06/07/03 23:45:40 HOST:ntngno034242.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削戮の野★様
貴方の削除姿勢に関して、二つほど疑問があるのでお答え頂きたく。
質問１： 無依頼無報告削除のメリットとデメリットについて、貴方の見解を伺いたく。
質問２： 住人による自治議論の重要性について、いかがお考えなのかお聞かせ頂きたく。
いずれも、オカルト板削除議論スレの妖怪飯鳴らし（ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:113-番)n）
に関する貴方の削除姿勢を見ていて、疑問に思ったのだが。恐らく、この件に限らず
貴方は全ての削除案件に対してそのような姿勢を貫いているのだろうと思う。
ちなみに俺の見解で行けば、質問１のメリットは削除処理の迅速性、デメリットは
削除処理の独善性、になると思う。貴方の削除は上のオカ板の件しか知らないので、
ケーススタディの材料として使わせてもらうと、本件にはその迅速性が求められて
いるとは到底思えない。故に、デメリットばかりが目立っている。
質問２は住人による自治議論は、最大限考慮に入れなければならないもの、と俺は
考えている。質問１と同じ例で考えれば、URLﾘﾝｸ(kinbae.sub.jp)
のサルベージログで分かるように、削除議論板で当該スレの趣旨について議論に
なっていることが明らかにも関わらず、それをあえて無視して１日も経たぬうちに
削除処理した貴方の判断には大いに疑問がある。
だがしかし、貴方には貴方の考え方があろうと思う。故に、まずは貴方なりの質問１と
質問２の回答をお聞かせ頂きたい。
3:
06/07/03 23:51:40 HOST:ntoska340228.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
２げっと
4:名無しの良心
06/07/04 00:12:51 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
4様
5:坂下悪夫
06/07/04 01:19:27 HOST:i217065.ppp.asahi-net.or.jp
いいぞ、いいぞ、おっちゃん、ワー
6:ピロリ
06/07/04 05:52:46 HOST:221x254x10x202.ap221.ftth.ucom.ne.jp
6でなし
7:
06/07/04 06:15:32 HOST:ntoska340228.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ななんだってー
8:
06/07/04 14:44:41 HOST:p2080-ipbf213kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ハッ！こ、これは人形！（ピシャァァン！）
9: ◆8wNG.41fq.
06/07/04 19:18:34 HOST:FLA1Aae196.fko.mesh.ad.jp
はいこんばんわお邪魔しますよ、っと。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:355-356番) から来ました～。
えー、それでは不躾ながらさっそく◆HFGVBeMRf.さんに質問。
おそらく、初心者の質問板の「鑑定スレ」と、そこから派生した
割と派手な荒れっぷり（笑）はご承知かと思いますが、その関連です｡
本当ならもうちょっと「第三者にも分かりやすいようまとめる」
べきだとは思ったんですが、もう何というか分かる範囲を
説明するだけでもおそろしく大変だし、そもそもこの騒動は
一体どこがスタート地点になってるのか俺にも分からんし、
キチンと整頓するのはもう諦めましたｗ
というわけで、誤解を招きそうな部分も随分目につくのですが、
ともあれ要点のみ質問をば。 （続きます）
10: ◆8wNG.41fq.
06/07/04 19:20:59 HOST:FLA1Aae196.fko.mesh.ad.jp
・なんでまたラウンジクラシック板に移転した後の、
おそらく荒らしの立てたと思われる「重複
（厳密には板が違えば重複と見なされないみたいだが）」の
スレッドの方で削除依頼の代行をしていた（る）のか
・さらには、初心者の質問板のスレ立て代行で「勇気がなくて
見られない初心者鑑定スレ23」を、これらのスレッドのために
あからさまに鑑定スレ関連が荒れてる状態なのにわざわざ
立てることにしたのか
・で、結果的には荒らし（という呼び方自体もやや不穏当かもしれんが
考えるの面倒だからもう荒らしでいいや）が「これは自分が立てた
スレッドではないことは明白であり、自作自演などではないし、
また案内人である◆HFGVBeMRf.氏の支持も得られている以上、
荒らしというのは雑談スレや鑑定スレ14-15に居る連中の方であり、
ここは紛れもなく本スレである」という正体不明な理論の
バックアップに使っており、要はこの事が「荒らしのエサ」に
なってしまっているという現状をどう考えるか
（というか、もっと端的に言えば、たとえば「鑑定スレ15や雑談スレは
荒らしの巣窟で現状26が本スレ」「雑談スレの連中が荒らしで
コピペ荒らし等で巧妙に妨害している」などといった、彼の意見を
支持するのか？という事なんですけどね）
という以上三点について、訊き方がかなりマズいかもしれませんが、
お聞かせ願いたいと思う次第であります。ではでは。
11:HG名無しさん
06/07/04 19:39:15 HOST:softbank219168004108.bbtec.net
悪いが向こうでされてるここへの誘導たぶん思いっきり間違ってる。
スレタイと>>1を冷静になって読んで
12: ◆8wNG.41fq.
06/07/04 19:42:13 HOST:FLA1Aae196.fko.mesh.ad.jp
ありゃ？
じゃあ引きあげて、仕方ないから元のスレで回答を求める方がいいかな
13: ◆HFGVBeMRf.
06/07/04 19:52:54 HOST:i60-47-131-38.s02.a014.ap.plala.or.jp
>>10
＞上の段
特に移動する必要性を感じていません。他の板に同じ趣旨のスレッドが
あっても共存（削除ガイドライン的にも）できると考えています。
＞中の段
くわしくはお答えできませんが、現状を把握するためとでも言いましょうか。
＞下の段
誰の意見という感覚では捉えていないです。見方を変えればどれも荒らし
と言えますから。少なくとも自分で解決できる問題とそうではない問題があ
ると考えています。９割９分は自分で解決できるとも考えています。
これもくわしくはお話できませんが、誰を支持するとかそう言った考えはなく
本来の目的に応じた利用法をされることを望んでいます。
14: ◆8wNG.41fq.
06/07/04 20:25:31 HOST:FLA1Aae196.fko.mesh.ad.jp
あれ？ここで続行？
>>13 えー、とりあえず回答ありがとうございます。
（とは言ったものの、どうにも煮え切らないなぁ…）
ではさらにちょっとだけ質問です。
上の段
＞特に移動する必要性を感じていません。
とのことですが、では「どういった観点で難民のスレを支持するのか」
あるいは「移動しない必要性」についてはどうか？と。
ちょっとばかり回りくどい質問ですがｗ
中の段の
＞くわしくはお答えできません
の理由をできれば。ノーコメントならそれはそれで仕方なし、と。
あと、回答自体に理解できない部分があるのでそれの質問。
＞９割９分は自分で解決できるとも考えています。
などの「自分」とは誰のことを指して言ってるのか？
この単語は使われ方次第で意味が曖昧なので
その点を明確にお願いします。
というとこで。
15: ◆HFGVBeMRf.
06/07/04 20:42:15 HOST:i60-47-131-38.s02.a014.ap.plala.or.jp
>>14
難民板では＞難民板で「出て行け」は禁句。
というローカルルールがあるのと、目的に対し十分活用されてきた
趣旨を排除しなければならないと考えていないからです。
「自分」とは自分も含め読み手さんすべてに対してです。
その他くわしく申し上げられませんが、どうかご理解ください。
16: ◆8wNG.41fq.
06/07/05 00:21:23 HOST:FLA1Aap022.fko.mesh.ad.jp
>>15
まあ「語られないこと」に対する「理解」ってのは微妙に無理かもですがｗ
ちょっと返事が遅くなりましたが回答ありがとうございましたっ♪
17:
06/07/09 22:16:07 HOST:pl1735.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
削除屋＠cyan ★はbbspinkにおいて整理的処理を行い住人からの異義等を受けているが、
bbspinの削除は現状、「たまたま２ちゃんねるの削除人ができてしまう」状態にすぎず
判断を下す根拠が無いと思われ、住人側の異義にどう答えるつもりなのかお聞きしたい。
18:
06/07/09 22:47:42 HOST:p3011-ipad106fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>17
＞「たまたま２ちゃんねるの削除人ができてしまう」状態にすぎず
憂慮すべき点はJimにお伺いしろ。
ところでＹＯＵは、日本語が不得手なの?
19:削除屋＠小太郎 ★
06/07/09 23:35:54 0
「俺がルールブックだ」
20:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/07/09 23:47:39 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
帽子つきでそんな事言われても・・・。
21:CzeskaZbrojevka ◆CzX360mw3U
06/07/10 00:37:15 HOST:ZG205184.ppp.dion.ne.jp
>>19
はいっ、それじゃあ30ｐを開いてみましょう。
22:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
06/07/10 01:10:46 HOST:softbank221090211041.bbtec.net
┌───────────┐
│ 小 （＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ J
│ そ 太 （_ ┌―‐―┐ ） き
│ ん 郎 ( |`l TT了| ｝ ゃ
│ な ！ ( j .| .|:| .l | / あ
│ か 待 （ | | .|j .j | ｲ |
│ .っ ち (_ |.| .|l .|:| ,. -‐ /_. っ
│ こ た （ |.|. |! |／ / ！
│ う ま ( ｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
│ で え （―――――（:::::::＞'´ == ＼::⌒l＾
│_ (⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡/// ∪,ﾉ
│.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧ '_,. -､ く／:::::::
│ |:::| ＼xく _,,,...,_ ＼:::::l､ヽ ,ノ ＼,,∠
│ ＼|:::| ＼ iれ__,.､ヽ ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ |:::
│ ｀ ヽ{|iｭ ｪｯﾘ | || _,..-／7ﾞｈ _|:::
│ ＼. ', _'_ ｊ) r'"三¨7´＼| |´.|::::
│ |:ξ*'へ'ξ ト ﾆ ｲl、 / ﾟ`.|ｎ./ .イl ,∧ |::/
│ |::,| ｹﾄr'TTlｲ /＿｀ヽﾞtっ r'lﾞ /⌒`lくミV /
│ ,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ |└┬ｼｊ .／ 7ヽ〈 /ヾ)
│./ | ∨|::|∨ ! ｛ r ,､ ＿,ｼ ／ﾞ丁〈 / } { ｛
│ | ',|::|/ ! ,ゝ-＜ ( / .| |/ ∧ ＼|
│ l .Ｙ。 .| |` 〃￣￣⌒ / 〈 /! ', __,,....::
│ .∧. |。 ｛ ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ '、 / .| ｀|::::::::::
│＼/ ｌ |。./ ,l | l, .| . || ｀'ｰ' i | j:::::::::::
│ヽ､｀'::､L.∧/ / |.｛ u 〈.| イ 〈 /::::/:::::
│::::::::｀ヽ､ ∨ /￣| | ､ / l:l. | j /::::/:::::::
│:::::＼::::..... ￣｀| ｌ | 鬱鬱 .l:l/／ l| ∨:::/::::::::::
│30
└───────────┘
23:名無しの良心
06/07/10 01:12:17 HOST:p2222-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
続きの31Pが気になるのれす＞＜
24:続き
06/07/10 01:33:47 HOST:i220-220-224-93.s02.a013.ap.plala.or.jp
┌────────────────┐
, -─- ､
ｒｰ'´:::::::::::::::::::::::＼
...::l::i:::::i:li::';::ヽ::::::::::::::＼
..:: ..:::ｌ::l:::::li::l',ﾘ',リ「 ヽ:::::::::＼
.:::::::l',ﾄ､,.ﾍ!〉 li ｲ､::::::::::＼
:::::::::::ヽ:::::::ヽ､ ,!ﾍ ,ゝ＞ｰ ､
:::::::::',｀:::/ﾑ/:::/ , - l､
.::::::::::/:l/＿l i/ l:＼
:::::::/l/／ l:::: l:ヽ＼
.:::::,ｲ:';/::::::. l:::: l:';:':;:ヽ
::::::i::::ヽ､:::::::. ｌ:::: l::';:::':;::ヽ
::::::ヽ､._:::';￣ l:::: l:::';:::::':;::',
.:::::::::::::::::::ｌ:i:::. l:::: l::';:i:::::::', ',
::::::::::::::::::::::l::l::::. l:::: l:::i::l:::::::',
..::::::::/::ﾉi:::::. l:::: lヽl::ｌ:::::i:',
.::::::::::l:〈/:ヽ::::l:::: K:::l::ｌ:::::ｌ:i
..::::::::::::「:ﾉ::::::￣l::::＿ｌ ':,:l::l:::::ﾘ
...::::::; - ' :::::: ﾉ─-〈 i:!:l:リ
...:::::;::-'´ヽ::: ..::/:: ｌ l:ﾉ
..:::::;::-:':: ＼ ..::::::ｌ:::l...__.ノ .l
25:続き
06/07/10 01:34:59 HOST:i220-220-224-93.s02.a013.ap.plala.or.jp
..:::;:-':: ＞､::::::::｀'"´ l
..:::／:: _,､-''´::::::ヽ:::＼::::::. l
..::::/:: , -' ´ :::::::＼l｀ ‐ ､ l
