08/02/02 23:35:34 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>378 鷺板の野次馬ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ 大至急、↓この件について↓確認して(素
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:729番)
それがマジだったら、洒落で済まないケースが考えられるから。
381:名無しの葛藤
08/02/03 10:12:02 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.34)
正直、呆れた
382:meta
08/02/04 23:04:05 HOST:KD125054107042.ppp-bb.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l103-109
対応した人・・・削ジェンヌ▲ ★
同じ投稿内容で、一度消しておいて二度目を消さない意味がさっぱりわからんな。
削除基準のどこをどう見たらそんな判断になるんだか。
削除理由：
私生活情報
４． 投稿目的 ５．
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
明らかに引っかかってると思うが。どんな感覚なんだよ。
383:名無しの良心
08/02/04 23:23:19 HOST:p150051.doubleroute.jp
その理由だと重要削除対象にはならない
384:meta
08/02/04 23:54:59 HOST:KD125054107042.ppp-bb.dion.ne.jp
そういう事じゃないだろ。。
同じ投稿がされて、前は消して今度消さないっていう意味がわからんし
他の理由にも引っかかるのに消さない判断っていうのがなんだそれと思っちゃうよ。
385:名無し
08/02/04 23:59:16 HOST:99.57.100.220.dy.bbexcite.jp
他の理由が要請扱いじゃないもんなら一切考慮されないよ。
386:
08/02/05 05:21:26 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
＞同じ投稿がされて、前は消して今度消さない
誹謗中傷で依頼出してるんだから、判断規準は
文意や流れから誹謗中傷の意図が読み取れるか、完全に個人を特定できるか
だけになる。前者を満たしていないという判断。
本当に全く同じ状況だったなら(100%違うだろうが)、むしろ前を消したこと
に問題アリの可能性。
387:削ジェンヌ▲ ★
08/02/06 14:32:47 0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:473番)
についてです。
回答なしということで時計坂の削除屋さんのアカウントを停止致しました。
＞時計坂の削除屋さん
削除議論に呼び出された削除人は、多くが動揺しますし、神経質にもなります。
その気持ちが一番分かるのは、仲間である削除人だと思いますが
貴方はまったく分かりませんか？想像すら出来ませんか？
天然と呼ばれる言動が多い貴方ですが、それも個性だと思い、これまで見守ってきたつもりです。
でも、あの貴方の発言は、天然を通り越して無神経でしかありません。
どこかで私はキャップで喧嘩するなという旨の発言をしましたが、それ以下です。
信頼も相互補完も、貴方にとっては関係のないことなのでしょう。
そんな今の貴方を私も信頼できませんし、仲間と考えられません。
以上の理由でアカウントを停止させて頂きました。
これ以降も回答がないようでしたら、削除人キャップも停止、それをもって剥奪とさせて頂きます。
388:削ジェンヌ▲ ★
08/02/06 14:38:10 0
>>363
回答を待ちたかったので、返事が遅くなって申し訳ありませんでした。
たぶん、分かっていて書かれていると思うのですが
上記の理由ですのでご理解ください。
反省すべき点はもちろん自分を省み、改善していきます。
で、誤解があるようですし、バルビエさんの名誉のためにも言っておきますが
私はバルビエさんを始め、他人のキャップを弄って遊んだことはないです。
389:名無しの良心
08/02/06 20:51:52 HOST:st0638.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>387
それは、削除議論が削除屋にとって「嫌な場」であり「できれば逃げたい場」
であると、削除組合長自らが認めたということだな。
最低の失言だぜ、ジェンヌ。
２ちゃんねるの削除体系は削除議論によって切磋琢磨されて来た筈だ。
削除議論とともに、２ちゃんねるの削除は歩んで来たと言っても良い。
だから、削除屋やる以上は削除議論はつきものだったし、喜んで
参加することが趣味であることこそが削除屋として必要な資質だった。
削除議論はいつから「お仕置き」の場になったんだ？ジェンヌがそうしたのか？
そんな了見で、よくまあ他人の削除垢を停止できるもんだ。恥を知れ。
390:名無しの妙心
08/02/06 21:04:23 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
・・・そう読もうとしなけりゃそうは読めんがな。＞「嫌な場」「できれば逃げたい」
391:あが
08/02/06 21:10:00 HOST:ntfkok100230.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
へ-ﾍ
ﾐ*´ｰ｀ﾐ＜もちつけ、というか、２ＣＨくらい肩肘張らずに鼻毛抜きながら、やれﾆｬ！！
～(,_ｕｕﾉ URLﾘﾝｸ(www.2ch.mobi)
んなもん、裏でおしりぺんぺんくらいのもんじゃろが！！
人様に見えるところで晒しもんのようにしてから・・・
時計坂ちゃんもなんですぐに謝りにこれんのか・・・・
まったくぅ、
392:ｺﾏﾈﾁ
08/02/06 21:13:00 HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>391
まったくですなぁ・・・なにか個人的に思うところでもあるのかね。
393:名無しの良心
08/02/06 21:14:11 HOST:st0638.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
＞削除議論に呼び出された削除人は、多くが動揺しますし、神経質にもなります。
＞その気持ちが一番分かるのは、仲間である削除人だと思いますが
＞貴方はまったく分かりませんか？想像すら出来ませんか？
脳死んよ、よく読め。
あんな時計坂の下らないネタですら動揺するほど、削除議論という場は
削除屋の心を動揺させるんだそうだ。
２ちゃんねるもバカな温室になったもんだ。熱く議論を戦わせて
それを楽しいと思っていた、あの時代は終わったのか。
394:名無しの葛藤
08/02/06 21:15:58 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.124.132)
ジェンヌさんの
＞削除議論に呼び出された削除人は、多くが動揺しますし、神経質にもなります。
これを
>>389さんは
＞削除議論が削除屋にとって「嫌な場」であり「できれば逃げたい場」
だと言っているわけですか
嫌だったり逃げたかったりするのは削除議論に対してではなく
削除議論にかこつけて、いいがかりをつけたり削除人を叩いたり
「恥を知れ」などと言うお馬鹿さんに対して、ではないでしょうか？
395:名無しの良心
08/02/06 21:17:38 HOST:st0638.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>394
言いがかりか。
そういう時代になったんだな。把握した。
396:なまけ
08/02/06 21:20:13 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
蚕育てるのたのしー
397:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/02/06 21:21:18 HOST:p6223-ipad306osakakita.osaka.ocn.ne.jp
読み間違えていることだけ把握した
398:名無しの妙心
08/02/06 21:23:09 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>393
自分がよく読んだ方がいいと思います。
動揺したり神経質になるのは、削除議論板に呼び出された時点での話ですよ？
時計坂の妄言でもって動揺したり神経質になった、なんてどこにも書いてないですよ？
人間、自分がやった事を「間違ってるんじゃ？」と言われたら、
動揺したり神経質になったりするのは当然の事かと。
それをもって「嫌な場」「できれば逃げたい場」であると読み解くには、
そう読もうとする意志がなければ難しいと考えられます。
以上でおわかりいただけますか？
まあ、別に貴方がどう読み解こうが大勢に影響が生じるわけじゃないでしょうし、
どうでもいいっちゃいいんでしょうけど。
399:名無しの良心
08/02/06 21:27:52 HOST:st0638.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>398
呼び出されて動揺したことも神経質になったことも無いから、
全く分からないな。
削除議論こそは住人と話し合いの場を持てる絶好のチャンスの場。
むしろ、待ってました！
だろ？
あまりにおかし過ぎるぜ。最近の削除屋は。そんなチキンな連中ばかりなのか。
400:名無しの妙心
08/02/06 21:29:30 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
>>399
貴方がどうであるかの話ではなく、ジェンヌの書いた文章の話ですんで。
401:ｺﾏﾈﾁ
08/02/06 21:30:46 HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp
問題提起されても、ありとあらゆる回答は用意できているからねぇ・・・
それで見逃した項目でもあれば、謝るの一手しかない。
402: ◆uRW6KoTaRo
08/02/06 22:01:25 HOST:352884013973830 proxy1112.docomo.ne.jp
呼び出されたら嬉々として削除議論に望む削除人は私だけだったんでしょうか・・・？
ジェンヌさんは自分が呼び出される度に動揺して神経質になっていたんでしょうか・・・？
403:_
08/02/06 22:03:42 HOST:N013238.ppp.dion.ne.jp
>>388
85 ：案内人削ジェンヌバルビエ ★ ：sage ：2006/09/24(日) 16:16:51 ID:???0
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:830番)
間違えた。
こんな感じ？
じゃあこれはどう説明するんですか？
本当に貴女じゃないというなら、こういう悪戯をした張本人を洗い出して問い詰め、
公の場で侘びを入れさせるのが筋というものではないですか？
色々と人を混乱させるような名前ですし。
こういうことは遊びでもやるべきことじゃないです。
まあ本当に貴女以外の仕業だったなら、とっくの昔に対策してると思いますが。
404:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/06 22:20:17 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>387-388 ジェンヌちゃん☆
((ξ´・ω・｀ξ うんうん。分かっててやったわん。
「時計坂ちゃんが話しやすいように。」とか、
「ジェンヌちゃんと時計坂ちゃんが相互補完できますように。」とか、
etc...を考えてやったわん。
…だから、時計坂ちゃんが来ないわ、ジェンヌちゃんが↓こういうこと↓を書くわ
-------------------------------------------------------------------------
どこかで私はキャップで喧嘩するなという旨の発言をしましたが、それ以下です。
信頼も相互補完も、貴方にとっては関係のないことなのでしょう。
そんな今の貴方を私も信頼できませんし、仲間と考えられません。
-------------------------------------------------------------------------
な、こんな状態の中では、ワタシゃ返事なんて欲しくもナイ訳で…(素×凹
ξ´・ω・｀ξ ジェンヌちゃん、時計坂ちゃんが「あれは喧嘩を売っただけです。」
なんて返答を寄越した訳でもナイのに、現時点でそこまでのことを
★で書くもんじゃないわよ。ジェンヌちゃん…(素
405:名無しの良心
08/02/06 22:26:34 HOST:st0638.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
>>401
そうそう。
こちらも住人に言いたいことが沢山あるから、削除議論の場は直接言えるチャンス
なんだよね。
それに、住人や野次馬の言いたいこと聞いて「え？そうだったの、知らなかった」
っていうことが出てきたら、「教えてくれてありがとう」、じゃない。
削除議論ってそういう場じゃなくて、「動揺しますし、神経質にもなります」場
だったんだ、って目から鱗が取れた感じだね。
そして、「動揺しますし、神経質にもなります」削除屋って保護される存在だったんだ、
へー勉強になりました、って感じだね。
406:名無しの葛藤
08/02/06 22:29:00 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.124.132)
削除人になれば、わかるかもしれないね
407:名無しの良心
08/02/06 22:33:02 HOST:st0638.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp
言いがかりだとか思ったこと無いけどな（笑
削除しなくちゃいけないものがある、と思っている人は
言いがかりと思うのかも知れないけど。
408:ｺﾏﾈﾁ
08/02/06 22:41:32 HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp
神経質になるのは判断するときだけだね。呼ばれて動揺したり神経質になる
くらいなら、最初からそんな案件に手を出さないし。
まぁ、チラシの裏じゃないので、ここらへんにしとくね。
409: ◆uRW6KoTaRo
08/02/06 22:41:40 HOST:352884013973830 proxy1148.docomo.ne.jp
もしかして、ジェンヌさんは異常に神経を使う要請板の感覚で言ってしまったのかも。
整理板の感覚はとっくの昔に忘れてしまったのかも。
410:名無し
08/02/06 22:58:51 HOST:232.65.100.220.dy.bbexcite.jp
うぁ、間違えた？とか
うまく伝えられるだろうかとか
神経は使うと思うんだけどね。
やっぱりドキっとするくらいなら普通にありそうじゃない？
放課後の体育館のうr
411: ◆Sacrifw7y.
