06/06/22 20:54:24 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>138
どうでもいいが、一つだけ言わせてくれ。
垢舐めは水木さんの創作じゃないぞ。
古来より日本で語られている妖怪だ。
コンタクトも糞もない。
174:169
06/06/22 21:20:26 HOST:350249003844767 proxy112.docomo.ne.jp
不公平な抜粋しちまったかな。一応補足。
>このスレタイの時も容赦なく消されましたが？
>＞【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ2【飯鳴らし】
>オカ板の主旨に従ってスレタイ・>>1の導入文を組込みましたが消されました。
との事。あとはログがなきゃ何ともいえんっす。
175:”削除”人変わったら？
06/06/22 21:21:48 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
(￣ω￣;)エートォ...
なんか誤解があるみたいなんで時間もないしサラッとおさらい。
良スレ「モノをクチャクチャする奴のオカルト」がオカ板に立つ。
↓
当然ただのクチャラーに対する迫害スレに。
↓
ところがスレ住人の中に妖怪「飯鳴らし」の存在を指摘するものが現れる。
↓
なるほど、クチャラーの無神経さは妖怪の憑依によるものだったのかと一同オカ板的納得。
↓
スレの流れを読まないクチャラー削除人に削除される。
↓
スレタイに【妖怪】【飯鳴らし】が付け足される。
↓
クチャラーの削除人にクチャッと削除される。
↓
削除されること４回（関連スレ含めるともっとあるが）
↓
クチャラー削除人出て恋や！！ 今ココ。
176:”削除”人変わったら？
06/06/22 21:27:25 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>173
無数にいる妖怪の中の、100匹（百物語）にチョイスした水木先生のセンスに敬服しているのです。
妖怪「飯鳴らし」も紹介すればベスト100匹に選んでくれたでしょうね。
177: ◆CharmyZC3Q
06/06/22 21:32:14 HOST:124.49.135.22
>>175
スレストと削除をごっちゃにしたらわかりにくいよ。
今までの四回分のスレタイとurl全部貼ってみ。
四回とも無報告処理だったの？
178:”削除”人変わったら？
06/06/22 21:39:14 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>177
スマソ。
私の中ではスレストも削除も一緒くたにしてました。
２と４が削除だったと思います。勿論無報告処理です。
それからURLはなぜか検索できませんでした。削除のときはログは残らないのかな？
179:”削除”人変わったら？
06/06/22 21:40:55 HOST:166M73.rivo.mediatti.net
>>177
おっとトリップがチャーミーって・・・まさか・・まあいいか。
180:名無しの良心
06/06/22 22:14:29 HOST:350249003844767 proxy172.docomo.ne.jp
まぁ正味な話、>>169のスレの流れやらアンタの削除人への絡み方見てると、
どうせ妖怪飯鳴らしの方も>>169と似たような流れで、妖怪云々はこじつけ程度なんだろうなぁ、
と思ってしまう今日この頃。
スレストならまだログが残ってるだろうし、削除されたスレの方も
住人を丁寧にあたれば一人くらいログもってるでしょ？
「問題だ問題だ」じゃなく、そのスレがいかにオカルト板に相応しかったのかという点について、
第三者にも分かりやすく提示する努力してみたら？
181:名無しの妙心
06/06/22 22:46:35 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
架空妖怪をちゃんと定義し、その妖怪の仕業である事を
論理的に説明（というと何か矛盾するが一先ず置いておけ）して、
それが面白さを有していると第三者にも理解できるようであれば、
残る余地は十分にあるんじゃないか？
当然だが、それがスレの趣旨として一本通っているならば、だ。
ここまでのレスを見る限り「妖怪の仕業だ」「妖怪の仕業によって起こる怪現象を語ってる」
「だからオカルトだ」等々を繰り返すばかりで、そういった事象がスレの中において
受け入れられ、それが趣旨となっていたという説明は無いように思う。
結果、削除されたくないが為に、この場限りでそのような理由付けをしているように
見えてしまうわけだな。
というか、だ。本気でその妖怪とやらが実在しているとして、
そのディティールはどのようなもんなんだ？
姿かたちは無論、どのような条件で現れるのか、
くちゃくちゃ言わせたらすぐさま現れるのか、それとも常習者（？）の所に
現れるのか、現れて何をするのか、無害であるなら何故それが
垢舐めのような抑止力的存在となりうるのか、そのほか諸々を説明してみてくれ。
架空妖怪として語ってきたんなら、それくらいできるんじゃないか？
というか、まとめサイトとか無いの？
垢舐めにはそういうディティールがある。そのディティールが成立する時代背景もある。
暗闇がまだ残っていた、という時代背景がな。
時代背景無視して、ディティールだけ借りても仕方がねえよ。
むしろ垢舐めを考えた人にも、水木さんにも謝っとけ。
182:ｇｂｄｃ
06/06/22 22:49:56 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
そんなに深刻にかんがえなくても・・・
183:名無しの妙心
06/06/22 22:59:16 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
深刻？
とんでもない。基本中の基本ですよ。
ま、面白さを他人に理解させようという気概が無い奴が、
面白さを語ろうとすんなってこった。
努力しろよそこは、って。
他人に責任転嫁して楽しようとしたら、その時点でアウトだよ。
184:gbdc
06/06/22 23:53:48 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
2CHて、もう少し気楽に適当で少々はいい加減な事やってもいいとこだと思うの。
185:なんか用かい？
06/06/22 23:58:58 HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
それは板によりけりっていうかVIPとかの雑談カテゴリの板に関してはかなりいい加減でも許容されると思うけどね。
オカ板はかなりカオス風味がある板とはいえ一応専門板に属するわけで。
186:ｇｂｄｃ
06/06/23 00:13:07 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
あ、そうか、UFOや心霊現象をマジに研究している人もいるから
そういう人達にとっては専門板の思いがあるわけで、
わしのようにかなりｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄ的に捕らえている人にとっては
娯楽、趣味との思いが強いから、深刻に考える事ないんじゃない？と なっちゃって
考え方に大きな隔たりが出ちゃうわけだ・・
187: ◆CharmyZC3Q
06/06/23 01:06:26 HOST:124.49.135.22
>オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
>それぞれが異なる立場で参加しています。互いを尊重し不快な思いを
>させないよう心がけましょう。
とローカルルールに書かれてるし、娯楽派が肩身を狭くすることはないと思うけどね。
現状のオカ板は、なんでもあり板のような印象だなあ。
日航機事故だって、あれオカルトじゃないっしょ。と言いつつ見てるけど。
188:名無しの良心
06/06/23 01:12:14 HOST:350249003844767 proxy167.docomo.ne.jp
消された時にも、もう少し気楽に適当で少々はいい加減にやればいいんじゃないかな？
「あー、消されちゃったー、あははー」みたいな。
189:名無し＠通りすがり
06/06/23 09:13:25 HOST:ntoska244219.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
酷いなあこれは・・・・、バルサン投げ込みたい。
クチャクチャとちん☆ぽんはリア厨か？
190:曼珠沙華
06/06/23 09:16:15 HOST:350249002465960 proxy157.docomo.ne.jp
まぁ、立てるときはネタ気味で、消されるときに真剣でした言われても困るな。
もちろん「ネタを真剣に」ってのはありうるんだが。
191:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/23 18:48:55 HOST:ntngno013232.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>178
ほう。
確かに>>169のスレも無依頼・無報告でのスレストのようだし、ちょっと
常軌を逸している感はあるな。
ちなみに削除処理だとログは一切残らない。ゴミ箱移動だと期間限定でログが残り、
スレストだと過去ログ倉庫にログが残る。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ4【飯鳴らし】はどうやら削除されたようなので、
URL跡地だけでも分かれば、処理を行った削除屋からログの開示を受けられる
可能性もある。
但し今回のケースの場合、当該スレッドへの削除屋の悪意がかなり感じられるので、
そこまで真摯な対応が望めるかどうか甚だ疑問だが。
192:”削除”人変わったら？
06/06/23 20:53:24 HOST:030M46.rivo.mediatti.net
まあ、話し合いも煮詰まったので
ここらで削除人の心変わりがあったのか確かめるべく新スレ立てますた。
よろしくお願いします。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
193:なんか用かい？
06/06/23 22:35:05 HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
ぶっちゃけ心変わりするべきなのはそのスレの参加者の方かと。
キンバエさんの言うようなオカルト的考察や
>>181で妙心さんが言っているような定義と説明を
しっかり行なうスレになるのなら消されない可能性も高くなるでしょう。
しかし>>169のスレとあまり変わらない状況でまた進行するのならまず確実に消されるでしょう。