..:::/:: ／ ::::::::l:: ｀ l
..:::/:: / :::::::l:: l
..:::/:: / :::::::l:: l
..:::/:: / :::::::l:: l
..:::/:: / :::::::l:: l
＿＿＿＿;:::-'´: / :::::::l:: l
.......:::ヽ､ .:/ .::::::l:: l
:::::::/:::::;入.＿ .::/,.ｲ ..::::::;-l:: l
:::::::';::/::/ﾟ:::ヽ､:｀ ‐-r く´ lへ ..:::::／ l:: l
::::::::::ヽ:l｡:::｀＜プ::. l::::＞､ゝ「ヽｰ､ ..:::::／ ...::::::l:: l、
:::::::::ﾊｧ:｀ ー─-､._ノ'´ ヽ￣ヽヽ＼ ..::::／ ..::::::::::::::ｌ:: l::ヽ ＿
:::::::::::::::ﾊｧ::::::::::::lト/, - '"´:::', ＼＼ヽ＿＿／ ..:::::::::::;:へ:l:: l::::::ト､／:::::::l ＿＿
::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::;::─ ─-､＼＼ ｀ヽ ー-:::､::::::/ :::::l:: l--┴─＜::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::';:i:::::::/￣丶::. '; ＼＼ ';:.......::::::￣￣￣l:: l ...........:::::::::::::l::Ll::::｀i:l
:::::::::::::::::::::::::::::::＼::::';:::.. ヽ::..';:. ＼＼ i:::::::::::::::::::::::::::/: l::::::::::::::::::::::::::」-─ '
31
└────────────────┘
26:削除屋＠小太郎 ★
06/07/10 01:39:26 0
「あ、あの・・・見えてるんですけど・・・」
27:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/07/10 09:03:10 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
展開早いなｗ
28:
06/07/10 09:41:52 HOST:pl1735.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
こっちでもアレか。
bbspinkで整理案件を処理する２ちゃんねるの削除人は、
その判断の根拠を示してくれ。
根拠がない限りは、削除処理は一切すべきで無いと考える。
29:散歩中
06/07/10 10:16:47 HOST:p1008-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除処理をすべきでない根拠を、提示しましょうね。
30:
06/07/10 10:35:07 HOST:pl1735.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
悪魔の証明ですか。
詭弁ですね。
31:名無しの良心
06/07/10 11:18:31 HOST:p002224.doubleroute.jp
なんの根拠もなしに吼えてたのか
32:散歩中
06/07/10 11:36:26 HOST:p1008-ipbf13akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
悪魔の証明ではありません。
根拠がない限りは、削除処理は一切すべきで無いと考える理由・根拠を提示して
欲しいと述べています。
根拠がないことを証明せよというなら悪魔の証明になりうるでしょうが、削除すべきで
ないと考える根拠を示すことは可能なはずです。
ゴミが落ちていて、疲労能力のある人に対して、拾うべきでないというのですから
拾うべきでないとする・・・言い換えれば人の行動を制限する理由の提示は必要ですよ。
33:名無し
06/07/10 11:58:08 HOST:p3103-ipad11oomichi.oita.ocn.ne.jp
> 143 ：削ジェンヌ ★ ：2006/06/30(金) 13:05:39 ID:???0
> 削除人各位
> >>128の削除ガイドライン一部変更に伴って
> bbspinkの削除についての話し合いを
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
> で行っております。
> 結論が出るまでbbspink関連の削除は中止してください。
これっしょ？
結論はまだ出ていないし、Jim氏への移管も終わってないでしょ。
34:
06/07/10 12:14:47 HOST:ntoska340228.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そもそもjimにいじっていいよって言われて削除してるんじゃないからね
よそのサイトに勝手に誘導して勝手に判断してるのが現状でしょ
35:名無しの良心
06/07/10 12:16:15 HOST:p001007.doubleroute.jp
今削除してる人はそれ分かった上でやってるんだから
外野が騒いでもしょうがない
36:
06/07/10 12:19:33 HOST:ntoska340228.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>35
ﾎﾟｰｶﾝ
37:･∀･
06/07/10 12:22:38 HOST:82917 p2.2ch.net (222.7.56.23)
荒しに荒らすなと言うのと良く似たものかと。
削除人本人が理解してやっていることを止める事は出来んだろう。
38:モーマン☆鯛。
06/07/11 18:53:36 HOST:ntszok121019.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
おまえらそろそろスレ趣旨に則れよ と。
39:
06/07/11 21:34:55 HOST:ntoska340228.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
このスレ自体があれだし
40:転載 ◆yuQ9t.UD8o
06/07/11 23:47:21 HOST:ntngno051064.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削戮の野★様が来ないー。シカトかいな。
まぁそれはそれでよろしいがな。それがあなたの進む道ならば。
>>34
厳密に言えば、２ちゃんねるだって、いじっていいよって言われていじっているワケでは無いわけで。
各削除屋とひろゆきの関係がどれほど緊密なものなのか俺は知らんが。双方と付き合いの無い
俺やキミからすると、信用度ではひろゆきもJimも大して変わりませんよ、っと。
41:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/07/11 23:49:25 HOST:ntngno051064.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おお、名前が転載のまんまだった。
42:
06/07/12 13:48:13 HOST:pl022.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
bbspinkの完全分離が決定しましたね。
２ちゃんねるの削除人さんは遵守よろしくです。
43:.
06/07/13 06:38:41 HOST:07052490066936_vd wbcc4s07.ezweb.ne.jp
保
44:パティ
06/09/01 12:40:02 HOST:ZL234063.ppp.dion.ne.jp
若削除 さんへ
要請板にて専用スレッドを立てた際は
なるべくリンク更新申請もしていただけると
依頼者さんが迷わないかと思います。
45:m249
06/09/01 22:57:00 HOST:PPPbf607.kanagawa-ip.dti.ne.jp
今は申請しなくても良いんだよ。
次にフォームから依頼があったときに、自動で変わる(らしい)から。
46:削除屋γ ★
06/09/01 23:13:03 0
いや、違う違う
申請は必要
47:削除屋γ ★
06/09/01 23:16:09 0
変更申請
↓
変更人さんがリンク（データ）を書き換え
↓
index2.htmlのリンクはそのまま
↓
誰かがフォームから依頼をする
↓
index2.htmlのリンクが書き換わる（データどおりになる）
という流れです。ご理解の程を。
48:m249
06/09/01 23:19:53 HOST:PPPbf607.kanagawa-ip.dti.ne.jp
>>47 ,さん
拝受。
>>44さん
ごめん、ごめん(^_^;
49:削除屋γ ★
06/09/01 23:21:51 0
カンマじゃねーヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ！
50:若削除 ★
06/09/02 00:51:10 0
>>44
電話番号スレですね。
すいません。すっかり失念していました。
ご意見ありがとうございました。
以後、気をつけます。
51:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
06/09/10 09:17:07 HOST:nthygo235128.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
削ジェンヌ様へ
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:115-116番) の件について
他の板はともかく、規制情報板でのミス訂正はもう少し真面目な文面にした方が良いと思います。
あの板はプロバイダの担当者がチェックする可能性が高い板ですし、削ジェンヌさんは削除人の
リーダーとしてＴＰＯを弁えて頂きたく。
ぶっちゃけ、砕けた感じのジェンヌさんの方が好きではありますが、場所は選んでくださいねと。
52:削ジェンヌ▲ ★
06/09/10 10:51:52 0
>>51
気をつけますー。ごめんなさい。
ありがとう。
53:53
06/09/11 11:55:43 HOST:NSHFA392399 proxy169.docomo.ne.jp
>>52
削ジェンヌさん、
dat落ちしたスレも削除されることは
あるのでしょうか？
54:通りすがり。
06/09/11 12:32:25 HOST:98578 p2.2ch.net (222.144.254.83)
>>53
ここはそういうことを聞くスレではないです。
下記のスレッドなどで尋ねるなり、削除要請板TOPを見るなりしてください。
☆ 削除依頼の質問＆注意 ☆11
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
55:パティ
06/09/21 10:41:40 HOST:N109169.ppp.dion.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:5番)
◆PIV..oo4p. さん
> 電話番号は専用スレにてフォームを使って依頼して下さい。
要請板のトップ読んでください
> また、携帯ＵＲＬでの依頼は無効です。
電話番号削除依頼スレッドの1の注意書きをよく読んでください
56: ◆PIV..oo4p.
06/09/21 11:04:04 HOST:p7166-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>55
呼ばれた気がしたので・・・
・「電話番号は電話番号削除スレにて依頼」じゃないんですか？
・フォームを使ってなかったので、フォームから依頼して下さいと言ったのは問題ありました？
・「無効」って書いたのがアレだったんでしょうか？
57:名無しの良心
06/09/21 11:13:52 HOST:nkno139128.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>56
読んで下さい、と書かれたところをちゃんと読めばわかる内容だと思いますです
58:愚者 ◆RAKUENZtJ2
06/09/21 11:16:41 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
電番削除スレへの依頼にフォームは使えるけど、あまり推奨されていないよ。
直接書き込むように案内しないと。。
もう一度、電話番号削除依頼スレッドの1の注意書きをよく読んでください
59:名無しの良心
06/09/21 11:53:31 HOST:z71.61-125-33.ppp.wakwak.ne.jp
>>55そんなこと削除人が判断することだし、
◆PIV..oo4p. さんは親切でナユタさんに教えてあげただけでは？
パティさんね、覚えておくね。
だからなんなんだろうと聞きたくなる。
いろんなひといるなあ。
60:●
06/09/21 12:30:39 HOST:238.36.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp
間違った指導は迷惑ですよ
61:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/09/21 12:49:52 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
とりあえずその例だったら
電番は専用スレに持っていった方が処理が早いのでお薦めだ。
その際には既に依頼が出ていないか確認する事と、ＵＲＬをＰＣ用のアドレスにする事を忘れないようにな。
でいいんじゃね？
62: ◆PIV..oo4p.
06/09/21 13:51:19 HOST:p7166-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>61
おｋ
63:オッサン ◆FuckYouf2c
06/09/21 16:35:52 HOST:170993 p2.2ch.net (138.107.10.1)
もぅﾁｮｲで上がりだｗ
ヽ('A`)ﾉ ＜ｴｲｴｲｵｰ!
( )
ﾉω|
64:オッサン ◆FuckYouf2c
06/09/21 16:40:18 HOST:170993 p2.2ch.net (138.107.10.1)
誤爆です＾＾；
65:特別天然痴呆症
06/09/22 02:54:20 HOST:dsl021-174.kcn.ne.jp
>>63-64
空気の換え方が上手いなｗ
66:.
06/10/05 07:31:29 HOST:350282001350701 proxy151.docomo.ne.jp
電番だけで無く、野次馬が重要削除での拙い指導や応対が目立つ、企業相手にも出てくるので下手すると裁判などを増やしてしまう要因になってしまう気がしてならない。
67:名無しの良心
06/10/05 08:47:03 HOST:350249003844767 proxy158.docomo.ne.jp
迷惑だと思った人が訴えたら良いんじゃないでしょうか、野次馬を。
裁判が起こりうるのは、それなりの原因があるからであり、
無意味に裁判を忌避するより、元から断ったほうが早いのでは。
68:.
