06/06/18 00:05:30 HOST:AirH-128K-776.enjoy.ne.jp
>>22
怒りのあまりアンカーなど見ずに本能で打ち返してしまいました。 ｽﾏﾝ
>>当該削除人
今まで待っても説明が無いということは、完全無視の構えですね。
「ﾁｮｯﾊﾟﾘは大人しくｳﾘたちの奴隷になってろ！」ってことですか？
では、新スレを立てて参ります。
説明責任は放棄するが、都合の悪い新スレも問答無用に削除しますか？
25:名無しの良心
06/06/18 00:15:06 HOST:350249003844767 proxy151.docomo.ne.jp
>>24
呼び出しした？
それに一週間に一回しか2ch見ない削除人だって普通にいるんだから、短気起こすのはまだまだ全然早いと思いますよ。
あと、野次馬の目から見ても貴方の主張にはいろいろ突っ込みどころがあるんだけど、言ってみてもいい？
26:うわ
06/06/18 00:15:43 HOST:204.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>22
コイツは削除議論板をうろついてる、削除人の腰ぎんちゃくだからいちいち相手にすることないよ
27:曼珠沙華
06/06/18 00:33:26 HOST:350249002465960 proxy172.docomo.ne.jp
「お墨付き」とか言いだした時点でダメやがな（´･ω･｀）
28:削除桃 ★
06/06/18 00:57:15 0
>>17-18 >>24 売国奴排除会さん
呼び出しをする時はこちらのスレッドでお願いします
☆ 連絡＆報告 7 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
１、問題提起は具体的に
削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
は>>10のスレッドでよろしいでしょうか？
29:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 07:12:54 HOST:i222-150-55-116.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>27
「お墨付き」と発言することはルールに抵触しているのでしょうか
問題点を具体的に提示してください。
また>>19の汎用・一般的でない理由を提示していない上
誰が見てもわかる>>23の補足、そして質問に答えていない。
自分が色々質問しているのに、こちらから逆に質問していても答えない上、
>>27のように自治とは関係ない一行レス。
また貴方のＨＮがオカルト板で使用されているのをみたことがありません。
オカルト板の住人としてこのスレにいるとは思えません。
本当に自治、削除議論がしたくてここのスレに書き込んでいるのでしょうか。
ただ茶々を入れたくて書き込んでいるようにしか見えません。
30:名無しの良心
06/06/18 10:10:07 HOST:350249003844767 proxy129.docomo.ne.jp
>>29
ここは自治スレとして使ってもいいけど、各板の自治スレと連携していることが前提です。
自治の件で削除人にアドバイスを求めるなら、
オカ板の自治スレではどういう話になっているのか説明しないことには、削除人も口出しづらいかと思われます。
また、自治は住人がやるのが基本ですので、返答は期待しない方がよろしいかと。
気にせず各板の自治スレの方で、他の住人さんと意見を出しあってみてください。
31:曼珠沙華
06/06/18 10:13:51 HOST:350249002465960 proxy170.docomo.ne.jp
はぁ。
削除議論板は批判要望板同様、各板の自治スレッドの出張所として使える側面があり
そして多くの板が既にそのような使い方をしている。これは事実だ。
しかし削除議論板に在る以上、
少なくとも削除議論板のローカルルールは守らねばならぬ。
そして「消さないこと」に関しての議論は、この板では禁じられている。
板の自治に関してということであろうが、自治が絡むことでこの議論が通るなら
そもそもこの「禁じること」は意味をなさなくなる。
どんな板であっても少なからず、削除議論そのものが自治に関わりうるからだ。
「或るスレッドがなぜ削除されないか」というのは汎用的・一般的とはやや言い難い。
それが“汎用的・一般的”と言えるなら、削除されないスレッド一つ一つについて
議論することは「後々のスレッドに反映できる」いう意味ならば全て汎用的と言えてしまう。
個々の削除しないことへの是非を問うのは、実際のところ意味が無い。
「どこまでを削除しないか」というのは各削除人について変わるところであるし
削除人甲が削除しないからといって削除人乙も削除しないとは限らない。
（一般的な話として）削除人がスレッドの可否について
所謂「お墨付き」を出すことはない。出したところで意味が無い。
このスレッドは「削除人が立てた」それ以上それ以下の意味はなく
特に「お墨付き」といった胡散臭い価値がつくわけではないのだよ。
このスレッドを立てたのが仮に俺であろうがそれは変わらない。
最後に。
オカルト板は時々ROMるぐらいだし、書き込む時があるにしてもそれは名無しでだ。
このハンドルを見たことが無いからって“住人”でないことを疑うのは
早計に過ぎると思うがね。
貴方が頻繁に書き込む者しか“住人”とみなさないなら、しょーがないので素直に引っ込もう。
32:”削除”人変わったら？
06/06/18 10:31:12 HOST:210.79.168.47
今朝【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】立てた即行消されました。
能無しの削除人の削除を心から願います。
削除の理由をまず述べてください。能無し削除人さん。
33:横から参加者
06/06/18 10:38:58 HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
>>31
お前大丈夫か？
ここは自治スレで>>29の言うことにスジ通ってるじゃん
>少なくとも削除議論板のローカルルールは守らねばならぬ。
>そして「消さないこと」に関しての議論は、この板では禁じられている
>>2では「スレが消えないこと」も扱ってるけど「スレが消えたこと」も扱ってるでしょうが
「同じようなスレが消えない」＝「じゃあなんで似たスレは消えたの？」って書き込んでるじゃん。
>板の自治に関してということであろうが、自治が絡むことでこの議論が通るなら
>そもそもこの「禁じること」は意味をなさなくなる。
>どんな板であっても少なからず、削除議論そのものが自治に関わりうるからだ。
じゃあなんでスレタイに自治って書いてあるの？
おかしくね？自治に関する話にかかわってるんだよ。
>このスレッドを立てたのが仮に俺であろうがそれは変わらない。
そりゃあルール的にはそうだどね、はたから見ればそう評価をされてもしかたがないってことだよ。
文句あるなら自分で立てたらよかったのにね。
でさ、小難しい議論もいいんだけどさ
スレタイ
【さみしいゆ(´;ω;｀)】
が削除されて
スレタイ
【(´;ω;`)こわいゆ】
が削除されないのってなんで？
そこん所から説明できないからこういう所まで来て俺は抗議しに来てるんだよ
バルタンのAAもしかり。オカルトと関係ないのにずいぶん前から残ってる。
全ては削除人の削除対象のいい加減さからLaroux ◆jNsl9zH4mQ は怒ってるんだろ。
>>2>>5>>6に納得のいく説明すらしない。
小学生だってこりゃあ板違いってわかるのにね。
34:横から参加者
06/06/18 10:41:47 HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
>>31
アンタがオカルト板の住人なら>>5と>>6のスレが消えないのどう思う？
これ、全然オカルトと関係ないよね
で、こういうスレが乱立したら「消されない」わけだから板が荒れると思うのよ。
それとも>>26が本当だから答えられない？
35:”削除”人変わったら？
06/06/18 10:45:04 HOST:210.79.168.47
>>34
(V)o￥o(V) ﾌｫﾌｫﾌｫ･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
このスレが削除されないのはオカ板削除人が立てたスレだから。
36:横から参加者
06/06/18 10:47:52 HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
大体>>4で、オカルト板のローカルルールに違反しているスレを削除依頼してるのに消されない時点で、破綻してる。
削除人からルール守ってないんだから。
ちゃんちゃらおかしいねえ。
37:”削除”人変わったら？
06/06/18 10:54:05 HOST:210.79.168.47
糞スレ消さないなら一切消さないで徹底すりゃあモンクも言わないのに
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】
↑このスレ関係だけは即行削除の徹底振り。
クチャクチャモノ喰う削除人の私怨が渦巻いてますね。
38:横から参加者
06/06/18 11:00:49 HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:95番)
>糞スレ消さないなら一切消さないで徹底すりゃあモンクも言わないのに
>【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】
>↑このスレ関係だけは即行削除の徹底振り。
>クチャクチャモノ喰う削除人の私怨が渦巻いてますね。
↑
まったく同意
用事で忙しくて削除ができないというなら話はわかるし同情する。
でも、一応削除はしてるけど、削除のが第三者からみてもわかるような削除対象のいい加減さを露呈しているんだよ。
私怨かどうかはわからないけど、理論が通ってない削除の偏り方をしてるんだよ。
削除人の横暴さで自治が混乱してるってのもいいすぎじゃないと思うよ？
あげくの果てに「雑談っぽいから放置」
もう何も弁護も援護もできないよ
39:横から参加者
06/06/18 11:11:28 HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
あとどのURLかわかんないけど
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】
は即効「消された」んだよね
ということは削除人少なからずオカルト板を見てるっことだよ。
削除する暇もあるってことだし。
で、
さみしいゆ(´;ω;｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
↑
が削除されたのに
さみしいゆ(´;ω;｀)２
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
が未だに削除されない。
削除依頼は誰かに出されてるのに。
たしかに「オカルト板の全部のスレを見ることは困難」だと思う。
俺もそう思う。
だけど
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】
とか
北朝鮮関係のスレが即効消されるってことは「監視してる」ってことだろ？
他のスレだって削除依頼を出してないのにもかかわらず消されてるのもあるようだし。
なのに
さみしいゆ(´;ω;｀)２
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
が削除されてない。
俺は削除人が「すべてのスレを見てない」ってのは、嘘と思わざるを得ない。
ここまで証拠が残ってると。
40:散歩中
06/06/18 11:52:05 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、削除人に文句を言っている人に聞きたいんだが、何をしたいの？
もっと公平で納得がいく削除作業をして欲しい・・・という動機だと思うんだが
違うのか？教えてくれ。
で、かりにＹＥＳだったとするなら、この板のローカルルールぐらい守ろうよ。
ついでに、もう少し,削除人という立場とか、整理板案件の位置付けなどを
把握しましょう。
今のままでは,単なる削除人たたきにしか見えないわけで、そう見られるということは
そもそもの動機が、かなえられないと思うよ。
依頼なく削除することも、削除対象を削除しないことも、何の問題もないことで
そんなことに文句を言っているうちは、削除人との相互理解など無理でしょ。
ついでに言うと、削除議論板の住人に協力も得られない。
「それでも言いたい事を言うんだ！」だというなら、板違いだし…。
41:横から参加者
06/06/18 11:58:27 HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
>>40
俺は YES であり
42:横から参加者
06/06/18 12:03:25 HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
>>40
俺はYES であり NO でもある。
>で、かりにＹＥＳだったとするなら、この板のローカルルールぐらい守ろうよ。
>ついでに、もう少し,削除人という立場とか、整理板案件の位置付けなどを
>把握しましょう。
ローカルルールのどの部分にひっかかってるわけ？
あと、削除人の立場も整理板案件の位置付けも把握してます。
削除人の立場も整理板の案件の議論を出してくるってことは、説明できるんだよね？
>依頼なく削除することも、
これは問題ない
>削除対象を削除しないことも、何の問題もないこと
それは削除人って言えなくなんじゃないの？
>ついでに言うと、削除議論板の住人に協力も得られない
協力を得られたくて書き込んでるんじゃない。
で、話変わるけど散歩中にPCからアクセスしてるの？
モバイル？
43:ああ まただよ
06/06/18 12:10:45 HOST:356620000116280 proxy102.docomo.ne.jp
あいもかわらず削除人信者、擁護派が多いな
みんななかよしでつね～
44:横から参加者
06/06/18 12:10:50 HOST:nat-ext-02.cc9.ne.jp
ちょっと昼飯行って今日はもう書き込めないけどさ、
>>1が
このスレはオカルト板（URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)）の削除行為や自治問題について議論する板です。
ローカルルールをお読みいただいた上で、ご利用ください。
って言ってるじゃん。
URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)の自治問題に深くかかわってる議論だろ。
もしこれがローカルルール違反となるんだったら、このスレは削除されるの？
あと蛇足
×：このスレはオカルト板（URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)）の削除行為や自治問題について議論する板です。
〇：このスレはオカルト板（URLﾘﾝｸ(hobby7.2ch.net)）の削除行為や自治問題について議論するスレです。
×：板です。