出だしでしくじるとなかなか立て直しが聞きませんから今が肝心ですよ。
まぁがんばって下さい。
194:名無し＠通りすがり
06/06/23 23:02:14 HOST:ntoska244219.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>192
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
195:％
06/06/24 02:09:40 HOST:pl089.mas2301.o-tokyo.nttpc.ne.jp
…論で返せないから（ry
196:9*9=81
06/06/24 12:19:56 HOST:234.86.147.124.dy.bbexcite.jp
>>194
>>189>>189>>189>>189
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
後さ、そういう風にけんか腰にならん方がいいよ
正しいと思うなら、あくまでも論で返すべきだ
197:散歩中
06/06/24 12:25:26 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
まぁまぁ、そうけんか腰にならないで…｡
「冷静に論理的にお願いします。」とガイドラインにありますから｡
198:9*9=81
06/06/24 12:31:59 HOST:234.86.147.124.dy.bbexcite.jp
>>197
ｽﾚﾘﾝｸ(neet4vip板:3番)
>>45
>ﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰ
>ﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰﾌﾞｷﾞｬｰ
>>63
>相当に頭が悪いとしか思えません。相当に頭が悪いとしか思えません。
>相当に頭が悪いとしか思えません。相当に頭が悪いとしか思えません。
199:(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
06/06/24 12:36:42 HOST:i220-108-126-176.s02.a009.ap.plala.or.jp
「冷静に論理的にお願いします。」
言ってる本人が悪い見本見せてちゃ説得力ないよねぇ～
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
200:散歩中
06/06/24 12:41:21 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
冷静に真実を書く際に、厳しい言葉になることはあります。
言い方が気に入らない事はわかりましたが、それが非論理的である・・・は飛躍です｡
論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう｡ｗ
ありがとうございました｡
201:自業自得
06/06/24 12:42:37 HOST:356620000116280 proxy176.docomo.ne.jp
冷静に論理的にお話できない、やたらと仕切りたがる茨城県民が常駐しているスレはここですか？
202:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/06/24 12:44:55 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
いや、煽りあいっぽいのはそろそろ他所でやりなさいな。
203:(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
06/06/24 12:47:01 HOST:i220-108-126-176.s02.a009.ap.plala.or.jp
>>200
全然冷静じゃなくて必死だよねー。
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
自分だけ棚にあげる根性まるだしだよねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
>>論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう｡ｗ
>>45が全然論理的じゃないから自分に期待していないし、自分でお馬鹿って認めてるのになんでなんだろうねー
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
204:(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
06/06/24 12:48:54 HOST:i220-108-126-176.s02.a009.ap.plala.or.jp
○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○○○○○○○。
○○○○○○○○○…○○○
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
205:自業自得
06/06/24 12:52:58 HOST:356620000116280 proxy171.docomo.ne.jp
もうやめてやれや。
いくらなんでもこう精髄反射ファビョリレスをみてるとマジ笑えなくなるから。実生活までこんな調子なんかと思うとさあ…。
マジ見ててキモイよ
206:なんか用かい？
06/06/24 14:43:32 HOST:i60-34-3-210.s02.a013.ap.plala.or.jp
さて、>>192のスレがもう削除されているわけだが。
内容の見極めにはまだ早いだろとは思うがそれはともかく、誰がやってるのかについては俺も知りたいところだな。
再度呼び出しかけてみれば？
207:削除大将 ★
06/06/24 14:53:45 0
あーまた見る事ができなかった。見逃すと余計に気になる法則。
208:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 15:22:13 HOST:ntngno039213.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
( ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-、またも脊髄反射で無依頼・無報告削除か。
いくら何でもこりゃひどい削除屋だな。自分で荒らし行為と同等のコトをしていると気づいていないんだろうか。
そんなに住人が信じられず自分しか信じられないのなら、そんな掲示板の削除なんてしなきゃ良いのに。
２ちゃんねるを自分の私物とでも勘違いしているんだろうか。
閑話休題。
本日9時までのログならここに開示。即刻、当該削除屋を呼び出すべし。
俺も指導部屋で言いたいことが山ほどある。
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
URLﾘﾝｸ(kinbae.sub.jp)
209:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 15:31:13 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>207
削除前の２レスをコピペしてみます。
この後続きがあったかは取得できず分かりません。
15 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 04:33:14 ID:u0PmOxFA0
１４から演繹した結果、「飯鳴らし」は憑依現象などではなく
人が飯を食べてるとそっと忍び寄っておもむろに鼻の穴を塞ぐ
悪妖怪がその正体なのではないか･･･という結論に辿り付きました。
もちろん鼻の穴を塞がれた人は呼吸が苦しいので口を開けて
飯を食うことになり、ｸﾁｬｸﾁｬさせちゃうわけですね。
16 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 07:50:03 ID:u0PmOxFA0
ちょっと調べてみたら「飯鳴らし」を音の怪に分類する研究者もいるようです。
音怪～実体は見えず、有り得ない不思議な音を聞かせる妖怪。
アズキトギやテングタオシの類いですね。
あのクチャクチャ音は実際の咀嚼等によって起こるものではなく、
ただただ「飯鳴らし」が任意に発生させているものとするのがこの解釈。
つまり、勝手にアフレコされてるようなもんです。
210:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 15:34:00 HOST:bx149.yomogi.or.jp
かぶりました。
すみません。
211:名無しの良心
06/06/24 16:25:23 HOST:350249003844767 proxy110.docomo.ne.jp
個人的に
○削除に賛成できる理由
・クチャ叩きしつつ、思い出したように妖怪考察するだけでは板違い。
クチャ叩きしづらい空気を作る努力が全く見られない。
・テンプレに
>つうかファミレスで隣の奴がクチャってたら即ぶん殴る！！
・つか無依頼・無報告削除自体は何の問題もない。何でもかんでも削除人叩きたがるのはやめれ。
○賛成できない理由 ・それにしたって早すぎね？
・もう少し様子見つつ、レス削除でも軌道修正できたんじゃね？
まとめると、削除自体問題はないが、この削除人の名前は覚えておきたいな。という程度。
212:自己防衛本能ビンビン
06/06/24 16:30:16 HOST:3.26.138.58.dy.bbexcite.jp
【茨城人のオカルト論理】
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´）＜ 自分が「相当に頭が悪い」とか「ブギャー」とか言ってもそれは「厳しい一言」なんです！！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ 全然ケンカ腰じゃないし、想像を飛躍しすぎるのが悪いんです！！
⊂ （
ヽ∩ つ
〃〃 バタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_） ＜ 論理的ということさえ期待できない人に、論理的に…といった私が馬鹿なのでしょう………
｀ヽ_つ ⊂ノ
グスン…
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ ） ＜ まぁとにかく、「冷静に論理的にお願いします。」とガイドラインにありますから！！
｀ヽ_つ 9mノ わかってます…よね？
ガバッ
213:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 17:09:17 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>211
『削除に賛成できる理由』について少し気になる点があったので・・・。
＞クチャ叩きしづらい空気を作る努力が全く見られない。
まだ２０にも届かない時点でそう結論付けるのは早計だと思います。
１の文について言っているのであればそう思われて仕方がない点もありますが、
スレが立って半日で削除されては、努力するもなにも
スレの存在にすら気付かなかった人が大半ではないでしょうか。
＞無依頼・無報告削除自体は何の問題もない。
その通りですが、削除人は恣意的な削除をしてはいけないのです。
今問題にされているのは、この件に恣意的な部分が感じられるからでは？
214:ごじゃっぺファンクラブ
06/06/24 17:12:32 HOST:i60-43-22-5.s02.a009.ap.plala.or.jp
URLﾘﾝｸ(www.mapfan.com)
215:名無しの良心
06/06/24 17:35:18 HOST:350249003844767 proxy135.docomo.ne.jp
>>213
テンプレ修正しようとする人いた？
クチャ叩きに対して、完全無視or注意してた？
スレの空気なんて大抵初めの方で決まっちゃうんだから、
そこがアレだとちょっと厳しいかも。
ただまぁ、それにしたって早すぎかなぁ、とは思った。
>その通りですが、削除人は恣意的な削除をしてはいけないのです。
恣意的をどんな意味で使ってますか？
無依頼・無報告削除は恣意的とは関係ないと思いますよ。
また、貴方は関係があると判断しているとしても、
問題が無いとされている部分から攻めていくのはあまり賢くないかと。
まず一番初めにしなきゃならないのは、
「該当スレが何をどう引っ繰り返しても削除対象ではなかった事の証明」
これが出来ないなら諦めたほうが早いかと。
216:
06/06/24 17:59:01 HOST:softbank219182164191.bbtec.net
＞該当スレが何をどう引っ繰り返しても削除対象ではなかった事の証明
なんて、必要なんですか？
217:名無しの良心
06/06/24 18:04:38 HOST:350249003844767 proxy134.docomo.ne.jp
削除対象のスレが削除されたんならどこにも問題ないやん。
218:削除大将 ★
06/06/24 18:10:29 0
よくわかんねーけど民明書房みたいなもんかね。
219:名無しの良心
06/06/24 18:14:21 HOST:350249003844767 proxy127.docomo.ne.jp
そうそうそう。
ってなんでやねん。
まぁ、証明って言葉は強すぎたかも。
貴方が、そのスレが削除対象ではないと思った根拠を第三者に分かりやすく提示する事
かなー。
220:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 18:17:46 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>215
それを悪魔の証明と言う(´ｰ`)y-~~
このケースに関して言えば、無依頼・無報告の削除だ。故に、削除理由については
全くもって不明。
まず経緯説明が必要なのは、削除屋の方だろう。
それにだ、ここは削除議論板だぞ。削除対象でないことの証明など、本来は板違いの
話題であることは肝に銘じておくべし。
221:削除大将 ★
06/06/24 18:25:23 0
妖怪について話したいのかテーブルマナーについて話したいのかどっちつかずで曖昧な希ガス。
人のマナーが悪いのが気に入らないとかの批判を展開したいならそれに相応しい板がありそうなもんだけど無いんかね。
222:勝ち負けを考えると収拾がつかなくなり引き時を間違えやすい要注意
06/06/24 18:29:36 HOST:2575 p2.2ch.net (218.222.1.140)
ともかくあれだ、呼び出しと削除理由説明を求めるのを続けるのとはまた別に
現実的対処として、例のスレが削除されない板に避難して妖怪クチャなんたらについて話すスレを立てることを推奨しておく。
難民板とかなんでもあり板とかさがせばいくつかあるわけで。
避難スレを立ててもオカ板にスレを立ててはいけない理由にはならないしね。
223:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 18:33:00 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
経緯はよくわかんねーけど、住人努力を全く鑑みることなくフイにするような
この削除屋の一連の行為は、俺にはスレの埋め立て荒らしと同等の悪質性を
孕んどるような気がしてならん。
>>222
いや、それは住人判断に任せるべきだろう。
埋め立て荒らしに遭っているスレ住人はどうするべきか、と同じようなものだな。
224:削除大将 ★
06/06/24 18:39:16 0
しかし俺は何で関わってもいないオカ板の議論に参加してるんだろう。
何か見えない力に操られているような、そんな不思議な違和感を覚える。
もしやこれも妖怪の仕業なのだろうか？
225:名無しの良心
06/06/24 18:47:54 HOST:350249003844767 proxy157.docomo.ne.jp
>>220
一から十まで教えてもらわなきゃ出来ない歳でもあるまいし…
削除人がこのスレを消した理由について、皆目見当すらつかない？
全く想像もできないなら、理解できるまでGLと空気嫁、て話だし、
ある程度推測できるなら反論張っておく方が、スムース。
処理した本人以外の削除人の目にとまってそっちから動きがあるかもしらんし。
それとも、削除理由回答の義務が無い削除人に対して「いいから来いやｺﾞﾙｧ」
↓ 延々と待たされる
「板違いです」
「どこが板違いなんじゃｺﾞﾙｧ」
っていう儀式を経ないと本題に入れない？
なら批判要望板あたりで報告を義務にするよう働き掛けたほうが早くない？
って言うアドバイス。まぁ好きにしてくれや。
226:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 18:58:17 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>225
そーゆー意味じゃねーんだけどナァｗ
埋め立て荒らし屋が居るんだから、当然、削除荒らし屋も居る。それが２ちゃんねる。
全部ひっくるめて他人がすることだから、俺らがどーこー出来る話じゃない。
ただ、削除議論板の定義では、まず削除対象と判断でき削除されたことの証明が前提となって
初めて議論となると思うんでね。
ちなみに、俺は削除された時点で飯鳴らしスレが板違いと判断できるだけの材料は無いと思っているけどね。
もしくは判断保留。理由は>>149-150より。
227:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 19:06:41 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>215
まず自分の立場を明らかにしておきますね。
私はｸﾁｬスレの従来からの住人ではありません。
なので、前スレまでのことは知りません。
ただｸﾁｬ５スレを見掛けてここに誘導され興味を持った者です。
で、面白いと思ったのが>>181。あと>>116も。
この通りの内容にできないものかと考えていました。
そしたらあっさり問答無用の削除ですよ！
さすがにこれはひどいと思い、こうやって口出しするに至ったわけです。
だもんで、質問の前半部分は私にはちょっと答えられないです。
全ては「これから」だったと思います。
＞恣意的をどんな意味で使ってますか？
削除人の好悪の感情に基づく主観による削除・・・って感じでしょうか。
無依頼・無報告削除と恣意的であることを特に関連づけて考えてはいません。
で、私の理解では本来削除は「消さなければならないもの」に対してだけ
行われるべきものだと思っていましたが、どうなんでしょう？
板には「消してはいけないもの」「消さなければならないもの」の他に
「消さなくてもいいもの（もしかしたら消してもいいかもしれないもの）」がかなりの数あります。
削除対象かどうか客観的な判断が容易にできないものです。
従来、ほとんどの削除人はグレーゾーンは残すというスタンスで行動していたように思えます。
その中にあって今回のケースはかなり特異に見えるんです。
そこまで自信を持って削除をしているなら、疑問を持っている人に対し
明確な説明をできると思うのですが・・・。
それをしないかぎりこの問題はいつまでも尾を引くんじゃないでしょうか。
誤解されないように一つ付け加えておきます。
今私が問題にしているのはあくまでもｸﾁｬ５スレのことです。
過去スレに関しては知らないので何とも言えません。
228:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 19:17:43 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>227
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)で呼び出しなされ。
仰ることは確かに正論だ。これだけ粘着質に無依頼・無報告での削除を繰り返しているんだ。
きっと、完膚なきまでのオカルト論に裏打ちされた削除理由が聞けるんでしょうよ。
229:散歩中
06/06/24 19:21:03 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>227
＞で、私の理解では本来削除は「消さなければならないもの」に対してだけ
＞行われるべきものだと思っていましたが、どうなんでしょう？
２ｃｈの削除は違うと断言していいと思いますよ｡（特に整理板案件）
整理板案件については、
【ガイドラインに反している】＝【削除対象】≠【消さなければ成らないもの】です。
削除対象であるかどうかは、ガイドライン。検証可能（客観性有り）
削除するかどうかは、削除人に裁量部分・・・消しても良いが消さなくても良い｡
そしてこの板のローカルルール・・・ガイドラインに反しているなら諦める。
だから、ガイドラインに反していない＝削除対象ではない・・・事を第三者に分かるように
書きましょうとのアドバイスになるんだと思います｡
230:名無しの良心
06/06/24 19:26:52 HOST:350249003844767 proxy159.docomo.ne.jp
>>226
貴方の中の「削除人はこうあるべき」論と、実際の状況がごっちゃになってんじゃないかなーと。
>ただ、削除議論板の定義では、まず削除対象と判断でき削除されたことの証明が前提となって
