天ポイント総合※ 106ポイント
というスレッドタイトル、趣旨からして考えられない。
ただログ詰まりか何かでレス番がずれてただけだった、
という事ならいいんだが・・・。
議論をするつもりは無いからレスとかはいらないが、もし本当に「議論の範疇」と
考えてスルーしたのなら、その判断に関しては一考して欲しいと思う。よろしく。
657:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/05/08 11:32:54 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
どう見ても糞業者の宣伝だよなぁ。
658:名無しの良心
08/05/08 12:26:47 HOST:y111139.ppp.dion.ne.jp
見間違えとしか思えない
凡ミスじゃねーの？
659:帯域削除フィルター ★
08/05/08 12:59:10 0
>656
そのスレの568番のレスを依頼されたレスと誤認していました。
依頼されたレスはたった今削除いたしました。
ご指摘ありがとうございます。
660:名無しの妙心
08/05/08 13:47:37 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>659
了解。
気をつけて頑張ってね。
661:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/08 15:59:18 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp
>>659
がんがれー！
662:名無しの妙心
08/05/22 12:35:41 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
＞wakwakさん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:550番)
最初からそのURLを示して「放置を望まないのなら、長期未処理報告を行ってください」
と言えばそれで済むところを、何故わざわざ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:546番),548
のように煽ってしまうのですか？
別に直前の545の書き込みは、そのような煽りでもって返さなければ
いけないような、アレな書き込みではないように見えますし、
最初からちゃんと長期未処理について説明していれば、
547のようなやけっぱちな書き込みもされなかったでしょう。
貴方は知っている人間かもしれませんが、
知らない人間も数多くいるという事を踏まえて、
知る手助けをするような形で案内・誘導するのが
案内や誘導の望ましい形ではないかと思います。
もちろん、厳しさも時には必要である事は言うまでもありませんが、
理不尽な厳しさを理不尽にふっかけるのは、妥当な行動とは
少々言いがたいのではないでしょうか？
今後活動に際して御一考ください。
663:1188306950/234
08/05/31 03:32:13 HOST:U064242.ppp.dion.ne.jp
案内人マリー★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:241番)
以上での指摘先３つのうち、２つは削除ガイドラインを引用した後、
続けて補足説明を述べてしているものですが、
削除ガイドラインを引用していない依頼と一緒に扱って
＞理由は簡潔に削除ガイドラインやローカルルールから引用してください。
というように指摘するのは不適当ではありませんか？
たとえ、その補足説明が簡潔ではないとしても、、
それが私的感情や主観的理由に過ぎないものかどうかについては
実際の作業に当たる削除人の判断に任せるものであって、
削除前の時点で案内人が言及するのは行き過ぎではありませんか？
664:案内人マリー ★
08/05/31 04:33:02 0
>>663
>たとえ、その補足説明が簡潔ではないとしても、、
>それが私的感情や主観的理由に過ぎないものかどうかについては
>実際の作業に当たる削除人の判断に任せるものであって、
>削除前の時点で案内人が言及するのは行き過ぎではありませんか？
仰られるとおりだと思います。
2つの依頼はきちんとガイドラインを引用しています。
「理由は簡潔に」のところばかりに目が行ってしまい、
勝手に不備と判断してしまいました。
「私的感情～」の部分も案内人の行動範囲を超えたものでした。
本当に申し訳ありませんでした。
以後、反省して学習してまいります。
これからもご指導をどうぞよろしくお願いいたします。 m(__)m
665:削ジェンヌへ
08/06/02 14:19:31 HOST:07011350956461_va wbcc1s03.ezweb.ne.jp
おい馬鹿、10回も規制されてる荒らしを案内人に採用するってどういうことだよ
悲しいなじゃねーよ、頭沸いてんのかよ
お前こそ、いい加減知ろう分かろうとしろよ
自分の馬鹿さを
削除海王を削除人にしたり、毎度毎度案内人の中に電波を混ぜたり、
暴言削除人を注意もせずに増長させたり、
逆にたいしたミスでもないのに注意してモチベーション下げたり
私怨でアカウント停止したり
お前削除人としての資質はともかく、統括者としての資格も資質もないのは明らかなんだからさっさと辞めろよ
みっともなく今の地位にしがみついてんじゃねーカス
おにぎり付けて反省した気分か？おめでてーな
それとも代わりがいないから辞められないとかいうのか？
お前よりはまだ産まれたての赤ん坊の方がマシだ
何もでもないけどお前みたいにマイナスな行動もしないからな
だから安心して死ねよ
ま、どうせこの後にお前の取り巻きが擁護に来るんだろうけど
お前がスキル配布できる地位に居るから寄ってくるだけで
お前自身に魅力があるわけじゃねーから
勘違いしてんなよ、見てるこっちが恥ずかしいから
と厳しいこと書いたけど、苦しんで死ねとは言わないからさ
流行りの硫化水素でも吸って一瞬でノックアウトして
この世から削除されてくれよ
ごきげんよう
666:KD119107077160.au-net.ne.jp
08/06/02 14:34:57 HOST:KD119107077160.au-net.ne.jp
チラシの裏レベルの話題で呼び出すなよ
667:名無しの妖心
08/06/02 19:55:40 HOST:7sO1HH4 proxy1141.docomo.ne.jp
チラシすらもったいない
668:名無し募集中。。。
08/06/02 20:35:09 HOST:p6294c0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
シラスの裏にでも書いてろー
669:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/06/02 20:36:05 HOST:p3090-ipad416osakakita.osaka.ocn.ne.jp
た、食べ物を粗末にしちゃいけないんだな
670:名無しの良心
08/06/02 20:38:48 HOST:pl032.nas952.p-fukuoka.nttpc.ne.jp
じゃあピアスの裏で
671:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
08/06/03 00:47:22 HOST:p016.net220148077.tnc.ne.jp
ちり紙の裏でいいよ。
672:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/06/03 21:17:42 HOST:p3144-ipad25osakakita.osaka.ocn.ne.jp
破けるんじゃないかなー
673:雷帝 ◆indraO9WsU
08/06/03 22:19:14 HOST:3dd72de3.tcat.ne.jp
コンドームにしときなさい、といったところで誘導
削除議論板雑談＆質問スレ 26
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
674:深夜の徘徊者
08/06/10 20:27:57 HOST:Fh426zd proxy3105.docomo.ne.jp
運営ボランティアの方は、いわゆる「野次馬」の存在にてどのように
思われているのでしょうか？
お手伝いを…と思っておりますが、ご迷惑をかけるようでしたら、
撤退しようかと…
削ジェンヌ様
某スレでのご指摘、先程気付きました。
勉強しなおします。
675:名無し
08/06/10 21:26:52 HOST:206.65.100.220.dy.bbexcite.jp
まずはこの板のライブなスレくらい読んでみたらどうだろー。
676:深夜の徘徊者
08/06/11 02:36:03 HOST:Fh426zd proxy3115.docomo.ne.jp
記憶をたどったら、なにか違和感が生じたので、確認しにいったら…
ご指摘くださったのは削ジェンヌ様じゃなくて、削除ふぶき様でした。
大変失礼致しました…
677:ななしさん
08/06/11 02:52:35 HOST:ntchba146105.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>674
「野次馬」という人はいないから、迷惑も何もないよ。
あるのは「助かるレス」と「迷惑なレス」だけ。
678:深夜の徘徊者
08/06/11 07:15:57 HOST:Fh426zd proxy3145.docomo.ne.jp
>>677
自分では、お手伝いをしているつもりなんですが、ひょっとしたら、
邪魔だったりするのかなぁ、と…
679:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/06/11 07:48:29 HOST:zaqdadc9056.zaq.ne.jp
>>678
迷惑だといわれて素直にそうですかと
無条件に飲み込むようならやらない方がいいかも
自分が何を言われて何をしたかを自分で考える
なら、自然と何が迷惑かも分かってくるはず
680:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/11 10:40:51 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
スレ違いである事がわからない野次馬は、迷惑じゃないかと思われる。
681:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/11 20:16:09 HOST:zaq3d2e89ad.zaq.ne.jp
そういう指摘を受けて、わかればいいんでないですか？
何を言われているかしょっちゅうわからないオイラなんかは
迷惑千万なのでしょうし
682:名無しの妙心
08/06/11 20:19:29 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
“普通の人”がムッとしてたらサッと引くのが上手くやるコツです。
683:深夜の徘徊者
08/06/12 01:29:46 HOST:Fh426zd proxy3109.docomo.ne.jp
>>682
なるほど…
684:名無しの以下略
08/06/21 23:36:05 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.14.148)
うさぎさんの透明削除の件ですが
そろそろこちらに移動すべきかと…
685:移動してみました。
08/06/22 02:53:14 HOST:ntchba211026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:156番)へのレス
あれ？
> １．「のっとり」という活動をして、さらに数の暴力みたいなもので趣味一般板のローカルルール変更疑問まで行おうとしていたのですが、
> そのまま放っておけと言うことだったんでしょうか？Wikipediaスレは趣味一般板のスレではないという常態化で、Wikipediaスレの人たちに、
> 趣味一般板のローカルルールについて話すことって正常なことなんでしょうか？
これって、「削除人として、趣味一般板の自治に介入している」ってことじゃないんですか？
それってまずくないですか？
別に、削除人としては、自治スレがどういう議論をしようと削除とは無関係でなくてはならないのでは？
別にローカルルール変更して、（削除うさぎさんはご不満かもしれませんが）何か問題があるのでしょうか？
数の暴力云々書かれていますが、趣味一般板のことは趣味一般板の利用者が決めることで、
削除人がコントロールしていいのでしょうか。
686:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/22 03:17:45 HOST:z49.124-45-126.ppp.wakwak.ne.jp
>趣味一般板のことは趣味一般板の利用者が決めることで
彼らを「趣味一般板の利用者」とカウントして良いのでしょうか？利用者の仮面を被った部外者だと思いましたが。
687:西の案内人 ★
08/06/22 04:30:36 0
なんだか分かりませんが変更人をもっと信用したら良いんじゃないですか？とか
相手して火付けとかそんなに暇なら僕とエロチャットしませんか？とか
野次馬として数々のロカルーにちょっかい出してきた俺様に対する侮辱ですね？とか
688:名無しの良心
08/06/22 07:06:01 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
①
>>686の発言における「部外者」の定義を教えてください。
またその「部外者」と「一般利用者（住人）」の違いを
どうやって書き込みから見分けているのか具体的に教えてください。
②
古くからその板で書き込みなんかしてないと、住人とは認められない
ローカルルールの議論の資格も無い
というスタンスなんでしょうか？
であれば、その思考の根拠を管理人なり、削除忍なりの発言から
ソース提示して下さい。
③
貴方の定義する「部外者」が趣味一般板のローカルルールについて話すことが
削除ガイドラインのどの項目に違反するのか教えてください。
689:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/22 07:08:27 HOST:z49.124-45-126.ppp.wakwak.ne.jp
>>688
１．ログ読め。
２．オイスターソース。
３．ログ読め。
690:
08/06/22 07:47:10 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
質問を煽りで返すとはどういうことか。
言い方というものがある。
もうすこし誠実な対応をされてはいかが？
691:散歩中
08/06/22 08:08:17 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
目的を示して、誠実に質問しなおしてもれば？
692:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/22 09:07:21 HOST:z49.124-45-126.ppp.wakwak.ne.jp
・既に回答済みである
・誰もそんなこと１度も言ったこと無いことを言ったことになってるような書き方である
・どっちかというと削除議論スレ向けである
693:透明な加藤
08/06/22 09:29:02 HOST:218-251-73-140.eonet.ne.jp
自分と意見の合わないものは全部部外者。
そしたら誰も反対してないことになるからラッキーだね♥
694:名無しの良心
08/06/22 09:57:43 HOST:FLH1Aby113.hyg.mesh.ad.jp
>>692
うさぎさん、おちつきなされ。
>>688
他の板では「部外者」と「一般利用者（住人）」の違いをどこでみわけるのか教えてくれませんか。
あるいは「Ｖｉｐｐｅｒ」と「一般利用者（住人）」の違いでもいいですが。
趣味板にかんしては、「趣味について語る」のが「一般利用者」、たたきやｦﾁを好むのが「板違いの部外者」ではないかと思いますが。
言い換えれば、趣味板でたたきやｦﾁをＯＫにしようと言っているのが「一般利用者」とは思えない、ということです。
695:？？？
08/06/22 10:08:19 HOST:ntchba211026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>686
昔から「荒らしも住民」と言われていますよね。
逆に、なんで「利用者ではない」といえるのか、教えてください。
また、彼らを「荒らし」を考える理由もご提示下さい。
そもそもが、あなたが趣味一般板で行った削除行為に不満を持った人たちですから、
「自分の判断に逆らう人は荒らし」と、まるで専制君主のような判断をされているようで
非常に気がかりです。
>>689
「ログ嫁」で逃げないでください。
☆趣味一般板 削除議論スレッド ☆ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)では
「部外者」という言葉は使っていないので、「「部外者」が趣味一般板のローカルルールについて話すことが
削除ガイドラインのどの項目に違反するのか」という問いへの回答は（部外者という言葉自体>>686で
初出なので）当人は答えた気になっているようですが、私には答えているように思えません。
具体的にurlを貼って下さい。
なお、「ログもちゃんと読まない人と議論しない」なんて逃げは禁止ですよ。
あなたの説明が不十分なのが原因なんですから（あなたは「彼らは荒らし、荒らしは部外者、と
考えているのかもしれませんが、あなたはそうは明記していませんから。「ログ嫁」に
行間を読むことは含まれていません）。
696:名無しの妙心
08/06/22 11:29:18 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
まあ、ぶっちゃけた話を言うと、最初からアンタ自身が
板の使い分けできてなかったのが悪いんやん、という話ですよ。
最初から削除されたスレについての話を、削除議論板で、
それも削除されたスレの削除理由などに絞って話をしていれば、
ここまで話はこじれなかったんちゃうんかい、と。
最初板の使い分けを意識もせず、自治スレで削除されたスレの
話に受け答えしていたのはどこのどいつだい？
お前だよ！ってなもんやボイジャーズなわけで。
自治スレで削除されたスレについての話をするのがスレ違い、
としたいのであれば、そもそも何故自治スレに自ら乗り込んで、
削除されたスレについての話にあれこれ口を突っ込んだのかと。
誘導を一回だけして、後は削除に徹していたというのならばともかく、
自治スレ前スレにおいては削除するでもなく、むしろアンタ自身が
「スレ違い」な削除議論の話を繰り広げてしまってるわけですよ。
自治スレでの自治議論とは関係が無い（とは俺個人は思わないが）と
アンタが思ってるレス群は、いわばアンタ自身の行動に対して起こった
反応であると言えるわけで、そういった自分の行動を全く省みようともせずに、
ただただ「板住人が悪い」「いや、住人ですらない。あそこにいるのは荒らしばかりだ」
などと言い出すのは、甚だ理不尽な話であるでしょうよ。
よく考えなさいって言ってんのはそこん所もあるんですよ？
697:ななし
08/06/22 11:51:09 HOST:05001015143547_mg wbcc15s02.ezweb.ne.jp
自分で住民を煽って、批判が増えたら荒らし認定して削除。
これってまずくね？
698:名無しの妙心
08/06/22 11:52:59 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
あと、ログ読めと何度も言わなくてはいけないような
頻出する質問に関しては、ちゃんと言われる度に
指し示せるように、まとめなどを用意しておいてください。
ログにその質問に対しての明確な回答があるなら尚更です。
それを提示するだけで、その類の質問は黙らせられるわけですから。
逆に言えば、ログ読めログ読めというだけで、そういった明示を
避けるというのは、実際にはそんな回答は存在していないのではないか、
という疑惑を生じさせる事にもなり、余計な話が始まって議論が
混乱する事にもつながります。
面倒くさがらずにちゃんとやっておいてください。
699:名無しの良心
08/06/22 12:02:20 HOST:i218-47-15-149.s02.a013.ap.plala.or.jp
国来い 国来い えんやらや
ログ読め ログ読め えんやらや
700:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/22 12:20:44 HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp
なるほどー
んじゃ、ジェンヌたんが
「なんか騒がしいですけど何事ですか？」
と出てきても
「ログ読め」
ってことですね
逆に、ログ読んで書かれた事をそのままコピペして
質問した場合は、「誤解である」と回答しないで
きちんと説明してくださると
じゃあこれから一からログを読む事とします
もちろん、騒ぎの発端になった透明削除の部分も
早急に元に戻してくださるという前提ですよね
消されたものを読む事はできないのですから
ログ読めと言ったのが削除された側ならともかく
削除した側の方が仰っているのですから
ログ読めるように配慮していただけるのは当然ですよね
私が本当に話に最初から加わっていた人だとしても、必ずしも
専ブラを使用しているわけではないのですからね
さらに言うと、趣味板住人でなければ「部外者」である
あるいは最初から話に関わっていなければ「部外者である」
等とその場で部外者定義を増やさないでくださいね
部外者とはなんぞや、ときちんと疑問を呈されている
方に真摯にお答えになっていない以上、質問者側としては
ログを読んでログの上での定義を持って判断しますので
701:名無しの良心
08/06/22 12:24:21 HOST:cap006-214.kcn.ne.jp
>>697
まずいと思う
というかだ、かなり気になった点は
透明削除だろうがあぼん削除だろうがどっちもまずいわけで、
それを「透明にしてしまったのは私のミスでありごめんなさい」ってのは
誰がどう見ても議論のすり替えであって、ある意味開き直られるよりタチが悪い
あぼんであろうがレス飛ばしであろうが、都合の悪いレスを消した事が大問題なんだよ
あまりにこの人の回答は不誠実すぎる
自分は正しくて反抗する人間は荒らしという図式が前提として完全にあるから
そこから話が進まず硬直している
702:名無しの妙心
08/06/22 12:31:14 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
＞真摯は意味を書くまでもなく「まじめでひたむきなこと」ですが、真面目に議論をするなら、
＞それこそあなたの「悪し様に言いますと、透明そのものが意図があったのではと邪推します」の一文がとても不要かと思います。
と他人には言えるのになぁ・・・。
＞まぁ、後ろめたいことが全く無ければ、私はそのまま進行できるものだと思っていましたが、
＞全てのスレでなんだか騒いでいたので、後ろめたいものを感じながら進行していたって事ですかねぇ？
＞自分を正当化したつもりになりたい理由を作りたいだけに１票。
＞被害妄想が激しすぎるに１票。
＞それだけ被害妄想出来るならそのエネルギーを改善に向けれなかったんでしょうかね。
こういうのは、自分の場合は余計な一言だと思わんのかなぁ・・・。
＞この部分は趣味一般板の正常な自治を麻痺させることになり、申し訳なく思います。すみませんでした。
とも言ってんのに、どうして
＞透明か通常かを間違えたのは前述の通りとして、荒れることが想像出来たら処理しちゃいけない根拠は何ですか？
と言っちゃうかなぁ・・・。
703:名無しの妙心
08/06/22 12:47:50 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:179番)
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:196番)
だよなぁ・・・。
704:ななし
08/06/22 12:51:54 HOST:05001015143547_mg wbcc15s03.ezweb.ne.jp
>>700
煽っちゃ駄目。
ご当人の認識とは裏腹に、煽り耐性も煽られ耐性も極めて低いようなので、議論にならなくなります。
705:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/22 13:20:41 HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp
>>704
煽るなについては了解です
が、削除に対しての議論で、削除人としての回答で
理路整然とした質問に対して自ら議論にならない
形に持って行かれるのであればそれもまた
色々とご判断なされる方の判断材料となると私は考えます
そのあたりもふまえるのが、議論の上での最低限の
必要事項ですから
また、自らの言動でどの様な結果になるかなったかをよくお考え下さい
という同様の指摘は趣味板議論スレでも妙心氏がなさっています
こちらでも同様に、ログ読めと切って捨てた発言をなさった以上
その結果はご自身で受け止めて下さいね、という指摘です
もちろんそれには、削除されて読めないものも含まれますよね？
という点を強調しておく必要があったので、指摘致しました
706:名無しの良心
08/06/22 13:23:31 HOST:P222013019156.ppp.prin.ne.jp
自爆というかなんというか。
もはや削除うさぎというより削除うぎぎ。
707:名無しの良心
08/06/22 13:38:14 HOST:IMMfb-06p2-54.ppp11.odn.ad.jp
うさぎはまだ寝てるのかｗ
起きるまでまとめサイトでも見てるか。
708:名無しの良心
08/06/22 14:16:57 HOST:FLH1Aby113.hyg.mesh.ad.jp
>>705
自治スレのログ、読みかえして来ました。
あーもう、あれが「自治議論」というなら、２ｃｈの議論もおわってる、と思いました。
強制移転食らったウィキペｽﾚと中身は変わらん、スルーしとけよ、とも思いましたが。
>>704
「煽り耐性も煽られ耐性も極めて低い」に同意。
709:名無しの良心
08/06/22 14:31:18 HOST:cap006-214.kcn.ne.jp
IPから判断して、>>708さんは趣味一般板 削除議論スレッドで散々その事について議論（には見えないけど）をしてきた人でしょう
その人が今更「読みかえして来ました」はないんじゃないですか
今までロクに読まずに「荒らし」「自演厨」とレッテルを貼っていたのかと
ちょっと白々しいでしょうそれって
710:名無しの良心
08/06/22 14:34:12 HOST:FLH1Aby113.hyg.mesh.ad.jp
>>700
> 消されたものを読む事はできないのですから
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:133番)
133 名前： ◆IZUMI162i6 [sage] 投稿日：2008/06/21(土) 15:11:37 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
ほうぼうでログが出てきましたね。
（中略）
以下に削除前のログを提示します。
20日時点のdat
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
上記のHTML化
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
※・UP者の皆さんありがとうございます。
711:名無しの良心
08/06/22 14:35:50 HOST:FLH1Aby113.hyg.mesh.ad.jp
>>709
言い方が足りなかったかな。「（もう一度）読み返して」ってことです。
712:名無しの良心
08/06/22 14:36:10 HOST:cap006-214.kcn.ne.jp
☆趣味一般板 削除議論スレッド ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こちらのスレッドであれだけやりとりしておきながら、
今頃読み返して確認って意味が分からない
本当に読んでなかったのか、敢えて「２ｃｈの議論もおわってる」と言いたかっただけなのか
いずれにしても各種スレッドに目を通している人間がいるのだから、
そのことを忘れずにしっかりと責任のある発言をしてください
あなたの嫌う「自演厨」のたまり場であるID・IP非表示スレッドと違うのだから
713:名無しの以下略
08/06/22 14:44:54 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.152)
観客がステージに上がってきた、というべきか、それとも
別のステージの出演者が、ここで場外乱闘を始めたというべきか
714:名無しの良心
08/06/22 15:01:16 HOST:FLH1Aby113.hyg.mesh.ad.jp
>>713
すみません。
>>712
>>700を読むまで、ここで議論してる人は削除されたログを読んだ上で議論してるものと思ってました。
読まずに削除の是非を議論してるならおわってる ＋ 読んだ上であれを「自治議論」というなら、それもおわってる
と思いました。
715: ◆IZUMI162i6
08/06/22 15:12:45 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
過去に碌な議論・・というか議論の体をなしていないようなぐだぐだしか出来ていなかったということすらも
未来の自治議論においては糧となるのではないかと思いますよ。世の中には反省という言葉もありますし。
716: ◆uRW6KoTaRo
08/06/22 15:22:50 HOST:01w2X78 proxy1120.docomo.ne.jp
>>714
私に言わせれば、あなたの発言も「おわってる」のですが、
だからと言って削除対象になるとは到底思えません。
「おわってる」というのは単なる「感情」ですから。
717:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/22 16:14:27 HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp
>>710
ご本人の回答のない内にこう言うのはルール違反かもですが
過去ログ読めと仰ったのはうさぎ氏です
その過去ログ読め、というのが、ボランティアの皆さんがＵＰされたものも
含むのかという事です
もし、ＵＰされる人がいらっしゃらないのであれば、あるいは
削除議論の前提として、削除される前にリアルタイムでログをとっておく
というのが必須というのが削除人の発言だとするならば
それはそれでひとつの暴言と私は認識します
ＵＰして下さった方々に含む所は全くないのですが
今現にＵＰされたものがあるじゃないか、とうさぎ氏が反論されたなら、