〇：スレです。
馬鹿馬鹿しい。
45:散歩中
06/06/18 12:19:50 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
で、頓珍漢で、基本的に賛同を得られない内容を、書いておきます。
１、○○が消されて、△△が消されないのはおかしい…。ﾌﾞｷﾞｬｰ
ゴミがひとつゴミ箱に移されれば、それだけゴミが減っているから良いことだと思うが
ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
ということが、いかに頓珍漢か分からないの？
２、削除依頼しているのに消されない。ルール違反を削除人がしている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも頓珍漢の極みで、整理板案件は、本来慶しても消さなくても良いもの。
消さなくても良いものを消さないのにルール違反といってしまうんだから、論外。
３、不公平な消し方をするから板が混乱する。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも頓珍漢で、そもそも削除人が、削除対象「消さない」のは単に「消していないだけ」で
容認されたわけでも、存在を許されたわけでもない。
「削除対象」≠「消すべきもの」 「依頼があったが消されないスレ」≠「削除対象外」
※混乱は、削除されなかったものが「削除対象外（ガイドラインに違反していない」ものだという
誤解から生じているわけだろうし、それは完全なる誤解です。
４、削除されない理由を説明しない。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも相当に馬鹿な発言で、削除人は削除しない理由を表明する義務などない。
「迷ったら消さない原則」＋「削除対象を見つけても消す義務はない」のだから・・・。
５、依頼すらしていないスレから削除され、依頼したモノが放置されている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
「依頼なく、削除対象を見つけた場合、消してもよい」のですから、何の問題もありません。
そもそも消す義務がないのだから、依頼を先に見るなどの義務もなく、そんなことを望むほうが
どうかしています。単純にゴミが一つ減ったことを好ましいことと、なぜ見ることができない
のでしょうか。
以上のように、削除人の立場や整理いた案件の削除対象の位置付けなどについてまったく
頓珍漢だと、相手にされませんよ。
で、自治スレとの連携はどうなったんでしょう…。
46:散歩中
06/06/18 12:25:50 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
連投ごめん
自治スレとの連携の必要性も理解してください。
自治スレと連携していない場合、板の利用者が議論の存在を知らないことが
ありえます。したがって、当該板の自治スレとの連携のない議論は「自治」とは
いえません。
47:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 13:16:07 HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
ローカルルール違反を叫ぶ方々はこのスレのことどう思ってるんでしょうね。
何か対処はしているのでしょうか？
【ﾔｰｲ】 またお前は騙されたわけだが 【ﾔｰｲ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
48:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 13:24:47 HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>45
１、○○が消されて、△△が消されないのはおかしい…。ﾌﾞｷﾞｬｰ
ゴミがひとつゴミ箱に移されれば、それだけゴミが減っているから良いことだと思うが
ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
ということが、いかに頓珍漢か分からないの？
実情を見てください
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:5番)
貴方の例え話を使用すると、ゴミが目に見える範囲であって、10個あからさまなゴミがあったとしましょう。
手に届く範囲で視界内にあるゴミです。
で、7個しかゴミを拾っていかなければ、おかしいと思いますよね。
残り３個のあからさまなゴミを残していく。
自分はボランティアだし、ゴミ拾いはしてるんだから文句を言うなということでしょうか？
そんないい加減でスジが通ってないボランティアなら最初からしないほうがいいと思います。
ルールの混乱に繋がります。
そして自分は
>ボランティアでゴミを拾っている人に、あっちのゴミも拾わないなら、こっちのゴミも拾うな
>ということが、いかに頓珍漢か分からないの？
ではなくて「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
理解してますか？
49:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 13:28:22 HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>45
２、削除依頼しているのに消されない。ルール違反を削除人がしている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも頓珍漢の極みで、整理板案件は、本来慶しても消さなくても良いもの。
消さなくても良いものを消さないのにルール違反といってしまうんだから、論外。
それでは>>2と>>4を見て
(´;ω;`)こわいゆ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
を「消さなくて良いもの」として説明してください。
３、不公平な消し方をするから板が混乱する。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも頓珍漢で、そもそも削除人が、削除対象「消さない」のは単に「消していないだけ」で
容認されたわけでも、存在を許されたわけでもない。
「削除対象」≠「消すべきもの」 「依頼があったが消されないスレ」≠「削除対象外」
※混乱は、削除されなかったものが「削除対象外（ガイドラインに違反していない」ものだという
誤解から生じているわけだろうし、それは完全なる誤解です。
それでは>>2のようなスレが乱立して削除されなかった場合、板は混乱しないのでしょうか。
説明をお願いします。
50:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 13:35:03 HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>45
４、削除されない理由を説明しない。ﾌﾞｷﾞｬｰ
これも相当に馬鹿な発言で、削除人は削除しない理由を表明する義務などない。
「迷ったら消さない原則」＋「削除対象を見つけても消す義務はない」のだから・・・。
>>2で取り上げていることはあからさまな削除対象で「迷ったら消さない原則」に値しないと思われます。
また、この程度で「迷う」のであれば削除人の判断基準を疑います。
５、依頼すらしていないスレから削除され、依頼したモノが放置されている。ﾌﾞｷﾞｬｰ
「依頼なく、削除対象を見つけた場合、消してもよい」のですから、何の問題もありません。
そもそも消す義務がないのだから、依頼を先に見るなどの義務もなく、そんなことを望むほうが
どうかしています。単純にゴミが一つ減ったことを好ましいことと、なぜ見ることができない
のでしょうか。
別に問題はありません。
ただ常識の範囲内からみればおかしいということは、気づいてますよね
51:あ～あ 意地はってるよ
06/06/18 13:38:08 HOST:356620000116280 proxy114.docomo.ne.jp
ルールルールと連呼しているわりにはまともな議論ができていませんなあ
52:名無しの良心
06/06/18 13:52:15 HOST:p004242.doubleroute.jp
削除対象は消してもいいもの
それ以外は全て消さなくてもいいもの
53:名無しの良心
06/06/18 13:55:34 HOST:p004242.doubleroute.jp
下段は「消してはいけない物」だった
54:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 14:10:41 HOST:169.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>45
「削除対象を見つけても消す義務はない」
という記述がどこにされているのか提示してください。
そういう記述は
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
のどこにも見当たらないのですが
また
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
で
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とありますが、ルールにのっとった公平な削除作業がされているとは思えません。
重大な瑕疵があり、自治問題を超えた問題と思われます
55:これはひどい
06/06/18 14:16:21 HOST:356620000116280 proxy177.docomo.ne.jp
削除人が公正でないっていうはなしならどんどんお話していいんですか？
お友達のみんなはどうなんでつか～？
56:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 14:17:21 HOST:52.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>45
の中の文章に
「ﾌﾞｷﾞｬｰ」「馬鹿」
という発言が見受けられました。
議論というより中傷の域に入っていると思われます。
また、先ほど返答したように、貴方の議論にも何点も問題点があり、
「同じ物」に対する「認識」が「世間一般」とは違い「間違っている」可能性を感じ得ないので
貴方の「自治スレとの連携」を貴方の観念で述べてください。
57:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/06/18 14:25:41 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
「削除対象」、特に削除整理板で扱う案件は
「消してもかまわないもの」ぐらいの意味づけでしかないです。
もちろん「全部削除してほしい」という願いもあるのはその通りですが
それを叶える義務のようなものは削除人には無いです。
いっそ「基本的にあまり削除しないところ」と考えたほうが（精神的に）良いのかもしれませんな。
>>47
ネタスレぐらいどうってことありませんよ？
こんな削除人は嫌だ！2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
それとも「こんなスレがあるのに私に『ローカルルール守れ』というのはおかしい」などと
スピード違反で捕まった者の馬鹿みたいなゴネのようなことでも仰りたいのでしょうか？
58:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/06/18 14:30:47 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
>>54
上段
＞ 3.削除人には何の義務もありません。
下段
「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」は問題視されますが
「恣意的に削除を行わないこと」はあまり問題視されないかと。
59:曼珠沙華
06/06/18 14:55:01 HOST:350249002465960 proxy107.docomo.ne.jp
潔癖厨かよ。
60:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 15:59:57 HOST:93.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>57
自分の発言はローカルルール違反とは思ってません。
なので自分はゴネる必要もありません。
ただ、そのレスでどの程度の考えで、ローカルルール違反だと言っているのか理解できました。
>>58
削除人には何の義務もありません。
義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
削除するのが主体ですが、その削除がされていません。
>「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」は問題視されますが
>「恣意的に削除を行わないこと」はあまり問題視されないかと。
>>2では「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」
の二つの問題が見られます。
61:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 16:02:32 HOST:93.88.111.219.dy.bbexcite.jp
>>59
その一行レスは貴方が連呼していたローカルルール違反にならないのでしょうか。
もし独り言というならばこちらで続きを楽しんだらどうでしょうか。
夢・独り言
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
62:本当にあった怖い名無し
06/06/18 17:12:39 HOST:i125-201-25-7.s02.a022.ap.plala.or.jp
今回の問題は全体は見ずにたまたま見かけた違反スレを削除して
じゃこんなスレは？ どうなんだ？って釣に削除人が引っかかっただけだな
良くある事で重要ではないな それとも削除されたスレが違反スレじゃないと確信しているのか？
削除されなかったスレは放置して残るようなら依頼をしなおして別の削除人が判断すればよい
この削除人は未熟だから釣られたのだから経験をつむなり辞めるなり好きにすれば良いよ
63:散歩中
06/06/18 18:09:50 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>48
＞「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
削除人に、そんな義務はありません。
「削除人には何の義務もありません。 」とガイドラインに明記されています。
あなた何様ですか？２ｃｈは博之という他人様の庭です。その管理者である
個人が「何の義務もない」といっているのに、「全部拾っていけ」ということ自体が
相当に頭が悪いとしか思えません。
＞を「消さなくて良いもの」として説明してください。