>初めて議論となると思うんでね。
削除人がそこの証明を義務付けられてるならそうだけど、今は任意でしょ？
削除対象であることが証明されないと議論が出来ねー！って駄々をコネ続けるのか、
今出来ることをやるのか、
証明を義務付けるよう働き掛けるのか。
そりゃ何を選択するかは人それぞれだけど、
一番上はアドバイスとしては不適かと。
何故敢えて一番不毛な道を勧めるのか。
何も知らん住人に貴方の個人的な理想を吹き込んで対立を煽るのはやめれ。
>>227
あー、同じ立場。俺も割とわくわくしながらみてました。
ただ「削除するまでもないもの」であっても「削除してもよいもの」であるならば、
そりゃ文句はつけられねーかなー、と。
人の庭だしね。削除されたら次の面白そうなスレ探すだけ。
もうちょい肩の力抜いて遊べばいいと思いますた。
231:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 19:33:37 HOST:ntngno057199.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>230
うーん、俺の説明の仕方が悪いのかな。遠まわしに連絡報告スレでの
削除屋の呼び出しをまずしろ、と住人に薦めているつもりなんだけど。
当事者不在での話し合いって、結構不毛だぜ。推論ばっかりになっちまって。
232:散歩中
06/06/24 19:36:18 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっとついでに…
削除するまでもないもの・・・というのは議論の対象にならないんだが、ここに
拘泥している人がいるようだ｡
削除対象だが、削除するまでもないと削除人が判断して削除されなかったスレ・レスはある｡
これは結果として削除されていないだけの話で、削除人が削除しない理由にはなろうけれども
しかし「削除するまでもないかどうか」の判断は、完全に個々の削除人の裁量にゆだねられていて、
「削除するまでもないかどうか」など客観的に議論できようはずもない。
仮に、何度も立て直しやがって、ふざけんなよ！！この野郎！ と思って削除したとしても
削除対象ならば、恣意的削除とは言えないんじゃないの？
233:名無しの良心
06/06/24 19:47:41 HOST:350249003844767 proxy178.docomo.ne.jp
>>231
第三者に「あれ、このスレ削除されるのおかしくね？」って思わせられたら不毛じゃないさね。
来る義務もない人をイライラしながら待つより、むしろそっちのが近道。
まぁスレ違いすぎた、すﾏﾝｺ。
234:”削除”人変わったら？
06/06/24 21:18:52 HOST:177M66.rivo.mediatti.net
ンのやろ～ またモノクチャスレ削除されてるヤン・・・
削除が当然みたいになってる朝鮮スレと同時に消すあたり、同一の削除人なのか？
ところでモノクチャスレの中で以前、朝鮮人はクチャクチャ喰うのが当たり前みたいな書き込みがあったけど
もしかしてそのつながりで削除してるのか？？
ナニハトモアレこの暴走削除人は在日朝鮮系であることがハッキリした。
つうかまだこの削除人を擁護する人の気が知れない。「普通」の定義は何より難しいが
客観的に今のオカ板を見る限りこの削除人の行動は「普通」じゃないだろ。
私が物言いつけ始めた当初こそ、モノクチャスレに対してのコメントを残していた他のオカ板削除人も
いまや見てみぬフリするしかない状況だし。削除人達は一枚岩ではないのは当たり前なのだから
当該削除人に対する冷静なコメントがほしい所ですね。
235:マイケル
06/06/24 21:26:57 HOST:nthrsm078091.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除人は○○の社員、
削除人は○○の工作員、
削除人○○信者、
削除人は在日、
削除人は自分で荒らして自分で削除してる
もうこういう事言い出すようになると、とたんに
「そいつはきっとへんな妄想にとらわれている頭がおかしい奴に違い無い」
と偏見をもたれて、以後何を言っても説得力無くなるからな。
236:勝ち負けを考えると収拾がつかなくなり引き時を間違えやすい要注意
06/06/24 21:37:42 HOST:2575 p2.2ch.net (211.18.233.13)
>>223
いやだから現実的対処として提案してみたってだけなんだけどね。
筋を通すなら徹底抗戦なんだろうけど何らかの決着がつくまでかなりの時間を要するのはほぼ確実だろうし。
それに埋め立て荒らしだったら他の板に避難しても追いかけてくる可能性もあるわけだけど
削除荒らしの場合は問題無い板に避難したものにまで削除の魔の手を伸ばすことはできないわけで（ｗ
>>234
ﾓﾁﾂｹ。
＞ナニハトモアレこの暴走削除人は在日朝鮮系であることがハッキリした。
こういう妄想に基づく決めつけをやっても不毛だし
議論の場においてはあんたに対する見方をマイナスの方向に変えてしまうだけだ。
自重すべし。
237:”削除”人変わったら？
06/06/24 21:45:23 HOST:177M66.rivo.mediatti.net
既成事実に裏打ちれた意見だと確信を持っていたのだが、
＞ナニハトモアレこの暴走削除人は在日朝鮮系であることがハッキリした。
この発言は言いすぎでありました。削除訂正いたします。（消せないが）
というわけで本筋と関係ないトコつつかれてチョイ萎えですが、
このモノクチャスレを消す削除人に対する他の削除人様の意見が聞きたいところです。
238: ◆CharmyZC3Q
06/06/24 21:50:01 HOST:21151.rjo.virtua.com.br
もっと用心深く慎重にやれば、なんとか軌道修正していけただろうに。
スレ立ての仕方が雑杉なんだよ。
239:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 21:59:06 HOST:ntngno036224.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>237
他の削除屋の意見なぞ聞いたって、俺らの意見と同価値程度しか無いワサ。
そんなんよりも俺は、一刻も早く、削除合戦を展開している削除屋との和解交渉をしとくことを
お薦めする。彼が一体何を思って、このように拙速な削除を繰り返すのか？
それは削除屋本人にしか分からない。
240:”削除”人変わったら？
06/06/24 22:20:15 HOST:177M66.rivo.mediatti.net
>>238
そのトリップ使ってるって事は、あの人なわけ？？
つうか雑杉たかなあ・・・ 慎重にやったつもりだけどさ。
>>239
和解したくとも、どの削除人にどういった意見を述べることが解決策なのかマッタク分からないです・・・
241: ◆CharmyZC3Q
06/06/24 22:29:31 HOST:21151.rjo.virtua.com.br
>>240
あの人って誰？
わたすはオカ板にはコテで書いたことはないよ？
>つうか雑杉たかなあ・・・ 慎重にやったつもりだけどさ。
雑だよｗ
>和解したくとも、どの削除人にどういった意見を述べることが解決策なのかマッタク分からないです・・・
まず、そのコテハン変えてみようｗ
削除した人に疑義を呈したいなら、
キンバエちゃんの>>231を読んでみ。
242:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 22:29:34 HOST:ntngno036224.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>240
まぁ、とりあえず呼び出して話をしてみろ、ってさ。話をしてみないことには
相手が何を考えているか全く理解できん。会話する中で、折衷案について
模索してみるべきだ。
今はのままじゃお互いに疑心暗鬼で、平行線のままだぞ。
そりゃ、会話自体を拒否するヤツも居るさ。それは会話一切無しでコピペ連投する荒らし屋
の感情と恐らく同じだ。
それだとしょうがないが、今はまだ諦める時じゃない。
243:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/06/24 22:29:40 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>235
もはや手遅れだろ。
234の発言で漏れの中では「自分の主張を通したいが為に暴れるだけの馬鹿」というイメージが固定されたし。
244:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 22:50:19 HOST:ntngno036224.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
俺も正直、在日云々で鼻白んだが。いくら憤慨しててもそらねーべさ、mediatti。
まぁ、本人も反省してるようだし。済んだコトはスッパリ忘れちまおー。
245:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 22:55:07 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>228
ありがとうございます。
同じ削除人（と思われる）が別件でも呼び出されているようなので
どう対応されるかちょっと見極めてからにしたいと思います。
>>229
なるほど・・・。
仰る点、分かりました。
では、ｸﾁｬスレ５（くどいようですがスレ５です）が
本当にガイドラインに反していたかどうか考えてみたいと思います。
この場合削除理由が明らかにされていないので
その理由を推理するところから始めなくてはなりません。
考えられるのは「投稿目的による削除対象」
もしくは「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」でしょうか。
１．利用者の気分を害するために作られたと判断された。
２．掲示板の趣旨に無関係なものと判断された。
一応可能性としてこの二つに思い当たりました。
１の文を読む限り、ｸﾁｬスレ５は妖怪が生まれる過程の
パロディとして作られたものと解釈できます。
と言うか、妖怪自体現実のパロディという側面を持っているわけですが・・・。
フォークロア系の妖怪だと分かりにくいけど、有名な鳥山石燕系の妖怪や
江戸の黄表紙系の妖怪はモロにそうです。
江戸時代の妖怪クリエイターがやったことと全く同じことを「釜鳴らし」はやろうとしていた。
少なくとも私はそうです。
そこに諧謔が入るのは仕方がない。
もともとこの手の妖怪はそういうものなんだから。
上記の考えにより、思い当たった２つの理由はどちらも承服できません。
他に理由があるのなら・・・。
あー、やっぱり理由も分からないまま反論？するのは
