06/12/09 20:08:54 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:631-736番)で、不当削除の事例を挙げ、
窮屈で不健全な状態になっているラーメン板の削除問題についての問題提起をしましたが、
この問題は削除人個人の資質によるところが大きく、「ラーメン板自治議論スレッド」では
真意が伝わらなかったのでこちらへ移動します。
上記スレッド#707で再度指摘し、#725-726でも説明した「ガイドラインによる根拠がないものを
不当に削除したこと」に関して、当事者の削除屋りんどう★氏がコメントもしないまま削除行為を
続けていますが、どうもあれが正当な削除行為だったと勘違いしているようなので、もう少し補足します。
「情報価値」の話がループになったり、削除人の裁量だとか、ローカルルールの整備とかのことで
#704以降話が噛み合わなくなりましたが、七足さん氏や散歩中氏は削除についての考え方が完全に
逆立ちしてしまっています。
削除屋りんどう★氏が単独店スレが立つ条件として情報価値がある場合云々と言って挙げていた
「地域別スレッドで一定の話題になっている場合」などはそれなりにもっともな条件に見えます。
しかし、ガイドラインにもローカルルールにも、このような条件は現在定められていません。
この条件設定自体あくまでりんどう氏の「個人が考える基準」＝【俺様ルール】でしかありません。
2ちゃんねるに設定されていない線引き（≒ガイドライン）を勝手に作られては困ります。
りんどう氏個人が考える基準を満たしていないからといって【削除の根拠】にはなりません。
148:a
06/12/09 20:09:28 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
◆eNHBHYnDEg氏もりんどう氏と同じ「個別店舗のスレッドは、地域スレである程度話題になってから。」
として新スレを地域スレに誘導し削除依頼をしていますが、これもルール上にあることではありません。
この削除依頼に対しては、「レスのつきも悪く、自分から見て価値があるように見えない」としても、
削除人としては「ガイドラインにもローカルルールにも決められていない」ので残すことになります。
これは、この議論最初の#631で指摘してあることです。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:631番)
それに対して、りんどう氏が後付けで理由をこじつけたため#725にまとめたような流れで話が
逸れていきましたが、結論は#726に書いたように、ガイドラインにもローカルルールにも
【根拠のない不当な削除】です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:725-726番)
このようなスレッドについて「規制をしておかなければつまらぬスレがいっぱい立ってしまって
収拾が付かなくなる恐れがあるので板全体として困る」という考え方はもちろんあると思います。
しかし、立て放題にならないためのガイドラインやローカルルールはちゃんと存在しています。
そして、当該スレッドがその項目には該当しないことはこれまで既に述べてきたとおりです。
このルールでは不足で、この上さらに規制を増やしたいのなら、自治スレで話し合うなどといった、
きちんとした手順を踏み、りんどう氏個人が考えた線引きが個人のものでなくローカルルールとなり、
それを【削除の根拠】と出来るようにしておく必要があります。
それをせず、ルールにない理由を持ち出し削除しているので【削除権限を持った自治厨が権限を濫用】
していると言っています。
こういうやり方を許していると、【必ず】#702で指摘したようなダブルスタンダードが起きます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:702番)
149:a
06/12/09 20:10:27 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
また、例えば今回も「お前が好きと思うラーメンを語れ」というスレッドが、スレ立て15分後に
「連続投稿・重複」として「雑談スレ」に誘導され、翌日の定期便で削除依頼が出されましたが、
自分の興味が湧かずにスレを立てるほどではないと思ったからと言って「雑談スレへ行け」と
削除依頼まで出すのは、スレッドの進行を妨害する荒らし行為です。
にもかかわらず、このスレッドは偽装された削除依頼どおりにあっさり削除されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:201番)
単に自分の好みの問題をパブリックなものと偽装して出されるこのような削除依頼に対して、
依頼が「適当であると判断」ということは「お前が好きと思うラーメンを語れ」が雑談スレとの
重複であると判断したということになりますが、これが雑談スレとの重複と言うのなら、
あらゆるスレが重複になってしまいます。
こんなやり方では、現在ある「今日食ったラーメンを報告するスレッド」も「ラーメンに海苔は合わない！」
のようなスレも、今後新規に立てようとしてもぜんぶ「雑談スレ」との重複で削除されてしまいます。
また、当該スレを「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」と看做すのは、
気が狂ってるとしか思えません。
150:a
06/12/09 20:11:11 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
七足さん氏や散歩中氏は、削除人の判断が不適切ならルールの整備で解決などと、ひっくり返ったことを
言っていますが、ルールにないことで削除することを許したまま、ルールを変更することになんの意味が
あるのと言うのでしょう。
ルールがちゃんと機能するためには、ルールを守っているという前提が必須です。
また、ローカルルールによってこじつけ解釈をなくすことなど、ほとんど不可能に近い話です。
ポジティブリスト型の現状では、ローカルルールの設定は規制を増やす方向にしか働きませんし、
ローカルルールで解釈の幅を持たせないようにするためには「これは削除対象外」と個別具体的に
果てしなく例外を列挙していくことになり、逆に窮屈さはますます増えていくばかりです。
1.ガイドラインにもローカルルールにも定めのない俺様ルールで、新スレの削除依頼が出される。
2.それを、同じような価値観を持つ削除人がスレの中身を考えずガイドラインも検討せずに削除する。
3.異議を出されると後付けで理由を探し、ガイドラインの別項目をこじつけてまで正当化しようとする。
4.不当削除を反省しないまま、削除権限を持った自治厨が権限濫用の恐れのある削除行為を続けている。
これがラーメン板が現在抱えている削除問題です。
そして、なぜこのような問題が起きているのかと言えば、削除人が【自分が認めたものを許す】という
間違った方向で削除判断をしているからです。
削除人の仕事は【自分が認めたものを許す】ことではないでしょう。
「ガイドラインに抵触しているものを削除する」のが削除人の仕事です。
ここを激しく勘違いした自治厨が削除行為を行うのは、キチガイが刃物を振り回しているようなものです。
キチガイに刃物を持たせてはいけないように、勘違いした自治厨に削除権限を持たせてはいけないでしょう。
151:名無しさん？
06/12/09 20:26:59 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
それで何がいいたい？
つまり「俺の立てたスレが削除されるのは気に入らない」って話？
それならそれで一行で書けるだろうに。
それとも「ご意見ありがとうございました。今後の参考にさせていただきます」
って返事が欲しいの？
152:削除屋りんどう ★
06/12/09 20:57:37 0
>147
>当事者の削除屋りんどう★氏がコメント
その件については、すでに私からは削除ガイドラインに該当するものと
回答しております。貴方はそれを認めていらっしゃらないようで、平行線なのですが。
「地域別スレッドで一定の話題」になっていれば、独立した方がいいでしょうし、
２ちゃんねる以外のネット・メディアで話題になっている店なら、
単独で語る情報価値があると考えています。
そのどちらにも該当しないスレッドは、
「４． 投稿目的による削除対象」の、
>全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
>地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
と、判断しております。
#ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:702番) の件も、
#メディアによく登場しているラーメン店の個別スレッドです。
#「お前が好きと思うラーメンを語れ」も、単に店名だけをあげていく
#スレッドに過ぎず、情報価値のあるスレッドにしようとする意図も
#みられませんでした。
153:a
06/12/09 21:07:53 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
あなたがいくらガイドライン抵触といっても、削除の根拠を満たしていません。
ガイドラインに抵触しているというのなら、以下へ具体的に反論してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:725-726番)
>「地域別スレッドで一定の話題」になっていれば、独立した方がいいでしょうし、
>２ちゃんねる以外のネット・メディアで話題になっている店なら、
>単独で語る情報価値があると考えています。
これはあなたの考え方であって、【削除の根拠】にはなりません。
>#「お前が好きと思うラーメンを語れ」も、単に店名だけをあげていく
>#スレッドに過ぎず、情報価値のあるスレッドにしようとする意図も
>#みられませんでした。
あなたは「情報価値」についての考え方がおかしいです。
それから、削除判断で「意図」を憶測するのも毎度のパターンですね。
やっぱり削除人には向いてないです。
154:名無しの良心
06/12/09 22:18:28 HOST:46.59.111.219.dy.bbexcite.jp
ある１つの板の削除に関する話しならその板の削除議論スレから
出て来る必要はないと思いますー。削除議論スレへカエレ( ･∀･)
155:a
06/12/09 22:29:42 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ん？
削除人としての資質に問題のある削除屋りんどう★の削除姿勢について書いていますが？
ありていに言えば、行動に問題のある削除人の削除権限を剥奪せよということですね。
156:名無しさん？
06/12/09 22:42:16 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
>>155
本当に問題行動として広く認知されてるなら、そうした苦情は
もっと大勢の人間から聞こえてきてもよさそうなものだが？
まあ、現段階では「少し頭のおかしい人が一人で喚いているだけ」だな
157:a
06/12/09 23:04:21 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
「広く認知」もなにも、問題行動は>>147-150に詳しく書いてあるではないですか。
これについて、「問題がない」と反論されているのならまだしも、
「もっと大勢」とか、あなたが何を言いたいのか意味が分かりません。
158:フレア
06/12/10 00:46:20 HOST:pl420.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>147-150は問題行動ではない、これが問題行動なら同じ事を言ってくる人が他にももっと大勢いるはず、という事では。
私も特に問題行動とは思わないですけどね。
159:
06/12/10 01:14:36 HOST:KD125051244235.ppp-bb.dion.ne.jp
あなたは問題だと思う。
但し、他の人の同意が得られるとは限りません。
160:名無しの娘心
06/12/10 01:19:54 HOST:TPH1Aeu089.tky.mesh.ad.jp
俺もこのりんどうの件に関しては、特に「問題行動」とは思わんかな。
161:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/12/10 01:32:51 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
>>157
主観的な見解であればあるほど周りからの同意は得られにくいから
もうちょっと離れたところから物を見よう。
162:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
06/12/10 01:59:59 HOST:p171.net220148074.tnc.ne.jp
どこがどう問題行動なのかさっぱり。
163:a
06/12/10 09:37:18 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ガイドラインにもローカルルールにも定めのない根拠で削除をするのが問題ないということ？
削除人が個人的に考える基準を満たしていないという理由で削除するのが問題ないということ？
スレ立て人がどうとかいう憶測を根拠として削除するのは問題ないということ？
ちなみに、>>151など誤解があるようですが、削除されたスレは私が立てているものではなく
興味のあるスレが立ったなと思ったら瞬殺されたので、これはちょっと異常ではないかと思い、
意見をしています。
164:ア
06/12/10 09:45:17 HOST:60-62-135-246.rev.home.ne.jp
私もりんどう氏は問題があると思います。
前に出張して来てくれた
まりんさんてどこに行けば会えるのでしょうか？
165:a
06/12/10 09:59:39 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
もうひとつ。
★持ちの人に伺いたいのですが、削除屋りんどう★の削除姿勢である
【自分が認めたものを許す】というスタンスは削除人として当然のことですか？
166:名無しの良心
06/12/10 10:03:55 HOST:357662005585746 proxy158.docomo.ne.jp
それ★持ちじゃなくても一言で答えられるんだけど。
★持ちじゃなきゃ嫌なの？
167:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
06/12/10 10:09:19 HOST:zaqd38712f2.zaq.ne.jp
てか、剥奪を問うのであればここじゃない気がするんだけど。
168:
06/12/10 10:10:02 HOST:ZC164018.ppp.dion.ne.jp
★持ちに回答させることで、りんどう氏の★剥奪後（まず無いけど）に
ラ板の処理をしてくれるであろう削除人をフィルターにかけようとしているわけだ。
それを餌にまた削除人叩きが始まる、と。。
169:ア
06/12/10 10:16:19 HOST:60-62-135-246.rev.home.ne.jp
>>167
私は剥奪を願いませんが
りんどう氏に対してなんらかの指導があってもいいと思います。
場所はどこでしょう？
170:a