08/02/06 23:02:28 HOST:M074237.ppp.dion.ne.jp
放課後の体育館のうrでボンタン履いてったらヤンキーにボコられたとか。
412:名無し
08/02/06 23:10:43 HOST:232.65.100.220.dy.bbexcite.jp
つーか、ちゃんと説明にくれば
ここがよくなかったから、気をつけてちょ。
で終わっただろうに、と思うんだけど。
説明によっては、てのはまた別の話、としても。
413:鷺板の野次馬
08/02/07 07:10:20 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
呼び出されたら嬉々として議論しに来るのが当たり前なら、
追加質問はアンフェアだの誤削除だとしても剥奪は乱暴だの
なんて住民感覚は生まれないと思うのですがね
むしろそれを喜ぶべきで
時代が違うという言い方は卑怯かとは思いますが
小太郎氏や憤り氏の感覚とは違ってきているんじゃないでしょうか
元に戻すべきだ、という説には反論しませんよ？
むしろ単純な事情説明の呼び出しにも応じずだんまりを決め込むような
幼児っぽい削除人を淘汰すべきと言う私の考えにおいてはね
むしろだんまりを決め込まなければならない理由の自覚がある上で
それでもだんまりを決め込むのであれば尚のこと
ジェンヌ氏の過去の悪行をあげつらっている方もいますが
だからといって今回の時計坂氏の「呼び出しに応じず」
というのが無効になるわけではないですよね？
414:名無しの女心
08/02/07 09:21:30 HOST:ntkngw332235.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>413
時計坂の削除屋 ★さんに対するお呼び出しは、ギャルゲー板の削除議論スレ473でしたが
ご本人のレスの約13時後でしたので、もしかして気付いておられないのかも知れないです。
先ほど整理板の連絡＆報告スレの方をチェックしましたところ
やまオニイサマさんが、現状をお伝えくださっておりました。
ですから、いま少しお答えをお待ちしてからでもよろしいのではないかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:209番)
415:鷺板の野次馬
08/02/07 12:36:15 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>414
ヤマニイの論調を見てても思ったのですが、正規のお呼び出しがなかったとはいえ
それまでヲチしていたスレッド、それも佳境に陥っている状態のスレッドを
いきなり見ていませんでした済みません、というのもちょっとアレかとも思います
まあ一野次馬の妄想にしか過ぎませんが
いずれにしてもアカウントは停止されているわけですし、解決する気があれば
遅かれ早かれ件の理由の説明が必要なわけですよね
ならばそれが削ジェンヌ氏を納得させられるもの
つまりキャップ付きで発言しても良いと自らが信ずる理由があるならば
理由説明は早かろうが遅かろうが問題はないでしょう
逆の場合は、遅くなればなるほど自らの立場を悪くするだけだと
その程度の理屈も解らないような削除人さんはいないと
多数の方は仰いますが、私としてはアカウント剥奪に至った方には
そういう方ばかり、という気がしてなりません
（だから剥奪されたので削除人ではない、というのかもしれませんが）
416:倉内
08/02/07 12:44:49 HOST:ntfkok043129.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
むちゃいうな、
削除人の本分である削除の内容と関係ない内容で
剥奪はありえん。
まろゆきの意に沿わない削除を繰り返し行なった者が
剥奪の対象だろうが・・・
この件は該当しないだろ。
垢停止はおっぱいが不自由の裁量で構わんが
剥奪はまろゆきが決める事で
おっぱいが不自由が決める事じゃない。
417:名無しの葛藤
08/02/07 13:15:22 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.140)
ぺけさんの時はどうだったかなあ
418:あが
08/02/07 13:19:40 HOST:ntfkok043129.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ぺけちゃんなんか、ぴんくの削除はするな
いうたのに、自分が責任持つとか勝手に書いて
削除したんじゃろうが・・
419:名無しの葛藤
08/02/07 13:23:59 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.137)
それ初耳
どっかに書いてあるの？
420:取るど
08/02/07 13:28:22 HOST:ntfkok043129.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
725 ：＊＊＊＊＊＊＠削除屋Ｘ ★ [sage] ：2006/07/01(土) 21:23:26 ID:???0
一日たってもこの程度の話だとは予想してました・・・
この先、決定が無いままで私が削除処理したもの、もしくは残したもので
なんかあった場合訴えるなら私を訴えていただきたいかと。
つーか、ひ（略 このままだとまずいですよ・・・
そういうわけで私は要請板の処理を続けさせていただきます。
私を訴える際のリモホとプロバメアドは晒しておきますので。
プロバメアド sakujyox@＊＊＊＊＊＊
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:725番)
というわけで、ピンクの妖精案件を処理しつづけたわけですよ。
421:ななし～
08/02/07 13:34:52 HOST:i218-47-234-169.s01.a012.ap.plala.or.jp
昔々、忍ﾀｿが難民板の野鳥スレ？で名無しで他削除人を非難していたって理由で
垢停止宣言を見た覚えがあるんだけどソースが見つからない…。
422:名無しの良心
08/02/07 13:35:19 HOST:357662003975972 proxy1144.docomo.ne.jp
>削除人の本分である削除の内容と関係ない内容で
>剥奪はありえん。
>まろゆきの意に沿わない削除を繰り返し行なった者が
>剥奪の対象だろうが・・・
それ初耳
どっかに書いてあるの？
423:もら
08/02/07 13:48:20 HOST:ntfkok043129.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人には何の責任もありません。
２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
ごめん、だいぶちがうなあ。
まあ、削除はここでいう行動の中心だろうから
頭の中で混戦しとった。
削除ではなく、行動、ですな、失礼。
424:名無しの良心
08/02/07 14:00:41 HOST:357662003975972 proxy186.docomo.ne.jp
うん。
今までにも自治に過度に介入したり、
質問者にキャップつきで悪質な嘘を教えたりした人が
剥奪されたり警告されたりしてるから、
剥奪の根拠が削除行為のみであると考えるには
ちょっとアレなんじゃないかな、かな。
425:名無しの葛藤
08/02/07 14:04:46 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.33)
提示ありがとです
ぺけさんが>>420の発言をしたのは分かったです
でも、それが剥奪の理由になった（>>418）というのが、わからないです
426: ◆uRW6KoTaRo
08/02/07 14:12:21 HOST:352884013973830 proxy182.docomo.ne.jp
時計坂さんの問題よりも、ジェンヌさんとひろゆきさんの齟齬が、
ここでは最も重要な問題になるのではないでしょうか。
ひろゆきさんと報連相のできないジェンヌさんの存在意義って何でしょう？
>>415
私はバリバリ説明したつもりなんですけど・・・。
427:名無しの葛藤
08/02/07 14:15:00 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.41)
二人の間でやってくれたらいいんですよね？＞齟齬の解消
428:
08/02/07 14:21:21 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ペケのときは理由は公開されてなかったと思いますよ。
いくつか考えつくけど、憶測にすぎない。
管理人がpinkでの削除処理に関して責任を持たないことを明言した後の
ゴタゴタの中でのことであり、何かしらの不都合があったんでしょう。
その後管理人がペケに「どうして止められたのかはわかってますか？」と
言っていたので、その処置が管理人の意思なのは、間違いない。
それがどういう意思かは公開する必要ないしね。
429:名無しの良心
08/02/07 14:23:31 HOST:357662003975972 proxy1106.docomo.ne.jp
>>426
ジェンヌ的立場の人がいなければ、
ひろゆきが毎回出張ってこなきゃならなくなる。
もしくは出張ってこなきゃならない場面でもひろゆきが出張って来ないため、
現場が毎回今以上に混乱する。
あなたややまニイのように一部粘着する人がいる事を差し引いても
十分存在価値はあると思うよ。
>後半
どんなに支離滅裂でもとりあえず説明には来たから
その程度で済んだ、と考えたら如何？
430: ◆uRW6KoTaRo
08/02/07 14:52:38 HOST:352884013973830 proxy1107.docomo.ne.jp
>>429
ジェンヌさんが報連相できないのであれば、ジェンヌさんがいようがいまいが、
毎回、ジェンヌさんを飛ばしてひろゆきさんに報連相しなきゃいけないのでは？
ここはジェンヌさんの掲示板じゃないのですから。
431:名無しの良心
08/02/07 16:43:26 HOST:357662003975972 proxy1137.docomo.ne.jp
>>430
貴方がそうしなければならないと思うのは貴方の自由。
中間管理職が全て社長のコピーでなきゃならない必要はない。
もし毎回ひろゆきがオーバーコールしてるなら、
そろそろクビにしたら？
と聞きたくもなるだろうが、そんな頻繁でもないし、
そもそもそれも含みでひろゆきの自由。
なぜならひろゆきの掲示板なのだから。
432:ｺﾏﾈﾁ
08/02/07 17:18:08 HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp
雇用関係で成り立っているわけじゃなく、ボランティアという無償の協力関係
にあるのだから、一般企業の一場面と重ねるのはそもそもの間違い。
もっと純粋で清い関係にあると思っていますよ。
433:鷺板の野次馬
08/02/07 20:02:03 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>426
まあ貴方の場合は・・・ｒｙ
ひろゆきのオーバーコールはあの人のきまぐれオレンジモードのせいであって
そこまで杓子定規でないのがひろゆきなんだから、これはもう天災と思って
諦めるしかないかなと（ジェンヌたん的に）
いずれにせよひろゆきの個人掲示板である以上ひろゆきに最終決定権があり
杓子定規に文章化されたルールを守るのが２ちゃんねるの本質でないのですから
普段はジェンヌたん＜きまぐれひろゆきさすらい旅、でいいのでは
もっとも、ひろゆきのオーバーコールにしても、それなりの割合の住民が
それなりに納得できるものでないと困るのですがね
とはいえそれの責任をとるのもひろゆきですから、どーでもいーっちゃいーんですが
434:名無しの葛藤
08/02/07 20:29:31 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.138)
ここにいないひ（りゃ と
何も言ってないジェンヌさんのことを
あれこれ想像して楽しむスレだと聞いて
飛んできますた
と、こんなことを書くと、いきなり「やあやあ」などと言いながら
やってくる可能性も、無きにしもあらずなのですが
来たら来たで、祭りになってしまうのも想定内なので
もうしばらくｇｄｇｄやらせて欲しかったり
435:大将 ◆TaiSyoda7k
08/02/07 22:52:44 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
＿r――- 、
／ ＼
`/ 〃 `゛ヽ
γ/ / /| ｉ ｉ ヽ
i L_L_/ `亠亠ー、 |
| |ノー′`ー―､｜ |
|_irでﾘ でﾌ> /＿_| 何でジェンヌすぐ垢止めてしまうん？
ｉ"" -=- ""` ﾘ丿
{ ＿ /
＼ `ﾆ` ／
＞ー― イゝ
/ﾍ i／￣￣ }
∧/ 〈 ＿rー-へ
436: ◆Sacrifw7y.
08/02/07 23:11:03 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp
個人の発言採り上げてピンポイントにパワハラ行為する方が
一行程度のおふざけよりよっぽどボランティア間の信頼損なう行為だと思いますけどね。
偉きゃシロでもクロになる（ﾍﾟﾝﾍﾟﾝ ってのが２ちゃんねるだっつうんでしたら
こんなスレだろうが削除議論だろうが茶番で
それも２ちゃんねるだから諦めろって話で。
437: ◆Sacrifw7y.
08/02/07 23:12:27 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp
ああ、逆だorz クロ←→シロ
438:もら
08/02/07 23:23:49 HOST:ntfkok119181.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｷｺｷｺ ∧ ,, ∧
-●●●-旦 （ ´・ω・） お茶とお団子お待たせ～ドゾー
|￣￣￣￣￣|─□（ つ_０
～ ～￣◎￣◎￣ ◎ヽJ┴◎
439:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/02/07 23:24:57 HOST:58-188-255-214.eonet.ne.jp
ホント2chは何が起こるか分からない場所だなぁ
440: ◆Sacrifw7y.