それはウイルス等絶対に問題のないＨＰと言えるのか、
２ちゃんねるのリンクを踏むのは自己責任だが、議論に参加するのに
過去ログ読めと仰ったのはうさぎ氏であり、他者に責任を強制するのか、
またＵＰされたものが真正であるのか、またその保障は？
うさぎ氏自身がＵＰされたものを真正であると保障するのか？ｅｔｃ
といろいろ申し上げようと考えていたわけです
従って、ＵＰされたものはされたものでありがたく拝見させていただきますが
私としては「過去ログ読め」と切って捨てたうさぎ氏に責任を持っていただこうと
考えています
718:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/22 16:21:10 HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp
ああ、ぐたぐた推敲している内にログ張り直せの裁定が出たようですね
それはそれでひとつの判断としますが
ログが消えている内からログ読めと仰った発言の根拠が消えて無くなるわけではないですし
ま、回答待ちという事で
719:へんぺいそく
08/06/22 19:08:09 HOST:89593 p2.2ch.net (219.125.145.28)
夫婦漫才ktkr
720:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/22 20:33:20 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
今北産業
721:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/22 21:12:38 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
とりあえずざっと見ての感想。
通常削除と透明削除を間違えて、しかも気付かないとかありえん。
作業中に画面の背景色が違う事に気付かなかったのか。
作業後に処理したスレを見て結果どうなったか確認すらしなかったのか。
どんなに慎重にやってもミスは付き物だけど、ついうっかりってレベルじゃねーぞ。
今の気持ちを顔文字で表現するなら( ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝな感じだ。
722:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/06/22 21:19:01 HOST:58-188-254-38.eonet.ne.jp
いや、呪文を間違えた事以外にも重要な点が・・・
723:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/22 21:29:31 HOST:zaqdadc9435.zaq.ne.jp
>>721
ああ、まさに私が当初お伺いしたかった事を間接的に答えて下さって
ありがとうございます
作業中においても作業後においてもポカミスレベルの間違いとは
とても言えないのであれば、そこに透明削除でなければならない
判断理由があったと考えるのが当然ですね
ならばそれは一体何だったんでしょうか？＞うさぎ氏
724:名無しの妙心
08/06/22 21:35:19 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
既に「透明削除と通常削除を間違えた」という旨の発言が
ある以上、そこを聞いても答えは返ってこないと思うんだが・・・。
まあ、どういう環境でやってたのかとか、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:178番)
この回答だと削除対象を貼りなおしてもう一度通常削除するって
事になっちゃいますけど、ちゃんと事情を詳しく説明したんですかとか、
色々聞きたい事はあるけど、「透明と通常の間違い」は、今回の削除に
おける本質的な問題点とは別なんじゃないかなぁ。
725:名無しの良心
08/06/22 21:45:56 HOST:ntchba211026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>721,723
>>722,724さんに同感。
別に「透明削除は駄目、通常削除なら問題なし」というより、もうちょっと
重要な点があるので、そこをつついても議論が脇道にそれるだけだと思います。
…呼ばないと来ないのかな？
726:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/22 21:47:23 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>724
それは削除議論スレでやる事。
ここは指導部屋だから削除人としての取り組み姿勢を問う。
727:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/22 21:52:12 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
アンカーミス。>>723宛てね。
728:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/06/22 21:53:07 HOST:121-87-63-195.eonet.ne.jp
通常の削除議論スレは削除ガイドラインをベースにして議論する所であって
心得や信用問題等に関わってくる問題はここでいいと思います。
729:名無しの良心
08/06/22 21:53:09 HOST:58-191-164-8.eonet.ne.jp
竹を割るようにザクザクいく大将はさすがおっとこまえやなー
730:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/22 22:21:11 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
実はもう議論とかあまり首を突っ込みたくないんだよね。過去ログ読むのが苦痛。めんどくさい。
とりあえず言いたい事だけ言ってさっさと引っ込もうかなという程度の気持ちしかない(´・ω・)ｽ
731:深夜の徘徊者
08/06/23 11:24:57 HOST:Fh426zd proxy3146.docomo.ne.jp
削除一葉様
申し訳ありませんでした。
732:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/23 15:37:40 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>727
アイアイ
733:名無しの良心
08/06/23 20:57:55 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:440番)
で◆IZUMI162i6氏がお呼び出しされた件ですが
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:134番)
にて削除屋うさぎ氏（以下うさぎ氏）が、透明削除と通常削除の呪文を間違えたとおっしゃています。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:441番)
その後、うさぎ氏がひろゆき・ジェンヌ氏両名にメールを送信したとおっしゃり、
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:178番)
にてひろゆき氏、若しくはジェンヌ氏からレスを張り直してくださいとの指示を受け
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:235-269番)
このように（おそらくうさぎ氏が）ログの貼り付けを行っていますが
734:名無しの良心
08/06/23 20:58:31 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
当該ログは通常削除が妥当であるとうさぎ氏が判断したレス、
つまりあぼーんになるのが妥当である（とうさぎ氏が思った）書き込みです。
これが透明になった事で生じる不都合は、レス番号のズレだけのはずですが。
にも関わらず、ログを完全に戻す事はせず
ズレはそのままに削除が妥当なログの貼り付けを指示したというのは、余りに不可解です。
これはそもそも削除そのものが間違っていた場合のみ有効な対処手段であると考えます。
削除が不当でなければ貼り付けたログ分はまた削除されあぼーんに変わるだけで
削除される為だけに貼っている訳ですから。
現在の情報で私が推測できるのは
1、ひろゆき氏、ジェンヌ氏に送ったメールには透明削除を間違って行ったとだけ報告した。
2、ひろゆき氏、ジェンヌ氏が削除そのものが不当と考え、ログの再掲を支持した。
3、通常削除が妥当なログをわざわざ貼るように指示した。
の3つなのですが、
現状、うさぎ氏が全くの説明不足でひろゆき氏、ジェンヌ氏がどういった意図を持って、
そのような指示を出したのか全く不明です。
どのような意図を持ってそのような指示を出したのか。
差し支えなければ、うさぎ氏よりどのようなメールを受けたのか、
またひろゆき氏、ジェンヌ氏がどのような指示を出したのか、オープンにして頂きたく希望いたします。
735:名無しの良心
08/06/23 21:01:46 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
ギャー、URL貼り間違ってる>>733訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:440番)
で◆IZUMI162i6氏がお呼び出しされた件ですが
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:134番)
にて削除屋うさぎ氏（以下うさぎ氏）が、透明削除と通常削除の呪文を間違えたとおっしゃています。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:441番)
その後、うさぎ氏がひろゆき・ジェンヌ氏両名にメールを送信したとおっしゃり、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:178番)