06/12/10 11:09:44 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>167
剥奪は極論で出しているだけで、今の【りんどうが気に入ったスレだけが残る】という
異常な状況が「異常である」と認識されて、削除対応が改善されればいいのです。
りんどう★以外の常識的な判断の出来る削除人さんが対応してくれれば、それが一番いいのだけど、
今の【自分が認めたものを許す】スタンスに問題があると、2chの運営に携わっている人たちから
削除屋りんどう★に対して指導があれば、彼の削除行為も少しはマシになる可能性もあると思います。
171:ラーメン大好き名無し
06/12/10 11:16:04 HOST:Dsmok3DS70.gnm.mesh.ad.jp
>>170
>>156
172:a
06/12/10 11:16:47 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
あ、でも「スレ立て人の意図」を憶測する癖は治らないと思います。
この人は本スレ争いのようなアホみたいな重複に係わると余計な混乱を起こすので
「重複スレ」の判断には係わらないようにという風にも指導して欲しいですね。
173:削除審査官 ★
06/12/10 11:24:23 0
「あなたはそう思う、私はそう思わない」でずっと平行線だよねぇ。。。
自分は特に問題ないと思いますけど。
174:a
06/12/10 12:23:25 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
コメントありがとうございます。
削除審査官ということでしたら、よろしかったらこちらの具体的な削除案件についても見解をいただけますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:742-745番)
彼は「投稿目的」について、私には考えられないような認識の仕方をしているのですが。
175:a
06/12/10 12:24:16 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:741-745番)
176:ア
06/12/10 13:02:37 HOST:60-62-135-246.rev.home.ne.jp
>>171
「アタマのおかしい人」は少なくとも、ここに
もうひとりいるんデスガ、、、
177:削除審査官 ★
06/12/10 13:19:41 0
今まで話し合われていた内容と特に変わらないと思うので
自分の見解に変わりはありません。それでは。
178:a
06/12/10 17:06:06 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
ということは、削除屋りんどう★の認識はまっとうなものであるということですか。
彼はGL4に抵触する理由として『真面目な議論や話し合いを目的としていない』を挙げましたが、
『くせになるぴりからです』程度では坦々麺のスレとして相応しい『辛さについての言及』になっていない
と言ったワケの分からない理屈で『真面目な議論や話し合いを目的としていない』としています。
これは私から見ると、どこがどう繋がって【真面目な議論や話し合いを目的としていない】ことになるのか
まったくワケが分かりません。
なんとか後から削除理由をこじつけようとして支離滅裂になってるだけだと思いますが。
179:名無しの良心
06/12/10 17:15:42 HOST:ZB007231.ppp.dion.ne.jp
>>178
>>159
180:ラーメン大好き名無し
06/12/10 17:24:38 HOST:Dsmok45DS69.gnm.mesh.ad.jp
>>178
>>159
181:七足さん
06/12/10 17:52:02 HOST:ohta118081.catv.ppp.infoweb.ne.jp
そんなに削除の仕方が気に食わないのなら2ch利用を止せばいいのに。
この手の人物には「だったら自分でサイト立ち上げてそこでやれ」と煽りレスがついたものですが。
多分ここを見ている人たちの中にもそう思ってても言わずにいる人がいるんじゃないかな？ｗ
>>178
削除審査官氏は100%支持できる判断だと言っているのではなく
削除人に与えられた権限の範囲を出ない判断だったと言っているのでは？
すでに消されたスレが削除に足るかどうか氏個人の見解は別にして
そういう判断で削除する場合もある、故に問題ないと言っていると私は思ったのですが。
その判断がのちにその板の少数に支離滅裂だ恣意的だと受け取られても
削除は大多数の利用に支障が無いよう行われるのですから無問題、
というのが2chの削除に関するスタンスだと私は思っています。
182:ラーメン大好き名無し
06/12/10 18:07:59 HOST:Dttji25DS21.myg.mesh.ad.jp
>>181
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:419番)
183:☆
06/12/10 22:04:57 HOST:gk016.leo-net.jp
★
184:a
06/12/10 23:04:26 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>すでに消されたスレが削除に足るかどうか氏個人の見解は別にして
>そういう判断で削除する場合もある、故に問題ないと言っていると
「そういう判断」ってどういう判断ですか。
支離滅裂な理由でガイドラインに根拠のない削除をする場合もあるということ？
185:名無しさん？
06/12/10 23:11:58 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
>>184
壊れたレコードみたいに同じことばっかり言ってないで
新しい燃料持ってきてよ。みんな飽きてるからさ
186:a
06/12/10 23:30:24 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
それから、削除の仕方が「気に入る」とか「気に入らない」とかじゃなく、
>>150で述べたように、削除の姿勢が間違っていると言っているのですが。
支離滅裂な理由でガイドラインに根拠のない削除をするのは間違っていませんか？
削除人が個人的に考える基準を満たしていないという理由で削除するのは間違っていませんか？
スレ立て人の意図がどうとかいう憶測を根拠として削除するのは間違っていませんか？
こういう姿勢で削除行為を行った結果、りんどうが気に入ったスレ以外は残らないという
私から見たらかなり異常な事態が生じているのですけど。
187:名無しの良心
06/12/10 23:37:01 HOST:ZB090010.ppp.dion.ne.jp
今までの流れでほとんどの人から同意を得られてない以上
ここでいくら言っても無駄かと。
188:名無しさん？
06/12/10 23:52:06 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
>>186
ちょっと気になったんだけど。
自分自身については何が問題なのか、ちゃんと認識できてる？
189:名無しの良心
06/12/11 02:10:54 HOST:58-70-17-25.eonet.ne.jp
HOST:softbank218114038075.bbtec.netには、
「自分が間違ってるかもしれない」って発想は微塵もないのかな？
HOST:softbank218114038075.bbtec.netに賛同する人は皆無のようだけど。
190:タリホー
06/12/11 03:30:06 HOST:p125029002238.ppp.prin.ne.jp
HOST:softbank218114038075.bbtec.netの言ってることは尤もだと思うんだがねぇ
しかし、削除人の腰巾着みたいなのばっかりなこの板で、多数決でもせにゃならんのかいなｗ
191:名無しの良心
06/12/11 08:17:35 HOST:FLH1Agp013.kng.mesh.ad.jp
りんどう氏がGL4に抵触するとして削除したことに異論があるなら
GL4に抵触してないことを証明すればいいだけの話しなのだが
192:ア
06/12/11 18:11:45 HOST:60-62-135-246.rev.home.ne.jp
＞削除人の腰巾着
wwつうか削除人ほんに(ry
193:名無しさんの声
06/12/11 23:10:25 HOST:357564000121339 proxy111.docomo.ne.jp
餅巾着は大好きです。
194:a
06/12/12 00:02:55 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>GL4に抵触してないことを証明すればいいだけの話しなのだが
あの…
GL4に抵触するものではないということは最初から指摘してあるんだけど。
その指摘に対して、GL4に抵触していることを証明しようとして
後付けで理由をこじつけてまくったのがりんどうなわけで。
しまいには『くせになるぴりからです』程度では坦々麺のスレとして相応しい
『辛さについての言及』になっていないと言ったワケの分からない理屈で
『真面目な議論や話し合いを目的としていない』とか言い始める始末。
195:七足さん
06/12/12 00:08:52 HOST:ohta118081.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>184 >>186
支離滅裂な理由もガイドラインに根拠のない削除もあなたの主観だと言っているのです。
あなたにとって支離滅裂で根拠の無い削除であってもその他大勢にとって支離滅裂でないなら問題にはなりません。
どんなスレにしろスレが立つ以上そのスレを存続させたい人もいれば板違いと思う人もいる。
この前提であなたのようにネガティブに受け取られてしまう判断も削除する上ではあると言っています。
削除人は個々にGLを解釈し板やスレの状況を鑑みて削除が妥当か判断しますが、それらの認識・知識にそれぞれ差異がある以上
削除人が個人的に考える基準を満たしていないという理由で削除するのは間違っていないと思います。
削除人の判断基準が多くにとって好ましくないのなら板の総意として批判的意見が出されることでしょう。
そんな判断が嫌ならば以前の繰り返しになりますがそのような判断がなされないよう
ローカルルールを決めるか金輪際2chを見ないようにするか
あなたが削除人になってあなたが言う正しい判断・姿勢によって削除を行うしかないでしょう。
どうするにせよあなたが行動を起こさねばその主張が叶うことはありません。
今のままでは以前と変わらず喚きながら地団駄を踏む子供の駄々ですよ。
196:七足さん
06/12/12 00:21:33 HOST:ohta118081.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>192
もし私を含めたa氏の主張を取り合わない数名が実は削除人であるなら、
それが2chにおける削除に対する考え方と取ってかまわないのでは？
まぁ実際私は一介の利用者でしかありませんが、一利用者の立場で
削除人の立場を云々している我々のレスに対して削除人の反論・訂正が無いということは
我々は削除人について全く的外れなことを言っているわけではなさそうだと
勝手に思い込んでいたりします。
もし本来の削除人の姿勢というものがa氏の言うそれであるのなら
当然的外れとなる我々のレスに削除人から反論・訂正があっていいはずですからね。
197:削除人の声 ★
06/12/12 00:27:12 0
ここで熱弁奮ってもあまりねぇ。
評価されるのは自板への誘導レスだけじゃない？
複数の板で横断的に酷い対応ってことならこっちで話すのもわかるけど。
198:a
06/12/12 00:28:08 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>あなたにとって支離滅裂で根拠の無い削除であってもその他大勢にとって支離滅裂でないなら問題にはなりません。
いや、論理の問題として支離滅裂だと言っているのであって、
それについて「どう思う」というものはまた別の話です。
支離滅裂でも問題ないと思う人が多いということは分かりました。
199:a
06/12/12 01:02:42 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
重複スレの対応で丁度いい例があったので、他板の人に知ってもらおうかと。
>>172にも書いたんですが、りんどうが重複スレの判断って変だと思うんです。
残したスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板:-5番)
削除した方
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
まぁ、確かに削除されてるのは後発スレだから文句も言えないんでしょうけど、
普通は逆を残すと思いませんか？
「意図的に重複スレを立てた」とかなんとかの憶測をして削除をするんですよね、この人。
200:名無しさん？
06/12/12 01:44:10 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
手段と目的をだんだん取り違えてきている感じだねぇ
201:散歩中
06/12/12 08:54:35 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自分の「普通」が唯一の「普通」ではないし、２ｃｈにおいて普通を求められても・・・。
つうか削除議論板は「普通」を話すところじゃなくて「ガイドライン」との整合性を
話すところです。（いいかげん巣に帰ったほうがいいと思いますよ。）
202:RX-774
06/12/12 10:30:55 HOST:pl210.nas511.te-fukuoka.nttpc.ne.jp
アプローチの方法論を考え直してたら、
もう少しまともな話になってたと思うんだけどな。
もういいや。
203:フレア
06/12/12 14:20:16 HOST:pl219.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
これを契機に今まで見た事もないラーメン板を覗いたら、家の近所のあたりのスレがあったから、今度そこに書いてある店に行ってみるかと思った。
そう考えると、この人のレスにも意味はあったかもしれない。
204:名無しの良心
06/12/12 21:39:41 HOST:TPH1Acj201.tky.mesh.ad.jp
自分の管理が及ばない場所で「自分がおかしいと思うこと」が罷り通っている場合、
もちろん「この点はおかしいのではないか」と指摘することは非常に大切なことです。
しかし「そういう場所である」という認識に至るのも大事なことかと。
諦めるとかではなくて、ね。
205:名無しの良心
06/12/12 22:00:10 HOST:actkyo021161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
「そういう場所である」という認識に至ることなしに
「この点はおかしいのではないか」と指摘することは
そもそも定義上不可能なんじゃないのなか。
認識する、ではなくて諦観するってこと？でも無いだろうし。
現状を受け入れる？
？
206:名無しの良心
06/12/12 22:15:58 HOST:TPH1Acj201.tky.mesh.ad.jp
あー、うーん。
おかしいとする時点の判断の根拠が自分の中にある場合のときね。
受け入れる、と。
207:.