08/02/07 23:27:18 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp
>>439
あんたがいうと物凄い説得力がありますね。
441:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/02/07 23:30:46 HOST:p1213-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp
(´･ω･｀)
442: ◆uRW6KoTaRo
08/02/07 23:33:05 HOST:p6f9248.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
「杓子定規に文章化されたルールを守るのが２ちゃんねるの本質ではない」
という事をジェンヌさんが理解してるのかどうかがそもそも疑問。
443:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/07 23:47:03 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ そのころオニイサマは、お腹の具合も良くなり、
改めて>>378等での鷺板の野次馬の大嘘吐きっぷりに
怒髪天を突くのであった。
・鷺板の野次馬の嘘その１：自らを「チン○の青いガキ」と称し、多大な心配を掛けた。
・鷺板の野次馬の嘘その２：なんと「鈴口はまだサーモンピンク」と、女だった。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:748番)
ξ´ー`Sξ 古来から、「２度あることは３度ある」と言うわ。
だから「鈴口はまだサーモンピンク」も絶対に嘘。
「鈴口は飯島愛を超える。ちょっと倖田來未、あの台詞言ったげて。」
なのが実情に決まってるわ。
444:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
08/02/07 23:55:25 HOST:58-188-255-214.eonet.ne.jp
あの発言はあの人なりのジョークだと受け取れなくもない。
場を和ませて心に余裕を持たせるためのね。
回答を聞く前に相互補完する気が無い発言だと決め付けて剥奪ってのはちょっとなぁ・・・。
445:名無しにごん
08/02/08 00:19:42 HOST:99.61.100.220.dy.bbexcite.jp
>444
回答しに来ないんだからこっちから続きを話しただけじゃん。
剥奪じゃなくて、停止でしょ。回答がないから停止。
いまのところまだアカウント剥奪じゃない。
停止解除になるかどうかは回答にくるかどうか（とその内容次第）
この件は終わってないじゃん。ちゃんと読んだ？
446:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
08/02/08 00:24:33 0 BE:57233-S★(1017086)
事情がどうあれ、呼び出しに応じてもらえないってところだけで、
ペナルティーになるのは仕方ない予感。
447:名無しの良心
08/02/08 00:25:01 HOST:p5091-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
＞回答なしということで時計坂の削除屋さんのアカウントを停止致しました。
＞これ以降も回答がないようでしたら、削除人キャップも停止、それをもって剥奪とさせて頂きます。
剥奪と言ってますが読めませんか？
448:名無しの良心
08/02/08 00:27:08 HOST:p5091-ipad411marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あっゴメン
まだ剥奪じゃないって言っているのね
>>447は取り消しで
>>446
ペナルティは仕方ないけど「剥奪」は最後の最後って感じでお願いしたいですよ
449: ◆FuckyouBlU
08/02/08 00:27:07 HOST:194614 p2.2ch.net (121.117.67.136)
何にせよ1回顔出せと・・・・・
450:鷺板の野次馬
08/02/08 00:37:18 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>442
そこいら辺はニンともカンとも
しかし削ジェンヌ氏がいてひろゆきオーバーコールがあるので
バランスが取れているものと個人的な考え
一時的にせよアカウント停止を喰らう削除人さんにとっては多大な迷惑でしょうけど
それを認めているのもひろゆきだし、削ジェンヌ氏の行き過ぎを訂正するのもひろゆきだし
>>443
辞書で「鈴口」引いてこいこの脳毒野郎！ｶﾞｯヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)`Дﾟ)･;'
つーか、本当に面白くないからカマネタやめておながい・・・・
>>444
ですんで、一週間ぶっちぎりってのがとどめではないかと
場を和ませるジョークですやんマジなって怒らんといて
と一言あれば、多分状況も変わってくると思うのですがね
で、オニイサマが正規ルートで呼び出しかけているので
野次馬的にも来週までが目処かな、と
＃しかしそれにしたって当人だとバレバレのコテハンでやればいいのに
451:鷺板の野次馬
08/02/08 00:38:39 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
ありゃまろゆきと被ったorz
452:鷺板の野次馬
08/02/08 00:42:34 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>448
話し合いに応じないってのは、荒らしと同じでそれだけで重大なペナルティー
だと私は考えます
453: ◆Sacrifw7y.
08/02/08 00:44:35 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp
あんなことで呼び出す行為自体に問題性はないんでしょうか。
454:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
08/02/08 00:51:07 0 BE:151283-S★(1017086)
呼び出す行為に問題があったとしても、
出てきてから問題提起とかでないと、
出てこないのがアリということになっちゃうかと。
455:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/08 00:52:37 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>何にせよ1回顔出せと・・・・・
((ξ´・ω・｀ ξ (黙って頷く)
>>450 鷺板の野次馬ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ ゴメンね。
何故か鈴口を大陰唇と勘違いして憶えててゴメンね。
お陰で上手くボケられなくてゴメンね。
>>443の５行目以下は撤回するからゴメンね。
だけど、「自らを「チン○の青いガキ」と称し、多大な心配を掛けた。」
件については許せないの。
「実際は亀頭がサーモンピンクのショボいガキです。すみませんでした。」
なんて謝られても、
「どのみち包茎手術しろ糞ガキｗ」ってアドバイスするの。
456:あが
08/02/08 00:55:25 HOST:ntfkok119181.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
とはいえ
裏でおしりペンペンしたら済む程度だとオモ。
一般人にサギ板に呼び出し食うより、
おっぱいが不自由にあんな呼び出し方されるほうが
よっぽど
「削除議論に呼び出された削除人は、多くが動揺しますし、神経質にもなります。 」
だと、おもうが
呼び出し方も考えたがいいんとちゃうか？
ま、とにかく、時計坂ﾁｬﾝ早くでてきて、ゴメンなさいをしましょう。
457: ◆Sacrifw7y.
08/02/08 01:00:55 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp
穏当にコトを済ませるなら
ちょっといま大事な話してるんで本筋と関係ない話は慎んでくださいね、と書くだけで
済んだんだろうにねえ。
まあ、あの娘がそれで理解するかはちょっと不安だけど。
458:鷺板の野次馬
08/02/08 01:04:10 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>453
呼び出し時には人事権なんかちらつかせていないですよね？
前回の騒動の時の経緯は知りませんが、呼び出しブッチってのは
やはりまずいでしょう。
>>何にせよ1回顔出せと・・・・・
私も深く頷くものであります (-_-)
＞オニイサマ
だからそういうのは雑談でしましょうよ・・・(；´Д`)y─┛~~
459:削除シャトル ★
08/02/08 01:09:42 0
>>454
削除された案件に対して出てこないというのなら、納得いたします。
しかし今回の呼び出しは、直接削除された案件ではないですよね。
なぜ、そゆことを、削除議論板でやらなければならないかちょっとわからないです・・・
460:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/08 01:13:07 HOST:ntngno011089.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、理由はサテおき、呼び出しに応じないっつーのはマズいっしょ(´ｰ`)y-~~
投稿した以上、責任は発生し、それを自分から進んでとっていくのは
２ちゃんねるの基本ポリシー。
>>364だったと自信をもって答えりゃ良いじゃん。
そう答えられなかった、ってことは自ら剥奪相応のことをしたと認めた
ということに他ならないわけで。
ジェンヌの判断には極めて正当性が出て来るわけだ。
>>454
んだね。
サイレントマジョリティーだからどうのこーの、ってのはおよそ
２ちゃんねるらしくない。
堂々と出てこい、っつーのさ。コソコソすんじゃねーやい。
461:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/08 01:18:09 HOST:ntngno011089.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>459
削除議論スレなら正当性は無いだろうね。
だが、このスレのスレタイと１は読んだのかなー。
黙々と作業してりゃ削除屋として運営ボラとして立派だろ、ってのは
激しく履き違えているんじゃないでしょーか。
462:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/08 01:41:49 HOST:ntngno011089.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
でも、ジェンヌはジェンヌでちょっと反省してもらいたかったりｗ
なんつーか、ボランティアなんだからさ。仕事じゃないんだからさ。
もうちっと、楽しくやって欲しいよね。
だってジェンヌ、キツそうなんだもん。
２ちゃんねるなんて痰壷じゃん。もっとお気楽に出来ないもんかね。
ま、その立場に立ったことがない俺が言ってもしょーがないんだけどさｗｗ
それと、時計坂が出てこないのとは、勿論別だよ。
時計坂はいつまでもコソコソしてんじゃねーやい。
ネタを言って何が悪いんだ、ジェンヌのバカヤロー、と声高らかに宣言すべし。
463:舞妓
08/02/08 01:44:13 HOST:ntfkok119181.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
時計坂ちゃん、早く
URLﾘﾝｸ(www.2ch.mobi)
こういうふうに、ごめんなさい、して、
ちょっとしたネタで笑いをとって、場をなごませようとしただけで、他意はありませんでした。
わざわざキャップをつけてする発言ではありませんでした。
ネタ発言をする際は今後このようなことのないよう、十分注意し、
帽子をぬぐなり、雑談スレでやるなり致しますので
ひらにご容赦の程お願いもうしあげます。
って、言うんですよ！！
464:なまけ
08/02/08 01:49:41 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
時計坂さんはとりあえずでてきてなにかひとこといってくれれば、、
あやまれというわけではないです、時計坂さんのことばがほしい、、
なにがいけないって、でてこないことがいちばんいけないのだから‥‥。
でもみなみなみんなででてこーいでてこーい言うと、逆に出てきにくくなるのもわかります。
にんげんですもの。ちがかよってるのですもの。
そしたらぼくらもばつがわるくなります。 もうしわけないです。
465:名無し
08/02/08 01:49:49 HOST:KD125028015078.ppp.prin.ne.jp
前もそうだったが
何でジェンヌは時計坂よぶとき
連絡スレ使わないんだ？
466: ◆Sacrifw7y.
08/02/08 01:51:13 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp
そんな判例と先例つくったら二度とキャップ付きでボケれなくなるかもだし
それがトリップにも（気分で）適用される危険性もあるんだけどな。
467:西の案内人 ★
08/02/08 01:54:47 0
そもそも何で仲良くしなきゃいけないんですか？
468:西の案内人 ★
08/02/08 01:59:04 0
仲良くしろとは言ってないか、失礼しました。
469:取るど
08/02/08 02:02:35 HOST:ntfkok119181.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>466
削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
「必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません」
とは、必然性がある場合に限って、削除ハンドルの限定的使用を認むるにすぎないと、理解すべきである。
470: ◆Sacrifw7y.
08/02/08 02:17:18 HOST:M080125.ppp.dion.ne.jp
隗より始めてない状況で下々の一人を見せしめ的に断罪するのってどーなんでしょうね。
自スレとか馴れ合いスレとかの禁止令もなんか最初だけ威勢よくて
途中から既得権やらなんやらの問題出てgdgdになった印象あるんですが。
471:観客
08/02/08 02:20:59 HOST:355288014400693 proxy1148.docomo.ne.jp
>>470
あなたはたぶん大きな勘違いをしてるとｵﾓ
472:名無しの良心
08/02/08 03:03:55 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp
6、削除人は発言に責任を持ちましょう。
7、削除人は信頼しあいましょう。
に違反する書き込みを継続
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:27番),34,44,55,65,165,398,410,420,655
利用者、削除人を削除人と分かるHNで罵倒
他削除人の削除判断についても削除人と分かるHNで批判
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:50番),58,65,67,73,205,698,738,743,757,944,990,994
利用者、削除人を削除人と分かるHNで罵倒
他削除人の削除判断についても削除人と分かるHNで批判
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:80番),175,206,236,257,260
利用者、削除人を削除人と分かるHNで罵倒
他削除人の削除判断についても削除人と分かるHNで批判
上記、心得違反のように感じられますが、一体どのような意図を持って書き込みされたのか
ご説明お願いします。
473: ◆uRW6KoTaRo
08/02/08 04:21:19 HOST:p6f9248.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>454
そう言えば、一度聞きたかったんですけど、
ひろゆきさんは私がアカウント剥奪された理由を具体的に知っていますか？
削除屋＠小太郎です。
474:
08/02/08 06:15:47 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
管理人が知らなかったとしても、ここにいる誰もが
自分の主張を実現してみせる目的で私的に削除権を使ったことを知っている。
あなたの剥奪には誰ひとり疑問を持ってませんのでご心配無く。
仲良くしろとかの議論は本人が出てきてから始まるんじゃないの。
話が始まらないうちにグダグダ言っててもしょうがない。
475: ◆uRW6KoTaRo
08/02/08 08:21:07 HOST:352884013973830 proxy1115.docomo.ne.jp
>>446
事情がどうあれ、裁判所から公的にお呼び出しされて、
顔出す事もしなかった２ちゃんねる管理人を名乗る人物は、
そのペナルティである賠償金を払うのも仕方がないと、
ひろゆきさんは考えているんでしょうね？
476:名無しの葛藤
08/02/08 08:24:32 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.35)
いずれにせよ、こうなるんだよね
477:鷺板の野次馬
08/02/08 08:24:47 HOST:zaqdadc964b.zaq.ne.jp
>>475
後でやれよー
478:名無しの葛藤
08/02/08 11:21:01 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.51)
とりあえず、時計さんには
ここに来て、ひとこと言ってもらいたいです
私は、時計さんの考えを理解したいし
同時に、ジェンヌさんの考えも理解したい
独り言ｽﾏｿ
479:名無しの良心
08/02/08 12:23:34 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>475
ペナルティーで負けるのは仕方ないが賠償金は別に払わなくてもいいと考えてるよw
480: ◆uRW6KoTaRo
08/02/08 12:51:00 HOST:352884013973830 proxy1145.docomo.ne.jp
>>479
うーん、となると・・・
「ペナルティに負けるのは仕方ないが、垢剥奪はしなくていい」
という考え方に繋がるのかな？
一般社会の与えるペナルティがひろゆきさんにとって意味をなさないように、
ジェンヌさんの与えるペナルティは意味をなさない？
何となく辻褄が合ってきたような気がします。
481:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/08 13:24:42 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
議論のための議論よりも、ご本人の到来をじっと待つほうがよいという空気だと思いますが…。
482: ◆DO/RAF/5Jo
08/02/08 14:14:28 HOST:p140.net220148072.tnc.ne.jp
な～んか頭カッチコッチンだなｗ
483:.