06/10/05 23:41:00 HOST:350282001350701 proxy129.docomo.ne.jp
火に油をくべる事もあるまい。
本来は掲示板側が訴えられる事ってそう無いのだよ。
まあひろゆきが金持ちなら良いが、本当につぶれかねない。
69:長寿の初心者
06/10/06 21:57:58 HOST:softbank220049116013.bbtec.net
念願の削除人になれたんですが、どうやって削除したらいいのかわからいんで教えてください。
宜しくお願いいたします。
70:長寿の初心者
06/10/06 21:59:25 HOST:softbank220049116013.bbtec.net
このソフトの使い方がわかりません
ばかばかしい質問だと思いますがお願いします。
71:名無しの娘心
06/10/07 23:29:49 HOST:TPH1Acj245.tky.mesh.ad.jp
分からなければ削除しなければいいんじゃね？
アンタが本当に削除人だか知らんが、
そういう質問をするべき場所や相手は周知されてるはずだがね。
分からないなら諦めな。
72:７２
06/10/08 01:28:08 HOST:70.30.30.125.dy.iij4u.or.jp
>>69-70
PINKの削除屋さんは、PINKで聞いてきてくださいね。
ここは２ちゃんねるで別サイトです。ごきげんよう。
73:長寿の初心者
06/10/08 13:47:24 HOST:softbank220049116013.bbtec.net
>>71
働かないとか言われるのは嫌なので・・
やはり削除人らしい行動をした方がいいのかと思いまして・・
すみません・・
なんとか自己解決しようと思います・・
74:助けてください
06/10/09 06:34:20 HOST:07032450745053_vn wbcc1s13.ezweb.ne.jp
same.u.la/test/r.so/idol.bbspink.com/nuki/1149327062/l10
このスレッドを全て消すことできませんか？情報交換の場所ではなく叩きあいの場になっていて、迷惑してます。私も仕事しずらい迷惑な嘘の書き込みをされ精神的にまいってます。自分と同じように悩んでる方もいます。どうか必ずできるようによろしくお願いします(;_;)
75:_
06/10/09 06:48:16 HOST:p8130-ipad207sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>74
ここは２ちゃんねるです。
BBSPINKの削除依頼はPINKちゃんねるでどうぞです。URLﾘﾝｸ(sakura02.bbspink.com)
そのスレッドが例え削除されても、人がいる以上新しいスレが立って書込は続きます。
誹謗中傷として削除依頼も可能ですが、その場合レス一つ一つを指定して削除依頼しなければダメです。
見ない事が一番の薬です。
76:ぷらら
06/10/09 23:34:12 HOST:i219-164-115-85.s04.a013.ap.plala.or.jp
あるスレッドで人のリモートホストを言い当てる人が居るんですが
運営ボランティアにはそんな権限があるんでしょうか？
その人は私の書き込みが気に食わないのかスレッドを強制的に落としてしまいました
77:蟋蟀案内人 ★
06/10/10 00:29:07 0
>>76
こう言う事になってます
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
削除依頼や自爆でＩＰを公表した事がある人に、山勘で茶々入れしているんだと思いますよ
わざわざ騒いでＩＰが当たっていると教える事も無いですし、放っておけばいいかと
うそをうそと（ｒｙ ですね
ボランティアのキャップ付きでそう言う事をやっている人がいるのでしたら、
具体的なＵＲＬを添えて、改めてご相談ください
78:ぷら
06/10/10 00:58:13 HOST:i121-115-130-17.s04.a013.ap.plala.or.jp
正直ＩＰ晒しはどうでも良いのです
問題はその人の名前にキャップは付いてませんでしたが削除権限を持っているだろうと思われる事です
その人が「そろそろお掃除するか」とレスした後にスレッドには書き込めなくなりました
79:名無しの妙心
06/10/10 01:12:02 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
具体的に、スレッドURL等の現場を晒してくれないとアドバイスしようにもそのしようが無い。
（ ´ｗ｀）＜だから今のままだとしようがない奴だなぁ、とか言われるよ。 ﾅﾝﾁﾃ
80:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
06/10/10 01:12:15 HOST:p242.net220148076.tnc.ne.jp
その人たぶん削除権限なんか持ってないと思いますけどね･･･
因みに書き込めなくなったスレのURL分かります？
81:案内人チャーミー ★
06/10/10 01:19:50 0
>>78
ここは特定のボランティアさんに意見を言うスレなので、
誰だかわからないボランティアさんが対象ではちと場違いなのでは？
「スレッドを強制的に落としてしまいました」とのことですが、
問題のある削除判断がされたと憤慨しているのであれば、
まずは該当の削除議論板に書いて、その後、連絡スレで呼び出しされてはいかがですか？
82:ぷらら
06/10/10 01:33:33 HOST:i121-115-130-17.s04.a013.ap.plala.or.jp
削除されたのはこの２つのスレッドですね
こんなスレタイだけにしょうがない奴だなぁと思われてもまぁしょうがないですが
餌 や り さ ん 集 合 ！
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
ﾉﾗ猫への無責任な餌やりを糾弾するｽﾚ3
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
＞誰だかわからないボランティアさんが対象ではちと場違いなのでは？
そうかもしれません
まぁ、あんなやり方はフェアじゃないと思ったので
83:_
06/10/10 01:42:47 HOST:p7054-ipad29sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>82
上のスレッドは生きてますよ。
下のスレッドは
dog：犬猫大好き［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ここの>>4にあるので削除桃 ★さんが処理したようです。
84:案内人チャーミー ★
06/10/10 01:48:21 0
>>82
下は重複として処理されたものみたいですね。
どうしても納得できないなら、>>81の下二行をやってみたらどうでしょうか。
85:ぷらら
06/10/10 02:10:13 HOST:i121-115-130-17.s04.a013.ap.plala.or.jp
専用ブラウザで取得できなくなったのでスレッド削除されたのかと思ったのですが
どうやらレス削除だったようです
では削除議論板へ行ってみます
お騒がせしました
86:.
06/10/10 12:27:39 HOST:i58-94-182-197.s02.a001.ap.plala.or.jp
さすがぷらら
87:名無しの良心
06/10/21 17:51:35 HOST:PPPbf947.chiba-ip.dti.ne.jp
ここで問題となっている削除人をどうにかしてくろや。
もっとも当人もアンチ削除人も楽しそうだからオレはどうしていいのかは分からない。
ただ基準が無い削除だけは勘弁して欲しいね。
ま、ここで言っても無理なのは理解しているが取り敢えず
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
88:sakujyoya ★
06/10/21 18:17:11 0
>>87
どういった削除が問題か、具体的に提議していただく板なんすけど。
基準は下記削除ガイドライン参照。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
それと2chの使い方＆注意
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
なんかあったら下記でよろしく。
Ｆ１・モータースポーツ板＠削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
89:名無しの良心
06/10/21 18:35:35 HOST:PPPbf947.chiba-ip.dti.ne.jp
>>88
削除の定義と言うのは難しいのはある程度は理解出来るかも。
しかし偏りが有っても拙いし、それを利用者に感じさせるのも拙いよね。
ただあのスレの流れとしては、それを「双方が楽しんでいる」ようにも見える
のでオレはどうでも良い。
ただ無意味な削除女が多いようにも見えるのでカイゼンして欲しい。
スレを開くと新着-95件なんてのは困るのよ。
どこかのスレにも書いてあるようだが、特定のメーカースレだけ気合が
入っているようにも思える。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
>削除人は行動に自信を持ちましょう。
>自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
削除人さんも人の子。
しかし偏向しては拙いよね。
90:sakujyoya ★
06/10/21 18:42:23 0
偏っていない荒らし君なんていないっしょ。
これに対処するのが削除人っすよ。
91:.
06/10/21 19:33:30 HOST:p2116-freed01hon-sw2gw6.tokyo.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:51番)
はどうかと。
92:公平に仕事しろ
06/10/21 19:34:24 HOST:69.net059085042.t-com.ne.jp
おい、sakujyoya ★
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板:623番)
これを削除せずに4日放置してあるってことは
同じようなウイルスリンクをトヨタスレに貼っても削除しないってことだよなw
93:道化師の案山子 ◆EPopYClock
06/10/21 19:37:20 HOST:p3236-ipad301osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・うーむ、見事なまでの督促だ
94:.
06/10/21 19:41:06 HOST:p2116-freed01hon-sw2gw6.tokyo.ocn.ne.jp
とりあえず↓へドゾ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
95:.
06/10/21 19:47:40 HOST:p2116-freed01hon-sw2gw6.tokyo.ocn.ne.jp
失礼。
sakujyoya ★に関しては
【car】車種・メーカー/車板共用【auto】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
こちらの様ですね。
96:sakujyoya ★
06/10/21 20:30:20 0
板に合ったのを使ってくだせ。どっちでも行きますよん。
97:.