06/12/12 22:47:07 HOST:eatkyo348169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
要するにaにとって、
「反論する奴の意見はそいつらの主観、自分の主張はあくまで客観」
ということになっちまってることと、
>>200に関しては、aは端から削除人叩きが目的で暴れることが手段ってこと。
208:a
06/12/12 23:02:54 HOST:softbank218114038075.bbtec.net
>>201
確かに「削除議論」としては余計なこともいっぱい書いて来ましたが、
ガイドラインとの整合性については、ラーメン板削除議論スレ最後の
やり取りで、彼の誤りは明らかになっていると思います。
てか、前もそうだったけど、なんであなたは余談の部分に反応するんですか？
あと、「巣に帰る」と表現するその感覚が私にはどうにも馴染めません。
>>202
何度もアドバイス頂いたのにすみません。
専横に対する怒りがあったのでこんな感じになってしまいました。
しかし、味について説明不足だから真面目な議論を目的としていない
と看做すと言い始めたのは、ちょっとひど過ぎますよね。
でも、こういう支離滅裂な論理で導かれている削除判断も「特に問題ない」と
考える人が多いというのがなんとも……
209:名無しの良心
06/12/12 23:07:13 HOST:TPH1Acj201.tky.mesh.ad.jp
>>208
そもそも、余談なんぞ書くところではありませんよ。
＞しかし～
貴方はそう思う、しかし私は違います。
210:七足さん
06/12/13 00:52:32 HOST:ohta118081.catv.ppp.infoweb.ne.jp
自分が余計なことをいっぱい書いたことは棚上げでそこに指摘が行ったら逆ギレして
更に自分に対する物言いが気に入らないと。
その余計な書き込みが自分の説得力を無くし他のレスを
きつい文面にさせているというのにずいぶん独善的ですね。
一つ確かなことは、彼が削除人になることがあればさぞかし色々と調べて
スレの流れを吟味し的確な削除を行ってくれるであろうことでしょうか。
まぁ彼は自分で動く気はさらさら無くただ手っ取り早く愚痴る相手を見つけたので
しつこく付き纏っているだけのようですが。
211:名無しさん？
06/12/13 00:58:36 HOST:FLA1Aad021.fko.mesh.ad.jp
たとえば>>208の書き込みだと
「てか、」以降と「しかし、」以降がまったく余計なモノ。
212:
06/12/13 16:08:49 HOST:ZF123003.ppp.dion.ne.jp
指導されるべきはaの方だったというオチ。
213:名無しの良心
06/12/23 17:18:48 HOST:61-22-185-120.rev.home.ne.jp
屯所から移動してきますた
華麗なる案内師★さん
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:42番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:314-324番)
屯所でこんな経緯があったわけですが結局文章は何にも変更なしですか？
いったい何をどう「真摯に受け止め」たんでしょう？
214:名無しの妙心
06/12/23 19:38:59 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
これはなぁ・・・。
215:華麗なる案内師 ★
06/12/24 14:22:19 0
>>213
連絡スレからやって参りました。遅くなりまして申し訳ありません。
ご指摘の案内では、ガイドラインで定める削除理由外により依頼をなされたものに対して
案内をさせて頂きました。内容として、ガイドラインを読まずに依頼されたと見受けました。
前回のご指摘とは違い、ガイドラインを確認して頂きたい気持ちを込めてあの文面を書き込みました。
ですが、良く考えてみますと削除ガイドラインに基づいた依頼をして貰うためには、
「自分で立てたかどうかは削除する理由にはならない」
「人が集まる集まらないも削除の理由にはならない」 また、
「自分は削除人ではないので却下の判断はできないが」
「他の理由に抵触していたら削除される可能性もありますが」 等の一言を付け加える事で、
より良い案内に出来たのかも知れません。
この点は、今後の活動へ参考にしたいと思います。
後、取り敢えず私が思う事を書いておきたいと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:314-324番) での経緯は先出の通り、
活動中において補足をしていただく案内になり、お詫び申し上げました。
先のレスにも書きましたが、案内師 ★での投稿はあくまで私見ではなく2ちゃんねるの方針を利用者に
説明するためのものであり、今までの投稿でも削除されるかされないかについては全く抜きにしての
説明をさせて頂いております。ですので、その依頼に関して削除されるかされないかは全く別問題と考えています。
これは今後も変わりませんし、変えるまでのものではないと思っています。
今回の文面も必要と判断した上で書き込みを致しました。
でも、文面はもう一工夫する必要はあるかも知れないのではないかと、自分でもそれは感じています。
また、依頼時の理由が少々怪しいものについても、その内容が削除ガイドラインに抵触していれば、
削除される事もありますし、臨機応変に対応する必要はあると思います。
ただ、依頼内容に於いてはこれからも今まで通りのレスをする事もあると思いますし、
その辺りに関しましては、寛大な心で見守って頂き、時には暖かい助言を頂ければ有り難く存じます。
以上です。
216:名無しの妙心
06/12/24 14:35:37 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>215
あー、前回言われてた事わかってる？
もうちょっと考えて案内してくれ、と言われて、
君はそれに対して「真摯に受け止める」と言ってるんだよ？
わかるかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:319番)
こういう風にも言われてるわけでさ。
そして俺も
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:316番)
こういう風に言ってるわけでさ。
何を言われていたのか、そしてそれを真摯に受け止めると言った事が
どういう意味を持つと周囲に受け取られているか、そこの所わかってるのかな？
217:名無しの妙心
06/12/24 14:40:13 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
気持ちが篭っているかどうか、どういう意図で書いたかどうか、
そういう事が問題視されてるわけじゃないんだよ。
以前も俺が言った事だけどね。
まあ、自分で「これを付け加えておけばさらに良かった」と思えてるってのは良いことだよ。
ただ、それ以前に、ちゃんと他人とコミュニケーションをとろうよ。
当意即妙を求めるわけじゃないけど、応えた事については責任を持とうよ。
その文章について考えてくれ、と言われて、その指摘を受け取って、
それで前回指摘されたのとほぼ同じ用途と受け取られる使い方をしてしまうってのは、
ちょっと色々と問題だよ。そこら辺を真摯に考えて。
もっと客観的に自分の案内を見られるようになってください。よろしく。
218:名無しの良心
06/12/24 14:51:43 HOST:61-22-185-120.rev.home.ne.jp
>>215
あの文章はわかっていてあえて書いたんですね。
だとするなら前回の指摘にあった誤解される余地って言うのはまったく変っていないわけで・・
「文面はもう一工夫する必要はあるかも知れないのではないか」ってことには気づいてるものと思ってましたが。
あなたがどんな意図を持っているかということは気にしてません。
あなたの案内でよけいに困惑する人が出てくる可能性があるということがはっきりしてるわけで、
前回の指摘にもかかわらずそれを改善できてないように思えたので、わざわざご足労いただきました。
この指摘でようやく（？）工夫する必要があるかもしれないと感じたということで、それは結構なことです。
自分じゃない人が自分の案内を見てどう感じるのか、その辺りにもっと配慮できるようになってくださいな。
219:聖夜聖夜 ◆XmasHGxLzs ＠削除審査官 ★
06/12/24 15:06:53 0
案内のレスの内容についてはその場で自分で考える方が
もっと自分の意思が伝わりやすいんじゃないかと思います。
相手は0か1かみたいな機械じゃなくて生身の人間ですしね。
#>>215での返答を拝見して思ったのですが、屯所でのレスから
そのまま引用している文面が幾分か含まれているのが少し気になりました・・・。
「＞」の付け忘れかな？
220:● ◆K2.oyster.
06/12/24 15:37:59 HOST:h079.p050.iij4u.or.jp
>>215
お疲れ様です。
一言付け加える時の技として
中途半端に案内することで、答えが用意されている場所へ誘導するというのがあります。
自分が立てたとか、人が集まらないとかは理由になりませんという所で終わらせて
なぜならば！ という説明の部分を削除ガイドラインで読ませる的な。
このやり方は、なぜ？ と思わない人には全く効きません。
削除GLを読んでも理解できない人には効きません。
そして依頼を見ただけで人の性格ってのはわかりません。
つまり、単純にその言葉を付け加えれば良いというでは無いんです。
ある瞬間では正しかった事が、別な瞬間では全く意味のない事になってしまうのです。
難しいですよね。
実のところ、見て見ぬふりでも全然構わないと思うんです。
自分ならこう案内するというのを考え、放置しておけば
きっと誰かが良い感じの案内をしてくれる事でしょう。
その内容と自分との差分を吸収していけばいい。
もちろん放置されたままの場合もあるでしょう。
それは皆が放置を選択した、という事です。
でも、今回みたいのなら別段、案内する必要は感じないかな……というのが正直な感想。
誘導することでちゃんとした依頼になるのならまだわかるけど。
盛り上がらないって書いてあるんだし、放置で落とせよ、と。
221:ひひーん
06/12/24 15:58:46 HOST:07002180242902_vs wbcc5s06.ezweb.ne.jp
具体的な問題点も挙げずに直せ直せは馬鹿だと思う
222:華麗なる名無し
06/12/24 19:22:06 HOST:p1104-adsah04kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>215
今回のご自分の案内はあれが最適であったと思われますか？
223:散歩中
06/12/25 09:36:38 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
其の質問がこの空気の中で最適だとおもry
224:名無しの妙心
06/12/25 14:34:57 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
最適じゃなかったってのは既に自分で言ってるとオム
225:利用者
06/12/30 12:41:00 HOST:p29e698.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp
2chばかりにかまけてないで大掃除をしなさい！！
と、指導してみる。
226:
07/01/04 11:27:45 HOST:i220-99-150-82.s02.a013.ap.plala.or.jp
削除神拳 ★ さん。下記スレッドのスレッド停止処理に関して、一言述べさせていただきます。
豪雪地なのに積雪ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
このスレッドですが、あなたは ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:334番) で
板違いと判断されたと述べており、その根拠は ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:411-413番)
のとおり、当該スレッドの1がアニメの話をしたから、当該スレッドはアニメのスレと判断したと述べております。
しかし、当該スレッドを見る限り、雪の話も十分なされており、一概にアニメのスレッドと判断するのは性急かと存じます。
また、あなたは板違いを根拠にスレッド停止をなされたわけですが、これでは折角雪の話もしていた方々のレスも、
削除行為により、阻害されてしまっています。
十分、有用な話題もあるスレでスレッド削除系削除は、謹むべきと存じます。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:434番) で、
削除理由ではないながらも、あなたも『アニメの偽装スレ』と認識なさっていると見受けられますが、
偽装スレと認識したなら、レス削除でアニメの話題のみを削除するのが妥当と考えます。
227:actkyo016052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/01/04 23:45:15 HOST:actkyo016052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なるほどなぁｗ
228:削除神拳 ★
07/01/04 23:49:28 0
>>226
そのスレを立てた人がアニメの話をし続けたからという理由だけで板違いと判断してのではなく、
スレタイに特定の語句を入れていたりとか、
明らかにアニメについて話すために人が集まってきていたりとか、
某所でそのスレでアニメの話をする旨の書き込みがあったりとか、
様々な理由があって板違いと判断しました。
>有用な話題もあるスレでスレッド削除系削除は、謹むべきと存じます。
削除ガイドラインの５の項目にこういうものがあります。
『有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。』
ということでご容赦下さい。
他の削除人さんやあなたのようにレス削除で対応が妥当とおっしゃる方もいますが、
個々の削除人で判断は異なりますしこういった案件ではなかなか見解の統一は難しいと思います。