消さねばならないもの以外は、消さなくても良いものです。
いいですか？「削除対象」≠「消さなければならない」です。
＞それでは>>2のようなスレが乱立して削除されなかった場合、板は混乱しないのでしょうか。
するかしないかは、その板の利用者の問題でしょ。そもそも他人の庭にゴミがあって
それを拾わないと板が混乱するという発想はおかしいでしょ。
「２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。」
とガイドラインに書いてある通り、この庭の管理人は、気持ちよい環境を、削除によって
維持しようとは思っていませんから、無料の利用者たるあなたが、そんなことを言っても
それなら利用しない選択肢がありますよ…で終わりですよね。
64:散歩中
06/06/18 18:14:56 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞削除するのが主体ですが、その削除がされていません。
え？削除されているものが有り、されていないものが有り、その結果として不合理だと
主張しているんですよね。削除はされているじゃないですか。
削除するのが主体だと分かっているなら、○○を消したことを問題視できないはずです。
△△を消さないことは、義務がないのですから、これまた問題視できません。
２ｃｈの削除システムはそういうものですから、そこを振り貝のまま文字を重ねても
何も得られないと思いますよ。
(助言）
削除議論板の他のスレを読んでみれば、いかにあなたが「よくいる勘違い人」であるかが分かります。
65:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 18:27:24 HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>63
>削除人に、そんな義務はありません。
>「削除人には何の義務もありません。 」とガイドラインに明記されています。
ほぼ同じスレタイ、スレ内容の2つのスレ（同じゴミ）があって片方だけ拾って片方だけ放置。
これは「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」の問題があります。
>あなた何様ですか？２ｃｈは博之という他人様の庭です。その管理者である
>個人が「何の義務もない」といっているのに、「全部拾っていけ」ということ自体が
>相当に頭が悪いとしか思えません。
すでに「全部拾う義務」はないのは知っています。
しかし上記のようなことがあると「全部ゴミは拾っていけ」ということを言いたいのです。
言うだけで言論は封殺されるのでしょうか。
>消さねばならないもの以外は、消さなくても良いものです。
>いいですか？「削除対象」≠「消さなければならない」です。
いいですか？
もう一度>>2と>>4を見てください。
貴方の理論ですと
削除人は「削除したいものだけ削除して、ローカルルール違反だろうがおもしろそうなスレは残す」
という横暴さを持った人間としか見えません。
66:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 18:37:10 HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>64
>するかしないかは、その板の利用者の問題でしょ。そもそも他人の庭にゴミがあって
>それを拾わないと板が混乱するという発想はおかしいでしょ。
貴方は知っているかどうかわかりませんが、先日、>>2のスレが削除されずに削除人から「雑談っぽいから放置」という納得のいかない回答を貰いました。
それを機に「削除人は雑談スレは削除されない」とオカルト板住人が、雑談スレを乱立し板が荒れました。
また削除ガイドラインの削除人の心得の
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
６削除人は発言に責任を持ちましょう。
削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません
つまり削除人がいい加減な発言をしたからこそ板が荒れたと確信しています。
おそらく事情をまったく知らないからそのような発言ができるのだな、と感じます
67:名無しの良心
06/06/18 18:41:23 HOST:p001162.doubleroute.jp
「恣意的に削除を行わないこと」は問題ではないって言ってんのに何で聞かないんだ
68:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 18:45:53 HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>64
>え？削除されているものが有り、されていないものが有り、その結果として不合理だと
>主張しているんですよね。削除はされているじゃないですか。
>削除するのが主体だと分かっているなら、○○を消したことを問題視できないはずです。
>△△を消さないことは、義務がないのですから、これまた問題視できません。
もう一度>>2と>>4を見てください。
何度でも言いますがこれは「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」と「恣意的に削除を行わないこと」の問題があります。
>>33のまったく同じスレ
スレタイ
【さみしいゆ(´;ω;｀)】
が削除されて
スレタイ
【(´;ω;`)こわいゆ】
が削除されていません。
つまり
「削除ガイドラインに則らない恣意的な削除をすること」
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
の、「自分だけの主観を元に行動してはいけません。」にひっかかっていますし、
公平な削除作業をしているようには感じられません
69:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 18:51:18 HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>67
「恣意的に削除を行わないこと」単体だけでは問題になりませんが
>>2の場合は「恣意的に削除を行わないこと」は「恣意的に削除を行わないこと」に繋がっています。
観覧ください。
70:本当にあった怖い名無し
06/06/18 18:53:47 HOST:z139.220-213-70.ppp.wakwak.ne.jp
削除しろって催促して削除するなら責められるが今回は問題ないだろう
別の削除人の目に留まるまで待てばよいのになぜ引きずるのかね
雑談スレについては制限事項など先ず明確なLRを決めてから行動しなければ
何時までも削除人に判断させる事になる何年でも同じ事の繰り返しだろうな
ここまでエネルギーがあるなら足元から固めていく事をお勧めする
71:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 18:58:39 HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>70
削除人が削除ガイドラインにそった削除行動をしていないと疑っているので書き込んでいます。
特に
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これが全然守られていないように見受けられるからです。
そして「同じ削除人」が「ほぼ同一の２つスレッド」のうち、片方だけ削除していったことに問題があります。
ガイドラインにそぐわない、自分だけの主観を元に行動しているようにしか思えません。
72:本当にあった怖い名無し
06/06/18 19:21:00 HOST:z139.220-213-70.ppp.wakwak.ne.jp
もうその削除人は居ないかも知れないじゃないか？
別の削除人に見てもらうまで待て無い理由は何？
引きずるつもりなら提案する。
この削除人に問題がある訳だから遡って削除したスレを
全て元に戻す所から議論をはじめないとならないな
73:あ～あ… まだ謝らないよ
06/06/18 19:40:34 HOST:356620000116280 proxy128.docomo.ne.jp
ガキが見ても削除人の怠慢だろ
怠慢に対する謝罪ができないだけ
削除人のメンツがあるからだろうね
でも間違いはすぐたださなきゃ
どっかの民主党議院みたいで笑える
どんどん深みにはまってるよね
擁護派も
74:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 19:41:01 HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>72
>もうその削除人は居ないかも知れないじゃないか？
>別の削除人に見てもらうまで待て無い理由は何？
理由は>>71の
>>削除人が削除ガイドラインにそった削除行動をしていないと疑っているので書き込んでいます。
>引きずるつもりなら提案する。
>この削除人に問題がある訳だから遡って削除したスレを
>全て元に戻す所から議論をはじめないとならないな
理解できません。
自分は、>>2>>3>>4>>5>>6
について納得する返事をもらえればいいのと、削除してもらえばいいだけです。
削除人がどうなろうと興味はありません。
75:本当にあった怖い名無し
06/06/18 19:51:33 HOST:z139.220-213-70.ppp.wakwak.ne.jp
その削除人の行為に問題があるなら
他の対応も間違っているだろうから復帰させて
再度別の削除人に見て貰わないと駄目じゃないか？
最大級のお馬鹿らしいからもう何も期待しないけど
オカルト板が馬鹿ばっかりだと思われるから削除の催促はもうするなよ
76:名無しさん@オカ板
06/06/18 20:38:49 HOST:05004012747090_vr wbcc4s05.ezweb.ne.jp
かっかしても仕方ないから少し落ち着いて
>>6なんか宣戦布告みたいですよ
削除人はあなたのために動いてるわけじゃないんだから
77:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 20:59:27 HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>75
>その削除人の行為に問題があるなら
>他の対応も間違っているだろうから復帰させて
>再度別の削除人に見て貰わないと駄目じゃないか？
それはすでに思いついてます。
しかし「現実的」ではありません。
なので、理解できません。
過去にそのような事例があったのでしょうか
>最大級のお馬鹿
しかし議論にならなく誹謗中傷の多い板ですね。
こういうことが続くと民度が低いと思わざるを得ませんよね。
78:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 21:04:16 HOST:15.26.138.58.dy.bbexcite.jp
>>76
すべて理解しています。
ただ普通に疑問点を列挙しただけです。
「怒り」という感情より「興味」を持って書き込んでいます。
79:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 23:54:19 HOST:i60-35-58-196.s02.a009.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:93番)
にて最終回答をもらい、一応納得はつきました。
>>2のような削除人の削除に対する姿勢がわかり非常に大満足です。
80:Laroux ◆jNsl9zH4mQ
06/06/18 23:59:25 HOST:i60-35-58-196.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>79
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:93番)
の間違いですね。
以上です。
81:削リファイス ★
06/06/19 21:56:27 0
雑談スレがいっぱいあったのでガス抜きとして一部を残し処理しました。くらいに
脳内変換しとけばよろし。
82:
06/06/19 21:59:44 HOST:p6248-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
恣意的にガイドライン違反じゃないスレを好き嫌い等の感情で削除してはいけません。
という事ととらえれば、ガイドライン違反のスレを片方消して片方残しても心得違反には
ならないという感じじゃないかなぁ。
乱立されると影響あるだろうから、適度に間引きしておいたよ！
これくらいなら、そんなに邪魔にはならないでしょ？
みたいな感じで。
83:
06/06/19 22:00:20 HOST:p6248-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
あっ、リロードせずに書いたらかぶった orz
84:削除大将 ★
06/06/19 22:44:33 0
何年か前に俺を呪いで殺してみろというスレを立てたら糞スレ立ててんじゃねーよ、
と、さんざんに文句を言われて色んな呪いをかけられた事があるが何とか生き延びた俺ガイル。
85:削戮の野 ★
06/06/19 23:06:53 0
>>8
お待たせしました。
朝鮮半島の怖い話 ２話目
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
lt;ヽ｀∀´gt;にまつわる怖い話
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
朝鮮半島の怖い話
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
朝鮮半島の怖い話 2
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
韓国自体がオカルト
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【中国】在日にまつわる怖い話10.4【朝鮮】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【朝鮮】 在日にまつわる怖い話 10.3 【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【朝鮮】 在日にまつわる怖い話 10.0.2 【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【朝鮮】 在日にまつわる怖い話 10＋＋【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【朝鮮】 在日にまつわる怖い話 10＋ 【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【朝鮮】 在日にまつわる怖い話 10【韓国】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
在日朝鮮人は何か生理的にダメなんです