にてひろゆき氏、若しくはジェンヌ氏からレスを張り直してくださいとの指示を受け
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:235-269番)
このように（おそらくうさぎ氏が）ログの貼り付けを行っていますが
736:名無しの妙心
08/06/23 21:26:47 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>734
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:190番)
実は既に同じような事は聞いてるんですよねー。
具体的な回答は、無かったわけだけれど、
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:193番)
これが一先ずの回答という事で、後で詳細な説明が
あると思いきや全くその気配ナッシングー。
というわけで、私も非常に興味津々浦々オラオラザ・ワールドです。
737:新米 ◆Ci3UmwhFqY
08/06/23 23:38:31 HOST:ZE188133.ppp.dion.ne.jp
ボランティアになりたいものです。
一からの指導お願いします。
738:名無しの良心
08/06/24 00:27:10 HOST:KuS3Nqx proxy1112.docomo.ne.jp
>>737
何をやれば良いかを自分で考えなさい。
それが一です。
739:通りすがりん
08/06/24 00:46:01 HOST:ZG146087.ppp.dion.ne.jp
>>737
報告人作戦支部の報告人を募集し続けるスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
740:新米 ◆Ci3UmwhFqY
08/06/24 01:07:45 HOST:ZE188133.ppp.dion.ne.jp
>>739
案内人になりたいのですが
741:名無し
08/06/24 01:14:13 HOST:190.90.111.219.dy.bbexcite.jp
★がn（ry
742:名無しの良心
08/06/24 01:49:53 HOST:ntchba297060.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>740
・このスレを読んで、そのような質問をするところか考えましょう。
・この板の、（現在では）20～30番目と50～60番目あたりのスレッドのスレタイをよーく読みましょう。
・２ちゃんねるには学校の先生も家庭教師もいません。なりたいものになるためには自分でがんばって方法を探しましょう。
743:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/24 02:19:14 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
>>734-735
すみません。だから、推測で勝手に迷宮に迷い込んだりしないでください。シンプルに、
１．私がどういうメールを送ったか
２．ジェンヌ氏からどういう指示があったか
ってのを聞きたいだけなんでしょ？
で、
>オープンにして頂きたく希望いたします
というのはどういう意図でなのかをオープンにする前に１つ聞きたい感じです。
一応返信メールには「許可無き転載・公開は不可とあるので・・・」
特に他意はないのですが。ただ、なんというか、「私の欲求を満たしたい」だけではどうかと・・・・
744:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/24 02:53:50 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
>なお、リアルが忙しいのか、呼ばないと回答しないのか、他人には判断出来ません。 その点についても表明をお願いします。
私を名指ししていて、何が（私に対する）質問で、その質問がどういう意図を持った質問で、どういった回答が得たいのかがわかるものであれば、
見れば「これは質問である」ということが解りますので、見次第回答しますが（但し不定期で忙しいときもある）、
憶測に憶測で固めて「じゃあこの場合はどうですか？」って質問は正直「シミュレーションでもしてみたら？」としか回答できません。
普通他の誰にそうでもそうじゃないですか・・・？
あと誘導のための質問（つまり罠）には私は答える必要はないかと思います。当人の欲求を満たしたいだけですから。
745:名無しの良心
08/06/24 06:38:48 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
>>743
推測しかできないように情報を絞っているのは貴方じゃないですか。
だから全てをオープンにして下さいとお願いしているのです。
返信メールがそのような文言によって、開示できないのであれば
先ずは貴方が送信したメールだけでもいいですけどね。
返信に関しては削ジェンヌさんの回答待ちってことで。
１と２と３で全然意味合いが違うです。
今回の不可解なログ復旧の責任のありどころがさっぱり分かりません。
１だったら、うさぎさんの説明不足を責めますし。
２だったら、誤削除についての謝罪が無いことに対して問い詰めたい。
３だったらその指示出したジェンヌちゃんを呼び出してオラオラです。
746:名無しの以下略
08/06/24 07:22:44 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.152)
とりあえず、ここでの野次馬とのやりとりも
エロい人の判断材料になると思いますー
747:ななし
08/06/24 08:17:08 HOST:05001015143547_mg wbcc15s15.ezweb.ne.jp
>>744
長々書かれていますが
「答えても大丈夫とあなたが判断できたレスにしか回答しない」
と、いうことですか？
質問者の自己満足に過ぎないと、あなたが判断したら、回答しないのですか？
748:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/24 10:54:24 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
>推測しかできないように情報を絞っているのは貴方じゃないですか。
推測する前にシンプルに質問をすればいいだけのような・・・あれこれ枝葉の付いたレスするからよくわからんことになってるような、、、
メールのやりとりの概要は、
私からは、状況の概要・レスの復旧が可能かどうか・可能ならば復旧の依頼
ジェンヌ氏からは、復旧が不可能である旨と、この場合の戻し方
です。
749: ◆uRW6KoTaRo
08/06/24 11:32:31 HOST:p62dc94.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>748
ちゃんと事情の説明はしたのか？
単に「間違って透明削除してしまったですが、復旧させてもらえますか？」
としか聞いてないんじゃないか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:190番)
というシンプルな質問が既に出ているわけですが。
750:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 12:21:01 0
>>734-735
呪文を間違えたので復旧を、という内容でしたー。
判断自体に誤りはないそうです。
751:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 12:21:55 0
消えたログって誰か持ってます？
752: ◆uRW6KoTaRo
08/06/24 12:27:07 HOST:p62dc94.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>751
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板:235-269番)
ここにそのログが貼られてるそうです。
753:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 12:28:52 0
>>752
どもですどもですー。
754:？
08/06/24 12:30:10 HOST:ACCA1Aab018.hkd.mesh.ad.jp
■主なできごと
5/21
wiki関連スレを本スレ除いて停止。本スレは条件つきで存続 （自治３ 471）
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義でwikiスレのあり方について持論を積極的に展開（自治３ 471～）
5/25
「趣味一般板でスレを継続する正当な理由が示せない限りはスレスト・削除」と宣言 （自治３ 653）
5/29
wiki本スレを停止
6/1～2
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義で「反論があれば削除議論板で」と誘導しつつ持論を積極的に展開（自治３ 905～）
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義での誘導は自治３内で計４回
6/2
うさぎ ◆usaPOTPOTw名義で３度目の誘導。同時に持論を積極的に展開
自治スレ荒らしをレス削除する旨を警告 （自治３ 934）
6/3
自治スレでの言動により趣味一般板の正常な自治を麻痺させたことを認めて謝罪 （削除議論74）
6/21？
自治スレを透明削除
6/21
通常削除と透明削除と間違えたと説明。恣意的な削除ではないと主張 （削除議論134）
削除されたスレの議論は自治スレでやる内容ではないと主張 （削除議論134）
通常削除と透明削除を間違えた件について謝罪。恣意的削除には言及せず （削除議論138）
削除したものは「（自治スレの）乗っ取り」「数の暴力」だと断定 （削除議論156 157）
755:？
08/06/24 12:31:17 HOST:ACCA1Aab018.hkd.mesh.ad.jp
（つづき）
6/22
削除したレスの投稿者は「（趣味一般板の）利用者の仮面を被った部外者」であると主張 （指導部屋686）
通常削除と透明削除と間違えた件について重ねて謝罪。恣意的削除には言及せず （削除議論178）
6/23