何だかむなしいですね。ｗ
246:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 22:55:40 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>230
「削除してもよいもの」と判断するのが早過ぎると思うのですよ。
ガイドラインには「これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。」と
釘を刺す言葉があります。
今回削除人は僅か２０レス弱で悩む余地もないほど
削除対象であると判断したわけです。
私には納得できません。
＞もうちょい肩の力抜いて遊べばいいと思いますた。
本来のスタンスはそうなんですけどね。
一事が万事ってこともあるし・・・。
>>232
実のところ、ｸﾁｬスレ５が削除された理由として
その「何度も立て直しやがって、ふざけんなよ！！この野郎！」が
一番可能性が高いと思っています。
しかし、内容の変化の可能性を一切考慮せずにそれをやるのは
やはり恣意的と言わざるを得ませんよ。
削除された→ならば、削除されないような内容にしよう
という流れでスレが変わっていくことはよくあることです。
247:名無しの良心
06/06/24 23:04:42 HOST:i218-47-112-162.s02.a001.ap.plala.or.jp
今までのスレが削除された経緯があるんだから様子見期間は終ってるでしょ
立ったら削除は妥当だと思う
248:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 23:09:44 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>247
１の文章も変わってるんだから、もはや別スレとして
仕切り直されたと考えてもいいと思うんですよ。
やっぱり同じじゃん、と判断するのはもっとスレが
進んでからでもいいのでは？
249:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 23:16:28 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>245訂正
×「釜鳴らし」
○「飯鳴らし」
釜鳴りとごっちゃになってるｗ
250:とりあえず誰が消してるかは明らかにしたいところだよな・・・
06/06/24 23:30:36 HOST:2575 p2.2ch.net (211.18.233.242)
>>245
利用者の気分を害する内容に結果的になってしまっているのが既存スレにおける問題ではないかと俺は思う。
悪気があってクチャクチャやっているのではない人もいるだろうに
そういう人に対して誹謗中傷まがいの文句やらぶん殴るやらを書いちゃってるわけでさ。
そういう部分を自粛するようにしていって
妖怪としてどのような定義付けをするかを話し合う、
そのうえでできるなら単独の妖怪についてのスレではなく似たような経緯で考えつかれた妖怪を投稿しあうような総合的なスレになれば
有無を言わせず消される可能性は低くなるだろうし
それでも消されるようなら問題行動となる可能性も高くなる。
とにかくもうちょい思慮ぶかく発言と行動をするべし。
251:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/24 23:33:44 HOST:ntngno050217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>245
おお、流石はオカ板だ。レベル高いな。
ちなみに、呼び出しをかけているのは嫌韓厨の巣窟みたいなスレの削除に関するものだろう？
妖怪飯鳴らしスレとは、ちょっと性質が違うと思うが。まぁ、その辺の判断は任せるよ。
252:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/24 23:47:42 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>250
＞利用者の気分を害する内容に結果的になってしまっているのが既存スレにおける問題ではないかと俺は思う。
その点はそうですね。多分。
私の立場は既に明らかにしている通り、
過去のスレとは全く関わりのない者です。
で、スレ５を仰るような方向に持っていけないものかと思っている時に
削除され、ﾎﾟｶｰﾝとしているわけです。
総合的なスレについてはそれはそれで面白いかと思いますが、
多分思いつきで出された新妖怪を短いスパンで次々楽しむだけのスレになるでしょうね。
そういうのとは別に一つのテーマで実際の妖怪研究まがいの
深い考察をしてみるのもまたこの手のパロディの醍醐味だと思うのです。
>>251
呼び出しについては１の人の動きも見てからにしたいですね。
253:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/25 01:17:31 HOST:ntngno050217.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本当はね。ここまで不信感を抱かせるような削除をするような削除屋は
完全に公的な立場を持つ者として失格だと俺は思っているが。
そして多分、これは氷山の一角に過ぎないのだろう。
まぁ、その辺は然る時期に指導部屋にて。聞く耳持たないスタンス貫くようなヤツなら
何言っても無駄だしな。
254:おなかすいた
06/06/25 01:25:27 HOST:i222-150-58-98.s02.a009.ap.plala.or.jp
クチャクチャ関連
【クチャクチャ】IFOCE【クチャクチャ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【異音】クチャクチャにまつわるオカルト【恐怖】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
255:ウェーハッハッハ
06/06/25 09:04:23 HOST:c9067f78.virtua.com.br
オカルト in 北朝鮮
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
256:”削除”人変わったら？
06/06/26 21:41:27 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
例の削除人が出てこない限りはどうしようもないので
出てくるまでスレたてし続けますね。
話あいましょーよ。納得するまでさ。
257:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/06/26 21:44:51 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
そして、やってきた削除人に片っ端から削除される罠
258:”削除”人変わったら？
06/06/26 21:55:16 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>257
そんときにゃあ俺も既に変人扱いだが、削除人もかなりヤヴァィ変人だと誰でも感じる罠。
まあそれも俺にとっちゃ狙いの一つなんだがね。どう見ても和解に応じる気配ないしね。
でもさホントは話し合いこそが大人の解決法なんだけどね。理解できないか、この削除人サマは。
259:マイケル
06/06/26 22:13:42 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>258
そもそも連絡スレで呼び出しとかしてないだろ。
何人かの人からアドバイス受けてんのに。
手順を踏んで無い以上、消した人ここに来なかったとしても、２ｃｈルールや運営系板の事情を
知ってる人間は、誰もここに来ない削除人のことを変人だと思ってる人はいないよ。
君だけがそう思い込んでいるというのが現状なんだけど。
削除人の誰もが削除議論板をヲチしていたり、たむろしているわけではないってことだ。
260:マイケル
06/06/26 22:23:52 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
つうかさ、聞く耳持たない、思い込みが激しい、
そんな奴が手薬煉引いて待ってる削除議論の場に削除人が出てきて、果たしてまともな議論になるのか。
ちょっと疑問な状況になってきたよなー。
261:”削除”人変わったら？
06/06/26 22:24:43 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>259
どう考えてもこのスレ見てないはずはないでしょ～ｗ
オカ板内の削除人叩きスレやクチャスレの>>1にもここのリンク貼ってあるんだからさ。
見てないとしたらそれこそ変人だって。
262:マイケル
06/06/26 22:29:19 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>261
そのどう考えても、ってのが「思い込み」なんだよ。
削除議論が好きで、削除議論板を毎日ヲチしてる運営ボランティアがいる一方で、
まったく見ないという人もいるんだよ。
で、それはボランティアのルールで禁止されてることではないんだよな。
まずそういった現状をちゃんと把握しようよ。
批判するなら現状を踏まえてから。
もちろん短期間にすべてを知ることは無理にしても、連絡スレで呼び出さなければ
削除人が気付かない場合があると、複数の人間からアドバイス受けながら、
いまだに聞く耳もたないってのもちょっとどうかと思うぞ。
ちなみに、削除人は処理するスレやレスのリンクを踏む義務は無いんだよ。
そういう事も知っておこう。
263:”削除”人変わったら？
06/06/26 22:31:22 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
＞聞く耳持たない、思い込みが激しい
俺の主張する意見のどこに聞く耳持たないのか指摘してくれ。
スレ違いだと言われればオカ板内のルールにフレキシブルに対応したスレ立てしてるしさ。
264:名無しの良心
06/06/26 22:36:50 HOST:p001084.doubleroute.jp
レスの付き方見てても需要のあるスレには見えなかったけどな
265:”削除”人変わったら？
06/06/26 22:37:08 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
だから何でここで毎日議論されてる渦中のスレを削除している削除人がヨリによって来ないんですか。
それを「あり得ないこ」という私がそんなにおかしいですかね？
＞ちなみに、削除人は処理するスレやレスのリンクを踏む義務は無いんだよ。