08/02/08 14:55:26 HOST:p2184-dpm01chibmi.chiba.ocn.ne.jp
カッチカチやぞ！
カッチカチやぞ！
カッチカチやぞ！
ゾックゾクするやろ？
484:大将 ◆TaiSyoda7k
08/02/08 22:01:55 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>446に関して、呼び出しに応じない削除人にペナルティーを科すのは仕方ないと俺も思います。
ただ、今回の一件は連絡＆報告スレを見た限りでは時計坂氏の垢停止の前に呼び出された様子はありません。
正式に呼び出しがされたのはジェンヌ氏が垢停止をした翌日になってからです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:209番)
これだけ見ると呼び出していないのにペナルティーが科されたように見えます。これは止むを得ない処置だったんでしょうか？
公の場以外（メールやICQなど）で時計坂氏本人と直接連絡がついていたのだったらまた話は違ってくるとは思いますが。
ひろゆき氏またはジェンヌ氏、および暇を持て余しているボラだの馬だのの皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
あと、くれぐれも下のコピペは見ないように気をつけて下さい。
r-─-. ＿_
/￣＼|＿連＿,,|／ `ヽ 【呪いのトンファーパンダ】
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
| | l ´・ ▲ ・｀ l | | このコピペを見たら明日死にます。
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽﾆﾆ::ノ 他の場所にコピペしても無駄です。
/:::::::::::::::::l /７7
/::::::::::i:i:::::::i,../ / |
l:::/::::::::i:i:::､:::/ / |
l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.! |
/::::::::::::::::l/ / 冂
/:::::::;へ:::::::l~ |ﾇ|
/:::::/´ ヽ:::l .|ﾇ|
.〔:::::l l:::l 凵
ヽ;;;> ＼;;>
485:名無しの良心
08/02/08 22:10:52 HOST:357662003975972 proxy1152.docomo.ne.jp
私はたまたま通りがかった単なる暇な野次馬だけど、
まるっきり大将が正しいと思う。さすが大将。
他の人には真似できないよ。大将万歳。
486:大将 ◆TaiSyoda7k
08/02/08 22:22:11 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>485
俺は質問をしているだけで自分の意見を主張しているわけではないから俺が正しいとかいう結論はありえないんだが・・・
さてはレスを読まずに書いてるな？馬鹿にしやがってﾁｸｼｮｰ(つД｀) 次の方どうぞー。
487: ◆Sacrifw7y.
08/02/08 23:26:45 HOST:M074042.ppp.dion.ne.jp
>>472
トリップでの発言に対する質疑なのでトリップにて回答させていただきますね。
もちろん心得は存じておりますし
自身の行動規範、常識、良心の及ぶ範囲で遵守していくことに異存はありませんです。
質疑に挙げられたレスにつきましては雑談スレに書かれた雑談という範囲において
削除人心得を逸脱したものではないという認識ということで、
そのようにお返事させていただきます。
あと、いかなる★付きの人との合一性に関しましても
説明や証明の義務はないと考えますので
その件に関して追加質問されてもお断りです。
488:名無しの良心
08/02/08 23:42:59 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp
むやみに削除ハンドルを使うなであり、削除キャップとはまた別物と考えますが
削除人のそれと分かるトリップでの書き込みは、削除ハンドルと同義では無いでしょうか
雑談スレであれば、特定個人への煽り・叩きも雑談になるとお考えですか？
特にこの当たりですが
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:65番),420
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:205番),698,743,944,994
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:175番)
489: ◆Sacrifw7y.
08/02/08 23:47:12 HOST:M074042.ppp.dion.ne.jp
>>488
いま一度>>487をよくお読みください。ごきげんにょう
490:名無しの良心
08/02/08 23:52:58 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp
質問が変わったのに、前の質問へのレスを読めと言われても困っちゃいます。
回答宜しくです。
491:大将 ◆TaiSyoda7k
08/02/08 23:55:21 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
このスレDION率高いな。
492:名無しの良心
08/02/08 23:58:08 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp
ひろゆきに質問するときみたいにしてみよう
これにYes/Noだけでいいので宜しくです ＞◆Sacrifw7yさん
①削除人と分かるトリップは削除ハンドルではない
Yes/No
②>>472の一連の書き込みは、雑談の内であり
煽りや叩きではない
Yes/no
③>>472の書き込みは利用者の信用を無くすような発言ではない
Yes/No
493:ななしさん
08/02/09 00:06:25 HOST:ntchba098191.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>490
たぶん、下３行でしょ。
>>487をわかりやすく書けば
「◆Sacrifw7y.名義では何を書いてもいいだろ。
◆Sacrifw7y.＝削除海老か否かについてはコメントする必要がない」
ということだから、488の「削除人のそれと分かるトリップでの書き込み」
については「説明や証明の義務はないと考えますので
その件に関して追加質問されてもお断りです。」
ってこったろ。
494: ◆Sacrifw7y.
08/02/09 00:07:31 HOST:M074042.ppp.dion.ne.jp
①No ②Yes ③Yes くらい>>487から読み取っていただきたいものですが
実際のとこ、あなたや私が判定するものでもないと思うですよ。
495:名無しの良心
08/02/09 00:11:51 HOST:p3178-ipad606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
OCNです！
とはいえだ。
今回のじぇんぬさんは少し感情的というか先走っている気がする。
496:名無しの良心
08/02/09 00:13:38 HOST:ZO182237.ppp.dion.ne.jp
はい、了解です。
では削ジェンヌ氏なり、ひろゆき氏なりに判断して貰いましょう。
削ジェンヌ氏に対する批判も入ってて自身では判断付けにくいだろうから
ひろゆき氏の方がいいのかな？
私が読んだところ、削除ハンドルでの利用者、削除人を削除人と分かるHNで罵倒
他削除人の削除判断についても削除人と分かるHNで批判・罵倒に見えますので
精査お願いします。
削ジェンヌ氏、ひろゆき氏。
質問は>>492です。
大将が呼んでるからついでで見てくれるかなあ。飛ばされたら別途お呼び出しますね。
497:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/09 01:05:41 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>484 工□工□ハゲフンドシ☆
暇を持て余しているボラだの馬だのの皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
ξ・～・ξ 部屋の中では帽子をお脱ぎ。ハゲ。
498:nada
08/02/09 01:32:17 HOST:pd335bd.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
パンダじゃなくてコアラ……
499:西の案内人 ★
08/02/09 02:12:29 0
いくらなんでも批判が駄目って事は無いでしょ。
もうちょっと絞り込んだ方がよろしいかと。
500:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/02/09 06:17:47 HOST:p4061-ipad304osakakita.osaka.ocn.ne.jp
オニイサマ せめて「少年」にしといてあげてください(´･ω･｀)
501: ◆uRW6KoTaRo
08/02/09 06:46:48 HOST:352884013973830 proxy1107.docomo.ne.jp
時計坂さんの腐○○○こはそんなに具合が良いんですかね。
彼女はとっくの昔に剥奪されてしかるべき人なので、擁護する価値すら無いわけで。
ジェンヌさんのやり方やら時計坂さんの対応やらはただの後付けでしょ。
ジェンヌさんは別件逮捕・欠席裁判・即死刑なんて姑息な手段を取らず、
正々堂々と「今まで剥奪してなくてごめんなさい」と謝って、
過去の件で剥奪すれば丸く収まる話ですよ。
502:名無しの葛藤
08/02/09 08:10:39 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.53)
コタちゃんは、削除人の行動や発言に対する意見や批判ではなく
特定の削除人の人格を批判・非難してるわけですが
（しかもこれが初めてではない）
今は削除人じゃないから構わない、とお考えなのでしょうか？
503:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/02/09 09:21:52 HOST:nthygo210002.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
小太郎君が「剥奪されて然るべき、擁護する価値すらない人」だったというのはよくわかりました。
504:名無しの両親
08/02/09 09:31:30 HOST:353678011875370 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
エロ下品で削除だな、これは
505: ◆uRW6KoTaRo
08/02/09 09:40:24 HOST:352884013973830 proxy1151.docomo.ne.jp
>>502
人格的批判は単なる枕詞です。
私がちゃんと行動や発言に対して批判している事をご確認下さい。
506:名無しの両親
08/02/09 09:47:53 HOST:353678011875370 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
枕詞なんかいらねーし、中身があればどんな事を言ってもいいってもんじゃない。
507:まろゆき☆
08/02/09 10:07:34 HOST:ntfkok076079.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
時計坂ﾁｬﾝはおきにいりなので剥奪しない。
ぜんぬは停止はできても剥奪はできないよ。
ｺﾀﾛｰは自縛霊になって道連れを欲しがっているだけなので
近づかないように。
あまりひどいようだと除霊します。
508:名無しの葛藤
08/02/09 10:14:15 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.136)
>>505
枕詞なら何言ってもいいんですか
多くの人が不愉快になりましたよ
じゃあ、時計さんの発言も、その枕詞とやら、ってことでひとつ
異議はありますか？
509:鷺板の野次馬
08/02/09 10:23:07 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp
>>484
正式な呼び出しを経た処置でないのは確かです
しかし削ジェンヌ氏の、時計坂氏に対する事情説明要請が
行われるまで、時計坂氏は当該スレをウォッチしているとしか思えない
書き込みを行っています
従って削ジェンヌ氏が当該スレでの呼び出しを行う直前から
当該スレを時計坂氏が見なくなったと考えるのは不自然です
しかしながら不自然だとか、だろう、とか不確実な事象によって
今回の処置が行われたのも確かです
その点については削ジェンヌ氏の説明を頂きたい所であります
それはそれとして、アカウントが停止されていることで初めて呼び出しに気がついた削除人
もいるわけですし、またやまオニイサマの呼び出しから数えても２日以上経っているわけです
削ジェンヌ氏の行為の是非とは別に、時計坂氏はいい加減気がついて良いと思うのですが？
特に削除耕治氏に対する心配りを見る限り、いきなり２ちゃんねる利用を止めていました
というのは非常に考えにくいなと
510:鷺板の野次馬
08/02/09 10:25:13 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp
>>508
これこれ、それとこれとは別でしょうが (;^_^A
511:名無しの葛藤
08/02/09 10:27:35 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.49)
>>510
そうですね
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
512:ふざけないでください
08/02/09 11:30:59 HOST:softbank218182022027.bbtec.net
>>505
あなたは「やらないか」と書かれたあなた宛のレスを削除して
いろいろ言い訳を書いていましたが
この行動によって全く論理的でないことがわかりました。
その小太郎とわかるトリップを出して、出てこないでください。
全く不愉快です。
513:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/09 12:03:00 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
コタﾀﾝたたきは、また別の場所でお願いできませんかねぇ。（お前がいうな禁止）
514:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/09 12:50:55 HOST:ntngno034055.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