ただ頂いた意見に関しては今後の活動において参考にさせていただきます。
偽装スレについてはここで話し合うのもどうかと。
～だから偽装スレになる、偽装スレはこうすべきだ
なんていうのは突き詰めて結論を出しても結局
そういったスレを立てる人達といたちごっこになりますし、
普通に板を利用してる方々にとって必ずしも良い結果を導くとは限りません。
板の自治で扱った方がいい問題であると思います。
229:actkyo027071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
07/01/04 23:50:45 HOST:actkyo027071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うははははｈｗ
230:無外流削除宿酔 ★
07/01/05 00:02:55 0
うまくスレを乗っ取ったとしても、俺みたいなヤツがレス処理に現れるかもしれないんだよね。
231:名無しの良心
07/01/05 09:25:49 HOST:softbank219002254001.bbtec.net
>>228
特定のアニメを連想させる語句がタイトルに含まれるスレで、
回線を切り替えながらそのアニメについての書き込みを執拗に繰り返し、そして
あらかじめ外部の板で、あるいは2ちゃんねる内の別の板でそれが画策されたように装い、
仕上げに削除依頼をして、それを見事削除神拳氏が処理する運びとなれば
スレッドが停止される可能性があるということか。
明らかに偽装だと考えて処理したと言っているように見えるんだけど、
それでいて偽装スレの扱いについては板の自治の領分だと言うのはどういう了見だろう。
そう考えているのになぜ、しばらく静観せずに手を出してしまったのか。ある程度自治に任せるのなら
流れを見るのも選択肢のひとつなのに。
言っていることが支離滅裂だ。偽装スレについてはここでやるべきではないと言いながら、
半ばその存在を定義してしまっているのに気が付いているのか？
いたちごっこを招くのは偽装の定義をどうするかだけじゃなく、曖昧なまま処理をしてしまう
削除人にも大きくかかってくることに考えが及んでいるのだろうか。
処理にあわせてひねりだした後付けの理屈にしか見えない。
232: ◆IZUMI162i6
07/01/05 15:36:54 HOST:pl491.nas933.n-yokohama.nttpc.ne.jp
アニメネタだけレス削除で終了じゃないの？
ニュー速なら甘めに処理するかもだけれども。
233:
07/01/17 18:50:46 HOST:i220-220-117-111.s02.a013.ap.plala.or.jp
削ジェンヌ▲ ★さん
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:95番)
＞偽装と判断されたのでは。
＞特に問題あるスレストとは思えません
このレスを読むと、「偽装スレならスレストしても構わない」とも読めます。
偽装スレとは、レス1には板の趣旨に沿った内容が書かれており、
場合によっては板の趣旨に沿った話題も扱うスレッドのことですよね？
例えば、
豪雪地なのに積雪ゼロ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
のような、板やスレッドの趣旨に沿った話題に、板違いの話題も混じったスレの場合にでも、
削ジェンヌ▲ ★さんの先のレスでは、無条件にスレッド停止しても良い、と言ったようにも読めます。
偽装スレッドなら、板やスレの趣旨に反するレスを削除しさえすれば、問題無いように思われます。
先のレスは、少々、不用意な発言だったのではないでしょうか？
234:名無しの妙心
07/01/17 19:59:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
偽装スレと判断されてしまうようなスレを立てないようにする、
という事を自治的に行おうという向きが何故生じないのか、という点が疑問なんだがね。
削除が間違っていて自分たちは間違っていない、という主張を行うのは結構な事だと思うが、
現実そういった形で偽装スレが立てられてきた経緯がある以上、偽装スレそのものへの対策を
取るのは、抜本的解決を試みる上で当然とって然るべき行動ではないかと思うのだが。
ソースそのままのスレタイでなければだめだ、というような取り決めがあるわけでもあるまい。
キーワードはある程度絞り込めてるような風もあるし、そこら辺やりつつ削除に異議を申し立てるという
並行作業を行わねば、行動原理に疑問を抱かれてしまうのは仕方がないと思うのだが、いかがかな？
235:名無しの妙心
07/01/17 20:01:32 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ああ、もちろん、既にそういった向きが存在し、行動を起こしている人間が存在するならば謝るよ。
とりあえず、ジェンヌ氏も含め、徹底的に話し合うつもりならば、事はボランティアの態度の問題というよりは、
ニュース速報板に特化した問題であるように思うし、ニュー速削除議論でやるのが妥当だと思う。
故に誘導しておこう。ジェンヌ氏もこちらへよろしく。
ニュース速報＠削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
236:
07/01/17 20:11:47 HOST:i220-220-117-111.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>234-235
名無しの妙心さん
他のかたがたはどうか知りませんが、私はなにもニュー速に限った話をしているつもりはありません。
なにやら数年前から、偽装や乗っ取りを受けたスレッドをスレッド停止することを是とするかたがたいらっしゃるようでした。
（例えばラーメン板とか）
それを公式に是とするか、否とするか、その微妙な判断に大いに関係するレスのように思えたので、
「不用意」と指摘したまでです。
実際、削ジェンヌ▲ ★さんがこの件に関し、どのような意見をお持ちか、確認したいまでであります。
237:名無しの妙心
07/01/17 20:14:12 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>236
おお、了解。
他板の分も含めての話なら、他板の具体例も引っ張ってきておいた方がモアベターかも。
238:
07/01/17 20:39:21 HOST:pl1117.nas924.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
＞偽装スレと判断されてしまうようなスレを立てないようにする
善意の利用者にそんなうざったいことを要求するのは本末転倒ではないですか。
是か否かなんて、そんな小難しい話じゃねーじゃん。
「偽装を目的としている」と自信を持って判断した時"のみ"
削除人は処理をする権限があるわけであり、
「それちょっとおかしいじゃん？」って話があるなら個々のケースごとに
案件として出せってことでしょ。
一般論になんかなるの？
239:HG名無しさん
07/01/17 20:50:06 HOST:softbank219168004108.bbtec.net
利用者の善意も悪意も関係ないと思う。
240:名無しの妙心
07/01/17 20:53:09 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>238
俺が言いたいのは、問題解決の為に自分達ができるはずの事をやろうともせず、
他人の行動のせいだと丸投げしているようじゃ、言い分に説得力は無いよ、って事。
たとえ、他人の行動のせいであるというのが事実であるとしても、その他人の行動についての指摘が
効果を発揮するには時間がかかるわけで、その効果が現れるまでに取れる行動はとっておきなさい、って事だね。
それも、ちょっとした事で避けられるような事をあえて避けずにおく必要は無いでしょ？
今回の件が問題になるのは、実はこの一点に関してのみなんだよ。
・ニューススレであるにも関わらず、関係の無いレスがあるという事で止められている
勘違いしてる人が多いけど、自治もボランティア活動の一環だよ。
★がついてなくてもできるボランティア。
善意云々は甘えだと思うよ。板を形作るのは、その板の住人なんだから。
そういった努力をした上で、並行して他人に異論を唱えるのは全然構わないと思う。
けど、何もかも他人任せで自分たちでできる事は何もせず、かつ異論だけは唱える、
という人達は、常識的に考えてちょっと認め辛いんじゃないかなと思うよ。
複数の人がいるなら、連携取ってやればいいわけだし。
複数いないなら、まずはどちらかに絞ってやるのが妥当だろうし、その場合は
即効性のあるだろうスレ立ての際の工夫について動いた方がいいんじゃないか、と個人的には思う。
まあ、まずは自治でしっかりと「ニュー速を一体どうしたいのか」という点を煮詰めた上で
お話した方がいいんじゃない？と思わないでもないけど。
はっきりと私見を述べると「君ら本当にそんなニュース語りたいの？」ってスレが多いよね。
そればっかりだ、とは言わないけど・・・何にしろ、まずは板として今後どうしていくのかを明確に打ち出した方がいいと思うよ。
長々とごめんね。
241:
07/01/17 21:16:30 HOST:ntibrk075053.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
問題解決と問題回避を混同してるよ
242: ◆choco.get.
07/01/17 21:49:17 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
数レスでスレの趣旨が変わったから板違いでバイバイ、じゃダメなんだなｗ
243:名無しの良心
07/01/17 22:27:26 HOST:TPH1Aeu008.tky.mesh.ad.jp
妙心への指導：「長文だらけになるな」を実行に移せないのは何故なんだぜ？
244:名無しの妙心
07/01/18 00:12:41 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>243
じゃあ、今週残りは「短文訓練週間」という事で。
245:名無しの食心
07/01/18 09:23:43 HOST:350249002465960 proxy131.docomo.ne.jp
またそうやって出来もしないことを…
246:名無しの妙心
07/01/18 14:42:47 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
いや、俺はやればできる子だ。
略してやれできー
247:…('A`)
07/01/18 14:52:18 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
ふふふ、39秒前の投稿を見たぞ。
248:削ジェンヌ▲ ★
07/01/18 14:55:32 0
とりあえずこっちでいいのかな？
>>>233
えーとですね、このスレストは削除人がやっているとは限らないのですよ。
ニュー速等には専用のスレストがいますし
ローカルな文化として削除より停止が行われているわけですよ。
それも考えて
＞特に問題あるスレストとは思えません
と書いたのですが。
とりあえずお呼び出しをしているので待ってみてはどうかと。
で、専用のスレストさんだったらたぶんこのあたりは見ないと思うので
いくらここで頑張っても議論にならないと思いますよ。
で、削除や停止や移動は
必ずこうする、という決まりはないのですね。あくまで目安なだけで。
それぞれ、先輩の行動・発言等や経験で学び
それぞれのケースで、それぞれラインを引いて対応するわけです。
これをひとつひとつ取り上げて公式に是か非か、とするのは無理です。
あまりにもおかしな対応があればもちろん
お呼び出しで議論はありだと思いますが、公式になにやらすることはありません。
249:名無しの妙心
07/01/18 14:57:46 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>247
み、見ちゃ駄目って言ったのに！
>>248
聞いた話だと、専属スレストは既にいないとか。
・・・そういう話になってるだけで、実はいるのかな？
250:園芸板荒らし被害
07/01/28 11:19:26 HOST:350237004052902 proxy129.docomo.ne.jp
園芸板は削除人から無視、放棄されてます。
251:名無しの良心
07/01/28 11:20:45 HOST:60-56-192-210.eonet.ne.jp
なるほど、こうやっていたるスレにマルチポストかます
荒らしがいる事は分かったよ。
252:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/01/28 12:13:48 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>250
園芸板の荒らし乙
253:名無しの良心
07/02/14 13:12:07 HOST:05004010085193_ve wbcc5s07.ezweb.ne.jp
TECHNO板は毎日クソスレ無意味スレが乱立するのだが、
２ヶ月間以上削除人から放置を受けている件について。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
254:のん。 ◆.HNONOTaN.
07/02/14 18:19:08 HOST:pd305f6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
スレ違いだけど。
あんな酷い依頼受けないですよ。
255:253
07/02/14 20:02:26 HOST:05004010085193_ve wbcc5s11.ezweb.ne.jp
>>254
スレ違い？
ここでは無いなら適切なスレを教えていただきたい。
256:253
07/02/14 20:08:15 HOST:05004010085193_ve wbcc5s07.ezweb.ne.jp
>>254
確認しました。ここでよかったかな。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
次に、「酷い依頼」とはどういうことか、
正しい依頼のテンプレートがあるなら示していただきたい。
257:のん。 ◆.HNONOTaN.