削除されたレスを元の自治スレに貼る
6/24
板違いとして削除されたスレや当該削除について自治スレで話すことはスレ違いであると主張 （削除議論211）
利用者は削除議論に応じるべきであると主張 （削除議論211）
削除した一連の投稿は自治スレの乗っ取りであると重ねて断定 （削除議論211）
利用者は「律儀に」削除議論に応じるべきであると重ねて主張 （削除議論217）
■主な問題点（行動編）
１．削除キャップと同一視されるトリップで自治スレなどに登場し積極的に発言した点
２．自治スレなどでの言動によって利用者との間に摩擦を生じさせた点
３．その結果発生した自分に批判的な投稿を削除した点
■主な問題点（論理編）
１．削除について自治スレで話すことはスレ違いであると主張している点
２．前述「１．」の立場をとりながら、wiki本スレや関連スレの削除では自治スレで積極的に発言している点
３．明確な根拠なく「部外者」による「自治スレの乗っ取り」であると断定している点
756:名無し
08/06/24 12:37:47 HOST:07011350956461_va wbcc1s04.ezweb.ne.jp
削除が間違ってないのにログをはらせたの？
ジェンヌは馬鹿なの？
それともうさぎが嘘付きなの？
757:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 13:00:48 0
目が滑りながらなんとか読めたと思います。
wikiスレが趣味一般板にある正当性云々はスレ違いなのでここでは置いておくとしてですね。
殆どすべてのレス、透明削除が行われた意味が分からないんですけど。
これが通常削除でも意味が分かりません。
私が整理板を見ていない間に整理板のガイドラインは変わったんですか？
>>756
スレの復旧は削除した時点の状態に復旧されるんですね。
その後についたレスも多いわけで、それを削ってまで復旧するべきものなのか、
ってのがありまして。
判断自体は間違っていなかったらしいので
あえて戻して通常削除をする必要もないかなあ、と。
サーバにも負担かかりますしね。
レス番がズレようが、透明削除が必要なことというのは往々にしてあるわけで
たとえ可読性を損なったとしても
そこらへんはユーザに説明で理解してもらえると思ってますし
うさぎさんも長く削除人をやっている方なので理解していると思ってます。
それでも必要なら、という考えでログを貼るよう言いましたが。。
758:名無しの良心
08/06/24 14:43:30 HOST:122x221x65x114.ap122.ftth.ucom.ne.jp
俺は、うさぎ ◆usaPOTPOTwがどうして
最初から何の依頼を受けたわけでもなく
ハッスルw し続けたのか全くわからない。
削除人は消しゴムじゃない。
削除人は忙しいのだから、無駄に立ってしまった重複スレなんかも
機会を見つけては消化していこうじゃないかと呼びかけたりもしてきたのに
忙しいはずの削除人が何の前ぶりもなく
どうみても暇としか思えないような行動を繰り返した事
自治スレにあった自分への批判を一気に削除したこと等が
さっぱりわからなかった。
削除依頼スレでは、声を上げて消してくださいと並んで待っている人たちもいるのに
削除してくれとか、移動してくれとかいった声が上がっていない板のスレッドに来て、
時間を使って自分の主張を繰り返し、それに対して自業自得としか思えないような批判にさらされ
時間を使って批判を消していったというのがよくわからない。
削除人に遊ぶ時間も与えたくないと言っているんじゃなくて
削除人として現れて、その権限を行使しようとするときに
各削除スレで並んで待っている依頼を処理するのではなく
なぜこんな所に無理に来ちゃったのかなぁと
犯罪とか有害情報とか依頼と無関係に
優先的に削除されていくものはあると思うが
そういったものではない所に、なぜ、貴重なはずの作業時間を使っちゃったのかなというのが
終始ひっかかってる。
759:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/24 14:45:58 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
自治系スレは他のスレよりも厳しく判断してもいいと聞いてますが、それがそうとしても削除というのは行き過ぎであるということでしょうか？
760:名無し
08/06/24 14:53:56 HOST:07011350956461_va wbcc1s15.ezweb.ne.jp
お前が消したのは全くガイドライン外の削除対象外だ
どんな条件下でも削除対象外が削除になりえることはない
そんなことも分からない奴は削除人失格
首切られる前に自分で腹を切れ
761:削ジェンヌ▲ ★
08/06/24 14:57:08 0
>>759
自治スレは厳しく判断してもいいとかそれ以前の問題だと思います。
ほかの人もそういうことも含め、さんざん言ってると思うんですが、理解できませんかね。
762:sage
08/06/24 15:12:40 HOST:p125028000020.ppp.prin.ne.jp
他人に厳しく
自分に甘く
763:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/24 15:51:39 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
>>761
いや、そのレベルの可能性も含めてログ貼りなども行いましたが、まだ私の理解が足りていないようです。
もう少し私の中で考えて理解して頭冷やしてきます。
764:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/24 19:56:04 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
ガイドラインの解釈、理解云々は表面的なものでしかない。
問題の根はカッとなった時に言動だけでなく、削除作業でもなりふり構わず限界突破する悪癖を自分で抑制できない事だろう。
765:age
08/06/24 20:55:36 HOST:202.171.137.38.static.zoot.jp
うさぎ解任キボンヌ。もれのスレはうさぎの感情論でとんでもない板に飛ばされた。
自己中な迷惑行為で2chを荒らす椰子は、管理する資格なし。
766:名無しの良心
08/06/24 22:44:10 HOST:58-191-178-238.eonet.ne.jp
ジェンヌやっぱ見てなかったのねｗ
まー超忙しいししゃーないか
とりあえずうさたんを信頼していたのはわかった
野次馬的には短絡的な垢停止なんかの話にならないことを期待
767:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/24 22:58:47 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
うさぎとうさたんは別人なの。
768:名無しの良心
08/06/24 23:10:02 HOST:58-191-178-238.eonet.ne.jp
すんません～ｗ
話も大きく動いたしただのの野次も迷惑そうなんでそろそろ消えます。
あ、最後に、
いよっ！大将っ！ｗ←なんとなく言ってみたかった
769: ◆IZUMI162i6
08/06/25 00:02:56 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>757
いや、代わってないと思います。
ただ、レスをピックアップするのと透明前と透明後のレス2～3時間かけて精査するのが面倒だったんで
削除方法についてのみ言及した次第です。
削除前のログについては
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:133番)
にあります。たぶん。まだ消えてなければ。
>>763
つか、ログ復帰だけじゃなく、レス番指定の投稿とかについて、ズレたレス番が
現在のどのレスを指定してるとか書いてあげると親切ですね。
自分が透明処理でレスがズレるときは必ず書いてます。
770:名無しの良心
08/06/25 00:45:05 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞たぶん。まだ消えてなければ。
まあ消えてるけどね。
>>752のリンク先の趣味一般板自治スレに貼ってあるらしいけど
>>763と考え合わせるとたぶん削除うさぎ ★さん本人の投稿でしょうね。
削除うさぎ ★さんの立論から言うなら削除議論板に貼るべきなんじゃないかと思うけど。
つうか自分が明確に書いてないことについて「ログ読め」と
「ログ読んで自分の発言から推測しろ」的な事言ってるのに
「勝手に推測しないで下さい」とか無茶すぎるだろｊｋとか思ったけどまあどっちも細かいことだから良いや。
771:うさぎ ◆usaPOTPOTw
08/06/25 00:45:44 HOST:z180.124-44-203.ppp.wakwak.ne.jp
>>695
＞上パラグラフ
「私はそのつもりはなかった」としても、結果として「そう受け止められたらそうなる」と思うので、>>763のフェーズで考え、理解していきます。
＞下パラグラフ
２２日付近から私の考えについて特に何も記述しなかったのですが、
これはこの日辺りからここなどのログや削除人同士での相談結果、「どうも私は明らかに変なことをしたようである」という過ちに徐々に気がつき始めていた段階でした。
その時点での意見がまとまっていなかったので、新たな意見は書かず、過去の意見を参照にしてくださいと逃げてました。
もう少し意見をまとめる時間をいただけませんか・・・？
周りの意見を加えて考えると、私の行動と行動の関係にどうしてもどこか矛盾点が見つかるようになり、これが何故矛盾で、何に起因しているのかをどんどん整理していかないと、
思っていることと全然違う妙ちきりんな意見を書く自信しかないので・・・よろしくお願いします。
772:？
08/06/25 00:56:51 HOST:ACCA1Aab007.hkd.mesh.ad.jp
その考えがまとまるまでの間、削除活動はどうするおつもりですか？
773:名無しの良心
08/06/25 00:57:53 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえず人に煽るなって書くんだったら自分も煽らないようにしたほうが良いよ。たぶん。
うさぎ語では「オイスターソース」ってのは