06/10/21 20:36:05 HOST:350282001350701 proxy129.docomo.ne.jp
たしかに目立ちますね。
削除整理板の方では活動されてないのでしょうか？
98:一般人
06/10/22 08:57:01 HOST:p1074-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp
個性豊かな方ですね。
99:名無しの良心
06/10/22 15:08:39 HOST:pl084.nas926.p-yamaguchi.nttpc.ne.jp
削除＆スレストを実行した担当者が分かる様にシステム変更してくれ。
正当な理由、第三者としての公平さがあるならば問題なかろう？
露骨な偏向介入も、証拠が常に衆目に晒されれば誰でも理解できるさ。
100:山形
06/10/22 15:11:46 HOST:359539002608671 wtl7sgts53.jp-t.ne.jp
＞削除明王★様
下記の件でお尋ねします。
①前々日の削除は解るのですが、それを抜きの流れで、昨日分は、流れから解らないと思うのですが？都度都度、流れはご覧になられていますか？
それとも一度削除された住所は、無条件に削除対象なのでしょうか？
また、スレを辿ればと言うのも、申請があって気付くレベルですので、強引だと思います。
しばらく、削除要請は殆どの案件を拝見しましたが、それに比して厳しい様な気がします。
②申請には、住所に紐付く氏名の指定がないにもかかわらず削除されていました。本来は申請不備でしょうし、かかわらず削除と言うのは、一昨日の「予備知識」によるものではないのですか？
また指定のないレスの削除もありましたが、本来、申請者がしていすべきものではないのですか？
money：金融［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:349-357番)
101:散歩中
06/10/22 17:44:17 HOST:p1242-ipbf209akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除対象案件を削除人が無依頼で削除しても、全く何ら問題が無い。
102:山形
06/10/22 18:38:25 HOST:359539002608671 wtl7sgts53.jp-t.ne.jp
>>101
削除対象に対する削除権限があるのは理解しております。
伺いたいのは、常には申請以外の掘出しを行ってはいないのですから、
どのような場合に、削除人自らが申請外の掘出しをするかの明確な基準です。
103:名無しの娘心
06/10/22 19:13:14 HOST:TPH1Acj183.tky.mesh.ad.jp
んな基準、無いよ。
104:山形
06/10/22 19:33:22 HOST:359539002608671 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp
>>103
↓と矛盾するのでは？
3.削除人には何の義務もありません｡
義務感にとらわれず､時間や曜日を気にせず､行える時に行ってくれるだけで構いません｡
『削除対象を積極的に探す義務もありません｡探すより削除するのが主体です｡ 』
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません｡
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを熟読し､ﾙｰﾙに則った公平な削除作業をしましょう｡
｢好き･嫌い｣｢ｳｻﾞｲ｣｢不愉快｣などといった主観を元に行動してはいけません｡
例え板住人の総意であろうと左右されず､嗜好や価値観も捨ててください｡
105:名無しの娘心
06/10/22 19:34:44 HOST:TPH1Acj183.tky.mesh.ad.jp
別に矛盾しとらんが。
106:山形
06/10/22 19:42:35 HOST:359539002608671 wtl7sgts53.jp-t.ne.jp
基準がなく、恣意的でもなく、掘出しをするかしないかの判断は何に基づいているのでしょうか？
107:名無しの娘心
06/10/22 19:44:49 HOST:TPH1Acj183.tky.mesh.ad.jp
>>106
恣意的な削除って言うのは、削除ガイドラインに基づかない削除のことであって
活動範囲・頻度については特に制限されていない。
個人的に出向いて作業するかしないかは、削除人個人の判断で問題ない。
108:ななし
06/10/22 19:46:36 HOST:p2177-ipbf612osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>106
単にスレ内を削除人が見るかどうか
スレ全体を見て判断する必要が有ると思えば見るだけ
＞ あとは、削除人様の御判断にお任せ致します。
任せてねーし。いい加減な案内して自分が提示した案内と結果が違ったからといって
削除人に噛み付くのは筋違い
半年ROMって過去ログよめ
109:名無しさん＠お腹いっぱい
06/10/22 19:48:39 HOST:p7206-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>104
どこが矛盾するの？
削除ガイドラインの基準に従って削除してるわけでしょ？
その削除が
> ｢好き･嫌い｣｢ｳｻﾞｲ｣｢不愉快｣などといった主観を元に行動してはいけません｡
に引っかかるならともかく。
何か勘違いしてない？
>>106
> 掘出しをするかしないかの判断は何に基づいているのでしょうか？
削除人。
その判断が間違っているというなら削除ガイドラインと照らし合わせて論じてみてくれ。
110:山形
06/10/22 19:48:51 HOST:359539002608671 wtl7sgts53.jp-t.ne.jp
では、上記の場合、どのような判断だったか、つまり掘出しをした理由を、
削除明王★様から教えて頂きたいです。
111:山形
06/10/22 20:13:03 HOST:359539002608671 wtl7sgts53.jp-t.ne.jp
理由と判断の基準が知りたいだけです。
要請板ＲＯＭっていて、自分としてはセーフかなと思っていたので…
削除人さんの判断なのは解りますが、どう判断したのかを教えて頂きたいのです。
112:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/10/22 20:43:49 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
大体「恣意的に削除しなかった」ものと「削除しようかどうか迷って残したもの」の判断は
削除人本人がばらさない限りは見分けがつかないからねぇ。
113:ななし
06/10/22 20:44:11 HOST:p2177-ipbf612osakakita.osaka.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:274番)
ここでも意味不明な事言ってるし
114:名無しの娘心
06/10/22 21:12:03 HOST:TPH1Acj072.tky.mesh.ad.jp
>>111
スレ違い。
以上、〆
115:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/10/22 22:03:46 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
＞住所だけでは個人か法人かの峻別は不能です。
馬鹿かお前は。
その発言自体が「重要削除対象である」って言っているようなものじゃないか。
116:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/10/23 00:32:23 HOST:cthrsm011218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
馬鹿がこちらに湧いていたのか……
お疲れ様です＞馬鹿の相手をした方々
117:山形
06/10/23 00:53:19 HOST:359539002608671 wtl7sgts51.jp-t.ne.jp
スレ汚し失礼しました。
念の為、私が削除要請板にレスしたのは、
有用なアドバイスではなく、削除前の反論です。
書込んだ本人ですから…
お世話様でした。
118:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/10/23 01:13:47 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
もうこの馬鹿は焼いてしまえ
119:not佐賀人
06/10/23 06:28:46 HOST:p1246-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp
あれ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
山形議論してない。
120:(｢･ω･)｢ ｶﾞｵｰ
06/10/30 11:06:38 HOST:KHP059129073011.ppp-bb.dion.ne.jp
削ジェンヌ▲ ★ さん
「犯罪予告をするアフォな人。」で伏字にしなくても大丈夫なんですか？
121:佐賀県庁
06/10/30 22:58:02 HOST:p2123-ipbf612osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>削除紳士アルセーヌ・ルパン★氏
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:396番)
のレスですが、これは何を意図してるんでしょうか？
報告っていうのは、削除処理or削除判断をしたことを報告するもんじゃないんですかね？
邪推になるけど「ここの依頼はオレがやるから他の削除人は手を出すな」って主張のように見えなくもない。
実際には規制議論板の報告スレの判断待ちなんだろうが、
その話を書いてない以上なんの意味もない報告になってる。
参考URL（ ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板) ）
あなたが規制が出た後に依頼を処理するより前に、他の削除人が該当の依頼を見たときどうするんですか？
間違いなく手を出しにくい、手を出せないレスですよ。
依頼板に書き込む以上★持ちとして自分のレスの意味と内容しっかり把握して書き込み頼んますよ。
122:佐賀県民
06/10/30 23:00:08 HOST:p2123-ipbf612osakakita.osaka.ocn.ne.jp
大事なURLミスってましたわ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:396番)
該当レスはこれね
123:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
06/10/30 23:39:34 0
規制議論板に荒らし報告スレが立っているもの以外にも、
「広告宣伝報告スレに報告が上がっている宣伝コピペについては、
そちらの対応待ち」とか、いろいろなケースで削除を遅らせることがあることは
ご存知ですよね？
そのために依頼者さんと他の削除人に「後で対応しますから暫くお待ちください」
と書きましたが、何か問題ですか？
124:佐賀県民
06/10/30 23:50:22 HOST:p2123-ipbf612osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>.123
該当レスに前半部分の言及見られませんが？
ソース失念したけど、削除人は他の削除人が手を出しにくいような雰囲気作っちゃいけないんじゃないの？
この2点を問題と思ってますよ
125:道化師の案山子 ◆EPopYClock
06/10/30 23:57:02 HOST:p6168-ipad23osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>124
必死だな
126:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
06/10/31 00:11:36 0
>>124
＞該当レスに前半部分の言及見られませんが？
全ての情報をいちいち削除依頼スレに書き込む必要は無いと思いますが。
特に今回のような荒らし報告関連だと、削除依頼スレに削除人があらゆる情報を書き込んだことにより、
淡々と報告が出されている報告スレや、何より荒されているスレッド自体に野次馬さんの無用な投稿を
集める結果となったら、どうするんですか？
＞手を出しにくいような雰囲気作っちゃいけないんじゃないの？
たった一言「後で対応しますから暫くお待ちください」と書き込むことが、
“手を出しにくい雰囲気”作りに結びつくとは到底思えませんけれど。
127:佐賀県民
06/10/31 01:04:37 HOST:p2123-ipbf612osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>126
>前半部分
個人的には後付理由な気がものすごくしてるけど、それでもそういう考えの基に書かなかったってことならこれ以上は何も言わんです
参考URL（ ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:493番) ）
>後半部分
雰囲気って言葉使ったからいけなかったのかな？
他の削除人の処理行動を制限してますよね？その一言で。それは問題ではないのかな？
「“手を出しにくい雰囲気”作り」ではなく、そのレスによって該当する依頼を他の削除人が手をだせるかどうかが問題と思いますが。
もしあなたがあのレスを見た削除人がそれでも削除するだろうと思うならそれで別にかまわんですよ。
そもそもこの件で大事なのは、規制議論で報告があがってるから処理を見送るということであって、
「後で処理をする」という点ではないと思うんですがね。
128:削除一葉 ★
06/10/31 01:20:49 0
規制の考慮はする必要ないですよ
削除優先でおｋです
129:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
06/10/31 01:32:50 0
>>127
＞これ以上は何も言わんです
＞別にかまわんですよ。
それではまた。
>>128
実際に掘られる前に、鑑定人による鑑定（わんわん）があるようです。
せめて鑑定が行なわれるまで、削除を見合わせるべきだと思いますが、
いかがでしょうか？
130:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
06/10/31 01:38:00 0
これも貼っておいた方がよさそうですか？
559 名前：削除科医師 ★[sage] 投稿日：2006/07/27(木) 09:22:07 ID:???0
>（｡・-・） ﾌﾟﾘﾝの住む家 ８軒目 （・-・｡）
微妙なもの、放置推奨のものは残して削除。
>(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ12
削除。依頼範囲外のコピペ連投も削除しました。
なお、削除された後でも荒しのログ掘りは出来ますのでご心配なく。
honobono：ほのぼの［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:559番)
131:削除屋γ ★
06/10/31 02:01:26 0
>>130と今回の件と規制と削除に何の関係が？
他の人のアドバイスが聞けないという訳でもないでしょうに。
もうちょっと考えて書き込みされた方がいいと思いますよ。
132:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
06/10/31 02:29:18 0
>>131
削除一葉さんの「規制の考慮はする必要ないですよ」との発言を受け、
「削除後のログ掘りが出来る件も承知しております」という事を示すために
貼りました。
もうひとつ。
同じく「規制の考慮はする必要ないですよ」の件ですが、
規制系のボラさんが、削除人が削除したログを求めて、あっちこっち探し回っているのを
何度か見かけたことがあります。
そのたびに「規制系のボラさんは大変だなぁ」と思っておりました。
規制議論板の鑑定人さんが、削除ログを見られるのか見られないのかは知りませんけれど、
もしも見られないのであれば、鑑定作業に支障が出ないよう、また、
住人さんが出した荒らし報告が滞りなく受理されますよう、
削除を多少遅らせても良いのではないかなぁと思っております。
私は規制系のボラさんとは、ほとんど交流がありませんけれど、
同じ2ちゃんねるのボランティアとして、
お互いがお互いを思いやる気持ちは大切だと思っております。
こんな気持ちの上での今回の対応ですけれど、なにか間違っていますでしょうか？
133:名無しの良心
06/10/31 02:35:39 HOST:246.116.111.219.dy.bbexcite.jp
あなたが、規制が必要だと思うほどの荒らしだと思うなら
あなたが報告なさればよろしいのでは？
削除人さんの報告なら一発規制ですよ？
134:名無しの良心
06/10/31 02:43:52 HOST:246.116.111.219.dy.bbexcite.jp
つか、なぜ芋掘担当の方が
気にせずに削除していいという類い発言をなさったのかも
考えてみてはいかがでしょ。