知っていますよ。でも来ないことで立場が悪くなることもあるってことですよ。
それはその削除人の判断にまかせますがね。
266:”削除”人変わったら？
06/06/26 22:39:15 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>264
パート5まで累積すればそれなりになりますよ。
それにこれだけ削除が続けば書き込みにくくもなりますって。
267:マイケル
06/06/26 22:41:19 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>263
削除対象になるのかどうか、という点に関しては、ログが無い以上なんともコメントしようがない。
しかし、削除人に「なぜ削除したのか」という事を質問して議論するためには「一定の手順」を踏む必要がある。
そのことのアドバイスを受けながら、いまだにその手順を踏もうとはせず、あげくに「削除人は変人だと思われるだろう」
と君は思い込んでしまっている。
おまけに、一時、削除人は在日だと信じ込んでしまったんだよな？ それについて君は非を認めてはいるが。
そして今、俺も「連絡スレ」で呼び出してないことを指摘してみたが、「削除人が見てないはずがない」と
「思い込んで」しまっている。
普通に聞く耳持たず、思い込みが激しいという印象を俺は受けてしまうが。
というか、基本的にそういうタイプの人と議論することは非常に難しいことだよ。
268:”削除”人変わったら？
06/06/26 22:45:37 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>265は分かり辛く書いたが、
「このスレがあったことに気が付かない」なんて削除人がいるなんてあり得ないと言いたいのです。
ワザワザ連絡することあるか？と申したいですね。
269:名無しの良心
06/06/26 22:48:32 HOST:p001084.doubleroute.jp
気付いてても見ないのは自由では？
270:マイケル
06/06/26 22:49:19 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ちなみに、たとえば削除人が普段遊んでいる板で、たまたま削除対象を見つけて、
ちょいと消すというケースもあって、それはルール違反ということにはなってないんだよね。
だから今回のオカルトスレだってそういうことかもしれない。
たまたま見つけて瞬殺。
議論板で「聞く耳持たず思い込みが激しい」利用者がカリカリしながら削除人を待ってるなんて
思ってもいないかもしれないしな。
でもそれで立場が悪くなるということはちょっと考えられない。
271:ｲｲのか?ホイホイついてきて ◆7Hvp/CEDIA
06/06/26 22:49:20 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
そりゃしないよりする方が来る確率も高くなるよ。
ちゃんと話し合いたいならそれぐらい面倒くさがらずにやろう、な。
272:”削除”人変わったら？
06/06/26 22:53:10 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>267
アナタも気付いていないようだけど、相当思い込みが激しいようですね。
というより「常識の範囲」を分かっていらっしゃらないと言いましょうか。
私はそんなレアケースの事を引き合いに出しているわけではないですよね。
削除人が削除議論スレをマッタク見ていないなんて「常識で考えて」誰が思いますか。
そんな基本的なところから議論を重ねなければならないのなら、そりゃあ大変ですよ。
こちらも相手が大人だと思うから、その辺を飛ばしてその先の議論をしましょうよと言っているのです。
それとも削除人はガキの使いなんでしょうかね？
273:マイケル
06/06/26 23:04:14 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>272
俺の場合は、思い込みが激しいのではなく、「郷に入ったら郷に従え」を実践してるだけだよ。
常識？ 別の場所では、その場所にふさわしい処常識や世術や振舞い方があるだろう。
２ｃｈの削除議論板には削除議論板の慣習やルールがあるんだよ。
アメリカ人は部屋の中で靴を履くのが常識だが、日本に来て、日本人の家に招待されたときは、
ちゃんと靴を脱いで部屋にお邪魔するぞ。
その場所にあった常識をわきまえてるから身の振舞い方をちゃんと使い分けられるんだよな。
君は極度に思い込みが激しいタイプだから、ちゃんと教えて上げよう。
① 「削除人が削除議論板を見てない」というケースは、２ｃｈではレアなケースではない。
つまり、よくあることだ。
② 削除人が普段遊んでいる板で、たまたま削除対象を見つけちょいと消すケースはよくある（といわれている）
そのたびに消した削除人が削除議論板で異議があったかをチェックしてるとは限らない。
② 削除人の削除に疑問を感じ、消した理由を聞いてみたいときは下記のスレで
呼び出しを行う必要がある。呼び出しがあればここに来る確立は高くなるが、
義務ではないので、１００％来るとは限らない。（が、おそらく来る可能性は高い）
☆ 連絡＆報告 7 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
以上。
これでもまだ、自分の思い込みだけで振る舞い続けるなら好きにすればいい。
だけの君の願いとは裏腹に、削除人ではなく君が「変人」だと思われる可能性のほうが高いことを
知っておいたほうが良いかもしれない。
274:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/26 23:04:38 HOST:ntngno012159.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>268
それについては>>208で示したログにより確かだと思うし、もしも気が付いていない、となれば
より重大なミステイクを犯した、ということになる訳だが。
良いか、坊主。人間っつーのはいつでも論理に従って行動するモンじゃねーんだ。そりゃ
削除屋がそんなんであって欲しくない、というお前さんの感情は理解する。俺も同感だ。
でもな、よく考えてみてくれ。現時点において、相手はお前さんに譲歩するほど人間出来たヤツだと
思っているのか？
相手が大人じゃないのなら、こちらが大人になって規範を示してやれば良い。連絡報告スレでの
呼び出しが正当な手段だとなれば、自らがそれに従って規範となれば良い。
まぁそれでもダメなら、またアドバイスしたるわ(´ｰ`)y-~~
275:”削除”人変わったら？
06/06/26 23:05:15 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
まあ、こちらも話が分かる所をアピールする意味で
連絡スレに連絡いれておきましょうかね。
276:マイケル
06/06/26 23:05:58 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
誤記訂正
処常識や世術や振舞い方 ×
常識や処世術や振舞い方 ○
277:”削除”人変わったら？
06/06/26 23:06:55 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>274
おっとキンバエさん。ちょっくら連絡してきまっす！
278:名無しの良心
06/06/26 23:15:32 HOST:p001084.doubleroute.jp
呼び出し先としてここのurl書いておかないと
279:マイケル
06/06/26 23:16:01 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
基本的に「他人を動かす」という事がどういうことなのか知らない奴が多すぎなんだろうな。
ま、やっと呼び出しに行ったということで、議論開始を楽しみに待たせてもらいますわ。
280:オカ板からきました
06/06/26 23:16:34 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
報告してきました。
スレの流れとか分からないままでしたので、果たしてコレで連絡できたのか心配ですが。
281:オカ板からきました
06/06/26 23:20:53 HOST:130M02.rivo.mediatti.net
>>279
まあ色々ありましたけど、参考になるところもありましたんで
また何かあったらよろしくお願いします。
削除人サマお待ちしてますよ～！
282:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/26 23:22:35 HOST:ntngno012159.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
む、お疲れだ。
オカルトの定義とは何なのか？その見解が当該削除屋から聞けるのは
俺としても非常に興味深い。
色々な見解があって然るべきだし、正直楽しみだね。
283:名無しの良心
06/06/27 02:30:18 HOST:actkyo031110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そんなこと削除人に言わせないでくれよ
ただの一削除人の意見に過ぎなかったはずのものを
以後、板の自治とかが暗黙のルールとして扱っちゃうことがある
そうすると削除人と違う考えの人間には非常に迷惑なので、、
削除人が答えるのは、今回議論になっているスレが
オカルト板で扱うものなのか？ということだけでいいと思うよ
# 個人的には今回の件に関してはあまりオカルトと関係ないと思うけどね、
284:
06/06/27 03:43:33 HOST:z253.211-132-147.ppp.wakwak.ne.jp
ここで重要なのは定義ではなく分類かと
定義で考えると、包括的な名前の板だと
この世にあるほぼ全ての事象を含んでしまうことになります。
（例：～の心理学、～の哲学、～の歴史）
こじつければ全ての話題がその板で扱えてしまう
分類の場合、分類されるもの同士の関係や全体のバランスによって規定されます。
それは経験的な判断です。
世の中でのコンセンサス、常識、慣習が基準となります。
285:散歩中
06/06/27 10:33:14 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
スレッドが オカルト「を」語る趣旨 かどうか…に尽きると思うが…。
オカルトに関連する話題を扱う板ではあろうが、何か「を」オカルト的に語る板じゃない。
「語る主体がオカルトじゃないなら、板違いだ…」という原則をまず踏まえないと
論外になる。