２ちゃんねるボラをクビになったら、PINKボラになれば良いのに（ジェンヌ・アントワネット）
暗いと文句を言うよりも進んで明りをつけましょうや、皆様。
特に復帰屋経験者は大歓迎でっセ。
515:鷺板の野次馬
08/02/09 13:28:26 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp
不愉快だから出てくるな、を是としてしまうと
このスレで一野次馬を叩く>>512も不愉快だから出てくるな
というのも是でなければならないわけで
また過去の悪行と同一の論理をとっているならともかく
現在拝聴に値する主張がなされているならそれとは
別に考えるべきかと
一言で言うならひｒｙ
516:削ジェンヌ▲ ★
08/02/09 17:11:23 0
>>484
まったくその通りです。
このスレッドを見ている、というのは私の先入観だけであって
時計坂の削除屋さんが見ているという事実は確認できません。
大変申し訳ありませんでした。今後留意致します。
今回の件は
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:209番)
からの正式なお呼び出しということで
時計坂の削除屋さん、よろしくお願い致します。
517: ◆uRW6KoTaRo
08/02/09 17:43:04 HOST:352884013973830 proxy1113.docomo.ne.jp
>>512
そんなの消した覚えはありません。
518:鷺板の野次馬
08/02/09 18:24:41 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp
>>517
あんたもかまうなよー (；´Д`)y─┛~~
519:大将 ◆TaiSyoda7k
08/02/10 03:32:13 HOST:KD121107206041.ppp-bb.dion.ne.jp
>>516
おつかれさまです。これも相互補完の一環と思って敢えて重箱の隅をツンツンしますた。
520:
08/02/10 06:16:45 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
643 ： ◆Sacrifw7y. ：sage ：2008/02/10(日) 01:45:17
473 ：名無し草 ：sage ：2008/02/09(土) 19:38:11
あれ、俺の質問無視されてる
呼び出さないと駄目かー
>>473
なんかおまえコージくん追込んでいい気になってるみたいだけど
住人からの削除に関した質疑応答でなくって
そもそも分限をわきまえてないどっかの馬の骨からの
運営に於ける削除人心得に対する質疑だからね。
普通にスルー対象にされたかもな。
もとの質問の内容やスルーの是非は置いといて、
「分限をわきまえてないどっかの馬の骨」の意図を知りたいですな。
いつから質問するのに内容以外のものを求めるようになったのかね。
521:あ
08/02/10 06:24:24 HOST:07011020119935_aa wbcc6s10.ezweb.ne.jp
自分はやまオニって人２年前からNGにしてる
522: ◆uRW6KoTaRo
08/02/10 08:43:23 HOST:352884013973830 proxy180.docomo.ne.jp
ひろゆきは「理」をもって統制した。
トオルは「理」と「情」で統制した。
ジェンヌには「理」も「情」も無い。
あるのは「力」だけだ。
ジェンヌは自らに与えられた役割を「力」だと勘違いしてはいないか？
「力」を使っていいのは管理人だけだ。
とりあえず「力」を封印してみろ。
そうすれば何が必要か分かるだろう。
523:もら
08/02/10 08:56:51 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ばかめ
おっぱいが不自由さまには
「ぎぅ」のじゅもんがあるのだ。
最近MP不足ぎみで使ってないようだが。
おっぱいが不自由さまには
「理」も「情」も必要ないのだ。
ただ「ぎぅ」を唱えれば
すべて丸くおさまるのだ。
524: ◆uRW6KoTaRo
08/02/10 09:03:27 HOST:352884013973830 proxy1106.docomo.ne.jp
>>523
それで収まるならそうすればいい。
っつーか、それ以外するな。
525:もら
08/02/10 09:11:32 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さてはおまえ
「ぎぅ」してもらえなかったな。
かわいそうなやつ。
526: ◆uRW6KoTaRo
08/02/10 09:39:40 HOST:352884013973830 proxy185.docomo.ne.jp
私にとってそれは「唾棄すべき馴れ合い」ですから。
527:名無しの良心
08/02/10 09:55:52 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp
>>520
あーそれ普通みたいよ
見たくないものは見ないっつーか
コージちゃんもシアンちゃんもねー
528:時計坂の削除屋 ★
08/02/10 10:51:21 0
削ジェンヌさんへ
削除耕治さんへの嘆き・困惑・悲しみを思って書きました。
削除耕治さんを攻撃したと取られかねない発言をしたことは謝罪します。
今後は自身の削除報告や削除議論以外では削除キャップを使いません。
迷惑をかけで申し訳ありませんでした。
529:翔 ◆PIK01P.uyc
08/02/10 11:06:32 HOST:p1147-ipbfp401niho.hiroshima.ocn.ne.jp
一度や二度の結論で人格や力量が決まるぐらいなら
誰も道を迷ったりしないよ。
無理なさらず頑張り過ぎないように。。。
お疲れ様！U^ｪ^U
530:名無しの良心
08/02/10 11:10:10 HOST:ACCA1Aaa116.hkd.mesh.ad.jp
>>528
ついでなので。
削除キャップの使い方について言及がありました。
削除キャップと同一視されるトリップについては、今後どのように
使っていくつもりですか？
ギャルゲー板自治スレッド Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:681-696番) あたり
531:ぱいなぽー
08/02/10 13:12:44 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
帽子かぶってないんなら雑談くらい好きにさせてやれや！
帽子かぶってないときは妙心や野次馬やｺﾀﾛｰとおんなじ扱いでいいじゃんか！！
532:名無しさん＠お蝮いっぱい
08/02/10 13:49:19 HOST:7c6dad22.tcat.ne.jp
歯ー磨けよー
533:削ジェンヌ▲ ★
08/02/10 16:27:00 0
>>528
キャップでネタをすることを咎めたわけではないんですよ。
仲間を故意に傷つけたりとか、意味なく貶したりとか、
そう見える書き込みは、少なくとも削除人と分かる名義ではやめてください。
私たちは文字だけでやり取りしているので、細心の注意を払っても
文章力のなさや、表現の拙さで、誰かを傷つけてしまうことがありがちです。
今回の件についても、もしかしたら時計坂の削除屋さんと削除耕治さんは仲が良くて
お二人の間では笑い話ですむことだったかもしれませんし、救いのレスだったのかもしれません。
でも、見ている人間の殆どがその内情は分からないです。
第三者から見れば、ネタに乗じて故意に他人を傷つけている書き込みに見えましたので
看過できませんでした。
私も気をつけます。
時計坂さんも削除人のみなさんも
誤解を招くような書き込みがないよう、心を新たに留意してください。
534:名無しの葛藤
08/02/10 16:35:01 HOST:64789 p2.2ch.net (210.136.161.54)
ジェンヌさん乙
時計さん乙
535: ◆uRW6KoTaRo
08/02/10 16:55:14 HOST:p62dc93.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
私も第三者ですが、あれが故意に他人を傷つけている書き込みには見えませんでしたけどね。
「自分の意見＝第三者の意見」という考え方は非常に危険です。
536:ま
08/02/10 17:01:01 HOST:p62d4d4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
僕には分かる
537:名無しの両親
08/02/10 17:04:52 HOST:353678011875370 wtl7sgky51.jp-k.ne.jp
～に見えるというのは断定の意味として使ってないだろ。
ネチネチと重箱の隅をつつくような事ばっかりやってるねあんたは。
538:鷺板の野次馬
08/02/10 17:35:11 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp
それが小太郎氏の生き甲斐
つーことで時計坂氏ジェンヌ氏乙
539:ｺﾏﾈﾁ
08/02/10 17:39:23 HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp
＞そんな今の貴方を私も信頼できませんし、仲間と考えられません。
ジェンヌさん以外に信頼できないとか仲間と考えられないとキャップ付きで
表明している人がいるのかどうかわからないけど、この件の中でもっとも
キツイことを書き込んでいるのはジェンヌさん自身ではないかなぁ。
話に上がっていることなのでくどく言う気はないけど、これは実生活上でも
ほとんど言う機会のない最後のセリフじゃないかなぁ・・・
まぁ、くどく言う気はないけどね。
540:名無しの浪心
08/02/10 17:57:59 HOST:352891014603944 proxy1143.docomo.ne.jp
顔が見えず声も届かず伺えるのは誰もが覗ける言葉だけ、ってやつだな。
541:もら
08/02/10 19:08:08 HOST:ntfkok044179.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ではまいりますかの、すけさん、かくさん。
はっはっはっはー（水戸黄門風）
542:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
08/02/10 19:22:25 0 BE:171239-S★(1017101)
ぼえーっす。
543:なまけ
08/02/10 19:27:39 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
おつです。
544:鷺板の野次馬
08/02/10 19:31:03 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp
>>542
何しにキター！（今頃？
545: ◆uRW6KoTaRo
08/02/10 19:59:02 HOST:p62dc93.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>542
カエレ
546:名無しの浪心
08/02/10 20:04:39 HOST:352891014603944 proxy1110.docomo.ne.jp
>>542
ギャグはどうした
547:鷺板の野次馬
08/02/10 20:25:54 HOST:zaq3d2e8f5d.zaq.ne.jp
ひろゆきのギャグには身命を賭して腹いっぱい笑わせて頂く所存であります！(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ
548:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
08/02/10 22:02:59 HOST:nthygo210002.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
いやまて！わざわざ今ごろやってきたのがギャグなんだよきっと！（棒読み
549:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/10 22:03:02 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
'''7'''''''T'''''''''ﾍ;;ー-|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ﾆﾆﾆﾆﾆニニﾆﾆﾆ:|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
貧乳69祭 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_.|_. |::.:::::::::::::::::::::::::::::::::::
__|__|__|__|__|__|_ξ ξ.oO〔よし、終わったわね。〕
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==========.i' '' ,, ,;. ､,ﾑ ｝:::::::::::::::::
_/` ノ '" i ﾞ|ｰ'´:::::::::::::::::
￣￣￣￣{_,.-‐´!,､ !, !、:::::::::::::::::::
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! ﾉ |`､r ヽ、:::::::::::::::::::::
ﾉ 〈. |:::::＼i ﾞｊ:::::::::::::::::::::
ﾞ'ｰ' ￣￣'ｰ'￣￣￣￣
550:名無しの妙心
08/02/11 00:14:49 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
ぎゃははー
ちょーうけるー
まじでー
551:名無しの良心
08/02/12 21:25:31 HOST:p1252-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>535
＞「自分の意見＝第三者の意見」という考え方は非常に危険です。
こたろさんにも言えるでしょ
それですらこたろさんの主観に過ぎないわけで、、、
こたろさんには「見えませんでした」でも他の人の考えはあなたには分からない
じぇんぬさんはそこらへんを危惧したんでしょう
（今回の対処はちょっと行き過ぎたように見えますが）
ともあれ、時計坂さん、じぇんぬちゃん乙です
まぁひ(ryも
552: ◆uRW6KoTaRo
08/02/12 22:49:52 HOST:352884013973830 proxy1147.docomo.ne.jp
>>551
今回、時計坂さんのレスを問題視したのはジェンヌさん一人です。
ジェンヌさんの措置の方を問題視したのは私一人ではありません。
なので、ジェンヌさんのは主観で、私のは客観だと言っても過言ではないと思います。
553: ◆Sacrifw7y.