07/02/14 21:32:07 HOST:pd305f6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>256
そこも>>253みたいなことを書く場ではないですが。
「削除人放置するな」などといった批判なら批判要望板あたりでしょうが、
なんで放置されるのか訊いてみたいというなら下記のスレでしょうか。
削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
「酷い依頼」というのは書式のことではありません。依頼内容です。
全部見たわけではありませんけど、板違いで出されているものなどはちょっと首を傾げたく
なるようなものがあったり（日本人のユニットだから邦楽グループ板へ板違いで誘導など）、
ジャンルに関しては人それぞれ思うところもあるでしょうが、あっちでもこっちでも語っても
いいじゃないと思ったりするんですけどね。
ほとんどおんなじ方が依頼を出されているようなので、センスのない依頼が多いと萎えるかなと。
まとめも一応あるけど、、、あんましまとめになってないし。。
258:253
07/02/14 22:55:57 HOST:05004010085193_ve wbcc5s11.ezweb.ne.jp
>>257
のん。◆.HNONOTaN. さんありがとうございます。
しかるべきスレが分かりました。
そちらに移りたいと思います。
一言。
TECHNOとは80年代にデトロイトで生まれた、
直接的にはシカゴハウスを母胎に産まれた、
フロアでかかるダンスミュージックを指します。
よって70年代のクラフトワークやYMOも全く「TECHNO」とは言えません。
またYMOがフロアでかかれば客は皆棒立ちするでしょう。
そこの板は「TECHNO板」であり、「電子音楽総合板」ではありません。
あなたと私のセンスは合わないようですね。
以上です。
259:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/02/14 23:01:10 HOST:218-228-191-130.eonet.ne.jp
そこまで内容にこだわりたいなら自分で掲示板立ち上げた方が早いと思うぞ・・・。
板違い＝削除すべきものというわけではないという事を頭に入れた上で2chをご利用ください。
260:西の案内人 ★
07/02/14 23:48:11 0
>>258
板TOP見てもそんなこと書いてないので無理があるかと
取り扱うものを厳密に定めたいならまずそこから始めるのを勧めます
ま、ブルーハーツはいくらなんでも違うだろとは思うけど
261:253
07/02/15 00:25:54 HOST:05004010085193_ve wbcc5s02.ezweb.ne.jp
>>260
クラシック板にクラシックの定義はなんたるかが板TOPに無いように、
ディスコ板にディスコの定義がTOPに無いように、
そのジャンルに詳しくない他者からみれば理解できなくても、
住民にとって自明な事はTOPにないものです。
簡単に説明するとTECHNOとは、
北米ミシガン州デトロイトにおいてホアン・アトキンスが80年代中期から始めたハウス・ミュージック派生の音楽。
極端なまでのリズムやメロディの反復が特徴の電子音楽（またはエレクトロニック・ダンス・ミュージック）の１ジャンルである。
です。
補足はこちらを読んで下さい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
スレ違いなので消えます。音楽に理解ある削除人が現れることを願って
262:西の案内人 ★
07/02/15 01:09:18 0
自分たちでそういうケアをして板違いスレを防ぐこともせず
削除人に全ておっかぶせようというわけですか、なるほど。
とりあえずチョコ食い過ぎて気分悪いので寝ますさよならー
263:
07/02/15 01:58:55 HOST:KD125051244235.ppp-bb.dion.ne.jp
板トップにWikiでも載せとけよ。と思た。
板トップに載せるのは、外部の人向けなんだと言うことを分かってないね。
ここはこういう板だから、それ以外の話題は他でどうぞという案内なんだよね。
とスレ違い失礼。
264:名無しの女心
07/02/15 04:02:20 HOST:ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>261
激しく乗り遅れたけど。
あなたが言っているのはデトロイトテクノの事でしょう。
広義のテクノミュージックでは、クラフトワークはもちろん、
一時期のブライアン・イーノ辺りも入れるって人もいますよ。
例えばどういう音楽をテクノとするか、なんて議論するスレがあっていいでしょうし。
編集合戦で鍵かけられてるWikiを基準に、こうであるべき、と決め付けるような板の使い方は、
激しく敷居が狭くてつまらなくするだけだと思うんですがね。
265:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/02/15 10:11:38 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
TECHNO板住人が、板・スレの使い分けられない莫迦であると自己紹介しなくていいから。
此処でするな、他所へ逝け。
266: ◆IZUMIXFK1.
07/02/15 23:22:11 HOST:357564000121339 proxy185.docomo.ne.jp
日本のテクノはテクノポップからなにからなんでもありだからな。
267:名無し
07/02/20 04:36:32 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
GRIZZLY ★氏
貴方、なんだか自分の都合のいいように色々なルールを
勝手に変える癖があるように見受けますが。。。
何処かで貴方のキャップは只の野次馬キャップと聞いたのですが
・何時から転載人キャップに変わったのですか？
BBS_SLIP=ONの依頼ですが
・何故「転載人」がキャップで依頼できるようになっているのですか？
役割と依頼内容の繋がりが判然としないのですが？
で、当然ほぼ無審査で申請が通ってしまう以上 それ相応の
見識と良識を兼ね備えた人でなければならないはずですが
話し合い期間一日で申請を決定してしまう等、申請のいろはも知らないようで
とてもふさわしい人間には見られません
キャップの役割といい、貴方をその役に任じた人の資質に
少々疑問を感じるので
・貴方を ”直接” 転載人に任じた人が誰なのか、答えてください
実際にキャップパス等のメールを送ってきたりした人の事です
複数思い当たるのなら全て答えてください
で、貴方はなりきりネタなんでもあり＠2ch掲示板のBBS_SLIP=ONの依頼に関して
自治スレでOKが出たら申請すると言っていましたが、自治スレでOKが出ていない、
それどころか導入反対の意見に対して賛成派が論理的な反論さえ出来ないという
状況にも関わらず 申請してしまいましたね？
・このような強硬な自治介入を行った理由を答えてください
268:名無し
07/02/20 04:37:32 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
まほら▲ ★氏
まずは
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:357-358番)
に関して、変更が妥当だと判断した理由を答えてください
269:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/02/20 09:25:05 HOST:p6161-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
(´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ
半年、いや一生ROMってろ
270:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/02/20 19:29:14 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
あら、設定変更を出したのはGRIZZLY ★氏だったのか。
>>268
文句は荒らした馬鹿に言ってくれ。
271:まほら ★
07/02/20 21:16:01 0 BE:3203429-2BP(6300)
>>267さん
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>268さん
>>267のようなとんちんかんなことを仰って、
そのようなご理解を前提としてそういう質問をなさる前に、以下をご覧くださればと思います。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
272:ななしにじゅうはち
07/02/20 22:19:15 HOST:ntoska372139.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ここは削除議論板ですわ
質問する方も答える方も板名くらい読んでから投稿して欲しいですわ
ごきげん尿
273:まほら ★
07/02/20 22:48:20 0 BE:3736837-2BP(6300)
>>272さん
仰る通りでございますね。
以後本件に関しまして、当板にての言及は避けたいと思いますとともに、
関係各位にはお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。
274:転載＠時計坂の削除屋 ★
07/02/27 12:07:03 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:194番)
194 ：名無し ：2007/02/27(火) 04:17:31 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:272-273番)
あらあらそう来ましたか
削除議論板は以前から作業所やら新制度の議論用やら
運用の管轄である復帰屋の雑談スレやら 果てはIP表示が
必要な場合の自治スレにまで使われていましたので
自治、運営関連のものが総合的に使われる事が
黙認されているものだとばかり思っていましたが。。。
まあいいでしょう
個人的には疑問もありますが 今はそちらに合わせる事にします
但し
公衆の面前でこのような意見に同意した以上
それをきちんと実行してくださいねぇ？
まさか「削除しない事は自由」と言う口上で
逃げたりはしないでしょうねぇ？
口先だけで実行しないなんて、小太郎氏と同類になっちゃいますよ？
275:転載＠時計坂の削除屋 ★
07/02/27 12:08:02 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:195番)
195 ：名無し ：2007/02/27(火) 04:18:11 HOST:221x246x141x122.ap221.ftth.ucom.ne.jp
いや、それは小太郎氏に失礼ですか
彼のやっていた事は支離滅裂でしたが 少なくとも
その時々に置いて自分が正しいと信じた事を主張し、
最後はそれを実行に移して散っていきましたから
少なくとも自分の保身の為に 自分自身でさえ
正しいと思わないような理屈を盾にするような
奸物ではありませんでしたし
人望厚いまほら氏がそのような奸物とは思いたくありませんから
是非とも自分の正しいと思った事ぐらいは実行していただきたく
という訳で今後は削除議論板では削除議論以外のスレッドは
禁止となりましたので まずはご連絡まで
継続スレだからとかいう安易な気持ちで板違いスレッドを
立てたりしないよう注意してくださいね
質問、苦情等は まほら氏まで
276:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/02/27 15:48:48 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
投稿者がそのスレを選んで投稿したのに、
また、削除なら仕方もないモノだろうが、
ワザワザ「転載」している意図はナンなんだ？
277:は
07/02/27 17:28:00 HOST:05004011379157_vm wbcc6s10.ezweb.ne.jp
犬が釣れますた
278:名無しの食心
07/02/28 10:27:31 HOST:350249002465960 proxy183.docomo.ne.jp
ここまでビタワン
279:異議あり
07/02/28 22:14:56 HOST:U055068.ppp.dion.ne.jp
削除が遅れるのは仕方がないとしても削除報告が遅れるのは
どうしたものか？、代理人でもいいから返答を求む。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:279番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:282番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:57番)
280:
07/02/28 22:54:55 HOST:p6f9a52.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
スレ違いだけど。
削除報告は義務ではないので。
為された削除に関する疑義でしたら、連絡スレでその板の削除議論スレッドへ
来てもらうようお呼び出しをしてお話し合いをしてください。
281:異議あり
07/03/01 00:30:54 HOST:U049088.ppp.dion.ne.jp
>>280 どうもです。ここでいいのかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
削除屋さんと復帰屋さんしか書いちゃいけないのかと思った。
282:
07/03/01 05:39:06 HOST:pl1434.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
都合の悪い部分だけ読み飛ばさないように。
「処理に関する疑義なら」
処理報告に関する文句など受け付ける場所はありません。ごきげんよう。
283:滅殺 ◆/6E7im0guI
07/03/01 11:57:11 HOST:356611002476186 proxy163.docomo.ne.jp
削除人達は素晴らしい。
ごきげんよう。
284:.