「○○」をオカルトチックに語る趣旨なら、板違いだ。「○○がオカルト」ではない限り。
「妖怪」を語る趣旨なら、板違いではない「妖怪自体がオカルト」だからだ。
連絡報告に示されたスレッドのテンプレを見ると
＞世界中のあらゆる場所に生息し、モノをクチャクチャ喰う「妖怪 飯鳴らし」に憑依された
＞クチャラーの生態をオカルトな視点から観察・考察・報告するホットなスレです。
とある。端的に言えば「クチャラーの生態を語るスレ」である。厳密には板違いだ。
「妖怪 飯鳴らしを語るスレ」ならば板違いではない。
削除人に噛み付いている暇があるなら、テンプレを板の趣旨に合致させる努力や
スレ進行を合致させるようにするほうが、良いのではないかと、私は思う。
286:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/06/27 12:24:46 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
「○○をオカルト的に解釈する」ってのは「○○はオカルトではない」と言ってるに等しかったり。
287:散歩中
06/06/27 13:28:47 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ちょっと補足
＞「妖怪 飯鳴らしを語るスレ」ならば板違いではない。
はちょっとあれだな。
「妖怪 飯鳴らし」が妖怪として一般に認識されているならば、それ語るスレならば板違いではない。
おそらく「妖怪 特撰キンバエ 」を語るスレはNG・・・という意味です。
288:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/27 13:55:29 HOST:bx149.yomogi.or.jp
「○○」をオカルトチックに語る、「○○をオカルト的に解釈する」は大いにアリだと思いますよ。
というか、ある意味「オカルト」とは全てそういうものだとも言えるし。
霊なんか有り得ないとする「科学的」立場からは
心理的錯誤や目の異常etcをオカルト的に解釈してるのが心霊学。
人魂は単なる物理現象をオカルト的に解釈してるだけ。
陰謀論は歴史をオカルト的に解釈してるだけ。
シンクロニシティは単なる偶然をオカルトチックに語ってるだけ。
妖怪家鳴りは単なる家の軋みをオカルトチックに語ってるだけ・・・。
それこそ「○○をオカルト的に解釈する」はオカルトではない、なんてことを
削除人が言い出すような事態になるのは避けてもらいたいですね。
289:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/06/27 14:42:49 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
まぁ要するにどこぞの「ライトノベルの定義」みたいなもんだけれども、
「○○をオカルト的に解釈する」ってのはオカルトだけども
この場合、「○○」はオカルトではないわけだ。解釈論については紛れもないオカルトだけど。
で、
＞世界中のあらゆる場所に生息し、モノをクチャクチャ喰う「妖怪 飯鳴らし」に憑依された
＞クチャラーの生態をオカルトな視点から観察・考察・報告するホットなスレです。
微妙なところだけど、
×「クチャクチャする人」についての言及
○「クチャクチャさせてしまう妖怪（？）」についての言及
ってことなんじゃないかなぁ。いやまぁ自分でも屁理屈だと思ってるんだけどさｗ
>>287
いわゆる「一般認識」ってのはそんなに要らないような。
290:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/27 15:25:47 HOST:bx149.yomogi.or.jp
ちょっと補足
>>287
それを言い出すと「妖怪とは何か？」という話に踏み込まなければ・・・。
妖怪には、モノとしての形のないもの～ある状況や感情、現象、抽象的概念などに
固有の名が与えられ形態がイメージされたもの、という側面があります。
そしてまた、現代でも新しい妖怪は次々と生まれ続けている。
モノをクチャクチャ喰う性癖に新たな妖怪を見出すのは全くもってアリなのです。
「妖怪 特撰キンバエ 」とは全然性質が違います。
新しい妖怪に「気付き」、それを語ること自体は何の問題も無い。
これははっきりさせておきたいです。
「飯鳴らし」スレが板違いかどうかの判断は
このスレが本気で飯鳴らしについて語るつもりのスレなのか、
それとも単に妖怪を隠れ蓑に強弁してクチャラーの悪口を連ねるだけのスレなのか、
その点で為されるべきだと思います。
（スレ５の削除について私が疑問を持っているのは、その判断の拙速ぶりです）
291:散歩中
06/06/27 15:31:46 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>289
板のトップには
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
とあるわけだから、「○○を語るスレ」の○○がこの範疇に入るかどうかということだと思うが…。
範疇に入るかどうかは、誰の認識かといえば、一般の認識以外にない…厳密すぎるか？
「妖怪○○を語る」スレに限定して言えば、「妖怪 散歩中」「妖怪 名無しの洞窟」「妖怪 削除大将」
を語ってよいかといえば、違うと思うが…。
292:散歩中
06/06/27 15:33:33 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>290
私はその部分（モノをクチャクチャ喰う性癖に新たな妖怪を見出すのは全くもってアリ かどうか）
について言及していないが…。
293:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/06/27 15:49:17 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
>>291
個人的な捉え方ですが、
オカルトってのは「定かでないものについての解釈法及びそれに則る超事象」だと思うわけです。
故に「○○の原因は～～（オカルト的何か）」となった場合に解釈するべきは「～～→○○」の流れで
○○そのものについて語る場合は、たしかに板違いであろうと。
５については「判断するには早いんじゃねぇかなぁ」と思うんです。
まぁあと>>289にも書いたけど「メインの話題のあり方」ね。
「クチャクチャさせる人」そのものについて語るスレであるのなら、まったくもってNG。
もっと線引きを明確にしたほうがよかろうとは思う。
んで、「固定ハンドルに『妖怪』つけたら妖怪になるか」ってのは「妖怪にならない」と。
前提の時点で明らかに存在することが自明なものに存在の解釈は必要ないわけで。
一般って誰、ってこともありますが。
294:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/27 15:49:33 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>292
えーっと。
「妖怪 特撰キンバエ 」「妖怪 散歩中」「妖怪 名無しの洞窟」「妖怪 削除大将」と
同列に考えていらっしゃるように思えたので、違うことをちょっと説明してみました。
「妖怪 特撰キンバエ 」は誰が考えてもNGですからねえ・・・。
295:散歩中
06/06/27 16:19:10 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>294
了解。一番最後のやつだけは、オカルトの可能性が皆無とまではいえないという意見も
あろうかとは思う気がしないでもないと思えなくもないような気がしないでもないわけです
が、マァNGということで。
296:マイケル
06/06/27 16:46:34 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
消されたスレがモノクチャ野郎をコキおろすスレではなくて、
妖怪飯鳴らしという存在を交えて超常現象として語るためのスレであり、
その趣旨と切り口が板トップにある
「心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明など」
に当たるなら板違いにはならないし、
モノクチャ野郎をコキおろすだけのスレなら、それをオカルトというのはちょっと強引かなという気はする。
俺はこの幽体離脱をなんどか経験したことがあって、
実を言うと条件さえ整えば意図的に体験できるようにもなったんだけど、
この現象の解釈にもいろいろあって、
ある人は「幽体」とか「霊体」といった摩訶不思議な超常現象、心霊現象として語る人もあり、
また別の人は、睡眠中にみる「夢」と同質のモノで、
脳神経学の観点から説明できる現象なのだとする人もいる。
同じ現象を扱うにしても、どういう切り口で語っていたのかによって「オカルト」なのか「科学」なのか
あるいは、「マナー論」なのか、変わってくるし、語ろうと思えばどっちの切り口でも行けると思うので、
削除が妥当かどうかは、実際に消されたスレのログ次第なのかな。最終的には。
まあ多少板趣旨からズレていてもネタスレみたいな感じであってもいいような気もしないでも
ないけど、それも程度の問題かな。
似たようなスレを複数立ててたりとか、そういう要素が絡んでくると板違い以外の要素も絡んでくるかも。
297:削除大将 ★
06/06/27 20:32:02 0
スレが消えるのは妖怪神隠しの仕業なんじゃないかと思えてきた。
298:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/27 22:19:39 HOST:ntngno056020.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>285
えーっとだね。そりゃ前にも言ったけど全然違うかと。
例えば心霊写真、現象自体（主体）はちっともオカルトじゃない。光の加減であり、
二重撮影であり、あるいは被写体のトリックであり。オカルトは、主体をオカルトだと
解釈しない限りにおいて、全くオカルトにはならない。
299:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/27 22:35:45 HOST:ntngno056020.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ、いずれにしろ当該削除屋からの見解が無いと、この件は煮詰まりますわな。
極論すれば、差別・蔑視という判断で削除したのかも知れんしｗｗｗ
300:マイケル
06/06/27 22:41:53 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
スレが掲示板から幽体離脱しただけかもしれんしな。