08/02/12 22:53:36 HOST:M074170.ppp.dion.ne.jp
まあ、間違いなくそれはそうだな。
専務がお茶汲みの女の子の雑談とりあげてパワハラしても
社長がいーじゃんつや一件落着って
そんなんどこの世間でも通らない話で。
554:名無しの良心
08/02/12 23:38:31 HOST:p1252-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>552
＞ジェンヌさんのは主観で、私のは客観だと言っても過言ではないと思います
今回に関してはそうですね、、、
ただ私が気に留めたのは｛「自分の意見＝第三者の意見」という考え方は非常に危険です｝の部分なので
じぇんぬさんの指摘自体は悪いことではないと思うです、、、
その指摘が妥当かどうかはまた別の話であり、そして今回の問題は指摘するときの高圧的な発言だと思ってます
555:ぐれいとふる銭湯
08/02/12 23:50:55 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp
雑談・議論が迷惑なスレなら誘導をお願いします。
>>552
判断した人数が多ければ客観てｗ
客観かどうかは、言った本人ではなく他人が判断するもんだろｗ
そもそも、言葉を正確に使用すれば「客観的かどうか」だしね。
他人の重箱の隅をつつくのも結構（必要なケースもあるしね）だけど、
自分も言葉使いがなってないこともあるんだし、もちっとやんわりと指摘しなよ。
まぁ、どんな言葉使いで書くかは君の勝手なんだけどね。
ただ、君の指摘にちょっと怨恨が隠されているように私は感じてしまったのですよ
556:
08/02/13 05:12:42 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ジェンヌを擁護するわけじゃないが、お前らずれてるよ。
元の発言にジェンヌが疑問を持ったのはそうだろうが、その時点で問題とはしてないだろう。
出てきて説明すりゃあそこで終わった話だ。
問題視されたのは、出てこなかったことに対してだろうよ。
557: ◆uRW6KoTaRo
08/02/13 08:31:48 HOST:352884013973830 proxy1149.docomo.ne.jp
>>554
まあ、「第三者」の皆さんは、ジェンヌさんだろうがひろゆきさんだろうが、
もっと遠慮無くものを言った方がいいと思いますよ。
>>555
これでも9割引ぐらいやんわり言ってるつもりなんですけどね。
おだてたりなだめたりされなきゃ人の話が聞けないという人は、
そもそも2chに向いてないと思いますよ。
>>556
それは違います。
問題視したからお呼び出ししたんであって、
問題視しなければお呼び出しもありませんでした。
558:ｺﾏﾈﾁ
08/02/13 08:34:07 HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>556
今回の流れをもう一度読み直してみるといい。
この件でそれぞれが何かしら勉強できたんじゃないかな。
559:
08/02/13 08:44:00 HOST:pl1318.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ジェンヌが疑問に思ったことがあって、
じゃあ時計坂の真意はどこで、
そこにずれがあった場合にはじめて議論が始まるんじゃないのかね。
今回は
ジェンヌ「それ攻撃してるように見えないッスかね？」
時計坂「そうッスね。気をつけます。」
で終わりだろうし、実際にそれで終わってる。
お前らはそのやり取りが問題だって言ってるんじゃないんでしょ？
一時アカウント停止した措置が問題だと言ってるんでしょ？
ならば話が違う。停止した理由は上のやり取りとは無関係だ。
560:名無しの葛藤
08/02/13 09:51:01 HOST:64789 p2.2ch.net (58.70.9.127)
野次馬さんが運営ボランティアさんを指導していると聞いて飛んできました
561: ◆uRW6KoTaRo
08/02/13 12:28:22 HOST:p6f9211.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>559
攻撃云々は、アカ停止しつつ剥奪をもチラつかせながらの脅迫でしかないので、
それが一番の問題ではありますが、
あの発言を「お呼び出しするほどもの凄く疑問に感じた（＝攻撃してるように見えた）」
という事自体も問題視されています。
「何であんな発言でお呼び出しするんだ？」という意見はたくさんありましたが、
「あれはお呼び出しされてしかるべき発言だ」という意見は無かったと思います。
562:名無しの良心
08/02/13 15:17:02 HOST:357662003975972 proxy179.docomo.ne.jp
>>561
残念ながら少なくとも私は、
かなりはじめの方に納得できる旨を表明しているが。
563:ぐれいとふる銭湯
08/02/13 15:37:15 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp
ジェンヌ→つまんねぇ書き込みすんなボケ。時計ちょっとこっちこい
時計→(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ジェンヌ→体育館裏こねーならアカ停止ね
大将→ちゃんとした手続き踏んでませんやん
ジェンヌ→あっ、ごめん…。呼び出し云々はﾐｽですので、書き込みの理由ｐｌｚ（／／／／）
時計→誤解を生むような書き込みすんません。以後気をつけます
ジェンヌ→ファビョってごめん。誤解を生むような書き込みはお互いに自重しようね
ひろゆき→ぼえーっす。
↑もう解決してんじゃね？
まぁ、>>533に対し「お前が言うな」には少し同意だが。
ちゃんとした手続きも取らないで仲間を傷つけたのはむしろジェンヌ自身ｗ
すぐにファビョったのもジェンヌｗ
しかし、時計もたかだか２ちゃん内の権力ピラミッドにびびってしまった
結局はどっちも「ぼえーっす。」てことじゃないの？
564: ◆uRW6KoTaRo
08/02/13 17:33:52 HOST:p93e862.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
>>562
ああ、ありましたありました。
おびただしいジェンヌさんへの反対意見の中にたった一つ、
携帯でジェンヌさんを擁護してる書き込みが。
>>552の「ジェンヌさん一人」の部分を、
「ジェンヌさんと357662003975972さんの二人だけ」に訂正してあげましょう。
>>563
んじゃ、「ぼえー」の意味を客観的かつ具体的に説明して下さい。
565:ぐれいとふる銭湯
08/02/13 18:09:19 HOST:58x158x201x112.ap58.ftth.ucom.ne.jp
「気ぃ抜いていきましょうです。。。」ってことじゃないの？
具体性に欠ける俺の主観だけど
まぁ、絡み始めたの俺なんだけどごめんね。
やりたいようにやればいいよ。俺が君の行動に責任とれるわけじゃなかった。
566:名無しの良心
08/02/13 18:15:44 HOST:p3183-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>556
じぇんぬさんが疑問を持ったこと、それに対しての呼び出し回答を求める
その行為に対しては問題だとは思っていません
発端は時計坂さんが出てこなかったことで当然それも問題であると思っています
ただ私はその問題とは別に疑問に感じたわけです
＞削除議論に呼び出された削除人は、多くが動揺しますし、神経質にもなります。
↑じぇんぬさんご本人が発言しているわけです
にもかかわらず>>387のような高圧的な発言はどうなのか？とそこに疑問をもっていたわけです
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:473番)
この発言もすこし、ほんの少しだけ高圧的かも？！と取れるわけです
私はちょっと引きました、、、
たしかに出てこない方にも問題はありますがそれにしても「もっと別の言い方」はなかったのかと
すこし感情的な発言になってませんか？ってな疑問でした
567:名無しの良心
08/02/13 20:44:42 HOST:60-56-71-29.eonet.ne.jp
感情的とも高圧的とも思わんけどなー
単に言い回しが簡潔なだけであとは読み方だけの問題だと思うなー
568:鷺板の野次馬
08/02/13 20:50:50 HOST:zaqdadc96da.zaq.ne.jp
いやあおいらも時計坂ちゃんが呼び出し喰らったのを肯定する発言してるけどね
いずみんやfkokの人なんかもそうじゃない？（他スレではその他の人も）
つーか、呼び出し（>>358）の時点でジェンヌたんは「その発言の意味はなんなんすか？」としか
言ってないし、キャップでの不正規発言は時計坂ちゃんの十八番だったから
とうとうジェンヌたんファビョッたな、程度しかみんな思ってないんじゃないのー？
まあその後のアカ停止以降(>>387）は知らないよ
でも呼び出し喰らって無視かますのはそれだけで駄目じゃんって麻呂由貴も言ってるシー
569: ◆uRW6KoTaRo
08/02/13 21:44:01 HOST:352884013973830 proxy1101.docomo.ne.jp
>>568
いや、「★付けてネタをしたからお呼び出し」を肯定するのとは別ですよ。
ジェンヌさんの言う「★付けて喧嘩した」なんて思った人いますか？
私が言ってるのはそこです。
570:名無しの妙心
08/02/13 21:51:46 HOST:dhcp189-149.tamatele.ne.jp
じゃあ、はっきり聞いてみようか。
今回の件について、事の次第をはっきりさせて、
ジェンヌが何らかのリアクションを取るまで問い詰める必要があると思ってる人って、
どれくらいいるんだろうね？
どれくらいいるのか、理由も含めてちょっと書いてみてくれない？＞思ってる人
571:名無しの葛藤
08/02/13 22:02:14 HOST:64789 p2.2ch.net (58.70.9.127)
ごめん質問
誰を問い詰める、って話？
572:名無しの良心
08/02/13 22:18:54 HOST:357662003975972 proxy1150.docomo.ne.jp
>>570
問い詰めるという表現自体私にゃ違和感がある。
私ゃ>>362で書いた通り、ジェンヌが呼び出した400（だっけ？）より、
むしろ469の方が気に掛かったよ。
気遣う様に見せ掛けて嘲っているように見えたんだが。
それに対して、まずどんなつもりで書いたのかと質問してみる事自体は
私はおかしいこととはまったく思わない。
573: ◆uRW6KoTaRo
08/02/13 22:48:30 HOST:352884013973830 proxy1112.docomo.ne.jp
問い詰める必要があるとは思ってませんが、
真意を問いただす必要ならあると思います。
ジェンヌさんとひろゆきさんの両方に対してです。
>>567では「読み方の問題」と言われていますが、
それは「真意」が分からないという事に他なりません。
それってコミュニケーションとして成立してないんじゃないの？
コミュニケーションが成り立たない掲示板って何なの？みたいな。
574:名無しの葛藤
08/02/13 23:31:23 HOST:64789 p2.2ch.net (58.70.9.127)
真意が分からなかったら、噛み付く前に聞けばいいんですよ
完璧に分かり合うことなんてあり得ない、だから互いに歩み寄る
それがコミュニケーション
聞かずに決め付けるのが、コミュニケが取れてないってこと
だと思いますが
575:名無し
08/02/13 23:31:47 HOST:17.66.100.220.dy.bbexcite.jp
469、あれもヘンだよね。
次はあなたが消えちゃうのね・・・みたいな？
なんで批判されてるのかの本質から外れて、
そんなことしたら叱られる、だからしちゃダメよ。
って子供に言う親みたいな？
思いを伝えられる文章を書けなかっただけだと思いたいんだけどね。
ジェンヌさんの真意？別に？
時計坂さんが聞きたいことあるんなら聞けばいいんじゃね？
576:名無しの浪心
08/02/14 00:44:27 HOST:352891014603944 proxy1133.docomo.ne.jp
真意ﾜﾛｽ
577: ◆uRW6KoTaRo
08/02/14 00:57:21 HOST:p6f9286.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
「真意」
今年の2ch流行語大賞に推薦したい。
578:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/02/14 11:53:40 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
指導部屋ですぜ、旦那方…。
579:ｺﾏﾈﾁ
08/02/14 12:26:38 HOST:i118-20-35-28.s05.a014.ap.plala.or.jp
大きな声で騒いでいる子供を叱る親の声の方が大きかったって印象だな。
なぜ叱るのかを考えると、少なくとも子供より大きな声を出しては本末転倒。
騒いではいけない場所から移動するか小さな声で叱るか。
叱ってくれる人がいないのが一番不幸なのかも知れない。
580: ◆uRW6KoTaRo
08/02/14 15:40:38 HOST:p6f923d.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
そのバカ親を叱れる人がいないのが一番不幸。
581:名無しの良心
08/02/14 18:45:25 HOST:p2103-ipbf213kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
まあ今回ジェンヌが間違っていたとして、それで過去にどこかの誰かに対して行った
剥奪が間違っていたという根拠にはならんけどな。
もちろん誰の剥奪とは特定しない、過去に行った全ての剥奪が対象だが。
582:おふぃす
08/02/14 20:11:55 HOST:42561 p2.2ch.net (221.119.7.170)
掘った芋いじくんなって思いますがね。
583:名無しの良心
08/02/14 21:59:17 HOST:p7141-ipad507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>582
もうすぐ22時になります
584:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/14 22:14:44 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>582 おふぃすちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ ドイツって子供に
「寝ているときは、手を布団の上に出しておくように。」
って教えるそうね。
585:おふぃす
08/02/14 22:52:34 HOST:42561 p2.2ch.net (221.119.6.32)
もうすぐ、どらいうんとつばんつぃっひです。
時刻もこーゆーので良かったんだっけ？
失礼しました。
586: ◆Sacrifw7y.
08/02/15 00:01:03 HOST:M081082.ppp.dion.ne.jp
子供子供って俺ら大人だけどな。
587:!omikuji
08/02/15 09:16:16 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
大人ねぇ
588: ◆uRW6KoTaRo
08/02/15 13:50:57 HOST:352884013973830 proxy1109.docomo.ne.jp
法律上の「成人」の定義を20歳にするか18歳にするか議論中のようですが、
義務教育終わったら「成人」、定年を迎えたら「大人」でいいんじゃないかと、
個人的には思います。
589:名無しの葛藤
08/02/15 15:44:05 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.138)
ここは、そういう雑談のスレではないような希ガス
590:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/16 00:17:26 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
＼＼＼＼
＿＿＿＿
＿＿ ぇぃ！ ／ ／ ↑ ＼
'´ ヽ | | .└→ |
! !ﾙﾚVﾙ.ゝ ☆ ＼ ＼ ＿＿／
! l(!ﾟ ヮﾟﾉil / .￣￣ 人☆ｶﾞｯ
. ﾉl!/時Ｙ計￣|ﾌ < > .∩
ｿ!<＿「|´|丶_/ .Ｖ*´△｀） / ←>>501
ﾉ_ﾉ_」_|＿> /小太郎/
ξ´・ω・｀ξ なんとなく、昨日某所で作った作品を
微妙にバージョンアップして、ここに置いていきますねっ。
591:セクシーとおりすがり
08/02/16 23:55:53 HOST:61-23-177-127.rev.home.ne.jp
なんで小太郎とかいうバカの相手するスレになってんだ？
592: ◆IZUMIXFK1.