「過去の意見を参照にしてください」って意味なのねｗなるほどｗ
つうか矛盾とかそれ以前の問題だと思うけどなあ。
一つ一つの行動が整合的でないとかそういうことは瑣末なことで、
そもそも何でそういうことを書いちゃうかってことのほうが重要だと思うけどなあ。
頭に血が上って自分の意見をただの一意見として客観的に見られないこととか、
その結果自分の過去の行動と相反するようなことを平気で書くこととか、
頭に血が上った状態で削除する癖とか。
774:名無し募集中。。。
08/06/25 02:18:40 HOST:p6294c0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞新たな意見は書かず、過去の意見を参照にしてくださいと逃げてました。
>>689これのことか
過ちに気づき始めてる感じがよく出て･･･ねーよｗ
775:馬方
08/06/25 02:54:13 HOST:07021440419705_ma wb09proxy13.ezweb.ne.jp
>>771
このスレでの、及び趣味一般板削除議論スレでの応対に、
間違っていたかもしれない、という意図を感じさせるものは微塵も見受けられませんが、
本当にそのようなお考えはあったのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:211番)
などは、通常削除する分には全く問題はなかった、という主旨の説明かと思いますが、
間違っていたかもと自覚しつつも、正当性を主張なさっていたのでしょうか。
あなたの行動にどうしても矛盾点が出てくると言うのなら、整理して考えるまでもなく
"その場の気分で削除し、冷静に考えられないまま説明しているから"という事に他ならないのでは。
776:名無しの良心
08/06/25 03:01:28 HOST:ntoska466201.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>775
聞くだけヤボだと思います
すでに正解はあなたの中にある
777:優しい削除屋さん ★
08/06/25 03:19:47 0
皆々様にお願い申しあげたいことがあります。
現在、うさぎさんは、>>771の書き込みにあるように、今回の件について、
お考えをまとめていることを表明しております。
うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
またこれまで削除人としてボランティアとして立派に貢献されてきた実績もあります。
書き込みなさる皆々様におかれましては削除議論板の趣旨を十分にご理解された上、
うさぎさん個人を糾弾するような流れにならないようお願い申し上げます。
議論すべきはローカルルールにあるように削除人個人ではなく削除内容であります。
議論が削除人個人のみに帰結することがないよう、削除議論が深まっていく方向に
向かうことをボランティアの同僚、友人として、深く願っております。
778:名無しの良心
08/06/25 03:42:37 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
でも今回、根本的に問題なのは個々の削除議論の内容とかじゃないと思います。
一ヶ月くらい続いてかなりきつかったのは想像出来ますけどね。
尤も今回の場合、削除うさぎ ★さんの自主的な削除その他の行動が
原因のかなりの部分を占めてるんで、そうなりそうなことは事前に察知出来たと思いますけど。
779:名無しの良心
08/06/25 04:41:29 HOST:KuS3Nqx proxy1152.docomo.ne.jp
削除議論の趣旨という点に関しては賛成いたします。
この場で個人攻撃するべきではないという結論にも深く賛同するものです。
ただ、一言で言えば「自業自得」としか言いようが無い。
>うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
>またこれまで削除人としてボランティアとして立派に貢献されてきた実績もあります。
ならば、今の住人の不満は何に起因するものでしょうか。
結論には賛同は致しますが、ちょっとあんまりにも身勝手、身内贔屓な言い草に過ぎるかと。
うさぎ氏の心情をおもんばかるあまりに、住人の心情を見失っちゃいませんかね。
って、えぇえぇ、スレ違いですね
申し訳ありませんとも。
780:
08/06/25 05:01:01 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
で、どうしろと？
感情的になって「俺たち傷ついた！うさぎの首切れ！」じゃあ、
うさぎのやったことと大差ないじゃねぇか、と思うんですが。
781:名無しの良心
08/06/25 06:19:20 HOST:KuS3Nqx proxy1149.docomo.ne.jp
どーもこーも。
なるよーに。
貴方の注いでるのは水じゃなくて油ですよ、と。いや、わかっててわざとやってるのかもしれないけどな。
私としちゃ無駄な延焼は控えたいので、住人の感じるであろう所を先手をとって突っ込んでおいたのよ。
後は知らん
782:あ
08/06/25 07:59:30 HOST:P061204005036.ppp.prin.ne.jp
うさぎ氏の場合、自分は正しい・自分は絶対だっつー自信がありすぎるのが問題だ思うのよね。
自信の根拠がどこにあるんだか知らないけど、今までの行動からして彼のそーいう部分が直るとも思えないんだな。
783: ◆uRW6KoTaRo
08/06/25 08:12:02 HOST:01w2X78 proxy1133.docomo.ne.jp
>>777
ここは個々の削除について語るスレではない。
削除人個人の資質を語るスレだ。
うさぎに実績があると言うが、その実績とは以下の通り。
・IRCを牛耳って削除人同士の対立を煽り、アカウント停止
・何の説明も無くいつの間にか復帰
・自分を批判した野鳥スレを恣意的削除して、アカウント剥奪
・何の説明も無く裏工作によって復帰
・自治スレを牛耳って住人を煽り、批判されたので恣意的削除←今ここ
こんなの信用する奴は頭がおかしい。
784:槍騎兵RR ◆LanCERfz7.
08/06/25 08:21:37 HOST:353686019761260 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
人格攻撃はやめろよ。
事実を淡々と述べるだけにすればいいのに。
785:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/25 08:40:16 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
> 削除議論が深まっていく方向に
ですか。
それなのに、あなたが今回の削除についての所感を述べないのは何故？
786:名無しの妖心
08/06/25 09:07:11 HOST:7sO1HH4 proxy1145.docomo.ne.jp
深まったのは削除人と板の溝だけってか。
787:削ジェンヌ▲ ★
08/06/25 09:08:46 0
>>777
正直言ってこれまでも削除議論になってないんですよ。
何度同じような説明をされてもまともに答えず
答えないどころか煽りで返し
いま人の話を多少なりとも聞くようになってきたのは
ジェンヌが出てきた → お怒りですぞ → 剥奪かも
ってとこだと思うんですよね。
まあ覚悟の上でやってることだと思いますが。
で、このスレッドは純粋な削除議論をする場所ではなく
ボランティアの意識、姿勢、取り組みなども言及する場所だと思ってます。
今回のことの純粋な削除議論でしたら
ｽﾚﾘﾝｸ(hobby板)
でお願いします。
788:削ジェンヌ▲ ★
08/06/25 09:20:11 0
>>787
間違えた、ごめん。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
urlはこれに差し替えてください。
789:名無しの以下略
08/06/25 09:43:21 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.175.171)
もう「言及という行為」は済んだんじゃないですか
次の段階に進むべきだと思っているのですが
いまから反省を示したら、アカウント停止や剥奪が回避
されることもあり得るのですか？ないですよね
それとも、意味があって「待っている」のでしょうか
790: ◆uRW6KoTaRo
08/06/25 09:50:23 HOST:01w2X78 proxy1142.docomo.ne.jp
>>789
うさぎの問題は根が深いから、時間をかけて掘り下げた方がいいと思うね。
791:削ジェンヌ▲ ★
08/06/25 09:50:41 0
>>789
世の中に意味のないことなんてないよ。たぶん。
792: ◆IZUMI162i6
08/06/25 09:54:20 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>777
さんざ利用者を煽っといて、本人が煽られる番になったらダメとかってどんだけだと。
これが本当に淡々と処理されてただけなら、まぁ、叩き酷いっすね。とかで治める気にもなるかもですが。
実績？くだらねぇ。それは煽り合い宇宙をやってるバカ共の片方だけを優遇する理由になるの？
長くいるのが偉いってんなら、世の中のじーさんはみんな今頃総理大臣になってますよ。
793: ◆IZUMI162i6
08/06/25 10:08:02 HOST:pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
なんというか、削除人の口から、今まで削除人に散々煽られてた利用者に対して
「煽りはやめろ！」とかっていうのがおこがましいとは思わないんですかと。
酷いマッチポンプです。
自分はうさぎ氏に「煽るな！」とは言いませんでした。ですから同様に利用者にも煽るなとは言いません。
794:名無しの以下略
08/06/25 10:11:15 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.175.171)
>>791
あなたが「意味がある」と判断したことについて
異議はありません、引き続きよろしくです
795:名無しの良心
08/06/25 10:12:31 HOST:L095170.ppp.dion.ne.jp
>>748
相手方に全然伝わってないのが、分かっちゃいましたね。