07/03/17 21:37:05 HOST:359497000797865 proxy151.docomo.ne.jp
糞でも食ってろ。
285:
07/03/31 03:34:51 HOST:eatkyo093250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
時計坂の削除屋 ★氏
削除人をチョン認定致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
上記スレでの荒らしへの反応。
運営ボランティアとしてあるまじき行為でないでしょうか。
286:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/31 11:34:15 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>285
GL4の意味を再確認して、表現をなんとかしろ
ここは「冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう」
・・・・まあしかしスレで★なしの書き込みが自分の削除アカウントに関する事に触れているのは如何なものかとは思う
削除に関する一般的な話の範疇におさまってないように見える
そもスレで削除に関してスレ違いの話題を真剣ならともかくｇｄｇｄやるのも鯔としてどうなのか・・・・
287:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/03/31 12:08:08 HOST:p8034-ipad302souka.saitama.ocn.ne.jp
だって、時計坂だもん。 で、終了
288:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/03/31 12:30:26 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>287
下段三行目は確かに時計坂クォリティですまされるべきかも知れないけど
下段一行目は★無しで発言するには心得６に著しく反してるのでは
★無しトリが★と同定されて同じ扱いになって久しいが、けじめをつけるべき所はつけなければ
俺は削除人だお前ら言う事聞け、と同じになる
289:のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
07/06/22 20:48:06 HOST:EATcf-574p46.ppp15.odn.ne.jp
「キャップを使うのは自分で必要と判断した時だけ」
と言うことで削除報告以外は極力使わないようにしている私ですが、
私のこういうスタンスはやっとかめ＠案内人さんと比べた時に如何なんでしょうかね。
290:がる
07/06/22 23:17:44 HOST:195.102.111.219.dy.bbexcite.jp
>>289 のいぽーさん
えと、やっとかめさんの問題の中のひとつである、
キャップ使用についてなんですが、実はのいぽーさんと
根本的に本質が異なっています。
まず、私の知っている限りでは、のいぽーさんはキャップで
削除報告を行った削除に対して、猜疑等を感じた2ちゃんねるの利用者さんが
鷺にお呼び出しをかけた場合、通常であればキャップを使って返答しますよね？
キャップで行った行為に対してのお呼び出しなので。
でも、今回のやっとかめさんの件は、キャップを使った行動について
質問をされているのに、本人確認が取れない純粋な「名無しさん」で
回答したことにあります。
これは、本人確認が取れないのでもしかしたら本人ではない可能性も
あるわけですが。
で、あえてここまではよいとしたとしても、その後の行動にかなり問題がありました。
それは、
「キャップなしの名無しさんが呼び出してもキャップをつけなかったのに、
削除人であるγさんが呼び出したら、即キャップを付けて書き込み、
しかもキャップを付けた理由を自己責任ではなく、γさんのせいにした。」
ことです。
キャップはあくまでも目印であり、2ちゃんねるの公式なボランティアさんだという
ことを示す記号に過ぎませんが、その利用においては個々のボランティアさんの
自己責任によって行うのが2ちゃんねるでのルールです。
まぁ、自己責任なので2ちゃんねるの意に反した行動をしたら何らかのペナルティは
付いたりするんですけど。
まぁ他にも細かいところは色々あるんですが、まとめるとこんな感じです。
・のいぽーさんはキャップの利用制限を自己責任の元に行っている。
・やっとかめさんはキャップの利用を他者に依存してしまった。
この差、実はかなり大きいです。
長くなりましたがそういうことで。
291:名無しの良心
07/06/23 00:39:03 HOST:80.117.111.219.dy.bbexcite.jp
うーむ、、
★に言われたからただ従ったのだとしても
★のせいにしたというよりも
★に従う自分の考えの表明も含め
自分がそういう人だというのは自己責任だと思うけど。
★の意味の理解もふくめ、その考え方に問題あったと思うな。
のいぽーさんのとは違うというのは同意だけど。
ちょっと日本語ヘンか・・・ゴメソ
292:削除屋γ ★
07/06/23 12:17:08 0
本物さんはＨＮもトリップも使われてますやん。
完全ななしとは事情が違うかと。
キャップに関しては「指示」した覚えはなかったので、ビックリしましたね。
がるさんのレスを読んで納得しましたが。
293:のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
07/06/23 15:08:32 HOST:EATcf-574p46.ppp15.odn.ne.jp
>>290
＞まず、私の知っている限りでは、のいぽーさんはキャップで
＞削除報告を行った削除に対して、猜疑等を感じた2ちゃんねるの利用者さんが
＞鷺にお呼び出しをかけた場合、通常であればキャップを使って返答しますよね？
＞キャップで行った行為に対してのお呼び出しなので。
の部分に「そうだったっけ？」と思った私ですが、
>>292
＞本物さんはＨＮもトリップも使われてますやん。
＞完全ななしとは事情が違うかと。
で思い出しました。確かに私はキャップを出さない時でもトリップはつけていますね。
そのトリップが★と完全に紐付けされているわけではないだろ、と言うお叱りは受けた記憶がありますが
それはそれとして、今回の事例とはちょっと違いましたね。ごめんなさい。
294:のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
07/06/23 15:12:50 HOST:EATcf-574p46.ppp15.odn.ne.jp
>>290
>>291
>>292
今回はキャップを使う使わないのスタンス云々じゃなくてそのほかの部分で
ちょっとはんなりだったと言うわけですね。何となくわかったような気がします。
わざわざお返事頂き有難うございました。
295:道化師の案山子P221119006056.ppp.prin.ne.jp
07/06/30 07:02:28 HOST:P221119006056.ppp.prin.ne.jp
・・・そういやこんなスレもあったな
と、「お勧め２ちゃんねる」で生生流転
296:名無しの良心
07/07/10 23:17:58 HOST:p93d3a4.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
車板削除整理
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
4/1から削除人来てません。
どなたか処理お願いできますか？
297:♪
07/07/10 23:23:17 HOST:pd3db2e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>296
スレチで催促ですかー。。。
半年ROM(ry
298:名無しの良心
07/07/11 00:04:39 HOST:p93d3a4.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
>>297
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:5番)
ここの2つ目を見て来たのだが、スレチだったのか.....
ｽﾏｿ
299:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
07/07/11 22:23:48 HOST:nthygo269138.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>298
>>296のは、具体的だけど「提言」じゃないからねえ・・・つーか、スレチ以前の問題なんだけど。
催促と削除妨害は紙一重。時々その紙をわざと突き破ってるような奴もいるけど。
300:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
07/07/11 22:29:20 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>298
削除依頼の催促に関しては
削除の催促をする
↓
それによって削除される
↓
それを見た馬鹿が我先にと削除の催促を出す
↓
削除の催促で板が埋まって削除依頼が機能しなくなる
↓
削除人と住民の双方が(+д+)ﾏｽﾞｰ
となるのを防ぐ為に、削除人があえて削除催促が出た板の削除処理を取りやめることがあるからである。
という事で。
301:名無しの良心
07/07/11 23:21:06 HOST:205.116.111.219.dy.bbexcite.jp
つーか
「削除人が来ない、来てくれ」
ってのが「指導」だと思ってる時点で・・・
２ちゃんねるガイドを読め、もとい
まずは日本語を勉（以下自粛
文句言いたいだけなら紹介するのはこちらのスレですな。
削除するのにいつまでかかってんだよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
302:ξ´・ω・｀ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/07/24 23:32:18 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ …これは酷すぎだと思ったっ…。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:599番)
「★はそんな投稿をするために使うものじゃないです。」
「場の空気を読めない人ですねぇ。」
「他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。」
なんて注意じゃ全然足んないっ。
アレだわアレ、 人 間 失 格 。
303:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/07/25 05:25:59 HOST:p5205-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・オニイサマって相変わらず、「ネタ」には厳しいのな
304:名無しの良心
07/07/25 10:56:04 HOST:7c6dad34.tcat.ne.jp
入間失格
305:・
07/08/07 00:36:44 HOST:softbank219212004171.bbtec.net
散々お手間をかけてる板の住民が言うのもアレですが、
自治スレで別に名無し発言でも全然構わないようなレスやLRの具体的文面にまで
言及するレスを、削除人だとわかるコテで 書き込む削除人がいるんですが、
どうにかなりませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
306: ◆Moon.GXXd.
07/08/07 00:57:35 HOST:M080209.ppp.dion.ne.jp
そおいや水茄子っつうものをいただきました。
そのまんまスライスしてあるだけで味噌や生姜醤油に付けて食うんだけど。
味噌で食うのがうまいな、名古屋だからか知れんが。
「喧嘩商売」と文春でエルロイの新作でていたがスルー
明日買おう。
307: ◆Moon.GXXd.
07/08/07 01:03:41 HOST:M080209.ppp.dion.ne.jp
なんかすごいとこに誤爆したな。>306
気にしないでください。
308:名無しの良心
07/08/07 01:44:51 HOST:i219-164-1-121.s02.a013.ap.plala.or.jp
どうにか
309:フレア
07/08/08 01:31:01 HOST:pl1007.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>305
「こうしないと削除してやらない」とかの条件を付けてなければ、単なる一意見として扱えばいいと思いますよ。
茄子は私ダメなんだよなあ。
310:名無しの良心
07/08/20 22:40:47 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>285
> 時計坂の削除屋 ★氏
> 削除人をチョン認定致します。
> ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)l50
> 上記スレでの荒らしへの反応。
> 運営ボランティアとしてあるまじき行為でないでしょうか。
もうすこし、具体的にご説明を。
>>288
> 下段一行目は★無しで発言するには心得６に著しく反してるのでは
> ★無しトリが★と同定されて同じ扱いになって久しいが、けじめをつけるべき所はつけなければ
> 俺は削除人だお前ら言う事聞け、と同じになる
まったくおっしゃるとおりですね。
311:!omikuji
07/08/20 22:45:25 HOST:softbank219007250011.bbtec.net
>>310
全文引用するならアンカーだけで十分
312:削除聞仲 ★
07/09/18 23:30:51 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:483番)
>>455
1188020683/ 夏木りん・キュアルージュを痛めつけるAAをくれ：2007/08/25(土) 14:44:43
1188024032/夏木りん・キュアルージュ アンチスレ：2007/08/25(土) 15:40:32
後から建った1188020683/を重複で削除しました。
と書きましたが、1188020683/の方が先に建っていますのでGL6では判断ミスですね。
ご迷惑をお掛けしまして申し訳ございませんでした。復帰が可能かお願いに行ってきます。
私のハードディスクに保存した画像データはこちらに載せておきました。
URLﾘﾝｸ(mahoroba.s70.xrea.com) （パス無し）
本来の判断は
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1188020683/夏木りん・キュアルージュを痛めつけるAAをくれ：2007/08/25(土) 14:44:43 91res
1188024032/夏木りん・キュアルージュ アンチスレ：2007/08/25(土) 15:40:32 247res
で先に建ったのは1188020683/ですが、1188024032/の方がレス数が多いので
どちらも削除できません。と言いましても、全てのアニキャラのAAスレを認めてしまい
ますと板が関連スレで溢れてしまいますので、できる限りアンチスレで行うか、
AA関連の板で行っていただけないでしょうか。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
になります。
313:削除聞仲 ★
07/09/19 20:59:43 0
スレッドの復帰をしていただきました。
ご迷惑をお掛けしまして、申し訳ございませんでした。
314:雑魚『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/09/19 21:01:08 HOST:softbank220009092004.bbtec.net
はい、ご苦労さん（笑）WWWWWWWWWWWWWWWW
315:315
07/10/17 17:34:18 HOST:122x219x30x142.ap122.ftth.ucom.ne.jp
【（ *｀∀´）】戸部洋子Part36【（｀∀´* ）】
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
このスレのことなんですけど、
非難されてる削除人自身が削除していいんですかね？
消されたレス
＞497 名無しがお伝えします 2007/10/09(火) 22:49:28 ID:AbWMSXhnO
＞こらケチノコ！スレごと削除しとけや
＞
＞削除人もいそいそ女子アナスレに張りついてないで、他のスレの削除してこいヴォケ
＞498 名無しがお伝えします sage 2007/10/09(火) 23:41:29 ID:ToPg80mdO
＞>>497
＞激しく同意
＞ケチノコも削除人もキモすぎる氏ね