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
嫌韓スレ。
全て削除ガイドライン並びにオカルト板ローカルルールに規定される
板趣旨とは違うスレッドとして処理。
86:売国奴排除会
06/06/19 23:16:42 HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>85
板主旨には適していると思われますが？
朝鮮人の遺伝子を持つ人には分からないことかも知れませんが、
私を初めとする日本人にとって
他人を傷つける嘘を平気でつける朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
か弱い女性や子供にまで平気で毒牙にかける朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
法廷でも当たり前のようにに嘘を付く朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
犯罪の為の偽名を使う奴が朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
悪い事をしても反省しない朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
自分の事を棚に上げて、他人を批判する朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
矛盾点を突かれて謝らず激昂する朝鮮人は実に摩訶不思議でオカルトな存在なんですよ。
あなたは、こんな朝鮮人を普通だとお考えですか？ 普通に見えますか？
87:あ
06/06/19 23:23:32 HOST:pl542.nas921.akita.nttpc.ne.jp
>>85
自分にとって都合が悪いから消しただけだろボケ
そこまで続いたスレッドを消す必要ないだろ
しかも過去ログまで
88:ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA
06/06/19 23:26:52 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
普通じゃないものならなんでもいいのかって話で。
それオカルトって言わないじゃん。
89:売国奴排除会
06/06/19 23:26:57 HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>85
「嫌韓」とは、どういうことですか？
このスレのどこが「嫌韓」にみえるのですか？
私たちは在日朝鮮人が嫌いではありません。
他人を傷つける嘘を平気でつける奴は嫌いですが・・・
法廷でも気ままに嘘を付く奴は嫌いですが・・・
犯罪の為の偽名を使う奴は嫌いですが・・・
反省しない奴は嫌いですが・・・
自分の事を棚に上げて、他人を批判する奴は嫌いですが・・・
矛盾点を突かれて謝らず激昂する奴は嫌いですが・・・
という人間として普通の感情はありますが、
重ねて言います、在日朝鮮人は嫌いではありません。
よって「嫌韓」などという発言は、非常に心外です。
90:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/06/19 23:32:42 HOST:cthrsm012128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>86
全然「オカルト」じゃないじゃん。
91:売国奴排除会
06/06/19 23:36:26 HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>90
隣国であり、交流が深く、身近な存在だからこそ「オカルト」になるんですよ。
その程度のことも理解できませんか？
というより、部外者は黙っていてくれませんか？ 迷惑であり邪魔です。
92:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/06/19 23:39:54 HOST:cthrsm012128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>91
オカルト板における「オカルト」の定義に全然該当しないので、話になりません。
93:マイケル
06/06/19 23:42:42 HOST:nthrsm053040.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
オカルトってのは神秘的な事。超自然的な事を意味するそうだ。
怖い＝オカルトとは限らないわけだな。日本では。
在日が恐ろしかろうが、朝鮮半島が恐ろしかろうがオカルトとは関係ない話と考えるのが普通だろう。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
オカルト 0 2 [occult]
神秘的なこと。超自然的なこと。
「―現象」
94:売国奴排除会
06/06/19 23:43:12 HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>92
その論理でいくとオカ板の全てのスレが定義外となりますが・・・
というより、あなた部外者でしょ？
私は削除した本人に質問をしているのです。
95:ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA
06/06/19 23:45:59 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
韓国人がどうとかいうのは学術的に研究ができる（民族学とか）から
それらの範疇から外れたものを対象とするオカルトとは言えない
96:売国奴排除会
06/06/19 23:46:47 HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
>>93
「おそろしい」という表現はおかしくないですか？
さも私が「おそろしい」と発言したかのような書き込みはやめて下さいな。
97:マイケル
06/06/19 23:50:50 HOST:nthrsm053040.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>96
話題に上ってるスレタイには恐いという文字が入ってるが？
98:名無しの妙心
06/06/19 23:54:28 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>91
貴方がオカルトだと思ったものがオカルトです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
部外者を論理的に説得できないのに、それがオカルトであるという
自身の考えを強制されるのはいかがなものかと。
オカルト的なアプローチがあるのならばともかく、
件のスレに関しては「朝鮮人、在日の行為（etc.）が怖い」という、
直接的な事象を怖がるという形になっているように思えます。
そういった行為に至る原因が超常的な理由であるというのならば問題は別ですが、
民族的な境遇などにある程度原因を求める事は可能であり、オカルト的な
要素があるとは言いがたいのではないでしょうか。
不思議であればオカルトであるというのならば、
無知を理由にあらゆるスレッドが承認されてしまう事になります。
当然ながら、他にも同様なスレッドがあるかもしれません。
ですが、他のスレッドを引き合いにだして、自分の考えは正しい！と
仰るような論理展開は、一般的に好ましいものではないと思いますよ。
99: ◆DORA/7nWdM
06/06/19 23:54:41 HOST:softbank221040193047.bbtec.net
>>9
今残ってるこれもオカルトか？
テポドン直撃で日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
テポドンちゃん ズゴゴゴーーーーーン!!!!!!!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
テポドン発射ならず、北朝鮮なにをしたい
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
テポドン３発射の可能性
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
100:名無しの良心
06/06/19 23:57:48 HOST:actkyo031110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
全然オカルトじゃないと思うけどな
板ローカルルール
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
読んでも明らかに板違いかと
>>96
おそろしいとかおそろしくないとかはどうでもいいの
韓国や在日朝鮮人のどこが超自然的で神秘的なのかって問題なの
101:売国奴排除会
06/06/19 23:58:05 HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
連投規制に引っ掛かりました。
>>95
確かに朝鮮人の遺伝子に関してとかの学術的な見解も存在はしますが、
それで全てが判明しているとは思われません。
まだまだ理解不明な部分・神秘でオカルティックな部分も多いはずです。
>>97
スレタイがまずかったのですか？
それは気が付きませんでした。 まさに目からウロコです。 私が間違っておりました、御免なさい。
では、次回からスレタイに考慮してスレを立上げ進行して行くことと致します。
例えば「朝鮮半島のオカルト」とかいうスレタイだったら何も問題は無かったのですね。
これで納得いたしました。
皆様、お騒がせ致しまして本当にすみませんでした。
では、失礼いたします。
102:マイケル
06/06/20 00:00:55 HOST:nthrsm053040.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんだ。まともな会話の出来ない人か。
レスして時間損した。
103:売国奴排除会
06/06/20 00:01:24 HOST:AirH-128K-328.enjoy.ne.jp
追記：
前々から感じていたのですが、
「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ
というのは日本語として正しい文章なのでしょうか？
少し訂正されたらいかがでしょうか？
104:名無しの妙心
06/06/20 00:03:17 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>101
思えない、という点を論理的に説明してください。
第三者にも納得がいくように。
それができない事には、第三者である削除人を
納得させ、間違いであった事を認めさせる事はできないでしょう。
タイトルの問題ではなく、趣旨の問題です。
タイトルがたとえそのタイトルに変わったとしても、
朝鮮半島のオカルトスポットなどを語るなどの趣旨の変更がなければ、
同様の運命をたどる事と相成るは間違いないでしょう。
勝手に納得されずに、そういった点をこそ改善してください。
105:名無しの妙心
06/06/20 00:04:01 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>103
まさに貴方のような方に向けられたローカルルールかと。
「これはオカルトだ！」と言い張るだけではオカルトではない、という意味ですよ。
106:削戮の野 ★
06/06/20 00:12:16 0
>>1
スレ立てお疲れさまです。
テンプレに補足させていただきます。
初代スレ オカルト板の削除議論
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
1の大爆笑ギャグ、オカルト太郎=岡本太郎は管理人自らのスレ立てか・・・？
前スレ1/2 オカルト板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
書き込みが無いとよく落ちる頃の削除議論前スレ。はやり落ちました。
前スレ2/2 オカルト板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ローカルルール制定議論が紛糾し、当時急進的な自治スタイルを誇っていた
らんなー君がIDの出る板での議論を主張しスレッド創設。こちらが最後まで残りました。
107:名無しの良心
06/06/20 00:22:34 HOST:actkyo031110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞はやり落ちました。
？
108:坂下悪夫
06/06/20 01:06:58 HOST:i219123.ppp.asahi-net.or.jp
ところで全然はなしは違うんだけどさ、朝鮮＝二級っていう日本人の差別意識は
どんなとこからはじまったのかいい書物なりホームページ教えてくんない？
自分のじいさんばあさんの世代はモノが悪いと
「こりゃ朝鮮のだ」
なんて言ってたらしい。
人間生きてりゃ絶対差別意識を持つものだと思うけどなにがはじまりなんだろうね。
109:名無しの妙心
06/06/20 01:07:03 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
やはりのタイプミスでしょう。
110:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/06/20 03:21:47 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
やはりそうか
111:％
06/06/20 15:37:27 HOST:pl213.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>108
あんまし関係無いけど、一世代前のアメリカのスラングに
「Made in japan」ちうのが有ったのね。粗悪な大量生産品を指す言葉として。
（今じゃむしろMade in USAこそ大雑把の代名詞なのですが）
この背景に有るのは、日本からの輸入品が一気に増え、「目に付くようになった」事。
逆に言えば“差別する為には、まず身近でなければならない”って事なんスよね。
そんじゃ日本で朝鮮に関わるものが身近になった時期は、と言うと…
やっぱり第一次～第二次大戦間の「強制移住」やないかと思う訳です。
ここらへん語るのは完璧に板違いなんで辞めときますが、
朝鮮人の「質」や無くて「人数」こそが差別のトリガーだったのかもね。
112:散歩中
06/06/20 16:11:24 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除に関する議論以外のお話は、しかるべきスレでお願いします｡
113:”削除”人変わったら？
06/06/21 21:15:42 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