135:海月座の削除星 ★
06/10/31 02:45:22 0
ボランティア同士の相互補完だけの問題なら、削除後に貴方が規制系ボラさん（鑑定人さん）に
「この様な書き込みでした」と削除ログを幾つか転載して、提示さしあげたら済むような気がしますです。
（今回の件に関してはどこで荒らし報告が行われているかもご存知の様子なので、そちらにでも）
136:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
06/10/31 02:49:44 0
>>134-135
そう言われればそうですね。
これからは規制関係にとらわれず削除します。
広告の件もそれで対応できそうですし。
137:Venus ★
06/10/31 02:54:42 0
はじめまして。愛と美の女神です。
鑑定作業ですが、あぼーんがあるから難しいってことはありません。
テンプレに書き込み内容の転載がありますし、
あぼーんだらけなら、それはそれでひどい状況だったんだと思うようにしてます。
大変なのは報告人さんだと思うです。
削除後の場合はＩＳＰに書き込みを提示しなければならないので。
いろんなところに声をかけて、苦労されているとは思うのですが、
最終的には色々な方から補完してもらってたような記憶があります。
ではでは。
138:削除紳士アルセーヌ・ルパン ★
06/10/31 03:07:25 0
>>Venus ★さん
＞あぼーんだらけなら、それはそれでひどい状況だったんだと思うようにしてます。
そうだったのですか。
でしたら削除が先でも何も問題ないのですね。
Venus ★さんのご活躍は大変頼もしく見させていただかせております。
わざわざこちらまでご足労いただきまして、ありがとうございました。
139:Venus ★
06/10/31 03:10:03 0
>>138
とんでもない。
こちらこそ、色々ご配慮ありがとうございました。
140:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/31 03:27:06 HOST:p2121-ipbf34marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
奴はとんでもないものを盗んでいきました。
141:rafale ★
06/10/31 07:52:50 0 BE:383174988-BRZ(8888)
大将のヅラです
142:名無しの良心
06/10/31 08:18:28 HOST:357662005585746 proxy112.docomo.ne.jp
>>141
キャップを付けての雑談は無用の混乱を招きます。
お控えください
>>140
大将のヅラです
143:On the Rock ★
06/10/31 09:57:50 0
広告も気にせずどうぞ。
つうか、本末転倒のようで。
>>137
一行目に異・・・うわ何をするやめｒくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
144:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/10/31 12:20:42 HOST:cthrsm017160.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>142
あのキャップは単なる固定ハンキャップのはずです。
運営ボランティアの作業用に配布されたキャップとは別物として考えましょう。
145:名無しの良心
06/10/31 12:44:37 HOST:357662005585746 proxy160.docomo.ne.jp
…くだらない与太を飛ばしました…
なんかもう生まれてきて御免なさい
146:
06/11/01 10:22:09 HOST:60-56-53-191.eonet.ne.jp
どうでもいいが、ビーナスﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
147:a
06/12/09 20:08:54 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:631-736番)で、不当削除の事例を挙げ、
窮屈で不健全な状態になっているラーメン板の削除問題についての問題提起をしましたが、
この問題は削除人個人の資質によるところが大きく、「ラーメン板自治議論スレッド」では
真意が伝わらなかったのでこちらへ移動します。
上記スレッド#707で再度指摘し、#725-726でも説明した「ガイドラインによる根拠がないものを
不当に削除したこと」に関して、当事者の削除屋りんどう★氏がコメントもしないまま削除行為を
続けていますが、どうもあれが正当な削除行為だったと勘違いしているようなので、もう少し補足します。
「情報価値」の話がループになったり、削除人の裁量だとか、ローカルルールの整備とかのことで
#704以降話が噛み合わなくなりましたが、七足さん氏や散歩中氏は削除についての考え方が完全に
逆立ちしてしまっています。
削除屋りんどう★氏が単独店スレが立つ条件として情報価値がある場合云々と言って挙げていた
「地域別スレッドで一定の話題になっている場合」などはそれなりにもっともな条件に見えます。
しかし、ガイドラインにもローカルルールにも、このような条件は現在定められていません。
この条件設定自体あくまでりんどう氏の「個人が考える基準」＝【俺様ルール】でしかありません。
2ちゃんねるに設定されていない線引き（≒ガイドライン）を勝手に作られては困ります。
りんどう氏個人が考える基準を満たしていないからといって【削除の根拠】にはなりません。
148:a
06/12/09 20:09:28 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
◆eNHBHYnDEg氏もりんどう氏と同じ「個別店舗のスレッドは、地域スレである程度話題になってから。」
として新スレを地域スレに誘導し削除依頼をしていますが、これもルール上にあることではありません。
この削除依頼に対しては、「レスのつきも悪く、自分から見て価値があるように見えない」としても、
削除人としては「ガイドラインにもローカルルールにも決められていない」ので残すことになります。
これは、この議論最初の#631で指摘してあることです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:631番)
それに対して、りんどう氏が後付けで理由をこじつけたため#725にまとめたような流れで話が
逸れていきましたが、結論は#726に書いたように、ガイドラインにもローカルルールにも
【根拠のない不当な削除】です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:725-726番)
このようなスレッドについて「規制をしておかなければつまらぬスレがいっぱい立ってしまって
収拾が付かなくなる恐れがあるので板全体として困る」という考え方はもちろんあると思います。
しかし、立て放題にならないためのガイドラインやローカルルールはちゃんと存在しています。
そして、当該スレッドがその項目には該当しないことはこれまで既に述べてきたとおりです。
このルールでは不足で、この上さらに規制を増やしたいのなら、自治スレで話し合うなどといった、
きちんとした手順を踏み、りんどう氏個人が考えた線引きが個人のものでなくローカルルールとなり、
それを【削除の根拠】と出来るようにしておく必要があります。
それをせず、ルールにない理由を持ち出し削除しているので【削除権限を持った自治厨が権限を濫用】
していると言っています。
こういうやり方を許していると、【必ず】#702で指摘したようなダブルスタンダードが起きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:702番)
149:a
06/12/09 20:10:27 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
また、例えば今回も「お前が好きと思うラーメンを語れ」というスレッドが、スレ立て15分後に
「連続投稿・重複」として「雑談スレ」に誘導され、翌日の定期便で削除依頼が出されましたが、
自分の興味が湧かずにスレを立てるほどではないと思ったからと言って「雑談スレへ行け」と
削除依頼まで出すのは、スレッドの進行を妨害する荒らし行為です。
にもかかわらず、このスレッドは偽装された削除依頼どおりにあっさり削除されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:201番)
単に自分の好みの問題をパブリックなものと偽装して出されるこのような削除依頼に対して、
依頼が「適当であると判断」ということは「お前が好きと思うラーメンを語れ」が雑談スレとの
重複であると判断したということになりますが、これが雑談スレとの重複と言うのなら、
あらゆるスレが重複になってしまいます。
こんなやり方では、現在ある「今日食ったラーメンを報告するスレッド」も「ラーメンに海苔は合わない！」
のようなスレも、今後新規に立てようとしてもぜんぶ「雑談スレ」との重複で削除されてしまいます。
また、当該スレを「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」と看做すのは、
気が狂ってるとしか思えません。
150:a
06/12/09 20:11:11 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
七足さん氏や散歩中氏は、削除人の判断が不適切ならルールの整備で解決などと、ひっくり返ったことを
言っていますが、ルールにないことで削除することを許したまま、ルールを変更することになんの意味が
あるのと言うのでしょう。
ルールがちゃんと機能するためには、ルールを守っているという前提が必須です。
また、ローカルルールによってこじつけ解釈をなくすことなど、ほとんど不可能に近い話です。
ポジティブリスト型の現状では、ローカルルールの設定は規制を増やす方向にしか働きませんし、
ローカルルールで解釈の幅を持たせないようにするためには「これは削除対象外」と個別具体的に
果てしなく例外を列挙していくことになり、逆に窮屈さはますます増えていくばかりです。
1.ガイドラインにもローカルルールにも定めのない俺様ルールで、新スレの削除依頼が出される。
2.それを、同じような価値観を持つ削除人がスレの中身を考えずガイドラインも検討せずに削除する。
3.異議を出されると後付けで理由を探し、ガイドラインの別項目をこじつけてまで正当化しようとする。
4.不当削除を反省しないまま、削除権限を持った自治厨が権限濫用の恐れのある削除行為を続けている。
これがラーメン板が現在抱えている削除問題です。
そして、なぜこのような問題が起きているのかと言えば、削除人が【自分が認めたものを許す】という
間違った方向で削除判断をしているからです。
削除人の仕事は【自分が認めたものを許す】ことではないでしょう。
「ガイドラインに抵触しているものを削除する」のが削除人の仕事です。
ここを激しく勘違いした自治厨が削除行為を行うのは、キチガイが刃物を振り回しているようなものです。
キチガイに刃物を持たせてはいけないように、勘違いした自治厨に削除権限を持たせてはいけないでしょう。
151:名無しさん？
06/12/09 20:26:59 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
それで何がいいたい？
つまり「俺の立てたスレが削除されるのは気に入らない」って話？
それならそれで一行で書けるだろうに。
それとも「ご意見ありがとうございました。今後の参考にさせていただきます」
って返事が欲しいの？
152:削除屋りんどう ★
06/12/09 20:57:37 0
>147
>当事者の削除屋りんどう★氏がコメント
その件については、すでに私からは削除ガイドラインに該当するものと
回答しております。貴方はそれを認めていらっしゃらないようで、平行線なのですが。
「地域別スレッドで一定の話題」になっていれば、独立した方がいいでしょうし、
２ちゃんねる以外のネット・メディアで話題になっている店なら、
単独で語る情報価値があると考えています。
そのどちらにも該当しないスレッドは、
「４． 投稿目的による削除対象」の、
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
と、判断しております。
#ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:702番) の件も、
#メディアによく登場しているラーメン店の個別スレッドです。
#「お前が好きと思うラーメンを語れ」も、単に店名だけをあげていく
#スレッドに過ぎず、情報価値のあるスレッドにしようとする意図も
#みられませんでした。
153:a
06/12/09 21:07:53 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
あなたがいくらガイドライン抵触といっても、削除の根拠を満たしていません。
ガイドラインに抵触しているというのなら、以下へ具体的に反論してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:725-726番)
>「地域別スレッドで一定の話題」になっていれば、独立した方がいいでしょうし、
>２ちゃんねる以外のネット・メディアで話題になっている店なら、
>単独で語る情報価値があると考えています。
これはあなたの考え方であって、【削除の根拠】にはなりません。
>#「お前が好きと思うラーメンを語れ」も、単に店名だけをあげていく
>#スレッドに過ぎず、情報価値のあるスレッドにしようとする意図も
>#みられませんでした。
あなたは「情報価値」についての考え方がおかしいです。
それから、削除判断で「意図」を憶測するのも毎度のパターンですね。
やっぱり削除人には向いてないです。
154:名無しの良心
06/12/09 22:18:28 HOST:46.59.111.219.dy.bbexcite.jp
ある１つの板の削除に関する話しならその板の削除議論スレから
出て来る必要はないと思いますー。削除議論スレへカエレ( ･∀･)
155:a
06/12/09 22:29:42 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ん？
削除人としての資質に問題のある削除屋りんどう★の削除姿勢について書いていますが？
ありていに言えば、行動に問題のある削除人の削除権限を剥奪せよということですね。
156:名無しさん？
06/12/09 22:42:16 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
>>155
本当に問題行動として広く認知されてるなら、そうした苦情は
もっと大勢の人間から聞こえてきてもよさそうなものだが？
まあ、現段階では「少し頭のおかしい人が一人で喚いているだけ」だな
157:a
06/12/09 23:04:21 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
「広く認知」もなにも、問題行動は>>147-150に詳しく書いてあるではないですか。
これについて、「問題がない」と反論されているのならまだしも、
「もっと大勢」とか、あなたが何を言いたいのか意味が分かりません。
158:フレア
06/12/10 00:46:20 HOST:pl420.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>147-150は問題行動ではない、これが問題行動なら同じ事を言ってくる人が他にももっと大勢いるはず、という事では。
私も特に問題行動とは思わないですけどね。
159:
06/12/10 01:14:36 HOST:KD125051244235.ppp-bb.dion.ne.jp
あなたは問題だと思う。
但し、他の人の同意が得られるとは限りません。
160:名無しの娘心
06/12/10 01:19:54 HOST:TPH1Aeu089.tky.mesh.ad.jp
俺もこのりんどうの件に関しては、特に「問題行動」とは思わんかな。
161:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/12/10 01:32:51 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
>>157
主観的な見解であればあるほど周りからの同意は得られにくいから
もうちょっと離れたところから物を見よう。
162:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
06/12/10 01:59:59 HOST:p171.net220148074.tnc.ne.jp
どこがどう問題行動なのかさっぱり。
163:a
06/12/10 09:37:18 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ガイドラインにもローカルルールにも定めのない根拠で削除をするのが問題ないということ？
削除人が個人的に考える基準を満たしていないという理由で削除するのが問題ないということ？
スレ立て人がどうとかいう憶測を根拠として削除するのは問題ないということ？
ちなみに、>>151など誤解があるようですが、削除されたスレは私が立てているものではなく
興味のあるスレが立ったなと思ったら瞬殺されたので、これはちょっと異常ではないかと思い、