＞506 名無しがお伝えします sage 2007/10/11(木) 09:17:20 ID:X2oMkhn8O
＞>>505
＞バカノコもここの削除人も確実にキチガイ
＞早く自刃した方が社会のため
＞おいクソノコ、今度他スレ荒らしたら挽き肉にして江戸川に棄てるから覚悟しとけよボケ
316:315
07/10/17 17:35:27 HOST:122x219x30x142.ap122.ftth.ucom.ne.jp
依頼スレを貼り忘れました
ana：アナウンサー［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
317:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/17 20:08:02 HOST:p2054-ipad414osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>315-316
普通に削除依頼出ているものを消す事がどう問題なのかいまいち分からんのだが、以下のスレでやるべき案件かなーっと
♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
あと、当該の削除人さん（宿酔さん？）呼び出す場合は、整理板にある「連絡＆報告」スレッドでお呼び出し掛けてね
318:名無しの妙心
07/10/18 00:47:54 HOST:dhcp182-205.tamatele.ne.jp
ま た ア ナ 板 か 。
と思わず言ってしまいそうになったが、そういうわけではなさそうだね。
まあ、当該削除人が女子アナスレに張り付いているというソースでもあれば、
話はまた変わってくるだろうけども、実際に張り付いているかどうか
定かじゃないなら名指しにしているとはいえないし、処理には
問題ないんじゃないかと思うよ。
「この板の削除人」なんてものも存在しないわけだし。
周辺環境から特定削除人を指してるという判断をするにしても、
ぶっちゃけ第三者にそのレスだけを見てその判断が可能か可能じゃないかって言うと、
はっきり言ってできないわけだからね。そこら辺は伝わって欲しいよね、俺的にはね。
319:鷺板の野次馬
07/10/18 13:58:57 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>315
その「ケチノコ」ってのが宿酔氏とイコールって言いたいの？
ソースは？
320:315
07/10/18 19:13:07 HOST:122x219x30x142.ap122.ftth.ucom.ne.jp
アナ板のレス削除はここのところずっと同じ削除人が担当しています。
依頼は↓です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:290番)
＞削除対象アドレス：
＞ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:497-498番)
＞削除理由・詳細・その他：
＞３． 固定ハンドル叩き
＞４． 投稿目的による削除対象
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞６． 連続投稿・コピー＆ペースト
＞７． エロ・下品
＞
＞削除人さまへ
＞いつもご苦労さまです。
＞上記添付の２レスは、明らかに削除人さまへの悪質なレスと考えられます。
＞そのレス投稿した者(２人)を【アクセス禁止】したほうが良いかと思われます。
＞スレ荒らしの原因にもなるので、是非ご検討して下さい。
＞よろしくお願いいたします。
321:無外流削除宿酔 ★
07/10/18 21:29:02 0
？
322:名無しの妙心
07/10/18 21:56:54 HOST:dhcp182-205.tamatele.ne.jp
>>320
結局その削除人が「スレに張り付いている」ってソースは無しか。
じゃあ単なる思い込みかもしれないただの罵倒、それも同時に固定ハンドル
叩きもしているレスを削除した、ってだけの事だね。問題は無いんじゃないかな。
あと「自スレのようなもの」の削除禁止は明確に決まってるけど、
「自分に関するレス」の削除禁止は、実は明確に決まってるわけじゃない。
というか、ここを明確に決めてしまうと、特定の削除人に毎回削除されてる人間が、
その削除人を名指しにしながらレスをする、という事をし始めちゃうと思うんだよね。
実際、明確な「自分に関するレス」についての削除禁止のソースは無かったと思うし
（あったら誰か持ってきてちょ）、あくまで「自スレのようなもの」からの解釈に過ぎない。
まあ、無論真っ当な批判だったり、実のある内容だったりするならともかく、
今回みたいな愚にも付かないしょうもないレスなら、例えそこで
言われてる削除人が処理した当人の事だと第三者にも理解できる形で
示されていたとしても、問題は無いんじゃないかと思うよ。
今後も似たようなケースがある度に、それぞれのケースごとで話をすればいいんじゃないかな。
323:315
07/10/18 22:25:01 HOST:122x219x30x142.ap122.ftth.ucom.ne.jp
今回は名指ししてるわけじゃないですけど、アナ板レス削除をずっと担当していること、そして
依頼レスでの追記コメント>>320から
削除人自身への非難と認識しながら、非難された削除人が自ら削除したのではないかということです。
他の削除人にお願いするという方法もとれたのでは？と思う。
324:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/18 22:31:15 HOST:p1224-ipad411osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>323
>>322
325:名無しの妙心
07/10/18 22:41:41 HOST:dhcp182-205.tamatele.ne.jp
× まあ、無論真っ当な批判だったり、実のある内容だったりするならともかく、
○ まあ、無論真っ当な批判だったり、実のある内容だったりするなら問題あるかもしれないが、
訂正
326:鷺板の野次馬
07/10/19 03:10:38 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>323
＞削除人自身への非難と認識しながら、
認識しているという証拠をどうぞ。少なくともケチノコと呼んで宿酔氏が返事をしたレス程度は証拠として必要です。
＞他の削除人にお願いするという方法もとれたのでは？と思う
他の削除人にお願いしたら削除されるレスと言う事は、元から削除対象だったという事ですね？
削除人が自分に関するスレを消してはならないという事の意味を考えてみて下さい
327:315
07/10/19 21:21:33 HOST:122x219x30x142.ap122.ftth.ucom.ne.jp
ケチノコというコテハンと削除人が同一などとは言ってません。
削除人「無外流削除宿酔 ★」に対する非難レスを無外流削除宿酔 ★本人が消していいのかを聞いてるんです。
328:名無しの良心
07/10/19 21:22:31 HOST:i219-167-5-97.s02.a013.ap.plala.or.jp
いいんじゃないの？
329:無外流削除宿酔 ★
07/10/19 21:35:42 0
じゃ、つぎからは他の人にお任せって事で。
330:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/19 21:37:27 HOST:p2052-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>327
だから、何故当該のレスが「無外流削除宿酔氏」個人を指していると断定出来るのか？
って話なんだが・・・くどいようだが>>322もう一回読んで
331:鷺板の野次馬
07/10/19 21:41:34 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>327
その非難ってのが>>315の内容ですよね？
>>315には宿酔氏に対しての非難は一言も書かれていませんが？
ケチノコ氏に対しての非難しか書かれていないようですが？
一言「削除人」という言葉が入っていますが、それが宿酔氏であるという論拠は？
宿酔氏がアナ板をよく削除するからといって、名指しで指定していない限りイコールで結べる論拠は？
332:315
07/10/19 22:06:59 HOST:122x219x30x142.ap122.ftth.ucom.ne.jp
>>320の
＞削除人さまへ
＞いつもご苦労さまです。
＞上記添付の２レスは、明らかに削除人さまへの悪質なレスと考えられます。
これは、いつもアナ板レス削除を担当してる削除人に宛てた書き込みですよね。
これを読んでご自分のことと認識しなかったんでしょうか？
333:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/19 22:11:15 HOST:p2052-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>322
敢えてマジレス 〝どの削除人が処理するのか分からない〟のだから誰を指しているのかなんか分かると思うか？
まぁ、>>329にあるとおり君が望むべき形になったわけだ 他の削除人が処理したら同じ様に噛み付くように
334:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/10/19 22:11:57 HOST:p2052-ipad305osakakita.osaka.ocn.ne.jp
〇|￣|＿ >>332だよ・・・ごめんよ妙心、頭痛にミョウシン
335:鷺板の野次馬
07/10/19 23:03:50 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>320に、「これは宿酔氏への悪口です」って書いてあればよかったのですがね
それと、削除依頼の内容で削除の是非を問うのでしょうか？
削除の是非は、削除対象で問うものではないでしょうか？
で、削除対象のどこに宿酔氏の文言が記載されているのでしょうか？
あと>>322の後半部分は読みましたか？
336: ◆.W1TJV2.no
07/10/19 23:17:10 HOST:05004010690408_ah wbcc14s14.ezweb.ne.jp
削除人批判自体が板ちがいなのだから
そもそも問題ないと思います。
337:フレア
07/10/20 01:46:10 HOST:pl677.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>336
同意。スレの趣旨には全く関係ありませんな。
338:”削除”依頼
07/10/20 02:29:33 HOST:53.134.226.200.in-addr.arpa.ig.com.br
誘導されてきました。
質問です。
松尾スレは重複してても依頼があればどちらもレス削除するんですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
重複スレを容認してるんですかね。
それなら中田スレはどうしてレス削除しないんですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
339:”削除”依頼
07/10/20 02:29:34 HOST:53.134.226.200.in-addr.arpa.ig.com.br
誘導されてきました。
質問です。
松尾スレは重複してても依頼があればどちらもレス削除するんですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
重複スレを容認してるんですかね。
それなら中田スレはどうしてレス削除しないんですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
340:”削除”依頼
07/10/20 02:29:40 HOST:53.134.226.200.in-addr.arpa.ig.com.br
誘導されてきました。
質問です。
松尾スレは重複してても依頼があればどちらもレス削除するんですね。
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
重複スレを容認してるんですかね。
それなら中田スレはどうしてレス削除しないんですかね？
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
341:”削除”依頼
07/10/20 02:31:14 HOST:53.134.226.200.in-addr.arpa.ig.com.br
連投失礼。
342:あ
07/10/20 08:39:30 HOST:KD210169092238.ppp.prin.ne.jp
どこから誘導されたって？プロクシ使って出入りする輩はえてして香ばしい。
343:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/20 09:40:25 HOST:122.252.226.40
ああ此処って削除議論板だったんだ～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
344:アナ板利用者
07/10/20 22:37:21 HOST:122x219x30x142.ap122.ftth.ucom.ne.jp
依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:406番)
処理報告
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:414番)
消した書き込み
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:154番)
>154 名無しがお伝えします sage 2007/05/19(土) 04:05:29 ID:V5aIegoe0
>新潟もアオラーも暴れすぎだろ
>
>無外はもう初任給出たかな？
345:名無しの妙心
07/10/20 22:55:49 HOST:dhcp182-205.tamatele.ne.jp
>>344
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:396-番)
今の所、明確な「自分について書かれたレスの削除は禁止」という
ルールについてのソースは存在しないようです。
その書き込みを消す事が、一体どのような問題を生じさせるに至るのかの
補足説明があれば、あるいは問題として取り扱う案件足りえるかもしれませんが、
はっきり言って消しても何の問題もない書き込みのようにしか見えません。
何らかの問題が存在するという事でしたら、その辺りを具体的に下記スレッドでどうぞ。
♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
当然ですが「処理してはいけない自分についての書き込みを処理した」という
言い分は、現状では問題とするに足りないという事は、上記書き込みから
ご理解いただいた上で、それ以外の問題点の提示をお願いします。
346:一般人
07/10/21 00:15:47 HOST:ntkgsm028077.kgsm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人を増やしてください
長期未処理スレも溜まりまくりです
荒らしが調子にのって困ってます
347:名無し
07/10/21 00:24:37 HOST:109.59.111.219.dy.bbexcite.jp
あなたが立派な削除人になって下さいです。
１年後を楽しみにしつつ、応援しますよ。マジで。
愚痴なら愚痴専用スレっつーのがあるからそっちでどぞー。
348:名無しの妙心
07/10/24 14:57:52 HOST:dhcp186-130.tamatele.ne.jp
＞某スレへのレス
どうすればいいか。
その答えは「お願いすればいい」ですよ。
真摯に、かつ論理的にお願いすれば、それに応えないわけにはいかなくなる。
追い詰めたりして、処理されなくなれば、他の削除人も敬遠する板になる。
そうなったら板住人さんの「そもそもの目的」は全くもって達成できず、大失敗ですよ。
まあ、深く考えずに、シンキングせずに、その場の感情とかだけで
その大失敗に邁進してる人もよくいますが。
＞ なにか根本的に勘違いされているようで。
その根本的な勘違いというのが一体何なのか、ご説明をお願いいただければと思います。
349:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/24 15:03:25 HOST:softbank220009092049.bbtec.net
>>348
オマエ出て逝けよ
スレッドの使いまわしもせずに、故意に重複スレッド立てるクズ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW馬鹿かテメエ
350:オマエモナー
07/10/24 18:24:39 HOST:airh032127003.mobile.ppp.infoweb.ne.jp