では【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】
のドコがオカルトじゃないか説明してくださいな。
何度注意してもクチャクチャを止めない心理（超心理？）や
オカ板らしく妖怪飯鳴らしに憑依されてる可能性を追求してるのですがね。
一人の削除人の暴走にこのスレに関してはアンタッチャブルな他の削除人ｗｗｗｗｗ
おかしい時はおかしいと気を使わず言ってもいいんですよ～。
114:ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA
06/06/21 21:25:12 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
食べ物を食べてる時にクチャクチャ音が鳴るのは
口を動かす事が原因だと誰が見ても分かるし科学的に説明できるだろ。
「これは唾液を含んだ食べ物が歯・舌・口蓋と接触する事によって生じる音だ」と
客観的に説明できるものはオカルトとは言わない。
なんで無理やり設定をこじつけたような妖怪まで作り出してまでオカルト板で
そのスレをやりたいのか疑問なんだが。主義主張板あたりでやればいいのに。
115:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/06/21 21:32:12 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
>>113の理論でいくと
何度削除されてもスレッド立て直す>>113は
オカルト板に憑いている「妖怪スレ立て魔」に違いない。
116:”削除”人変わったら？
06/06/21 21:40:52 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>114
クチャクチャ音のする原因なんて追究してませんが？
顎関節に異常がある場合も鳴るが、問題は身体的に何の異常もないのに鳴らす場合。
鳴らす人は何度注意しても大抵やめないので、そこら辺の「ナゼ？」をオカルト的な考察をしていこうとしているのです。
原因は妖怪の憑依かもしれないでしょ？違いますか？あそこはオカ板ですよ。
>>115
＞「妖怪スレ立て魔」
そうかもしれないｗそこら辺をオカルト的な考察をしていくのもいいですね。
117:ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA
06/06/21 21:46:34 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
>>116
そんな都合のいい解釈が罷り通ればオカルト板はなんでもありになってしまうが、
そこのところはどう考えてるのかな？
118:”削除”人変わったら？
06/06/21 21:52:41 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>117
どこら辺が都合の良い解釈と指摘しているのですか？
オカ板内にある有象無象の一瞬で板違いと分かるクソスレと一緒にしないで頂きたい。
それに【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】 を板違いだと無理やり
ワザワザ重箱の隅をつつくような理由を挙げて目ざとく削除する人のほうがオカシイと思いませんか？
119:”削除”人変わったら？
06/06/21 21:56:24 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
さすがの私でも顔文字スレだけは都合よく、板違いにならなくする解釈はできませんがね。
120:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/06/21 22:06:04 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
ただ単に
顔文字スレ……微妙に板違いではあるが面白いし会話内容によってはオカルト板っぽさを出せるから許容
ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴～……面白くないしオカルトじゃないので板違いで削除
なだけだろ。
121:イ先案名無い人 ◆or2/fr.Jcc
06/06/21 22:08:21 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
重箱の隅どころか実に簡単な理由で処理されたと思うけど。
「オカルトとは言えない」というシンプルな理由でね。
クチャクチャ音鳴らして物を食うのがオカルトだなんて普通の人からすれば初耳だと思うぞ。
俺ルールを主張するばかりではなくて
一度、広義的な意味でのオカルトと比べてみるといい。
＞一瞬で板違いと分かるクソスレと一緒にしないで頂きたい。
そう思うならそれら全部に対して削除依頼出せばいいだけだろう。
で、出したものが全部消されなくても「消さなきゃならないもの」じゃないから無問題。
まぁ、アレだ。そんな一つの板にこだわらずにどっか他の板へ移動するほうが
気が楽だと思うんだけど。
122:”削除”人変わったら？
06/06/21 22:11:17 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を削除する明確な理由が
削除人からなされない場合、「妖怪スレ立て魔」に憑依された私が
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】を再度たてなおしますんでヨロシク。
もしくは削除している削除人が「自分がクチャクチャしているのでこのスレは我慢できない」と
泣きを入れるのであれば、私も人を追い込むようなマネはしたくないので諦めますよ。
>>120
面白い面白くないは人それぞれではないですか？
それにモノクチャスレは削除前は何度もレス数が200を超えるスレッドでしたがね。
さらには顔文字スレはガキでも分かる板違いスレですんで。微妙ではないですよ。大丈夫？
123:”削除”人変わったら？
06/06/21 22:15:10 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>121
あなたの理論ではオカ板にひとつ残らずスレッドは残らないでしょうね。
逆にどのスレなら100点満点のオカ板スレなのか挙げて貰いたい。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】をオカ板でやることに意義があるのです。
124:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/06/21 22:19:41 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
要するに、板違いのスレを無理矢理オカ板でやりたいと。
帰れ。
125:”削除”人変わったら？
06/06/21 22:21:55 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>124
スンマセンm(._.*)mペコッ
なんでやねん 板違いちゃうわ あほ
126:”削除”人変わったら？
06/06/21 22:32:28 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
逆に考えて【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】は
オカ板以外でスレ立てできる板なんぞVIPしかないね。VIPでやれとか言わないように。
だって妖怪ですよ？妖怪。受け入れ先ネエってばよ。オカ板池言われるわ。
127:ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA
06/06/21 22:44:58 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
っ「なんでもあり板」
128:名無しの良心
06/06/21 22:46:29 HOST:p000033.doubleroute.jp
そもそも妖怪じゃないし
129:案内人チャーミー ★
06/06/21 22:46:38 0
オカ板は味があるなあ。おもしろい。
130:”削除”人変わったら？
06/06/21 23:09:19 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
こんなコウルサイ、オレみたいのが
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を削除するたび湧くんだから
板違いでもないこのスレをワザワザ消すこと無いと思うがね。
どうなのよ？そこんところ。面倒でしょ？ それともオレにカマって欲しいのかな？
もしまた削除したらもっとウルサイよ。放置でよくねえ？
>>128
妖怪だし。
131:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/06/21 23:13:29 HOST:cthrsm012143.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>130
余り度が過ぎると、荒らし行為と見なすことになるかも知れません。(￣ー￣)ニヤリッ
132:”削除”人変わったら？
06/06/21 23:32:07 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>131
いやあ、私もね、こんなに粘着する気なんて無かったんですよ。
でも一度として私の納得する意見が出ることも無く、説明無しで削除を繰り返す
削除人に一言モノ申したかっただけなんです。
それとも私の意見にどこかオカシナところでもあるのなら指摘して頂きたい。
客観的に見て、今の所モノクチャスレを消し続ける削除人の方が分が悪いと思いますけど。
133:曼珠沙華
06/06/21 23:45:14 HOST:350249002465960 proxy105.docomo.ne.jp
「～板でやることに価値がある」ってのは中身より場所に固執しているわけだから
板違いではない、という主張とは筋があわない。
要するに「○○を語るスレ＠～板」というブツであることになるのだから。
134:んじゃポール牧は妖怪指鳴らしだな（ｗ
06/06/21 23:49:54 HOST:2575 p2.2ch.net (211.18.232.226)
水木先生にそれが妖怪だと認められたらOKということではどうだ？
これなら公平な第三者によるジャッジだろ（ｗ
135:”削除”人変わったら？
06/06/21 23:52:57 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>133
中身より場所に固執するのは言わずもがなスレタイに「妖怪」が含まれているからですよ。
私の考えではクチャクチャを直さないのは、深層心理以外の別なファクター・・・「妖怪」の
存在を信じているからです。
それともオカ板では「妖怪」を語ってはいけない理由でもあるのですか？
というより「妖怪」を語るのにオカ板よりもピッタリな板があるなら教えてください。
136:”削除”人変わったら？
06/06/21 23:56:30 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>134
水木先生ならきっと「キミ！それは妖怪の仕業だよっ 自分が戦時中ジャングルで彷徨ってた特には・・（ｒｙ」
と言ってくれるはずです。
137:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/06/22 00:08:27 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
むしろ「人を馬鹿にするために妖怪を出汁にするんじゃない」とかバッサリやられそうだな。
138:”削除”人変わったら？
06/06/22 00:26:40 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
水木先生の妖怪百物語に「垢舐め」なんてのがいて、風呂を垢だらけにしてると
垢を舐めに来る妖怪なんですけど私の好きな妖怪№1なんです。
人間の恥部を見事に妖怪に昇華させ、教訓めかすとは実に素晴らしい感性です。
なにか私の主張する「飯鳴らし」と非常に良く似たものを感じませんか？
まあ実際「飯鳴らし」の存在に気付いたのは別の方々でしたがね。
それから【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】を通して
水木大先生とコンタクトが取れることに成ったとすれば、オカ板の快挙ですよ？
夢は広がるばかりです。
削除人さん、ご一考を。
139:んで俺が口笛を吹けば妖怪口鳴らしか？（ｗ
06/06/22 00:28:10 HOST:2575 p2.2ch.net (125.28.2.196)
>>135の感じている妖怪は精神的疾患の一種だ。治し方は俺が知っているこの俺に任せろ。
・・・というわけでメンタルヘルス板にどうぞ（ｗ
140:ぎっくり腰のうちのじいちゃんは妖怪腰鳴らしなわけで（ｗ
06/06/22 00:33:45 HOST:2575 p2.2ch.net (125.28.2.196)
>>138
んじゃがんばって水木先生とコンタクトをとってくださいね。
正式に妖怪と認められれば晴れて板違いじゃなくなります。
ただそれまでは削除対象ですのでお早めにどうぞ（ｗ
141:”削除”人変わったら？
06/06/22 00:34:04 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
メンヘル送りかよっ！！！ｗｗ
・・・オレはもう寝る。
皆さんお騒がせしました。明日も場合によっちゃお騒がせするかもです。では。
142:なんか用かい？
06/06/22 01:22:43 HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
あなたの主張が通るといくらでも新造した妖怪のスレが立ってしまうことになるわけですが、それについてはどうお考えで？
たとえばこんな感じでいくらでも妖怪が生まれてきてしまいますよ？（ｗ
URLﾘﾝｸ(www.potalaka.com)
143:削除大将 ★
06/06/22 01:34:10 0
やれやれ、これだから素人は困る。
妖怪の何たるかを少しも理解していないくせに糞スレだけは立てたがるんだから始末に負えん。
見た目で決め付けるのはオウムが人間の言葉を喋ったら「こいつは人間に違いない」と言ってるようなものだよ。
いくら人間の言葉を真似ようとも鳥は人間にはなれない。これが客観的事実というものだ。
人間が妖怪じみた行動をしようが真似しようが人間は人間だ。これを妖怪と思い込むのはあまりにも幼稚。
逆に妖怪が人間に成りすましても人間になれるわけではない。物事の本質を見極めるというのはこういう事だ。
ところで2ｃｈには「妖怪糞スレ立て男」なる妖怪がいると聞くが、もしや・・・・・・！？
144:マイケル
06/06/22 02:00:02 HOST:nthrsm080009.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