意見をしています。
164:ア
06/12/10 09:45:17 HOST:60-62-135-246.rev.home.ne.jp
私もりんどう氏は問題があると思います。
前に出張して来てくれた
まりんさんてどこに行けば会えるのでしょうか？
165:a
06/12/10 09:59:39 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
もうひとつ。
★持ちの人に伺いたいのですが、削除屋りんどう★の削除姿勢である
【自分が認めたものを許す】というスタンスは削除人として当然のことですか？
166:名無しの良心
06/12/10 10:03:55 HOST:357662005585746 proxy158.docomo.ne.jp
それ★持ちじゃなくても一言で答えられるんだけど。
★持ちじゃなきゃ嫌なの？
167:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/12/10 10:09:19 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
てか、剥奪を問うのであればここじゃない気がするんだけど。
168:
06/12/10 10:10:02 HOST:ZC164018.ppp.dion.ne.jp
★持ちに回答させることで、りんどう氏の★剥奪後（まず無いけど）に
ラ板の処理をしてくれるであろう削除人をフィルターにかけようとしているわけだ。
それを餌にまた削除人叩きが始まる、と。。
169:ア
06/12/10 10:16:19 HOST:60-62-135-246.rev.home.ne.jp
>>167
私は剥奪を願いませんが
りんどう氏に対してなんらかの指導があってもいいと思います。
場所はどこでしょう？
170:a
06/12/10 11:09:44 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>167
剥奪は極論で出しているだけで、今の【りんどうが気に入ったスレだけが残る】という
異常な状況が「異常である」と認識されて、削除対応が改善されればいいのです。
りんどう★以外の常識的な判断の出来る削除人さんが対応してくれれば、それが一番いいのだけど、
今の【自分が認めたものを許す】スタンスに問題があると、2chの運営に携わっている人たちから
削除屋りんどう★に対して指導があれば、彼の削除行為も少しはマシになる可能性もあると思います。
171:ラーメン大好き名無し
06/12/10 11:16:04 HOST:Dsmok3DS70.gnm.mesh.ad.jp
>>170
>>156
172:a
06/12/10 11:16:47 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
あ、でも「スレ立て人の意図」を憶測する癖は治らないと思います。
この人は本スレ争いのようなアホみたいな重複に係わると余計な混乱を起こすので
「重複スレ」の判断には係わらないようにという風にも指導して欲しいですね。
173:削除審査官 ★
06/12/10 11:24:23 0
「あなたはそう思う、私はそう思わない」でずっと平行線だよねぇ。。。
自分は特に問題ないと思いますけど。
174:a
06/12/10 12:23:25 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
コメントありがとうございます。
削除審査官ということでしたら、よろしかったらこちらの具体的な削除案件についても見解をいただけますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:742-745番)
彼は「投稿目的」について、私には考えられないような認識の仕方をしているのですが。
175:a
06/12/10 12:24:16 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:741-745番)
176:ア
06/12/10 13:02:37 HOST:60-62-135-246.rev.home.ne.jp
>>171
「アタマのおかしい人」は少なくとも、ここに
もうひとりいるんデスガ、、、
177:削除審査官 ★
06/12/10 13:19:41 0
今まで話し合われていた内容と特に変わらないと思うので
自分の見解に変わりはありません。それでは。
178:a
06/12/10 17:06:06 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ということは、削除屋りんどう★の認識はまっとうなものであるということですか。
彼はGL4に抵触する理由として『真面目な議論や話し合いを目的としていない』を挙げましたが、
『くせになるぴりからです』程度では坦々麺のスレとして相応しい『辛さについての言及』になっていない
と言ったワケの分からない理屈で『真面目な議論や話し合いを目的としていない』としています。
これは私から見ると、どこがどう繋がって【真面目な議論や話し合いを目的としていない】ことになるのか
まったくワケが分かりません。
なんとか後から削除理由をこじつけようとして支離滅裂になってるだけだと思いますが。
179:名無しの良心
06/12/10 17:15:42 HOST:ZB007231.ppp.dion.ne.jp
>>178
>>159
180:ラーメン大好き名無し
06/12/10 17:24:38 HOST:Dsmok45DS69.gnm.mesh.ad.jp
>>178
>>159
181:七足さん
06/12/10 17:52:02 HOST:ohta118081.catv.ppp.infoweb.ne.jp
そんなに削除の仕方が気に食わないのなら2ch利用を止せばいいのに。
この手の人物には「だったら自分でサイト立ち上げてそこでやれ」と煽りレスがついたものですが。
多分ここを見ている人たちの中にもそう思ってても言わずにいる人がいるんじゃないかな？ｗ
>>178
削除審査官氏は100%支持できる判断だと言っているのではなく
削除人に与えられた権限の範囲を出ない判断だったと言っているのでは？
すでに消されたスレが削除に足るかどうか氏個人の見解は別にして
そういう判断で削除する場合もある、故に問題ないと言っていると私は思ったのですが。
その判断がのちにその板の少数に支離滅裂だ恣意的だと受け取られても
削除は大多数の利用に支障が無いよう行われるのですから無問題、
というのが2chの削除に関するスタンスだと私は思っています。
182:ラーメン大好き名無し
06/12/10 18:07:59 HOST:Dttji25DS21.myg.mesh.ad.jp
>>181
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:419番)
183:☆
06/12/10 22:04:57 HOST:gk016.leo-net.jp
★
184:a
06/12/10 23:04:26 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>すでに消されたスレが削除に足るかどうか氏個人の見解は別にして
>そういう判断で削除する場合もある、故に問題ないと言っていると
「そういう判断」ってどういう判断ですか。
支離滅裂な理由でガイドラインに根拠のない削除をする場合もあるということ？
185:名無しさん？
06/12/10 23:11:58 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
>>184
壊れたレコードみたいに同じことばっかり言ってないで
新しい燃料持ってきてよ。みんな飽きてるからさ
186:a
06/12/10 23:30:24 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
それから、削除の仕方が「気に入る」とか「気に入らない」とかじゃなく、
>>150で述べたように、削除の姿勢が間違っていると言っているのですが。
支離滅裂な理由でガイドラインに根拠のない削除をするのは間違っていませんか？
削除人が個人的に考える基準を満たしていないという理由で削除するのは間違っていませんか？
スレ立て人の意図がどうとかいう憶測を根拠として削除するのは間違っていませんか？
こういう姿勢で削除行為を行った結果、りんどうが気に入ったスレ以外は残らないという
私から見たらかなり異常な事態が生じているのですけど。
187:名無しの良心
06/12/10 23:37:01 HOST:ZB090010.ppp.dion.ne.jp
今までの流れでほとんどの人から同意を得られてない以上
ここでいくら言っても無駄かと。
188:名無しさん？
06/12/10 23:52:06 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
>>186
ちょっと気になったんだけど。
自分自身については何が問題なのか、ちゃんと認識できてる？
189:名無しの良心
06/12/11 02:10:54 HOST:58-70-17-25.eonet.ne.jp
HOST:softbank218114038075.bbtec.netには、
「自分が間違ってるかもしれない」って発想は微塵もないのかな？
HOST:softbank218114038075.bbtec.netに賛同する人は皆無のようだけど。
190:タリホー
06/12/11 03:30:06 HOST:p125029002238.ppp.prin.ne.jp
HOST:softbank218114038075.bbtec.netの言ってることは尤もだと思うんだがねぇ
しかし、削除人の腰巾着みたいなのばっかりなこの板で、多数決でもせにゃならんのかいなｗ
191:名無しの良心
06/12/11 08:17:35 HOST:FLH1Agp013.kng.mesh.ad.jp
りんどう氏がGL4に抵触するとして削除したことに異論があるなら
GL4に抵触してないことを証明すればいいだけの話しなのだが
192:ア
06/12/11 18:11:45 HOST:60-62-135-246.rev.home.ne.jp
＞削除人の腰巾着
wwつうか削除人ほんに(ry
193:名無しさんの声
06/12/11 23:10:25 HOST:357564000121339 proxy111.docomo.ne.jp
餅巾着は大好きです。
194:a
06/12/12 00:02:55 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>GL4に抵触してないことを証明すればいいだけの話しなのだが
あの…
GL4に抵触するものではないということは最初から指摘してあるんだけど。
その指摘に対して、GL4に抵触していることを証明しようとして
後付けで理由をこじつけてまくったのがりんどうなわけで。
しまいには『くせになるぴりからです』程度では坦々麺のスレとして相応しい
『辛さについての言及』になっていないと言ったワケの分からない理屈で
『真面目な議論や話し合いを目的としていない』とか言い始める始末。
195:七足さん
06/12/12 00:08:52 HOST:ohta118081.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>184 >>186
支離滅裂な理由もガイドラインに根拠のない削除もあなたの主観だと言っているのです。
あなたにとって支離滅裂で根拠の無い削除であってもその他大勢にとって支離滅裂でないなら問題にはなりません。
どんなスレにしろスレが立つ以上そのスレを存続させたい人もいれば板違いと思う人もいる。
この前提であなたのようにネガティブに受け取られてしまう判断も削除する上ではあると言っています。
削除人は個々にGLを解釈し板やスレの状況を鑑みて削除が妥当か判断しますが、それらの認識・知識にそれぞれ差異がある以上
削除人が個人的に考える基準を満たしていないという理由で削除するのは間違っていないと思います。
削除人の判断基準が多くにとって好ましくないのなら板の総意として批判的意見が出されることでしょう。
そんな判断が嫌ならば以前の繰り返しになりますがそのような判断がなされないよう
ローカルルールを決めるか金輪際2chを見ないようにするか
あなたが削除人になってあなたが言う正しい判断・姿勢によって削除を行うしかないでしょう。
どうするにせよあなたが行動を起こさねばその主張が叶うことはありません。
今のままでは以前と変わらず喚きながら地団駄を踏む子供の駄々ですよ。
196:七足さん
06/12/12 00:21:33 HOST:ohta118081.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>192
もし私を含めたa氏の主張を取り合わない数名が実は削除人であるなら、
それが2chにおける削除に対する考え方と取ってかまわないのでは？
まぁ実際私は一介の利用者でしかありませんが、一利用者の立場で
削除人の立場を云々している我々のレスに対して削除人の反論・訂正が無いということは
我々は削除人について全く的外れなことを言っているわけではなさそうだと
勝手に思い込んでいたりします。
もし本来の削除人の姿勢というものがa氏の言うそれであるのなら
当然的外れとなる我々のレスに削除人から反論・訂正があっていいはずですからね。
197:削除人の声 ★
06/12/12 00:27:12 0
ここで熱弁奮ってもあまりねぇ。
評価されるのは自板への誘導レスだけじゃない？
複数の板で横断的に酷い対応ってことならこっちで話すのもわかるけど。
198:a
06/12/12 00:28:08 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>あなたにとって支離滅裂で根拠の無い削除であってもその他大勢にとって支離滅裂でないなら問題にはなりません。
いや、論理の問題として支離滅裂だと言っているのであって、
それについて「どう思う」というものはまた別の話です。
支離滅裂でも問題ないと思う人が多いということは分かりました。
199:a
06/12/12 01:02:42 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
重複スレの対応で丁度いい例があったので、他板の人に知ってもらおうかと。
>>172にも書いたんですが、りんどうが重複スレの判断って変だと思うんです。
残したスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:-5番)
削除した方
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
まぁ、確かに削除されてるのは後発スレだから文句も言えないんでしょうけど、
普通は逆を残すと思いませんか？
「意図的に重複スレを立てた」とかなんとかの憶測をして削除をするんですよね、この人。
200:名無しさん？
06/12/12 01:44:10 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
手段と目的をだんだん取り違えてきている感じだねぇ
201:散歩中
06/12/12 08:54:35 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自分の「普通」が唯一の「普通」ではないし、２ｃｈにおいて普通を求められても・・・。
つうか削除議論板は「普通」を話すところじゃなくて「ガイドライン」との整合性を
話すところです。（いいかげん巣に帰ったほうがいいと思いますよ。）
202:RX-774
06/12/12 10:30:55 HOST:pl210.nas511.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
アプローチの方法論を考え直してたら、
もう少しまともな話になってたと思うんだけどな。
もういいや。
203:フレア
06/12/12 14:20:16 HOST:pl219.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
これを契機に今まで見た事もないラーメン板を覗いたら、家の近所のあたりのスレがあったから、今度そこに書いてある店に行ってみるかと思った。
そう考えると、この人のレスにも意味はあったかもしれない。
204:名無しの良心
06/12/12 21:39:41 HOST:TPH1Acj201.tky.mesh.ad.jp
自分の管理が及ばない場所で「自分がおかしいと思うこと」が罷り通っている場合、
もちろん「この点はおかしいのではないか」と指摘することは非常に大切なことです。
しかし「そういう場所である」という認識に至るのも大事なことかと。
諦めるとかではなくて、ね。
205:名無しの良心
06/12/12 22:00:10 HOST:actkyo021161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「そういう場所である」という認識に至ることなしに
「この点はおかしいのではないか」と指摘することは
そもそも定義上不可能なんじゃないのなか。
認識する、ではなくて諦観するってこと？でも無いだろうし。
現状を受け入れる？
？
206:名無しの良心
06/12/12 22:15:58 HOST:TPH1Acj201.tky.mesh.ad.jp
あー、うーん。
おかしいとする時点の判断の根拠が自分の中にある場合のときね。
受け入れる、と。
207:.