08/02/19 23:44:38 HOST:357564000121339 proxy182.docomo.ne.jp
ぶっちゃけ、成人の定義は15才以上とかで良いと思うんだ。
593:p2-user: 28248 p2-client-ip: 221.119.5.75
08/02/20 00:12:54 HOST:28248 p2.2ch.net (221.119.5.75)
成人免許制で。
594:名無し募集中。。。
08/02/20 00:24:03 HOST:p62d4d4.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
15歳といろんなことしてもいいんですかああ
595:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/20 00:26:53 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ 人間は脱皮できないものだから、
変態することをもって成人ってことでイイでしょ。
↑
「含蓄のあるお話ですね…。」と受け取られやすい変態
596:横着！＠削除Ebola ★
08/02/20 01:50:24 0
ご主人、ドルーのことやねんけどここできいたらええのかな？
毎度の事で悪いけどや自爆してん。
どっちのメアドに送ったらええのかおせーて。
はよねーよー
597:_
08/03/03 22:13:08 HOST:Y123194.ppp.dion.ne.jp
＞帯域削除フィルターさん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:197番)
「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」とのことですが、
fusianasanによるIPリモホ表示は削除対象にならないと使い方・注意にも明記されています。
その後の文面から察するに、もしかしたら貴方もそれはご存知だったのかもしれませんが
だとしたらますます最初の一文の意味が謎です。
わざわざ却下されるような再依頼を利用者にさせるおつもりだったのですか？
なぜ、このような案内をされたのでしょうか？
納得の行く理由をお聞かせ下さい。
598:
08/03/03 22:28:08 HOST:p14021-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
ちゃんと説明してるし、そんな目くじらたてるようなもんかね？
599:名無しの葛藤
08/03/03 23:19:44 HOST:64789 p2.2ch.net (59.190.13.94)
当該スレではっきり書くのもアリだと思いますが、
依頼者本人に削除ＧＬを読んでもらうことで
「fusianasanによるＩＰアドレス表示は自己責任で
削除対象外です」と理解してもらえれば
その人はそのスレでそれ以上恥をかかなくて済むし
そういう案内もアリだと思いますー
600:名無し
08/03/03 23:24:40 HOST:97.58.100.220.dy.bbexcite.jp
依頼自体、確かに理由不備じゃん。
間違ったことは書かれていないと思いますが。
不備で却下だけでも問題ない。だけどアドバイスもしてる。
十分親切だと思う。
あなたが納得する必要があるとも思えません。
601:帯域削除フィルター ★
08/03/04 01:36:22 0
>597
お呼び出されました。
まず最初に。
今回の件は、自分としては、必要な情報提供を行っただけ、のつもりです。
再依頼しろ/するなと指示しているつもりは毛頭ありません。
基本的に依頼は個々の自由ですし依頼するしない自体を物理的にどうこうする手段もないです。
その上で、削除界隈についてある程度は知識を持っていて実際の権限を持っている自分が
・申請が正当な場合はごにょごにょする
・申請が不備な場合は何がだめだと思うかを情報提供する
だけです。その後どうするかはそれこそ依頼者の自己責任では？と思います。
最初の一文ですが、これは削除理由を拝見する限り、削除ガイドラインをよく読んでいらっしゃらない
もしくは削除ガイドラインの存在自体をよく知らないのではないかと自分が判断した依頼者に対して
よく使っている文言です。つまり、「削除依頼するために知っておくべき必要な情報のありかの提示」
のつもりです。
あと、fusianasanトラップがらみの依頼は、経験上「よくわかってない方が泡食って拙速な依頼をする」
というパターンが多いので、よく説明のためにそこに書いてあるURLを提示しています。
そのページをご覧になってもらえばお分かりになると思いますが、
・機能
・fusianasanによりこうむる可能性のある実害
・fusianasanを使った場合における削除の対応
・そもそもIPって何？
と、こういう場合に依頼者が知りたがってる情報がほとんどそろってると思うのでよく使わせてもらってます。
とりあえずはそんなところです。
602:帯域削除フィルター ★
08/03/04 01:44:59 0
あと、ひとつだけ。
情報提供云々については染み付いた習性とか自分の削除人としての嗜好以上のものではなく、
「義務」ではないことをお断りしておきます。
603:名無しの良心
08/03/04 05:09:31 HOST:ntoska271103.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
まー最後まで読めば普通に理解できるんですが
最初に対象外と書いてあげた方が分かりやすかった気はします
一つ前のレスも併せて読めば理解できるとは思いますが
604:
08/03/04 05:40:12 HOST:pl509.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
くだらん揚げ足取りだな。
605:名無しの葛藤
08/03/04 08:21:04 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.138)
>>603
先に、対象外ですときっぱり言ってしまうと
理解したくなかったり、納得できなかったりする人が
依頼スレで押し問答を始める場合が、多々ありますが
誘導によって削除ＧＬを読んで、自分で気付いた人は、
その傾向が少ないように思われます
606:名無しの妙心
08/03/04 20:23:41 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp
要請板でもなし、そこまでの親切さ、丁寧さは必要ないんじゃないかと思うぞ。
もちろん、そういう親切をする事自体は否定しないが、他人に求めるのは
ちと違うんじゃなかろうかと思わんでもないような気がしないでもないんじゃないかなぁ
とそこはかとなく思うかもしれないわけで。
607:名無しの妙心
08/03/04 20:33:26 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp
とりあえず、dionの人がこの回答に対してどう返すかだなぁ。
納得いったんならいいだろうけど。
どうなん？＞dionの人
608:_
08/03/04 23:56:16 HOST:y133038.ppp.dion.ne.jp
>>601
回答ありがとうございます。
これで、どこに問題があるかはっきりわかりました。
考えてみてください。
「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」
こう案内されれば、依頼者はどう考えるでしょうか？
「そうか、しかるべきところから理由を持ってくれば消してもらえるのか」、こうなるでしょう。
しかし実際は、どんな理由をもっていっても消してもらえません。
使い方＆注意にも、そう明記されています。
これでは、不慣れな依頼者だと混乱しかねません。
で、あなたは問題の一文を「削除依頼するために知っておくべき必要な情報のありかの提示」とおっしゃいましたね。
それなら、削除ガイドラインや使い方＆注意のページのリンクを「適切な説明とともに」貼っておくべきだったのではないのですか？
削除ガイドラインを良く知らない人が相手なら、そうしなければ理解されにくいと思いますが。
少なくとも、「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」のコピペ貼り付けだけでは
理解されにくくあまり意味ありませんよ。
いや、むしろ却下が確実な案件を不適切な理由で再依頼されたりして逆効果になるかもしれません。
つまり、問題となった一文は完全に余計かつ不要ということです。
行動する前に大して考えも確認もせずテンプレ案内を行うと、今回のような過ちを犯しやすいものです。
あなたは1年近い案内人修行を経て削除人に昇進し1年半以上の期間が経過したわけですが、
案内人時代に一体何を学び、身につけてこられたのでしょうか？
609:名無しの妙心
08/03/05 00:27:41 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけた話、今後削除ガイドラインから引用されない依頼を
何度もされるくらいなら、ガイドライン読んで貰って理解して貰っておいた方が
いいと思うんだわ。削除対象外であるという事は直前のレスでわかる（はず）だし、
それに関しても帯域氏は追認している。削除人が「削除理由は～」と言ったから、
という事でそれで再依頼しちゃうことを危惧するのは、直前にレスした人は無論、
依頼者に関しても随分と馬鹿にした話なんじゃないかと思うんだがな？
あえてそれでも言うとするならば、「削除理由はガイドラインから」と
するのではなく、「削除依頼する時はガイドラインをよく読んでから」と
しておいた方がいいんじゃないか、って所かな。
完全に余計とか不要とか、そりゃわかってる側だから、
あるいは、そう思いたいだけだからそう思っちゃうんだよ。
削除ガイドライン自体の提示は、必ずしも不要ではない。
指導したるでー！って意気込むのは構わんのだが、
するならするでもっと的を射た指導をお願いしたい。
自分の観点から「こう思うからこうしろ」ってんじゃなくてさー。
610:名無しの妙心
08/03/05 00:42:22 HOST:dhcp186-47.tamatele.ne.jp
あ、ちょっと読み違えてた。
思ってる事は同じだったわけね。
正直スマンカッタ
611:名無し
08/03/05 00:59:53 HOST:222.60.100.220.dy.bbexcite.jp
依頼者に対してなら、
フォローしたい人がしてあげればいいと思います。
そこまで親切に丁寧にやる必要がある
やってあげたい、と思う人が。
～～貼っておく「べき」
んなこたーない（素
612:なまけ
08/03/05 01:02:44 HOST:softbank219051244077.bbtec.net
そのとーりだとおもいます。
613: ◆Sacrifw7y.
08/03/05 01:08:09 HOST:M081081.ppp.dion.ne.jp
２ちゃんねるで親切にされませんでしたって怒るほうが悪いな
再依頼してがっくりこけばいいじゃん。転んでも泣かないの掲示板なんだからさ。
614:名無しの良心
08/03/05 01:14:27 HOST:218-228-172-9.eonet.ne.jp
俺もさすがに>>604に同意だなー
たとえて言えば>>608の論調で「こうなるでしょう。」が思い込みで正しくは「こうなるかも。」ですよと
正確に言えばわざわざ正す必要もないレベルかなーと
鯔さんたちは義務範囲外の対応でも100点満点で満点以上の対応しないといけないなら話は変わりますが
むしろ個人的には自己解決の伸びしろを残した良い対応だと思いましたけど
615:なまけ
08/03/05 01:27:35 HOST:softbank219051244077.bbtec.net
2ちゃんねるってのは転びかたまでしんせつていねいによいこよいこしながらおしえてあげなきゃいけないようなけいじばんなんですかねえ。
608のひとはそうおもってるのかもしれないけど、ぼくは ちがうと おも う。
616:帯域削除フィルター ★
08/03/05 02:39:20 0
問題の一文についてはまったくもって必要なかった、とは思いません。
正規の手順を踏んだ依頼であれば依頼板のトップに削除ガイドラインの存在が書いてあり、
依頼フォームには「削除の理由はガイドラインからお願いします。」と注意書きがしてあります。
あくまで個人的な感想ですが、その依頼を見る限り削除ガイドラインを踏まえたものとは判断できませんでした。
削除依頼板の存在を知っているということは他の人よりも今後削除依頼を行う確率は高い方
だと思います。そういった方に削除ガイドラインをよく知っていただくのは無益ではないと思います。
自己責任が明らかなので削除されないということを明確に指摘していないために依頼者に対して
誤解を与える可能性がある、という点については、今回は
・前レスに対する訂正
・削除ガイドライン中の「自己責任が明らかな場合は削除されない場合がある」という記述
・こちらの指摘で削除ガイドラインを見てくださる方であれば、その後に示したリンクについても参考にして下さる
のではないかと期待
と、以上があれば十分ではないかと考えて改めて書くことはいたしませんでした。
ただ、明記されていない以上あらぬ誤解を生じる可能性は高いかもしれません。
これについては以後気をつけたいと思います。
今後とも削除依頼者がスムーズに問題を解決できるように精進してまいりますのでご指導よろしくお願いいたします。
617:名無しの良心
08/03/05 05:37:46 HOST:ntoska271103.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>605
思いこみで語られてもね
618: ◆uRW6KoTaRo
08/03/05 13:11:51 HOST:352884013973830 proxy1142.docomo.ne.jp
初心者に「ガイドライン読め」って言うのは、
法律相談で「六法全書読め」って言うのと同じぐらいアホ。
619:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
08/03/05 18:49:45 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
どう考えても（削除ガイドラインは）ゲームの取説レベルだろ。
あの程度理解できないようじゃ削除依頼を出さない方がマシだ。
620:※
08/03/05 19:19:38 HOST:p8014-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>608
そもそもさ
＞「しかるべきところから理由を持ってくれば」
これができないんじゃないの？
もしそれができるなら、それはちゃんとした削除対象とされるであろう書き込みなんだから
＞「削除理由は削除ガイドラインもしくはローカルルールから引用して明記してください」
私もこの一文に問題があるとは思っていないし、思えない
とてもわかりやすい表現ではないのかもしれないけど（どう解釈するかは個人差があると思うので）、「引用ができないようなら、それは削除対象ではないですよ」って意味は伺えるかと
で、さらにその下のリンクから「削除対象ではない」ことが伺えるわけです
この状況下で「そうか、しかるべきところから理由を持ってくれば消してもらえるのか」とはならないと思います
なるようなら、そんな人に何を言っても難しいと思います
621:名無しの両親
08/03/05 19:46:04 HOST:358150002224351 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
相変わらずたとえが下手だなぁ…。
622:鷺野次改めAuditer01 ◆AuditTUVJw
08/03/06 00:11:46 HOST:zaq3d2e86f7.zaq.ne.jp
>>618
『「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解する人が多いので』
作ったのがガイドラインでなかったですか？
何をしてはいけないかをわかってもらう為でもあるけど
どれがいけないことではないかを（ガイドラインを見ずに
削除依頼に来ているような人に）わかってもらう為には
ガイドラインを見てもらうしかないと私は考えます
623: ◆Sacrifw7y.