モノをくちゃくちゃ食う事の異常性ってのはマナーの問題だろ？
マナーについて語たりたい人は、自分もマナーを守って２ｃｈを利用すべきだ！！
145:なんか用かい？
06/06/22 02:01:55 HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
うわー！妖怪ツルピカハゲ丸が出たーー！！（ｗ
146:名無し
06/06/22 07:57:24 HOST:ntoska244219.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ちん☆ぽんといい、>>14といい、厨房はオカ板に来て欲しくないよな
147:
06/06/22 08:59:56 HOST:p6248-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>143
>逆に妖怪が人間に成りすましても人間になれるわけではない。
そうそう、ベムさん御一行がいかに苦労していることか…
148:ごんべ
06/06/22 12:02:10 HOST:i219-165-180-89.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>143
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
>>146
あと事情を知らない大阪人とかね
149:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/22 17:42:13 HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>143
＞人間が妖怪じみた行動をしようが真似しようが人間は人間だ。
そりゃ違う。
例えば狐憑き。これは近世以前まで本当に狐が人間に憑依するとされていた。
しかし現代では、ヒステリーの一種だと解されているのが一般的だ。
そして前者的な解釈はオカルト的、後者的な解釈は科学的、とされる。
狐憑きに限らず、オカルトとは自然現象自体のことを言うのではない。自然現象を
人間がオカルティックに解釈する行為のことだ。
150:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/22 17:49:45 HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
その上で、【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】だが・・・
ログが無いので何ともハッキリしたところは言えないが。
「ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴」を本当に>>116のような観点で考察するスレッドだとしたなら、
削除を行った削除屋は、重大なオカルトに対する知識不足があったと断言せざるを得ない。
もしそうだとするなら、当該削除屋は心霊写真サイト巡礼の旅に出た方が良かろう。
151:名無しの良心
06/06/22 18:03:34 HOST:350249003844767 proxy112.docomo.ne.jp
じゃあログ見てから言えやタコ
152:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/22 18:06:16 HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
じゃあログさっさと出せやタコ
妖怪飯鳴らしスレ、超見てみてえ。コチトラ楽しみにしてんだぞ。
153:削除大将 ★
06/06/22 18:09:15 0
狐憑きのケースは狐の妖怪に人間が惑わされた状態を示してるわけで御祓いやまじないで狐の妖怪を祓う事ができる。
つまり狐憑きとは妖怪に惑わされている「人間」であって人間が妖怪になったわけではない。妖怪の正体は狐。
オカルト的に解釈しても人間は人間のままである。狐になったわけじゃないんだよ。
154:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/22 18:17:22 HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>153
や、それも誤認。
狐憑きで言えば、近世以前では憑いた狐はもちろんのこと、
憑かれた人間も畏怖の対象となった。ある地方では巫女と
されてシャーマンとしての地位を確立しているし、ある地方では
嫌悪の対象とされて狐祓いの為に殺人にまで発展してたりする。
オカルトとは個人・及び集団の解釈の問題であるが故に、かなり深い。
155:名無しの良心
06/06/22 18:17:33 HOST:350249003844767 proxy175.docomo.ne.jp
自分でログ探して精査するつもりもねぇなら、ログの中身を仮定してウダウダ文句言うのは差し出口だっつってんだよすっとこどっこい！
一から十までお母さん面倒見ませんよ！
156:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/22 18:24:13 HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すいません母さん。
午前中に仕事サボって精査したけど見つかりませんでしたm(_ _)m
157:名無しの良心
06/06/22 18:38:11 HOST:350249003844767 proxy104.docomo.ne.jp
じゃあ見つかるまで探すか、口だすのを諦める。
そうやって自分を甘やかすのがお前の悪い癖だよ。
父ちゃんも泣いてるよ。
158:削除大将 ★
06/06/22 18:44:40 0
話し合いに参加するのは自由だから別にいいじゃない。
議論してるんだから異論反論珍説奇説が飛び交うのは当たり前の事だし。
159:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/22 18:49:14 HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
やだやだやだー。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
のリンクを全て紫色にしたんだけど、全然見つかんないんだもん。依頼者は
依頼対象のスレタイも書くべきだ。この主張は今日から続けて行きます。
っつーか、スレストじゃなくてバッサリ削除されたか、それとも無依頼削除じゃないの？
それじゃー、俺は確認したくても出来んよ。
160:削除大将 ★
06/06/22 18:58:35 0
キンバエは妖怪論の続きがあるなら披露すればいいじゃない。
一方の主張と異なる意見は刺激になるし、みんなで考えていけばいいんだよ。
161: ◆CharmyZC3Q
06/06/22 19:00:51 HOST:124.49.135.22
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ2【飯鳴らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
総レス数１の、しかもオカ板じゃないスレしか見つからなかった。
162:名無しの良心
06/06/22 19:02:07 HOST:350249003844767 proxy157.docomo.ne.jp
当事者の片側からの一方的な主張に乗っかって、
これが正しいなら削除人は間違ってる、って言う意見のどこに意味があるのかわけわかめ
それはそうと>>159の主張にはこっそり賛成
163:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/22 19:05:13 HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>160
いやしかし、これ以上はログが無いと言えんし。>>116の言っているコトを
全面的に信用したら>>149-150になるけど、ログを実際に見てみたら
スレの内容は「飯鳴らしウゼー」の連呼だった、なんつーオチも考えられるワケで。
とりあえず>>116はオカルト的には正しい姿勢であって、非難される謂れは無いぞ、っと。
>>161
何故に占い板ｗｗ
これはひどい。
164:あばばばば
06/06/22 19:10:20 HOST:356620000116280 proxy129.docomo.ne.jp
削除人はしゃべればしゃべるほど面白いですね
165:削除大将 ★
06/06/22 19:11:00 0
>>161
お茶吹いた。
166:削除大将 ★
06/06/22 19:13:11 0
すいません個人的に妖怪飯鳴らしスレを見てみたくなってきました。
167:曼珠沙華
06/06/22 19:13:32 HOST:350249002465960 proxy133.docomo.ne.jp
>>161
お茶漬けがオーバーフローした
168:ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA
06/06/22 19:14:56 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
確かにどんなスレだったかは興味がある。
169:名無しの良心
06/06/22 19:20:44 HOST:350249003844767 proxy171.docomo.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
モノをクチャクチャ喰う奴のオカルト ｸﾁｬ×3
ならあるが。正直、これにとって付けたように【妖怪】って字を足しただけのような気がしなくもない。
170:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/22 19:26:53 HOST:ntngno030008.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>169
うーん…残念ながらこれだとダメだねえ。>>116の高邁な精神の欠片も見当たらん。
でも、>>161からの発展形だと結構面白いかも。
だけどー、ぼくにーはログーがーないー
171:ガム噛んでいる奴は全員殴られなきゃいかんのかな（ｗ
06/06/22 19:57:19 HOST:2575 p2.2ch.net (211.18.233.113)
全然オカルト的考察してないじゃん。ただ文句いってるだけ。
これじゃ生活板とか下手すりゃ最悪板の管轄だろ。
オカ板の朝鮮関係のスレもそうだけどこういう文化的考察のかけらのないのを削除されて文句を言われてもなー。
オカルト板は文化カテゴリに存在する板だってこと理解してないんだろうな。
172: ◆CharmyZC3Q
06/06/22 20:26:58 HOST:124.49.135.22
テンプレが、「クチャッたら即ぶん殴る」じゃなあｗ
>>116みたいなテンプレだったら、進行の仕方も少しは違ってたのかな。
173:名無しの妙心
06/06/22 20:54:24 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>138
どうでもいいが、一つだけ言わせてくれ。
垢舐めは水木さんの創作じゃないぞ。
古来より日本で語られている妖怪だ。
コンタクトも糞もない。
174:169
06/06/22 21:20:26 HOST:350249003844767 proxy112.docomo.ne.jp
不公平な抜粋しちまったかな。一応補足。
>このスレタイの時も容赦なく消されましたが？
>＞【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ2【飯鳴らし】
>オカ板の主旨に従ってスレタイ・>>1の導入文を組込みましたが消されました。
との事。あとはログがなきゃ何ともいえんっす。
175:”削除”人変わったら？
06/06/22 21:21:48 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
(￣ω￣;)エートォ...
なんか誤解があるみたいなんで時間もないしサラッとおさらい。
良スレ「モノをクチャクチャする奴のオカルト」がオカ板に立つ。
↓
当然ただのクチャラーに対する迫害スレに。
↓
ところがスレ住人の中に妖怪「飯鳴らし」の存在を指摘するものが現れる。
↓
なるほど、クチャラーの無神経さは妖怪の憑依によるものだったのかと一同オカ板的納得。
↓
スレの流れを読まないクチャラー削除人に削除される。
↓
スレタイに【妖怪】【飯鳴らし】が付け足される。
↓
クチャラーの削除人にクチャッと削除される。
↓
削除されること４回（関連スレ含めるともっとあるが）
↓
クチャラー削除人出て恋や！！ 今ココ。
176:”削除”人変わったら？
06/06/22 21:27:25 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>173
無数にいる妖怪の中の、100匹（百物語）にチョイスした水木先生のセンスに敬服しているのです。
妖怪「飯鳴らし」も紹介すればベスト100匹に選んでくれたでしょうね。
177: ◆CharmyZC3Q
06/06/22 21:32:14 HOST:124.49.135.22
>>175
スレストと削除をごっちゃにしたらわかりにくいよ。
今までの四回分のスレタイとurl全部貼ってみ。
四回とも無報告処理だったの？
178:”削除”人変わったら？
06/06/22 21:39:14 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>177
スマソ。
私の中ではスレストも削除も一緒くたにしてました。
２と４が削除だったと思います。勿論無報告処理です。
それからURLはなぜか検索できませんでした。削除のときはログは残らないのかな？
179:”削除”人変わったら？
06/06/22 21:40:55 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>177
おっとトリップがチャーミーって・・・まさか・・まあいいか。
180:名無しの良心
06/06/22 22:14:29 HOST:350249003844767 proxy172.docomo.ne.jp
まぁ正味な話、>>169のスレの流れやらアンタの削除人への絡み方見てると、
どうせ妖怪飯鳴らしの方も>>169と似たような流れで、妖怪云々はこじつけ程度なんだろうなぁ、
と思ってしまう今日この頃。
スレストならまだログが残ってるだろうし、削除されたスレの方も
住人を丁寧にあたれば一人くらいログもってるでしょ？
「問題だ問題だ」じゃなく、そのスレがいかにオカルト板に相応しかったのかという点について、
第三者にも分かりやすく提示する努力してみたら？
181:名無しの妙心
06/06/22 22:46:35 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
架空妖怪をちゃんと定義し、その妖怪の仕業である事を