06/12/12 22:47:07 HOST:eatkyo348169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
要するにaにとって、
「反論する奴の意見はそいつらの主観、自分の主張はあくまで客観」
ということになっちまってることと、
>>200に関しては、aは端から削除人叩きが目的で暴れることが手段ってこと。
208:a
06/12/12 23:02:54 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>201
確かに「削除議論」としては余計なこともいっぱい書いて来ましたが、
ガイドラインとの整合性については、ラーメン板削除議論スレ最後の
やり取りで、彼の誤りは明らかになっていると思います。
てか、前もそうだったけど、なんであなたは余談の部分に反応するんですか？
あと、「巣に帰る」と表現するその感覚が私にはどうにも馴染めません。
>>202
何度もアドバイス頂いたのにすみません。
専横に対する怒りがあったのでこんな感じになってしまいました。
しかし、味について説明不足だから真面目な議論を目的としていない
と看做すと言い始めたのは、ちょっとひど過ぎますよね。
でも、こういう支離滅裂な論理で導かれている削除判断も「特に問題ない」と
考える人が多いというのがなんとも……
209:名無しの良心
06/12/12 23:07:13 HOST:TPH1Acj201.tky.mesh.ad.jp
>>208
そもそも、余談なんぞ書くところではありませんよ。
＞しかし～
貴方はそう思う、しかし私は違います。
210:七足さん
06/12/13 00:52:32 HOST:ohta118081.catv.ppp.infoweb.ne.jp
自分が余計なことをいっぱい書いたことは棚上げでそこに指摘が行ったら逆ギレして
更に自分に対する物言いが気に入らないと。
その余計な書き込みが自分の説得力を無くし他のレスを
きつい文面にさせているというのにずいぶん独善的ですね。
一つ確かなことは、彼が削除人になることがあればさぞかし色々と調べて
スレの流れを吟味し的確な削除を行ってくれるであろうことでしょうか。
まぁ彼は自分で動く気はさらさら無くただ手っ取り早く愚痴る相手を見つけたので
しつこく付き纏っているだけのようですが。
211:名無しさん？
06/12/13 00:58:36 HOST:FLA1Aad021.fko.mesh.ad.jp
たとえば>>208の書き込みだと
「てか、」以降と「しかし、」以降がまったく余計なモノ。
212:
06/12/13 16:08:49 HOST:ZF123003.ppp.dion.ne.jp
指導されるべきはaの方だったというオチ。
213:名無しの良心
06/12/23 17:18:48 HOST:61-22-185-120.rev.home.ne.jp
屯所から移動してきますた
華麗なる案内師★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:42番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:314-324番)
屯所でこんな経緯があったわけですが結局文章は何にも変更なしですか？
いったい何をどう「真摯に受け止め」たんでしょう？
214:名無しの妙心
06/12/23 19:38:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
これはなぁ・・・。
215:華麗なる案内師 ★
06/12/24 14:22:19 0
>>213
連絡スレからやって参りました。遅くなりまして申し訳ありません。
ご指摘の案内では、ガイドラインで定める削除理由外により依頼をなされたものに対して
案内をさせて頂きました。内容として、ガイドラインを読まずに依頼されたと見受けました。
前回のご指摘とは違い、ガイドラインを確認して頂きたい気持ちを込めてあの文面を書き込みました。
ですが、良く考えてみますと削除ガイドラインに基づいた依頼をして貰うためには、
「自分で立てたかどうかは削除する理由にはならない」
「人が集まる集まらないも削除の理由にはならない」 また、
「自分は削除人ではないので却下の判断はできないが」
「他の理由に抵触していたら削除される可能性もありますが」 等の一言を付け加える事で、
より良い案内に出来たのかも知れません。
この点は、今後の活動へ参考にしたいと思います。
後、取り敢えず私が思う事を書いておきたいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:314-324番) での経緯は先出の通り、
活動中において補足をしていただく案内になり、お詫び申し上げました。
先のレスにも書きましたが、案内師 ★での投稿はあくまで私見ではなく2ちゃんねるの方針を利用者に
説明するためのものであり、今までの投稿でも削除されるかされないかについては全く抜きにしての
説明をさせて頂いております。ですので、その依頼に関して削除されるかされないかは全く別問題と考えています。
これは今後も変わりませんし、変えるまでのものではないと思っています。
今回の文面も必要と判断した上で書き込みを致しました。
でも、文面はもう一工夫する必要はあるかも知れないのではないかと、自分でもそれは感じています。
また、依頼時の理由が少々怪しいものについても、その内容が削除ガイドラインに抵触していれば、
削除される事もありますし、臨機応変に対応する必要はあると思います。
ただ、依頼内容に於いてはこれからも今まで通りのレスをする事もあると思いますし、
その辺りに関しましては、寛大な心で見守って頂き、時には暖かい助言を頂ければ有り難く存じます。
以上です。
216:名無しの妙心
06/12/24 14:35:37 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>215
あー、前回言われてた事わかってる？
もうちょっと考えて案内してくれ、と言われて、
君はそれに対して「真摯に受け止める」と言ってるんだよ？
わかるかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:319番)
こういう風にも言われてるわけでさ。
そして俺も
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:316番)
こういう風に言ってるわけでさ。
何を言われていたのか、そしてそれを真摯に受け止めると言った事が
どういう意味を持つと周囲に受け取られているか、そこの所わかってるのかな？
217:名無しの妙心
06/12/24 14:40:13 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
気持ちが篭っているかどうか、どういう意図で書いたかどうか、
そういう事が問題視されてるわけじゃないんだよ。
以前も俺が言った事だけどね。
まあ、自分で「これを付け加えておけばさらに良かった」と思えてるってのは良いことだよ。
ただ、それ以前に、ちゃんと他人とコミュニケーションをとろうよ。
当意即妙を求めるわけじゃないけど、応えた事については責任を持とうよ。
その文章について考えてくれ、と言われて、その指摘を受け取って、
それで前回指摘されたのとほぼ同じ用途と受け取られる使い方をしてしまうってのは、
ちょっと色々と問題だよ。そこら辺を真摯に考えて。
もっと客観的に自分の案内を見られるようになってください。よろしく。
218:名無しの良心
06/12/24 14:51:43 HOST:61-22-185-120.rev.home.ne.jp
>>215
あの文章はわかっていてあえて書いたんですね。
だとするなら前回の指摘にあった誤解される余地って言うのはまったく変っていないわけで・・
「文面はもう一工夫する必要はあるかも知れないのではないか」ってことには気づいてるものと思ってましたが。
あなたがどんな意図を持っているかということは気にしてません。
あなたの案内でよけいに困惑する人が出てくる可能性があるということがはっきりしてるわけで、
前回の指摘にもかかわらずそれを改善できてないように思えたので、わざわざご足労いただきました。
この指摘でようやく（？）工夫する必要があるかもしれないと感じたということで、それは結構なことです。
自分じゃない人が自分の案内を見てどう感じるのか、その辺りにもっと配慮できるようになってくださいな。
219:聖夜聖夜 ◆XmasHGxLzs ＠削除審査官 ★
06/12/24 15:06:53 0
案内のレスの内容についてはその場で自分で考える方が
もっと自分の意思が伝わりやすいんじゃないかと思います。
相手は0か1かみたいな機械じゃなくて生身の人間ですしね。
#>>215での返答を拝見して思ったのですが、屯所でのレスから
そのまま引用している文面が幾分か含まれているのが少し気になりました・・・。
「＞」の付け忘れかな？
220:● ◆K2.oyster.
06/12/24 15:37:59 HOST:h079.p050.iij4u.or.jp
>>215
お疲れ様です。
一言付け加える時の技として
中途半端に案内することで、答えが用意されている場所へ誘導するというのがあります。
自分が立てたとか、人が集まらないとかは理由になりませんという所で終わらせて
なぜならば！ という説明の部分を削除ガイドラインで読ませる的な。
このやり方は、なぜ？ と思わない人には全く効きません。
削除GLを読んでも理解できない人には効きません。
そして依頼を見ただけで人の性格ってのはわかりません。
つまり、単純にその言葉を付け加えれば良いというでは無いんです。
ある瞬間では正しかった事が、別な瞬間では全く意味のない事になってしまうのです。
難しいですよね。
実のところ、見て見ぬふりでも全然構わないと思うんです。
自分ならこう案内するというのを考え、放置しておけば
きっと誰かが良い感じの案内をしてくれる事でしょう。
その内容と自分との差分を吸収していけばいい。
もちろん放置されたままの場合もあるでしょう。
それは皆が放置を選択した、という事です。
でも、今回みたいのなら別段、案内する必要は感じないかな……というのが正直な感想。
誘導することでちゃんとした依頼になるのならまだわかるけど。
盛り上がらないって書いてあるんだし、放置で落とせよ、と。
221:ひひーん
06/12/24 15:58:46 HOST:07002180242902_vs wbcc5s06.ezweb.ne.jp
具体的な問題点も挙げずに直せ直せは馬鹿だと思う
222:華麗なる名無し
06/12/24 19:22:06 HOST:p1104-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>215
今回のご自分の案内はあれが最適であったと思われますか？
223:散歩中
06/12/25 09:36:38 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
其の質問がこの空気の中で最適だとおもry
224:名無しの妙心
06/12/25 14:34:57 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
最適じゃなかったってのは既に自分で言ってるとオム
225:利用者
06/12/30 12:41:00 HOST:p29e698.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
2chばかりにかまけてないで大掃除をしなさい！！
と、指導してみる。
226:
07/01/04 11:27:45 HOST:i220-99-150-82.s02.a013.ap.plala.or.jp
削除神拳 ★ さん。下記スレッドのスレッド停止処理に関して、一言述べさせていただきます。
豪雪地なのに積雪ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
このスレッドですが、あなたは ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:334番) で
板違いと判断されたと述べており、その根拠は ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:411-413番)
のとおり、当該スレッドの1がアニメの話をしたから、当該スレッドはアニメのスレと判断したと述べております。
しかし、当該スレッドを見る限り、雪の話も十分なされており、一概にアニメのスレッドと判断するのは性急かと存じます。
また、あなたは板違いを根拠にスレッド停止をなされたわけですが、これでは折角雪の話もしていた方々のレスも、
削除行為により、阻害されてしまっています。
十分、有用な話題もあるスレでスレッド削除系削除は、謹むべきと存じます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:434番) で、
削除理由ではないながらも、あなたも『アニメの偽装スレ』と認識なさっていると見受けられますが、
偽装スレと認識したなら、レス削除でアニメの話題のみを削除するのが妥当と考えます。
227:actkyo016052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/01/04 23:45:15 HOST:actkyo016052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なるほどなぁｗ
228:削除神拳 ★
07/01/04 23:49:28 0
>>226
そのスレを立てた人がアニメの話をし続けたからという理由だけで板違いと判断してのではなく、
スレタイに特定の語句を入れていたりとか、
明らかにアニメについて話すために人が集まってきていたりとか、
某所でそのスレでアニメの話をする旨の書き込みがあったりとか、
様々な理由があって板違いと判断しました。
>有用な話題もあるスレでスレッド削除系削除は、謹むべきと存じます。
削除ガイドラインの５の項目にこういうものがあります。
『有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。』
ということでご容赦下さい。
他の削除人さんやあなたのようにレス削除で対応が妥当とおっしゃる方もいますが、
個々の削除人で判断は異なりますしこういった案件ではなかなか見解の統一は難しいと思います。
ただ頂いた意見に関しては今後の活動において参考にさせていただきます。
偽装スレについてはここで話し合うのもどうかと。
～だから偽装スレになる、偽装スレはこうすべきだ
なんていうのは突き詰めて結論を出しても結局
そういったスレを立てる人達といたちごっこになりますし、
普通に板を利用してる方々にとって必ずしも良い結果を導くとは限りません。
板の自治で扱った方がいい問題であると思います。
229:actkyo027071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/01/04 23:50:45 HOST:actkyo027071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うははははｈｗ
230:無外流削除宿酔 ★
07/01/05 00:02:55 0
うまくスレを乗っ取ったとしても、俺みたいなヤツがレス処理に現れるかもしれないんだよね。
231:名無しの良心
07/01/05 09:25:49 HOST:softbank219002254001.bbtec.net
>>228
特定のアニメを連想させる語句がタイトルに含まれるスレで、
回線を切り替えながらそのアニメについての書き込みを執拗に繰り返し、そして