08/03/06 00:44:59 HOST:M080024.ppp.dion.ne.jp
初心者は半年ドムれっつう掲示板なんだから
半年あれば六法から自分に必要な情報引き出すには充分過ぎるだろう。
624:名無しの妖心
08/03/06 07:10:21 HOST:352891014603944 proxy1147.docomo.ne.jp
拙い喩につきあってやるなよ
625:名無しの良心
08/03/06 11:30:59 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>618
2chは法律相談所じゃないんで。
626:名無しの良心
08/04/09 18:53:27 HOST:355288018981409 proxy1130.docomo.ne.jp
＞シャトル
擦り合わせのチャンスだと言いたかったのさね。
>住人さんの疑問に答えたり、削除に関する意見を交換して、認識を深める場所なんですよ
あなたの言うとおり。だからこそ
疑問はないか？意見はないか？あるなら今言ったほうがよいよ、
と、そう言っただけの話だよ。
決して非論理的な叩きや感情論へ走らないように、釘も刺したつもり。
その上であのあなたの反応は、少し過剰反応じゃないかな？
そんな反応されたら、まともな住人も意見言えなくなるよ。
そして、私は以前あなたに、
削除理由を聞かれたらまずどのGLかを答えたほうがいい
と言ったことがあるんだけど、そこは可能で有れば再検討してはくれないものか。
疑われる言い方をしておいて逆ギレかよ、なんて思っちゃったりしなくもなかったりする今日この頃、如何お過ごしですか。
627:名無しの良心
08/04/09 19:17:48 HOST:355288018981409 proxy1114.docomo.ne.jp
あー…
あとはまぁ、こっちはかなり大きなお世話な話なので聞き流してくれても全く構わないんだけど。
ま、一般的な話としてね？
ボランティアとか非強制的な作業って、
余裕が無い状態でやっても、逆にまわりに迷惑かけるって事がよくある。
今回の私の言い方は、住人の不満を汲み取ろうとしたので、
確かに貴方に対して気配りを欠いた言い方だったんだけど、
それを流せないってのはちょっと余裕が無い状態じゃないかな？
議論スレで愚痴こぼしたり、ちょっと過剰反応じゃない？って感じの反応が返ってきたり、
なんというか健全な状態じゃないような気がしてします。
そこまでして作業するくらいならむしろ作業量減らしてくれた方がまわりの為でもあったりする。
ちなみにこれも以前言いました。
いずれにせよ大きなお世話でした。すまんね。
628:まて
08/04/09 19:28:28 HOST:ntfkok090242.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>626
フツウの競馬板住人にとってはｼｬﾄﾙの削除処理には何の文句もないよ、
アンタはただ野次馬根性で削除人にｲﾁｬﾓﾝつけるところがありそうな気がするんで
住人でもないのにつついているだけだろうが、ｲｲｶｹﾞﾝ手を引け！！
競馬で万単位のｶﾈをすった奴が（そうでないのもいるが）
重複であろうが、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反であろうがお構いなしで
騎手なり調教師なりを誹謗中傷するスレを立てて放置するのが日常。
競馬１が鯖落ちしようもんなら競馬２に乱立。
あんた、一時ディープｲﾝﾊﾟｸﾄ関連スレが７０以上も立ってた事があるの知っとるか？
ふつうの住民と話をする分にはいいと思うが
ｼｬﾄﾙ批判の連中はクソスレ重複スレ乱立の主犯従犯たちだろうが・・・
まともに相手する必要はないんだよ！！
629:名無しの良心
08/04/09 19:53:25 HOST:355288018981409 proxy1119.docomo.ne.jp
ならそれでいいさね。
「論理的な反論はありません」と言う意見が出たならそれでいい。
630:名無しの妙心
08/04/09 21:12:13 HOST:202.70.186.10
こっちに。
>>321
削除議論板は削除人と住人が成長する為の板ですよ。
今回の件は、俺ら知識の無い第三者には
わからない何らかのポイントがある可能性がある。
そういったポイントがあるのならば、そのまま流してしまっては
板住人としてもスレが残せるのに勿体無いという意味で
チャンスを逃してしまっているし、削除人も成長するチャンスを
逃してしまっているという事になる。
どちらにせよ「もしも知識を持っていないとわからない何らかのポイントがあるのなら」（これ重要。
物凄く重要）言ってみて欲しいという、いわば確認のようなものですよ。
当然ですが、知識があろうがどうしようが、問題になるポイントは無いという事でしたら
それで全く問題は無いわけです（そして、今回の件の場合、恐らく問題は無いという
結論になって終わっただろうと予想されます）。
最後三行他、大部分はまったくもってその通りだと思いますけど、、
そういう書き込みを>>320の人に向けるのは、かえって貴方が理解できない人を
利することにも繋がってしまうと思います。
気持ちはわかるんですよ。わかるんですけど、ちと過敏過ぎるんじゃないかな、
と傍で見て思いました。そこら辺ちょっとお気をつけいただければ、
よりスムーズな削除処理が行えるんじゃないかなぁ、と。
まあ、差し出がましいかもしれませんが、そのように思った旨を伝えさせていただきます。
>>628
ついでだが、お前さんが止めようとせずとも止まる話もある。
お前さんが止めようとすることで、かえって話に火がつく事もある。
それが本当に必要な、的を射たレスかどうか、考えてから投稿しな。
ま、無論それは俺自身のレスにも言えることだがね。
631:ひご
08/04/09 22:31:38 HOST:ntfkok090242.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>630
んだから、競馬板にｶﾝｹｲのない奴は口出しするな！！！
ほっときゃいいんだよ。
＞スレが残せるのに勿体無い
残さなくていいスレなんだよ！！
２，３年競馬板で遊んでから口出ししてくれ！！
ｱﾌﾞﾅｲ奴らに変な知恵をつけるようなマネはせんでくれ！！
632:削除シャトル ★
08/04/10 03:39:44 0
俺は>>628さんのような意見があると安心する。
「削除人は叩かれるのは当然だから、叩きはスルーしろ」「削除人は叩かれても黙ってろ」という
意見をよく見かけますが、それは、全然削除人をわかってないと思います。
まず削除人は人間です。ストレスに強い人ばかりではありません。 叩かれれば凹む人も大勢います。
第２点に、整理板の削除人は「住人さんに便利に使ってもらうように」ということを意識して削除する
わけですが、それは相当難しい。 おれにしたって、削除議論板に出ていないところで相当「失敗」してる。
最近の競馬板、去年、今年の野球板みたいに叩き一色になると、「自分の削除は板を便利にしているのだろうか？」
「削除ガイドラインやローカルルール通り削除したからと言ってそれが正しいわけではない。間違っているのではないだろうか」
と疑念に感じます。
削除人は削除できるという権力は大きいものがあるが、実際は、そういう意味で、とてつもなく弱い立場にあるわけです。
もちろん「オレのやってることは全部正しんだ」って人もいるでしょうが、そういう人は少ない気がします。
そういうデリケートな中で辞めていく人もかなり多いわけですが、住人さんから見るとそれに気づくことすら少ないし
「なんで辞めちゃうの」って思うことも多いんじゃないでしょうか。 おれの知る限り「なんでこんなメにあるの」
って言って辞めていく人もかなり多かったです。
633:削除シャトル ★
08/04/10 03:39:55 0
>>320の発言は、どう見ても「シャトルのアゲアシを取って追い落としてやろう。議論が鎮まりつつあるところで競馬板の
住人をもう一回焚きつけて弱っているシャトルを追い詰めるチャンスはここしかない」という意図がミエミエでした。
去年の野球板でも議論が鎮まりそうなところで、住人さんを焚きつようとした人がいて、その時はガマンしました。
もちろん過剰反応かもしれませんが、そういう、削除人を追い詰めれさえすればいいという書き込みには抗議したかったです。
>>626に書かれている「言い訳」は、最初からそう書けばよいわけで、今更ああだこうだ書き加える理由もまったくわかりません。
＞削除理由を聞かれたらまずどのGLかを答えたほうがいい
＞疑われる言い方をしておいて逆ギレかよ、なんて思っちゃったりしなくもなかったりする今日この頃、如何お過ごしですか。
もちろん削除GLを示した方がわかりやすいこともありますが一連の流れをみたら、どうみたって「重複」ではないでしょうか。
＞そんな反応されたら、まともな住人も意見言えなくなるよ。
上にも書きましたが、「どうしたら便利になるか」という議論なら、喜んで受けます。っていうか受けてます。
あまりに程度の低い話にはだれも乗ってこないのは当然じゃないでしょうか。
634:名無しの良心
08/04/10 06:00:11 HOST:355288018981409 proxy183.docomo.ne.jp
………あんなぁ………
ぶっちゃけるとね？
「抗議してみなよ」と言って、抗議が来る確率は正直半々くらいだと思ってたのょ。
んで、来なきゃ来ないで
「アンチシャトル派の人たちは理論的に反論しろと言われたら何も言わなかった」
って言う結果が一つ残るじゃない。
んで来たら来たで、それがまともな反論である確率が1割くらいとして、
9割くらいの訳わからん反論は私が自分で叩き潰すつもりでいたよ。もしくは頼まなくても妙心が。
そしたら、残り5％？
それは本当に困ってる人たちなんだから貴方が相手をしてやってほしい。
なんつーか、もーねー…。
確かに、わざとらしくアンチシャトル派の肩を持つような書き方をしたよ？したけどさ？
まさかアンタ自身がそれを真に受けて文句言ってくるとは夢にも思わなかったよ。
私、当該レスでがっつり釘刺してたやん。
ミエミエって、一体何が見えちゃってたのか知らないが、本当に大丈夫かアンタ。
私がこれを書いちゃったことで一部の人がもしかしたら調子に乗るかもしれないけど、
悪いけどさすがにそれは自業自得だと思ってほしい。
妙心へ
もし気を遣ってくれてたならすまんね。
635:名無しの妖心
08/04/10 07:27:43 HOST:352891014603944 proxy1152.docomo.ne.jp
まぁシャトルはいろんな意味で過敏になってる気もするから少し休み取ったら？
636:
08/04/10 08:27:35 HOST:pl1155.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
経緯は知らんけど、
字面に書いていないことを勝手に読み取りだしたら末期症状だよ。
637:名無しの妙心
08/04/10 10:12:53 HOST:202.70.186.10
>>634
俺なんか、半々どころかまず間違いなく来ないと思ってたよ。
＞頼まなくても妙心が
をひ
まあ、大丈夫だよ、うん。
色々な意味で大丈夫。
638:ななし
08/04/10 14:45:17 HOST:p4248-ipbf710hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
めげるなシャトルたん（´・ω・｀）
639:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/10 22:27:24 HOST:zaq3d2e8411.zaq.ne.jp
叩かれてもスルーしろ、じゃなくって、
意味ある議論以外の、意味のないノイズは聞く必要はありませんよ
って言ったつもりなんだけどなぁ・・・
640:競馬板住人
08/04/11 12:29:29 HOST:softbank126069142134.bbtec.net
シャトルさんの小マメな削除の御かげで下らないコテネタ、見苦しい馴れ合いは多少なりとも収束に向かいつつあります。
新規が書き込み易く、新陳代謝の良い板になるよう今後も時間の許す限りの削除作業をよろしくお願いします。
641:名無しの良心
08/04/12 07:43:32 HOST:i219-164-53-160.s02.a024.ap.plala.or.jp
収束に向かいつつある？
自治スレがコテの雑談で埋め尽くされてるのにか？ｗ
642:ななし
08/04/12 10:30:27 HOST:ntsitm220009.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>641
その程度で、競馬板って可愛いねｗ
643:名無しの妙心
08/04/12 19:32:59 HOST:202.70.186.10
そういう事する人達がコテを飾ってくれてるなんて、
幸運なことジャマイカ。
>>640
自分達に対する人＝荒らし
この観点に囚われないように気をつけてね。
その上で、しっかり削除人氏をフォローしてあげてちょうだいな。
644:名無しの良心
08/04/12 23:23:36 HOST:i219-164-53-160.s02.a024.ap.plala.or.jp
>>642
ん？悔しかった？ｗ