論理的に説明（というと何か矛盾するが一先ず置いておけ）して、
それが面白さを有していると第三者にも理解できるようであれば、
残る余地は十分にあるんじゃないか？
当然だが、それがスレの趣旨として一本通っているならば、だ。
ここまでのレスを見る限り「妖怪の仕業だ」「妖怪の仕業によって起こる怪現象を語ってる」
「だからオカルトだ」等々を繰り返すばかりで、そういった事象がスレの中において
受け入れられ、それが趣旨となっていたという説明は無いように思う。
結果、削除されたくないが為に、この場限りでそのような理由付けをしているように
見えてしまうわけだな。
というか、だ。本気でその妖怪とやらが実在しているとして、
そのディティールはどのようなもんなんだ？
姿かたちは無論、どのような条件で現れるのか、
くちゃくちゃ言わせたらすぐさま現れるのか、それとも常習者（？）の所に
現れるのか、現れて何をするのか、無害であるなら何故それが
垢舐めのような抑止力的存在となりうるのか、そのほか諸々を説明してみてくれ。
架空妖怪として語ってきたんなら、それくらいできるんじゃないか？
というか、まとめサイトとか無いの？
垢舐めにはそういうディティールがある。そのディティールが成立する時代背景もある。
暗闇がまだ残っていた、という時代背景がな。
時代背景無視して、ディティールだけ借りても仕方がねえよ。
むしろ垢舐めを考えた人にも、水木さんにも謝っとけ。
182:ｇｂｄｃ
06/06/22 22:49:56 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
そんなに深刻にかんがえなくても・・・
183:名無しの妙心
06/06/22 22:59:16 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
深刻？
とんでもない。基本中の基本ですよ。
ま、面白さを他人に理解させようという気概が無い奴が、
面白さを語ろうとすんなってこった。
努力しろよそこは、って。
他人に責任転嫁して楽しようとしたら、その時点でアウトだよ。
184:gbdc
06/06/22 23:53:48 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
2CHて、もう少し気楽に適当で少々はいい加減な事やってもいいとこだと思うの。
185:なんか用かい？
06/06/22 23:58:58 HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
それは板によりけりっていうかVIPとかの雑談カテゴリの板に関してはかなりいい加減でも許容されると思うけどね。
オカ板はかなりカオス風味がある板とはいえ一応専門板に属するわけで。
186:ｇｂｄｃ
06/06/23 00:13:07 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
あ、そうか、UFOや心霊現象をマジに研究している人もいるから
そういう人達にとっては専門板の思いがあるわけで、
わしのようにかなりｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ的に捕らえている人にとっては
娯楽、趣味との思いが強いから、深刻に考える事ないんじゃない？と なっちゃって
考え方に大きな隔たりが出ちゃうわけだ・・
187: ◆CharmyZC3Q
06/06/23 01:06:26 HOST:124.49.135.22
>オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
>それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いを
>させないよう心がけましょう。
とローカルルールに書かれてるし、娯楽派が肩身を狭くすることはないと思うけどね。
現状のオカ板は、なんでもあり板のような印象だなあ。
日航機事故だって、あれオカルトじゃないっしょ。と言いつつ見てるけど。
188:名無しの良心
06/06/23 01:12:14 HOST:350249003844767 proxy167.docomo.ne.jp
消された時にも、もう少し気楽に適当で少々はいい加減にやればいいんじゃないかな？
「あー、消されちゃったー、あははー」みたいな。
189:名無し＠通りすがり
06/06/23 09:13:25 HOST:ntoska244219.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
酷いなあこれは・・・・、バルサン投げ込みたい。
クチャクチャとちん☆ぽんはリア厨か？
190:曼珠沙華
06/06/23 09:16:15 HOST:350249002465960 proxy157.docomo.ne.jp
まぁ、立てるときはネタ気味で、消されるときに真剣でした言われても困るな。
もちろん「ネタを真剣に」ってのはありうるんだが。
191:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/23 18:48:55 HOST:ntngno013232.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>178
ほう。
確かに>>169のスレも無依頼・無報告でのスレストのようだし、ちょっと
常軌を逸している感はあるな。
ちなみに削除処理だとログは一切残らない。ゴミ箱移動だと期間限定でログが残り、
スレストだと過去ログ倉庫にログが残る。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】はどうやら削除されたようなので、
URL跡地だけでも分かれば、処理を行った削除屋からログの開示を受けられる
可能性もある。
但し今回のケースの場合、当該スレッドへの削除屋の悪意がかなり感じられるので、
そこまで真摯な対応が望めるかどうか甚だ疑問だが。
192:”削除”人変わったら？
06/06/23 20:53:24 HOST:030M46.rivo.mediatti.net
まあ、話し合いも煮詰まったので
ここらで削除人の心変わりがあったのか確かめるべく新スレ立てますた。
よろしくお願いします。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
193:なんか用かい？
06/06/23 22:35:05 HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
ぶっちゃけ心変わりするべきなのはそのスレの参加者の方かと。
キンバエさんの言うようなオカルト的考察や
>>181で妙心さんが言っているような定義と説明を
しっかり行なうスレになるのなら消されない可能性も高くなるでしょう。
しかし>>169のスレとあまり変わらない状況でまた進行するのならまず確実に消されるでしょう。
出だしでしくじるとなかなか立て直しが聞きませんから今が肝心ですよ。
まぁがんばって下さい。
194:名無し＠通りすがり
06/06/23 23:02:14 HOST:ntoska244219.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>192
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
195:％
06/06/24 02:09:40 HOST:pl089.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
…論で返せないから（ry
196:9*9=81
06/06/24 12:19:56 HOST:234.86.147.124.dy.bbexcite.jp
>>194
>>189>>189>>189>>189
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
197:散歩中
06/06/24 12:25:26 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
まぁまぁ、そうけんか腰にならないで…｡
「冷静に論理的にお願いします。」とガイドラインにありますから｡
198:9*9=81
06/06/24 12:31:59 HOST:234.86.147.124.dy.bbexcite.jp
>>197
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4vip板:3番)
>>45
>ﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰ
>ﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰ
>>63
>相当に頭が悪いとしか思えません。相当に頭が悪いとしか思えません。
>相当に頭が悪いとしか思えません。相当に頭が悪いとしか思えません。
199:(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
06/06/24 12:36:42 HOST:i220-108-126-176.s02.a009.ap.plala.or.jp
「冷静に論理的にお願いします。」
言ってる本人が悪い見本見せてちゃ説得力ないよねぇ～
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
200:散歩中
06/06/24 12:41:21 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
冷静に真実を書く際に、厳しい言葉になることはあります。
言い方が気に入らない事はわかりましたが、それが非論理的である・・・は飛躍です｡
論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう｡ｗ
ありがとうございました｡
201:自業自得
06/06/24 12:42:37 HOST:356620000116280 proxy176.docomo.ne.jp
冷静に論理的にお話できない、やたらと仕切りたがる茨城県民が常駐しているスレはここですか？
202:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/06/24 12:44:55 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
いや、煽りあいっぽいのはそろそろ他所でやりなさいな。
203:(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
06/06/24 12:47:01 HOST:i220-108-126-176.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>200
全然冷静じゃなくて必死だよねー。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
自分だけ棚にあげる根性まるだしだよねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう｡ｗ
>>45が全然論理的じゃないから自分に期待していないし、自分でお馬鹿って認めてるのになんでなんだろうねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
204:(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
06/06/24 12:48:54 HOST:i220-108-126-176.s02.a009.ap.plala.or.jp
○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○…○○○
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
205:自業自得
06/06/24 12:52:58 HOST:356620000116280 proxy171.docomo.ne.jp
もうやめてやれや。
いくらなんでもこう精髄反射ファビョリレスをみてるとマジ笑えなくなるから。実生活までこんな調子なんかと思うとさあ…。
マジ見ててキモイよ
206:なんか用かい？
06/06/24 14:43:32 HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
さて、>>192のスレがもう削除されているわけだが。
内容の見極めにはまだ早いだろとは思うがそれはともかく、誰がやってるのかについては俺も知りたいところだな。
再度呼び出しかけてみれば？
207:削除大将 ★
06/06/24 14:53:45 0
あーまた見る事ができなかった。見逃すと余計に気になる法則。
208:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 15:22:13 HOST:ntngno039213.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-、またも脊髄反射で無依頼・無報告削除か。
いくら何でもこりゃひどい削除屋だな。自分で荒らし行為と同等のコトをしていると気づいていないんだろうか。
そんなに住人が信じられず自分しか信じられないのなら、そんな掲示板の削除なんてしなきゃ良いのに。
２ちゃんねるを自分の私物とでも勘違いしているんだろうか。
閑話休題。
本日9時までのログならここに開示。即刻、当該削除屋を呼び出すべし。
俺も指導部屋で言いたいことが山ほどある。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
URLﾘﾝｸ(kinbae.sub.jp)
209:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 15:31:13 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>207
削除前の２レスをコピペしてみます。
この後続きがあったかは取得できず分かりません。
15 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 04:33:14 ID:u0PmOxFA0
１４から演繹した結果、「飯鳴らし」は憑依現象などではなく
人が飯を食べてるとそっと忍び寄っておもむろに鼻の穴を塞ぐ
悪妖怪がその正体なのではないか･･･という結論に辿り付きました。
もちろん鼻の穴を塞がれた人は呼吸が苦しいので口を開けて
飯を食うことになり、ｸﾁｬｸﾁｬさせちゃうわけですね。
16 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 07:50:03 ID:u0PmOxFA0
ちょっと調べてみたら「飯鳴らし」を音の怪に分類する研究者もいるようです。
音怪～実体は見えず、有り得ない不思議な音を聞かせる妖怪。
アズキトギやテングタオシの類いですね。
あのクチャクチャ音は実際の咀嚼等によって起こるものではなく、
ただただ「飯鳴らし」が任意に発生させているものとするのがこの解釈。