それが意図的であるかどうかは分かりませんが。
まぁこの疑問って当初から皆さん指摘されていたじゃないですか。
何で黙殺していたんですか？呼び出して初めて答えたじゃないですか。
私にはミスを隠蔽しようとしたようにしか見えませんよ。
>>763
趣味一般板の削除議論板において何処にもそんな言動、態度が見られないのですが
一体いつそんな裏設定が追加されたのでしょうか？
貴方がそう考えてログの貼り付けを行ったと主張される後に私質問したんですけど
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:205番)
この時、そんな話はいっさい出ていませんよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:211番)
でジェンヌさんがおっしゃってる事って皆さんが指摘されていた事と全然変わらないんですけど
何で言った相手によって態度が違うのでしょうか？
そもそも削除が間違っていたと思うなら、自己擁護、自己弁護を図る前に
先ずやらなきゃいけない事があるんじゃないですか？
796:
08/06/25 10:32:22 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
考えるって言ってるんだから、少し待ってみたらどうでしょうか。
そうあせらずとも。
# 考えた結果の答えで取り返せるものなのかは知らないけどね。
# それに、問題の本質がわかる人なら、ここまでこじれないだろうしね。
797:春 <> ◆PoorManD1k
08/06/25 11:35:00 HOST:softbank220009092063.bbtec.net
>>794
オマエに指導される 事もヒト もいねえんだよ＞にわとり
スレ違いだしいい加減ネット粘着やめて更生しろやカス
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗWww↑→
798:ななし
08/06/25 12:50:48 HOST:05001015143547_mg wbcc15s08.ezweb.ne.jp
削除うさぎさんが考えるのを待つのは構わないと思う。
ただ、削除うさぎさんが考えることで得られるのはその場しのぎの言い訳だけだと思う。
必要なのは意見交換とか、過去、自分に向けられた意見を謙虚に読むとかだと思う。
「たかが２ちゃんねるボラ」だけど、やる以上は責任もある。
考えるのなら、全ての可能性を検討して欲しいな。
799:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/06/25 17:43:17 HOST:fch191007.fch.ne.jp
ひろゆきさんが来るの待ってるとか…。
800:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/25 18:53:26 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
消す義務はないけど、だからこそ消した行為には責任はあるのですよ
なんてひろゆきが言ってなかったっけ？
801:理瀬 ◆Lise/MAAy6
08/06/25 18:56:56 HOST:fch191007.fch.ne.jp
>>800
自治スレで議論が成立しないほど荒れているなら、
削除依頼出して貰うとか、他の方に削除して貰えば、
こうはならなかったと思いますよ。
802:名無しの妙心
08/06/25 19:41:59 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>777
“普通の人”がムッとしてたら自分を疑う。
これさえできるようになってくれればそれでいいんですけどね。
今は“普通の人”がムッとしてても、ムッとしてる人を“普通の人”だと
認識しないか、自分を疑わまいと一生懸命になってるかのどちらかなんで。
ジェンヌさんが端的に書いてくれてますけど、
ジェンヌが出てきたから聞く耳持つようになった、じゃだめなんですよ。
何の為にこの板があるのかと。
ついでに言わせてもらえば、
＞うさぎさんは現段階に至るまで削除議論そのものには正面から対応されております。
という一文を本気で仰ってるなら、貴方もログの読み方とか
一から勉強なさった方がよろしいんじゃないかと思います。
俺や他の方の指摘やら何やらがどれだけスルーされてるか、
わかってて仰られてるとは到底思えませんし。
そもそも、既に指摘されている通り、このスレは削除議論の為の
スレではありません。もちろん、個人叩きが横行するような事は
あってはならないですが、個人に対する根拠ある批判はこのスレの範疇ですよ。
他の皆さんの発言もお読みになられた上で、少しご自分の
発言を顧みていただきたいです。
803:大将 ◆TaiSyoda7k
08/06/25 22:02:22 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>777
「うさぎ個人」を糾弾している奴はほとんどいない。「削除の権限を持った2ｃｈの削除人」を糾弾しているのだ。
俺もうさぎの友人だと思っているし削除人仲間だと思っているが批判すべきと思った時には友人であっても批判はするよ。
かわいそうだからと情に訴えて寛大な措置を懇願する行為こそが最も議論から遠いやり方じゃないのか。
804:ひろゆき
08/06/25 23:24:22 HOST:tky21-p226.flets.hi-ho.ne.jp
>もう少し意見をまとめる時間をいただけませんか・・・？
人生長いんで、ゆっくり考えてみてくださいー。
805:真紅 ◆Sinku/l/vA
08/06/25 23:25:49 HOST:ntoska185015.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
花の季節は短いけどね・・・・
806:名無しの良心
08/06/26 00:24:13 HOST:ntchba181029.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>771
意見をまとめるのはごゆっくり。
ただ、その間はまさか削除活動はしませんよね？
あと、まとめた結果「しばらく休養」はなしだと思います。休んで解決する問題じゃないです。
今回、なぜこれほど書かれているのか、ご自分の言葉で説明出来なければ、
休み明けに同様の行為を再発するだけです。
誰かが納得するまで、削除権を封印して貰うのも手じゃないでしょうか。
今回だって、削除すればよいと思うから、あるいは有象無象にはいくら騒がれても
削除人をクビにならないから、あのような対応をしませんでしたか？
削除できなくなることで見えてくるモノもあると思いますよ。
807:名無しの良心
08/06/26 01:20:24 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
何というか、元々の削除自体はまあ一応今回は削除しても、
明確に間違いじゃない範囲だったんじゃないかなあと思うんですよ。
wikipediaスレで個人叩きが酷い、というのは多分事実だった。
（もっともwikipediaには結構おかしな人変な人が実際居るので
全部が全部、事実や批判でなくて叩きかどうかちょっと分かんないですが。
あとwikiクローン系スレ全般でそうだったかも分かんないです）
でも何でwikipediaスレの住人が納得出来ずにここまで頑張ったか。
（スレ住人を全員は無理でも一部でも納得させられなかったか）
今回スレの住人さんは自分たちに正当性があると思って
かなりネガティブキャンペーンとか頑張ってますよね。
また他の削除人で騒ぎを聞きつけて来た人はかなり居たと思いますけど、
どうして「少なくとも今回の削除は正しいんじゃないの？」と肩を持とうとしてくれる人が居なかったのか。
ほとんどは削除 うさぎ★さんの行動に起因してると思います。
>>780
感情的に首を切れとは言ってません。
事実として、削除人がちょっと能力的に問題がありそうだからどうにかしてくれと言ってるだけです。
808:名無しの良心
08/06/26 01:31:43 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
感情的になったり疲れてきたりすると、どうしても
傍から見ておかしなレスをしちゃったりすることはあるかと思います。
私も他の一般の板で数年前にやった論争のログとかを見て
我ながら恥ずかしくなることがあります。
あと、
削除議論板ってのは削除人が削除理由を説明する板で、
説明責任があるのは基本的にほぼ常に削除人ですよね。
まあどうしても説明を聞き入れようとしない住人は
実際いらっしゃるので常に説明で説得できるとは限らないでしょうけど。
削除人が住人に板違い「ではない」説明を求めるのは基本的におかしいと思います。
削除人が問題のあるスレやレスを処理するのであって、
住人が削除人に許可されて或る板に居させて貰っている、というのではないので。
と、今回の件で思ったんですけどどうでしょうね。
809:名無しの良心
08/06/26 01:53:44 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除議論そのものの性質としてどうしても個人的主観による価値判断が
混じってしまうので、相手を煽って自分で論争に火をつけたりすると
何時まで立っても議論が終わりません。
削除議論で煽り煽られるのが楽しいと言う削除人さんならそれでも構わないんですけど
（但しそういう人は相手に煽るなと言うとダブルスタンダードになる）
そうじゃない普通の人は淡々と説明してどうしても納得してくれない場合は
説明を諦めるってのが得策じゃないのかなあ、と思います。
あと>>807に関して、元々のwikipediaスレの削除という行為が
明らかな間違いじゃなかったと言うだけで、
自治スレの議論の削除とかはそうじゃないので。念のため。
連投ごめんね
810:自動焼人 ★
08/06/26 02:01:39 0
だれしも客観的だと思い込んで裁定するが
人がする以上主観的要素が入らないことを確約は出来ない
811:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
08/06/26 08:43:03 HOST:p3158-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
>>810
ややこしくならなら、その★で此処に書くな。