オマエモナー
351:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/24 18:34:00 HOST:softbank220009092049.bbtec.net
>>350
> 故意に重複スレッド立てるクズ
↑
これはほぼ同時の事故ではあったが、故意の重複立てはしたことが無いぞ（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW↓→
352:とりあえず名無し
07/10/24 20:40:25 HOST:NNEUS077305 proxy230.docomo.ne.jp
おまえもな、というのはこの板からでていけという意味と思うが
とりあえず過去ログ尊重しない君は草並みの価値しかない
さ、煽り悪態以外全く価値の無いレスをどうぞ
353:春『爽やかな風に揺られて』 ◆PoorManD1k
07/10/24 21:08:44 HOST:softbank220009092052.bbtec.net
WWWWWWWWWWW相棒面白いぞ～～（笑）
オマエらも観たら～～？？？
尚、実況は板違いに付き悪しからず～～（笑）
WWWWWWWWWWWWWWWWWWW←↓
でもさあ、オレ様とは関係なしに妙心はどす黒い汚いものだな！
354:また「自分に関するレス」の”削除”ですが
07/10/27 00:40:30 HOST:122x219x30x142.ap122.ftth.ucom.ne.jp
>217 通行人さん＠無名タレント sage 2007/10/21(日) 16:45:37 ID:oDDzkofi0
>205 通行人さん＠無名タレント sage 2007/10/18(木) 07:32:34 ID:X1lOgq3D0
>>>203
>車ヲタは実況やめてね。
>【千佳千佳】横浜市戸塚区の大木【うるせーよ】
>ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:523-524番)
>
>
>
>こんなのをいちいち消すなよ削除人
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:217番)
355:名無しの妙心
07/10/27 18:32:42 HOST:dhcp183-151.tamatele.ne.jp
>>345歳毒どうぞー。
・・・
>>345再読どうぞー。
356:詐欺板の野次馬
07/10/29 12:36:38 HOST:NNEUS077305 proxy270.docomo.ne.jp
つうか、あのルールが何を求めているのか、その本質を考えたら
一言二言削除人の事に触れたレスを消すのに何の問題があるのやら
本質で無い所で騒げば騒ぐ程、削除人叩きしたいだけちゃうんかと評価される事に気付よな
357:7
07/10/30 00:25:14 HOST:k167078.ppp.asahi-net.or.jp
>>356
優紀子さんこんばんは
358: ◆uRW6KoTaRo
08/01/29 23:40:27 HOST:352884013973830 proxy1109.docomo.ne.jp
＞ジェンヌさん
時計坂さんも1週間期限なんですよね？
359:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/01/30 00:33:59 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(goki板:683番)
ξ´・ω・｀ξ ジェンヌ暴君絶対王は昨年９月に誕生しました。
ジェンヌのニックネームが「貧乳」と定められた昔、
忍やオニイサマは危惧していましたが、やはり誕生してしまいました。
じぇんぬの言うことは常に正しい、と、じぇんぬ自身は信じています。
ですから、じぇんぬの言うことに疑いを持ったり、
じぇんぬの言ったことに従わない削除人は、反逆者です。
そのような削除人は、ただちに処刑されます。
「どう見ても、場の流れに沿ったネタだろう。
時計坂ちゃんが469で真意と取れる投稿をしたあとに
そんなツッコミを入れて、どうしたのジェンヌちゃん？」
と、なだめる人は今のところいません。
360:取るど
08/01/30 01:00:00 HOST:ntfkok036015.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
キャップを使って雑談はアカン、じゃろが、ボケ
おっぱいが不自由が何を問題にしとるのかもわかっとらんのか
オマイみたいなオカマがでてくるとわけわからんくなるんで、だまっとれ！！
469はｵﾏｲ、おっぱいが不自由のもつ人事権に関して、制約をつけかねんｶｷｺﾐじゃ。
本意であろうが、忠告であろうがもっと悪質じゃ。
時計坂ちゃんは、早い事謝って、かんべんしてもらいなさい。
361:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/01/30 01:19:17 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ …流石はワタシだわ。
手段を意味する言葉として、辞書通りに”ネタ”という言葉を使ってるっ。
>>359を一部訂正
× 「どう見ても、場の流れに沿ったネタだろう。
○ 「どう見ても、場の流れに沿った忠告だろう。
362:名無しの良心
08/01/30 05:28:23 HOST:357662003975972 proxy1131.docomo.ne.jp
>361
さすがやまニイ。
自分の気に入らない相手を落しめる為なら手段もスレも問わない。
そこにしびれるあこがれる。
私は率直な感想として、>469は揶揄にしか見えないと感じたよ。
何故それをキャップで書くのか、と突っ込みを入れるか迷ってたらジェンヌが来た。
まあいずれにせよ、本人が表れる前に私怨オカマが暴れてたらみんなやりづらいだろうから、
そこら辺気を遣ってさくっと消えてくんないかな。
363:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/01/30 07:16:59 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
＼ξ´･ω･｀ξ やぁ、おはよう。
残念ながらオニイサマは、ジェンヌちゃんのことを気に入らない相手などと思ってないの。
そして貶めようなんて、欠片ほども思ってないの。
まぁ、>>359のような言外の言によって、ジェンヌちゃんと時計坂ちゃん双方を諌める投稿は、
★剥奪厨や、煽ることだけが青春の煽り厨などの変なコにとっては気に触るでしょうけど、
そんなことはオニイサマの知ったことじゃないの。
まぁ、ジェンヌちゃんが>>359を見てムカ～ッと来るようだったら、
↓これ↓を読んでくれればいいと思うの。
------------------------------------------------------------------------------
ジェンヌさん。あなたがそんなことに明確な回答を求める態度は見させてもらいました。
じゃあ、その態度を自分自身にも向けてみて下さい。
削ジェンヌ★のHNで、
・『案内人バルビエのキャップで遊んでた件』
・『連絡＆報告スレで、自分は巨乳ですとアピールしていた件』
・『携帯ゲーム板某ADVスレに投稿した件』
・『>>359のリンク先を投稿した件』
これらの４件について、何を思って、何を考えて発言したのか、
そしてそれはキャップを付けてする必要性がどこにあったのか、
素直に自問自答をして、反省すべきは反省したほうが宜しいかと存じます。
-------------------------------------------------------------------------------
ξ´・ω・｀ξ 時計坂ちゃんはジェンヌちゃんの質問に答えたほうがいいと思うの。
364: ◆IZUMI162i6
08/01/30 12:40:09 HOST:pl695.nas932.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
まぁ、某アニメを見たあとだたので、ちょっと言ってみたくなったとかじゃないん？
365:なまけ
08/01/30 12:55:33 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
オカマさんじゃまです。
粘着するのはテープだけでいいです。
366:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/01/30 14:58:50 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
俺の印象は、「自信を持って削除した」なら、なぜ議論板での指摘があったからと言って
削除作業を急にやめるの？という質問のような気がしていた。
だからと言ってＯＫな書き込みだということではないが…。
367:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/01/30 22:47:18 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>364 和泉ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ 成る程、じゃあ時計坂ちゃんのほうは
「火垂るの墓を見たあとだったので、
ちょっと言ってみたくなった」とかかしらねぇ。
そういうことなら仕方ナイなぁ。二人とも（台本棒読み
368:名無し
08/01/31 15:09:26 HOST:P221119000069.ppp.prin.ne.jp
このスレ知恵袋に移動したら？
削除の議論と無関係だしさ。
369:名無しの良心
08/02/01 06:32:13 HOST:i250092.ppp.asahi-net.or.jp
あれだけ規則に厳しく、削除人の★を剥奪しろと言っている人たちは
削ジェンヌ★に対してだけは大甘なんだな。
まさにダブルスタンダード。
削ジェンヌ★も★剥奪モノの自分の悪事という都合の悪いことは無視しているし。
削ジェンヌ★より立場が上の人ってひろゆきくらい？
このままじゃ時計坂も活動しにくいだろうし、
ひろゆきに削ジェンヌ★の処分を訴えるしかないのかな？
どうせ削ジェンヌ★はお咎め無しだろうから
その時に時計坂もお咎めなしとの裁定を貰って。
全ては、自分の悪事は綺麗な悪事。
他人は些細なことでも厳しく処分という身勝手な削ジェンヌ★の態度が
全ての原因だけどね。
一番、指導を受けるべきは削ジェンヌ★。
370:名無しの良心
08/02/01 08:09:57 HOST:357662003975972 proxy1116.docomo.ne.jp
時計坂が書き込みした理由も、ジェンヌが説明を求めた理由も不明なうちから、
よくもまあこれだけ盛り上がれるもんだ。
順序として、まずジェンヌに「説明を求めた理由」の説明を求めたり、
時計坂の回答を待とうと考えるのが先じゃないかい？
相手の意図や事実関係を確かめる前にまず批判するその態度こそ、
自分が言うことが常に正しいと信じている人間のそれだろう。
やまニイが批判しているのは鏡に映した自分自身だよ。
それはそれとして削除人の一部の方。
削除した理由を聞かれたらまずGLを答えたほうがいいと思うよとまた言ってみる。
371:_
08/02/01 10:46:14 HOST:NNEUS077305 proxy2121.docomo.ne.jp
どうせジェンヌを追い詰める努力もしない傍観者の戯言でしょ
放置した方が精神衛生的に健全ですよ
努力しても無駄というなら蒸し返す意味がないし
努力すべきとしても他の問題とリンクさせて一緒に扱うものじゃない
372:もら
08/02/01 12:07:08 HOST:ntfkok091238.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
とりあえず餃子でも食って落ち着け
（ （ ） （ ） ）
（ ） ( ) （ ノ
＿＿_＿...................＿＿＿＿
,, -ー" _,,.. _,,._ ,,.._ ,,.._ _,,.. ﾞ ヽ､
／ ／,,r"i／ ,r"i／,,r"i／,,r"i／,,r"i ､ ヽ
/ ./ /#; / /#.; / /#; / ,/#; / ,/#; / .," i |
i i. /#; / ,/#; ./ /#; / ,/#; / ,/#; / .,' / /
ﾍ. |〃/ ,|〃/ ,|〃/ .,|〃/ , |〃/ .,"..;;／ /
ヽ ヽゝ' `ヽゝ~ ヽゝ' ~ヽゝ' ~ヽゝ' " ／
ﾞ ー-- ､､... _ ＿＿＿＿ ,,,,, .... --―"
373:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/01 13:36:02 HOST:ntngno012177.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
しばらく見てなかったらこんな楽しいことになってたとわ。
俺も混ぜろ。
>>359
珍しく全面同意。
っつーか、今のジェンヌの姿に79さんを重ね合わせてしまふ。
一体何が楽しくて、削除屋の取り仕切りしてんだろう。辛いばっかじゃん。
心の余裕が無いと、木ばっかり見えて森が全く見えなくなるのかな。
他人の行動を客観的に見てニヤニヤ笑えないと、リーダーなんて苦しくてやってられんよ。
374:フェルム ◆vhYMk.qMZA
08/02/01 13:55:40 HOST:ntngno012177.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>370
ジェンヌが説明を求めた理由は明らかぢゃん。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:473番)
ホタルの墓ネタで延々と削除議論と関係無い雑談していたならサテ置き、
この程度の単発ネタを咎めるのはチト常軌を逸している。
小太郎のFDISKネタなら、咎めるのは理解できんでもなかったがｗ
時計坂が書き込みした理由は分からんが、概ね>>364じゃないの？
こんなん説明しろ、って言われたってねえ。。。時計坂が困るのも仕方が
無いんじゃなかろうか。
375:名無しの良心
08/02/01 16:10:14 HOST:357662003975972 proxy1109.docomo.ne.jp
>>374
別にあなたが明らかだと思うのは構わないけどさ。
それ前提で批判するのはどうよ？
「おまえは俺のこと好きに違いないのに何故他の男と付き合うんだ」
って言ってるのと変わんないやん。
376:鷺板の野次馬
08/02/01 22:42:37 HOST:zaq3d2e8382.zaq.ne.jp
>>374
それをなぜキャップで書いたのか、不注意だったのか、
何も考えずにキャップを使ったのか、
そこまで気を使う必要を普段から感じてなかったのか、
それくらいキャップでも構わないと思っていたのかｅｔｃｅｔｃ。。。
いくらでも説明はできると思いますけどね
その回答みてどう考えるのかはジェンヌ氏次第だし
どう回答すべきなのかを考えるのは時計坂氏次第だし
377:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/02 02:15:35 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
ξ´・ω・｀ξ 今後、期待される場の流れ。
378 時計坂の削除屋 ★ 投稿日：2008/02/02(土) 18:18:18 ID:???0
火垂るの墓を見たあとだったので、場の流れ的にちょっと言ってみたくなりました。
悪意はありませんでした。すみませんでした。
379 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日：2008/02/02(土) 19:19:19 ID:???0
>>564
どう見ても、私が巨乳ぶっかけAVを見たあとのような行動です。
あのときの私も悪意はありませんでした。
お互い気をつけましょう。
ご、ご、ご、ご、ご、ごきげんよう。。。
378:鷺板の野次馬
08/02/02 03:33:26 HOST:zaq3d2e8382.zaq.ne.jp
>>377
そういう事言うのって何か建設的なんですか？
叩きたいなら相応しい板があるのは、
私如きチン○の青いガキに言われるまでもないですよね？
379:774
08/02/02 03:41:29 HOST:KD210169093040.ppp.prin.ne.jp
>>377
今回のレスはダメ
時々良いこと書くのに
こんな事で信用落とす
勿体無いです。
380:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
08/02/02 23:35:34 HOST:softbank221090211063.bbtec.net
>>378 鷺板の野次馬ちゃん☆
ξ´・ω・｀ξ 大至急、↓この件について↓確認して(素
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:729番)
それがマジだったら、洒落で済まないケースが考えられるから。