あらかじめ外部の板で、あるいは2ちゃんねる内の別の板でそれが画策されたように装い、
仕上げに削除依頼をして、それを見事削除神拳氏が処理する運びとなれば
スレッドが停止される可能性があるということか。
明らかに偽装だと考えて処理したと言っているように見えるんだけど、
それでいて偽装スレの扱いについては板の自治の領分だと言うのはどういう了見だろう。
そう考えているのになぜ、しばらく静観せずに手を出してしまったのか。ある程度自治に任せるのなら
流れを見るのも選択肢のひとつなのに。
言っていることが支離滅裂だ。偽装スレについてはここでやるべきではないと言いながら、
半ばその存在を定義してしまっているのに気が付いているのか？
いたちごっこを招くのは偽装の定義をどうするかだけじゃなく、曖昧なまま処理をしてしまう
削除人にも大きくかかってくることに考えが及んでいるのだろうか。
処理にあわせてひねりだした後付けの理屈にしか見えない。
232: ◆IZUMI162i6
07/01/05 15:36:54 HOST:pl491.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
アニメネタだけレス削除で終了じゃないの？
ニュー速なら甘めに処理するかもだけれども。
233:
07/01/17 18:50:46 HOST:i220-220-117-111.s02.a013.ap.plala.or.jp
削ジェンヌ▲ ★さん
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:95番)
＞偽装と判断されたのでは。
＞特に問題あるスレストとは思えません
このレスを読むと、「偽装スレならスレストしても構わない」とも読めます。
偽装スレとは、レス1には板の趣旨に沿った内容が書かれており、
場合によっては板の趣旨に沿った話題も扱うスレッドのことですよね？
例えば、
豪雪地なのに積雪ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
のような、板やスレッドの趣旨に沿った話題に、板違いの話題も混じったスレの場合にでも、
削ジェンヌ▲ ★さんの先のレスでは、無条件にスレッド停止しても良い、と言ったようにも読めます。
偽装スレッドなら、板やスレの趣旨に反するレスを削除しさえすれば、問題無いように思われます。
先のレスは、少々、不用意な発言だったのではないでしょうか？
234:名無しの妙心
07/01/17 19:59:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
偽装スレと判断されてしまうようなスレを立てないようにする、
という事を自治的に行おうという向きが何故生じないのか、という点が疑問なんだがね。
削除が間違っていて自分たちは間違っていない、という主張を行うのは結構な事だと思うが、
現実そういった形で偽装スレが立てられてきた経緯がある以上、偽装スレそのものへの対策を
取るのは、抜本的解決を試みる上で当然とって然るべき行動ではないかと思うのだが。
ソースそのままのスレタイでなければだめだ、というような取り決めがあるわけでもあるまい。
キーワードはある程度絞り込めてるような風もあるし、そこら辺やりつつ削除に異議を申し立てるという
並行作業を行わねば、行動原理に疑問を抱かれてしまうのは仕方がないと思うのだが、いかがかな？
235:名無しの妙心
07/01/17 20:01:32 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ああ、もちろん、既にそういった向きが存在し、行動を起こしている人間が存在するならば謝るよ。
とりあえず、ジェンヌ氏も含め、徹底的に話し合うつもりならば、事はボランティアの態度の問題というよりは、
ニュース速報板に特化した問題であるように思うし、ニュー速削除議論でやるのが妥当だと思う。
故に誘導しておこう。ジェンヌ氏もこちらへよろしく。
ニュース速報＠削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
236:
07/01/17 20:11:47 HOST:i220-220-117-111.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>234-235
名無しの妙心さん
他のかたがたはどうか知りませんが、私はなにもニュー速に限った話をしているつもりはありません。
なにやら数年前から、偽装や乗っ取りを受けたスレッドをスレッド停止することを是とするかたがたいらっしゃるようでした。
（例えばラーメン板とか）
それを公式に是とするか、否とするか、その微妙な判断に大いに関係するレスのように思えたので、
「不用意」と指摘したまでです。
実際、削ジェンヌ▲ ★さんがこの件に関し、どのような意見をお持ちか、確認したいまでであります。
237:名無しの妙心
07/01/17 20:14:12 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>236
おお、了解。
他板の分も含めての話なら、他板の具体例も引っ張ってきておいた方がモアベターかも。
238:
07/01/17 20:39:21 HOST:pl1117.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
＞偽装スレと判断されてしまうようなスレを立てないようにする
善意の利用者にそんなうざったいことを要求するのは本末転倒ではないですか。
是か否かなんて、そんな小難しい話じゃねーじゃん。
「偽装を目的としている」と自信を持って判断した時"のみ"
削除人は処理をする権限があるわけであり、
「それちょっとおかしいじゃん？」って話があるなら個々のケースごとに
案件として出せってことでしょ。
一般論になんかなるの？
239:HG名無しさん
07/01/17 20:50:06 HOST:softbank219168004108.bbtec.net
利用者の善意も悪意も関係ないと思う。
240:名無しの妙心
07/01/17 20:53:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>238
俺が言いたいのは、問題解決の為に自分達ができるはずの事をやろうともせず、
他人の行動のせいだと丸投げしているようじゃ、言い分に説得力は無いよ、って事。
たとえ、他人の行動のせいであるというのが事実であるとしても、その他人の行動についての指摘が
効果を発揮するには時間がかかるわけで、その効果が現れるまでに取れる行動はとっておきなさい、って事だね。
それも、ちょっとした事で避けられるような事をあえて避けずにおく必要は無いでしょ？
今回の件が問題になるのは、実はこの一点に関してのみなんだよ。
・ニューススレであるにも関わらず、関係の無いレスがあるという事で止められている
勘違いしてる人が多いけど、自治もボランティア活動の一環だよ。
★がついてなくてもできるボランティア。
善意云々は甘えだと思うよ。板を形作るのは、その板の住人なんだから。
そういった努力をした上で、並行して他人に異論を唱えるのは全然構わないと思う。
けど、何もかも他人任せで自分たちでできる事は何もせず、かつ異論だけは唱える、
という人達は、常識的に考えてちょっと認め辛いんじゃないかなと思うよ。
複数の人がいるなら、連携取ってやればいいわけだし。
複数いないなら、まずはどちらかに絞ってやるのが妥当だろうし、その場合は
即効性のあるだろうスレ立ての際の工夫について動いた方がいいんじゃないか、と個人的には思う。
まあ、まずは自治でしっかりと「ニュー速を一体どうしたいのか」という点を煮詰めた上で
お話した方がいいんじゃない？と思わないでもないけど。
はっきりと私見を述べると「君ら本当にそんなニュース語りたいの？」ってスレが多いよね。
そればっかりだ、とは言わないけど・・・何にしろ、まずは板として今後どうしていくのかを明確に打ち出した方がいいと思うよ。
長々とごめんね。
241:
07/01/17 21:16:30 HOST:ntibrk075053.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
問題解決と問題回避を混同してるよ
242: ◆choco.get.
07/01/17 21:49:17 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
数レスでスレの趣旨が変わったから板違いでバイバイ、じゃダメなんだなｗ
243:名無しの良心
07/01/17 22:27:26 HOST:TPH1Aeu008.tky.mesh.ad.jp
妙心への指導：「長文だらけになるな」を実行に移せないのは何故なんだぜ？
244:名無しの妙心
07/01/18 00:12:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>243
じゃあ、今週残りは「短文訓練週間」という事で。
245:名無しの食心
07/01/18 09:23:43 HOST:350249002465960 proxy131.docomo.ne.jp
またそうやって出来もしないことを…
246:名無しの妙心
07/01/18 14:42:47 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
いや、俺はやればできる子だ。
略してやれできー
247:…('A`)
07/01/18 14:52:18 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
ふふふ、39秒前の投稿を見たぞ。
248:削ジェンヌ▲ ★
07/01/18 14:55:32 0
とりあえずこっちでいいのかな？
>>>233
えーとですね、このスレストは削除人がやっているとは限らないのですよ。
ニュー速等には専用のスレストがいますし
ローカルな文化として削除より停止が行われているわけですよ。
それも考えて
＞特に問題あるスレストとは思えません
と書いたのですが。
とりあえずお呼び出しをしているので待ってみてはどうかと。
で、専用のスレストさんだったらたぶんこのあたりは見ないと思うので
いくらここで頑張っても議論にならないと思いますよ。
で、削除や停止や移動は
必ずこうする、という決まりはないのですね。あくまで目安なだけで。
それぞれ、先輩の行動・発言等や経験で学び
それぞれのケースで、それぞれラインを引いて対応するわけです。
これをひとつひとつ取り上げて公式に是か非か、とするのは無理です。
あまりにもおかしな対応があればもちろん
お呼び出しで議論はありだと思いますが、公式になにやらすることはありません。
249:名無しの妙心
07/01/18 14:57:46 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>247
み、見ちゃ駄目って言ったのに！
>>248
聞いた話だと、専属スレストは既にいないとか。
・・・そういう話になってるだけで、実はいるのかな？
250:園芸板荒らし被害
07/01/28 11:19:26 HOST:350237004052902 proxy129.docomo.ne.jp
園芸板は削除人から無視、放棄されてます。
251:名無しの良心
07/01/28 11:20:45 HOST:60-56-192-210.eonet.ne.jp
なるほど、こうやっていたるスレにマルチポストかます
荒らしがいる事は分かったよ。
252:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/01/28 12:13:48 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>250
園芸板の荒らし乙
253:名無しの良心
07/02/14 13:12:07 HOST:05004010085193_ve wbcc5s07.ezweb.ne.jp
TECHNO板は毎日クソスレ無意味スレが乱立するのだが、
２ヶ月間以上削除人から放置を受けている件について。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
254:のん。 ◆.HNONOTaN.
07/02/14 18:19:08 HOST:pd305f6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
スレ違いだけど。
あんな酷い依頼受けないですよ。
255:253
07/02/14 20:02:26 HOST:05004010085193_ve wbcc5s11.ezweb.ne.jp
>>254
スレ違い？
ここでは無いなら適切なスレを教えていただきたい。
256:253
07/02/14 20:08:15 HOST:05004010085193_ve wbcc5s07.ezweb.ne.jp
>>254
確認しました。ここでよかったかな。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
次に、「酷い依頼」とはどういうことか、
正しい依頼のテンプレートがあるなら示していただきたい。
257:のん。 ◆.HNONOTaN.
07/02/14 21:32:07 HOST:pd305f6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>256
そこも>>253みたいなことを書く場ではないですが。
「削除人放置するな」などといった批判なら批判要望板あたりでしょうが、
なんで放置されるのか訊いてみたいというなら下記のスレでしょうか。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
「酷い依頼」というのは書式のことではありません。依頼内容です。
全部見たわけではありませんけど、板違いで出されているものなどはちょっと首を傾げたく
なるようなものがあったり（日本人のユニットだから邦楽グループ板へ板違いで誘導など）、
ジャンルに関しては人それぞれ思うところもあるでしょうが、あっちでもこっちでも語っても
いいじゃないと思ったりするんですけどね。
ほとんどおんなじ方が依頼を出されているようなので、センスのない依頼が多いと萎えるかなと。
まとめも一応あるけど、、、あんましまとめになってないし。。
258:253
07/02/14 22:55:57 HOST:05004010085193_ve wbcc5s11.ezweb.ne.jp
>>257
のん。◆.HNONOTaN. さんありがとうございます。
しかるべきスレが分かりました。
そちらに移りたいと思います。
一言。
TECHNOとは80年代にデトロイトで生まれた、
直接的にはシカゴハウスを母胎に産まれた、
フロアでかかるダンスミュージックを指します。
よって70年代のクラフトワークやYMOも全く「TECHNO」とは言えません。
またYMOがフロアでかかれば客は皆棒立ちするでしょう。
そこの板は「TECHNO板」であり、「電子音楽総合板」ではありません。
あなたと私のセンスは合わないようですね。
以上です。
259:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/02/14 23:01:10 HOST:218-228-191-130.eonet.ne.jp
そこまで内容にこだわりたいなら自分で掲示板立ち上げた方が早いと思うぞ・・・。
板違い＝削除すべきものというわけではないという事を頭に入れた上で2chをご利用ください。
260:西の案内人 ★
07/02/14 23:48:11 0
>>258
板TOP見てもそんなこと書いてないので無理があるかと
取り扱うものを厳密に定めたいならまずそこから始めるのを勧めます
ま、ブルーハーツはいくらなんでも違うだろとは思うけど