つまり、勝手にアフレコされてるようなもんです。
210:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 15:34:00 HOST:bx149.yomogi.or.jp
かぶりました。
すみません。
211:名無しの良心
06/06/24 16:25:23 HOST:350249003844767 proxy110.docomo.ne.jp
個人的に
○削除に賛成できる理由
・クチャ叩きしつつ、思い出したように妖怪考察するだけでは板違い。
クチャ叩きしづらい空気を作る努力が全く見られない。
・テンプレに
>つうかファミレスで隣の奴がクチャってたら即ぶん殴る！！
・つか無依頼・無報告削除自体は何の問題もない。何でもかんでも削除人叩きたがるのはやめれ。
○賛成できない理由 ・それにしたって早すぎね？
・もう少し様子見つつ、レス削除でも軌道修正できたんじゃね？
まとめると、削除自体問題はないが、この削除人の名前は覚えておきたいな。という程度。
212:自己防衛本能ビンビン
06/06/24 16:30:16 HOST:3.26.138.58.dy.bbexcite.jp
【茨城人のオカルト論理】
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）＜ 自分が「相当に頭が悪い」とか「ブギャー」とか言ってもそれは「厳しい一言」なんです！！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 全然ケンカ腰じゃないし、想像を飛躍しすぎるのが悪いんです！！
⊂ （
ヽ∩ つ
〃〃 バタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう………
｀ヽ_つ ⊂ノ
グスン…
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ） ＜ まぁとにかく、「冷静に論理的にお願いします。」とガイドラインにありますから！！
｀ヽ_つ 9mノ わかってます…よね？
ガバッ
213:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 17:09:17 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>211
『削除に賛成できる理由』について少し気になる点があったので・・・。
＞クチャ叩きしづらい空気を作る努力が全く見られない。
まだ２０にも届かない時点でそう結論付けるのは早計だと思います。
１の文について言っているのであればそう思われて仕方がない点もありますが、
スレが立って半日で削除されては、努力するもなにも
スレの存在にすら気付かなかった人が大半ではないでしょうか。
＞無依頼・無報告削除自体は何の問題もない。
その通りですが、削除人は恣意的な削除をしてはいけないのです。
今問題にされているのは、この件に恣意的な部分が感じられるからでは？
214:ごじゃっぺファンクラブ
06/06/24 17:12:32 HOST:i60-43-22-5.s02.a009.ap.plala.or.jp
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
215:名無しの良心
06/06/24 17:35:18 HOST:350249003844767 proxy135.docomo.ne.jp
>>213
テンプレ修正しようとする人いた？
クチャ叩きに対して、完全無視or注意してた？
スレの空気なんて大抵初めの方で決まっちゃうんだから、
そこがアレだとちょっと厳しいかも。
ただまぁ、それにしたって早すぎかなぁ、とは思った。
>その通りですが、削除人は恣意的な削除をしてはいけないのです。
恣意的をどんな意味で使ってますか？
無依頼・無報告削除は恣意的とは関係ないと思いますよ。
また、貴方は関係があると判断しているとしても、
問題が無いとされている部分から攻めていくのはあまり賢くないかと。
まず一番初めにしなきゃならないのは、
「該当スレが何をどう引っ繰り返しても削除対象ではなかった事の証明」
これが出来ないなら諦めたほうが早いかと。
216:
06/06/24 17:59:01 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
＞該当スレが何をどう引っ繰り返しても削除対象ではなかった事の証明
なんて、必要なんですか？
217:名無しの良心
06/06/24 18:04:38 HOST:350249003844767 proxy134.docomo.ne.jp
削除対象のスレが削除されたんならどこにも問題ないやん。
218:削除大将 ★
06/06/24 18:10:29 0
よくわかんねーけど民明書房みたいなもんかね。
219:名無しの良心
06/06/24 18:14:21 HOST:350249003844767 proxy127.docomo.ne.jp
そうそうそう。
ってなんでやねん。
まぁ、証明って言葉は強すぎたかも。
貴方が、そのスレが削除対象ではないと思った根拠を第三者に分かりやすく提示する事
かなー。
220:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 18:17:46 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>215
それを悪魔の証明と言う(´ｰ`)y-~~
このケースに関して言えば、無依頼・無報告の削除だ。故に、削除理由については
全くもって不明。
まず経緯説明が必要なのは、削除屋の方だろう。
それにだ、ここは削除議論板だぞ。削除対象でないことの証明など、本来は板違いの
話題であることは肝に銘じておくべし。
221:削除大将 ★
06/06/24 18:25:23 0
妖怪について話したいのかテーブルマナーについて話したいのかどっちつかずで曖昧な希ガス。
人のマナーが悪いのが気に入らないとかの批判を展開したいならそれに相応しい板がありそうなもんだけど無いんかね。
222:勝ち負けを考えると収拾がつかなくなり引き時を間違えやすい要注意
06/06/24 18:29:36 HOST:2575 p2.2ch.net (218.222.1.140)
ともかくあれだ、呼び出しと削除理由説明を求めるのを続けるのとはまた別に
現実的対処として、例のスレが削除されない板に避難して妖怪クチャなんたらについて話すスレを立てることを推奨しておく。
難民板とかなんでもあり板とかさがせばいくつかあるわけで。
避難スレを立ててもオカ板にスレを立ててはいけない理由にはならないしね。
223:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 18:33:00 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
経緯はよくわかんねーけど、住人努力を全く鑑みることなくフイにするような
この削除屋の一連の行為は、俺にはスレの埋め立て荒らしと同等の悪質性を
孕んどるような気がしてならん。
>>222
いや、それは住人判断に任せるべきだろう。
埋め立て荒らしに遭っているスレ住人はどうするべきか、と同じようなものだな。
224:削除大将 ★
06/06/24 18:39:16 0
しかし俺は何で関わってもいないオカ板の議論に参加してるんだろう。
何か見えない力に操られているような、そんな不思議な違和感を覚える。
もしやこれも妖怪の仕業なのだろうか？
225:名無しの良心
06/06/24 18:47:54 HOST:350249003844767 proxy157.docomo.ne.jp
>>220
一から十まで教えてもらわなきゃ出来ない歳でもあるまいし…
削除人がこのスレを消した理由について、皆目見当すらつかない？
全く想像もできないなら、理解できるまでGLと空気嫁、て話だし、
ある程度推測できるなら反論張っておく方が、スムース。
処理した本人以外の削除人の目にとまってそっちから動きがあるかもしらんし。
それとも、削除理由回答の義務が無い削除人に対して「いいから来いやｺﾞﾙｧ」
↓ 延々と待たされる
「板違いです」
「どこが板違いなんじゃｺﾞﾙｧ」
っていう儀式を経ないと本題に入れない？
なら批判要望板あたりで報告を義務にするよう働き掛けたほうが早くない？
って言うアドバイス。まぁ好きにしてくれや。
226:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 18:58:17 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>225
そーゆー意味じゃねーんだけどナァｗ
埋め立て荒らし屋が居るんだから、当然、削除荒らし屋も居る。それが２ちゃんねる。
全部ひっくるめて他人がすることだから、俺らがどーこー出来る話じゃない。
ただ、削除議論板の定義では、まず削除対象と判断でき削除されたことの証明が前提となって
初めて議論となると思うんでね。
ちなみに、俺は削除された時点で飯鳴らしスレが板違いと判断できるだけの材料は無いと思っているけどね。
もしくは判断保留。理由は>>149-150より。
227:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 19:06:41 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>215
まず自分の立場を明らかにしておきますね。
私はｸﾁｬスレの従来からの住人ではありません。
なので、前スレまでのことは知りません。
ただｸﾁｬ５スレを見掛けてここに誘導され興味を持った者です。
で、面白いと思ったのが>>181。あと>>116も。
この通りの内容にできないものかと考えていました。
そしたらあっさり問答無用の削除ですよ！
さすがにこれはひどいと思い、こうやって口出しするに至ったわけです。
だもんで、質問の前半部分は私にはちょっと答えられないです。
全ては「これから」だったと思います。
＞恣意的をどんな意味で使ってますか？
削除人の好悪の感情に基づく主観による削除・・・って感じでしょうか。
無依頼・無報告削除と恣意的であることを特に関連づけて考えてはいません。
で、私の理解では本来削除は「消さなければならないもの」に対してだけ
行われるべきものだと思っていましたが、どうなんでしょう？
板には「消してはいけないもの」「消さなければならないもの」の他に
「消さなくてもいいもの（もしかしたら消してもいいかもしれないもの）」がかなりの数あります。
削除対象かどうか客観的な判断が容易にできないものです。
従来、ほとんどの削除人はグレーゾーンは残すというスタンスで行動していたように思えます。
その中にあって今回のケースはかなり特異に見えるんです。
そこまで自信を持って削除をしているなら、疑問を持っている人に対し
明確な説明をできると思うのですが・・・。
それをしないかぎりこの問題はいつまでも尾を引くんじゃないでしょうか。
誤解されないように一つ付け加えておきます。
今私が問題にしているのはあくまでもｸﾁｬ５スレのことです。
過去スレに関しては知らないので何とも言えません。
228:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 19:17:43 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>227
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)で呼び出しなされ。
仰ることは確かに正論だ。これだけ粘着質に無依頼・無報告での削除を繰り返しているんだ。
きっと、完膚なきまでのオカルト論に裏打ちされた削除理由が聞けるんでしょうよ。
229:散歩中
06/06/24 19:21:03 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>227
＞で、私の理解では本来削除は「消さなければならないもの」に対してだけ
＞行われるべきものだと思っていましたが、どうなんでしょう？
２ｃｈの削除は違うと断言していいと思いますよ｡（特に整理板案件）
整理板案件については、
【ガイドラインに反している】＝【削除対象】≠【消さなければ成らないもの】です。
削除対象であるかどうかは、ガイドライン。検証可能（客観性有り）
削除するかどうかは、削除人に裁量部分・・・消しても良いが消さなくても良い｡
そしてこの板のローカルルール・・・ガイドラインに反しているなら諦める。
だから、ガイドラインに反していない＝削除対象ではない・・・事を第三者に分かるように
書きましょうとのアドバイスになるんだと思います｡
230:名無しの良心
06/06/24 19:26:52 HOST:350249003844767 proxy159.docomo.ne.jp
>>226
貴方の中の「削除人はこうあるべき」論と、実際の状況がごっちゃになってんじゃないかなーと。
>ただ、削除議論板の定義では、まず削除対象と判断でき削除されたことの証明が前提となって
>初めて議論となると思うんでね。
削除人がそこの証明を義務付けられてるならそうだけど、今は任意でしょ？
削除対象であることが証明されないと議論が出来ねー！って駄々をコネ続けるのか、
今出来ることをやるのか、
証明を義務付けるよう働き掛けるのか。
そりゃ何を選択するかは人それぞれだけど、
一番上はアドバイスとしては不適かと。
何故敢えて一番不毛な道を勧めるのか。
何も知らん住人に貴方の個人的な理想を吹き込んで対立を煽るのはやめれ。
>>227
あー、同じ立場。俺も割とわくわくしながらみてました。
ただ「削除するまでもないもの」であっても「削除してもよいもの」であるならば、
そりゃ文句はつけられねーかなー、と。
人の庭だしね。削除されたら次の面白そうなスレ探すだけ。
もうちょい肩の力抜いて遊べばいいと思いますた。
231:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 19:33:37 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>230
うーん、俺の説明の仕方が悪いのかな。遠まわしに連絡報告スレでの
削除屋の呼び出しをまずしろ、と住人に薦めているつもりなんだけど。
当事者不在での話し合いって、結構不毛だぜ。推論ばっかりになっちまって。
232:散歩中
06/06/24 19:36:18 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっとついでに…
削除するまでもないもの・・・というのは議論の対象にならないんだが、ここに
拘泥している人がいるようだ｡
削除対象だが、削除するまでもないと削除人が判断して削除されなかったスレ・レスはある｡
これは結果として削除されていないだけの話で、削除人が削除しない理由にはなろうけれども
しかし「削除するまでもないかどうか」の判断は、完全に個々の削除人の裁量にゆだねられていて、
「削除するまでもないかどうか」など客観的に議論できようはずもない。
仮に、何度も立て直しやがって、ふざけんなよ！！この野郎！ と思って削除したとしても
削除対象ならば、恣意的削除とは言えないんじゃないの？