ま、削除人の姿が見えないというのもある意味、オカルトっぽい現象だし、
板趣旨に沿った処理だったのかもしれん。。
なーんて。冗談冗談。マイケル冗談ｗ
301:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/27 22:57:19 HOST:ntngno056020.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ちなみにね、オカルトと言う観点で行けば、「妖怪・特撰キンバエ」は俺の存在をオカルトとして
解釈するならば板趣旨に合致すると思っているよ(´ｰ`)y-~~
GL3には見事に違反するがｗｗｗ
302:名無しの良心
06/06/27 23:56:06 HOST:actkyo031110.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
神隠しはオカルトだけど千と千尋の神隠しは板違い、みたいな
しかし削除人の方来ませんねー
303:名無しの飯鳴らし
06/06/28 07:57:46 HOST:350249003844767 proxy159.docomo.ne.jp
「～をオカルティックに考えるスレ」っつーのは、
住人にわざわざ説明しなきゃならんものを題材にしてるっつー点で、
やっぱり一歩板趣旨からは遠ざかっちまうわな。
削除的に言えば「消してもいいもの」と言い切っちゃってもいいと思う。
そのハンデを跳ね返すくらい面白かったり情報価値が高くないと厳しいんｼﾞｬﾏｲｶﾝ？
304:散歩中
06/06/28 09:19:33 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>298
＞例えば心霊写真、現象自体（主体）はちっともオカルトじゃない。光の加減であり、
＞二重撮影であり、あるいは被写体のトリックであり。オカルトは、主体をオカルトだと
違うと思うよ、心霊写真は「心霊現象」のカテゴリーと認識されているから・・・でしょ。
心霊現象はローカルルールに有る「オカルト」に合致しているし…。
305:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/28 09:44:01 HOST:ntngno030039.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>304
うーんなるほど。オカルトを存在して当然のことと考えている人と、存在しない
と考えている人の違いなのかな、その辺って。
オカルトの対極に科学、があると思うけど、どっちかと言うと俺の世の中を
見る目は科学的解釈の方なんだよね。
「心霊現象」のカテゴリーに位置するかどうか、俺の認識で行けば、だね。
心霊写真？ちっとも心霊現象なんかじゃない。単なる光化学反応に心霊が
入り込む余地なんぞありませんわ。
単なる光化学反応であってオカルトじゃないので、板違いと判断。と、なる。
認識ってのはね、｛誰が？」ってのが重要。個人によってそれは全く異なるし、
特にオカルトにおいてはそれが顕著だ。
306:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/28 14:46:16 HOST:bx149.yomogi.or.jp
心霊写真より分かりやすいもっと極端な例を出すと・・・
「肩こりをオカルティックに考えるスレ」というのがあったらそれは「消してもいいもの」でしょうか？
肩こり自体は全然オカルトじゃない。
日常の会話でこの言葉を聞いて瞬時にオカルトな世界を連想する人は少ないでしょう。
しかし、霊に憑かれると肩が凝るというのはよく言われることで、
純粋にオカルトな視点から肩こりについて語ることは充分に出来る。
オカルトではないものがオカルティックに解釈されることでオカルトになる。
こんな例はいくらでもありますよ。
307:散歩中
06/06/28 15:49:07 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>306
オカルト「を」語る板 なんだから、オカルトでないものをオカルトチックに語るのは
厳密には板違いという 原 則 を忘れるのは論外。
>>305
心霊現象であるかどうかではなく「心霊現象の中のひとつとして、心霊写真という
カテゴリーが存在するかどうか」が重要。
写真が写ることは『現象』なんだから、心霊 写真は心霊現象のひとつだろ。
削除も心霊写真礼と無関係だったとしても、心霊写真というものは心霊現象のひとつの
カテゴリーだろうし、心霊削除は心霊現象のひとつとして認識されていない。
したがって心霊削除を板違いでなく語ろうとする場合、相当に工夫の有るテンプレが必要だ
ということではないんかなぁ。
308:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/28 17:12:53 HOST:bx149.yomogi.or.jp
うーん。
なんか実質から離れて形式的な部分の話になってきてる気がします。
>>307
「肩こりをオカルティックに考えるスレ」だと原則的に板違いになるという立場なわけですね？
ならば「霊の憑依による肩こり」というスレタイではどうでしょう？
心霊写真ほどまとまった言葉じゃないけど、心霊現象のひとつとして認識されています。
「肩こりをオカルティックに考えるスレ」の言い方変えただけなんですけどね。
オカルト現象として分類する言葉があるかないかは板の本質とは全然関係ないです。
309:散歩中
06/06/28 18:11:56 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>308
>>285から読んでいただければ幸甚です。
スレッドの趣旨は原則としてスレタイとテンプレで決まります。
板の趣旨は「オカルト を 語る板」ですよね。
「オカルトとは何か」は、ローカルルールで決まっています。
誤解しないでいただきたいのですが、原則というものの把握をしないで、運用に目が行くのは
どうかと思うだけの話で、原則から言って厳密には削除対象だから削除すべきといっている
わけではないのです。
「厳密には削除対象である」ならそういう自覚を持って、スレタイやテンプレを工夫して利用すること
を目指したほうが、削除人にイチャモンをつける、よっぽど建設的ですよ…と言いたいのです。
仮に、言い方を変えるだけで済むなら、言い方を変えれば良い・・・私はそういうスタンスです。
２ｃｈというツールの利用テクニックで問題なく利用できるなら、ボランティアの手を煩わせる
事もなかろうに…なぜその言い方に拘泥するんでしょうね。不思議です。
310:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/28 18:16:07 HOST:ntngno035154.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
うん、実質からちょいと離れてきたな。
ローカルルールに「オカルトでないものをオカルトチックに語るのは
板違い」と明記されているワケでも無し。
板の実勢として「オカルトでないものをオカルトチックに語るのは
板違い」という風潮があるならサテ置き、オカ板のスレ一覧を
見ても、そんな風潮があるとは欠片も思えん。
オカルト、それは僕らの頭の中にあるファンタジー。
311:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/28 18:20:30 HOST:ntngno035154.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>309
僕なんぞは、そうやって削除屋を甘やかすより、住人さんの
ご意見でも拝聴した方が、数百倍有意義だと思っておりますがね。
それとも、削除屋様は無から有を生み出す唯一神でもあらせられるのでしょうか。
まさにオカルティックなファンタジー。
312:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/28 18:31:30 HOST:ntngno035154.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
嗚呼、もしかして散歩中はLR中のコレのこと言っている？
＞「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ
俺、この部分、全くもって意味不明なんだよね。人間は人間であるだけでは人間ではありませんよ、
みたいなー。まさに禅問答的なオカルトさを秘めているし、どうとでも取れるし。まさにオカルティック。
オカ板、深いな。
313:散歩中
06/06/28 18:49:27 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
これは単純に「古代文明」やそういう、一般認識としてはオカルトじゃないものも入っているという
意味に過ぎないでしょ。オカルト：神秘的なこと。超自然的なこと。
UFOだって、一般認識から言えば、単純に「未確認の飛行する物体」。
一般にはオカルトじゃないだろうけれども、この板ではオカルトのカテゴリに入れますよという宣言。
314:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/28 18:56:18 HOST:ntngno035154.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おお、おお。なるほどなるほど。
ホンマかいな？
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけがオカルトではありませんよ
なら分かるけどねそれは。まぁそれは良いとして。
心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明「など」のことです。
↑
ココ！！
「など」が付いてますよ。妖怪飯鳴らしが板違いだとLRからは全く判断できませんが。
315:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/28 19:23:50 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>309
>>285に関しては、私は基本的に名無しの洞窟さんと同意見です。
オカルトかどうかの判断は事象に対する解釈の仕方によるべきではないかと。
「○○について考える」の○○が「オカルト」である必要はなく、
その考え方がオカルトベースならばそれはオカルト、と思ってます。
ゆえに「オカルトを語る板」という趣旨から外れてはいないという立場です。
で、まあ、それは置いといてｗ
後半の提言はよく分かりますよ。
仮に自分がスレを立てるんであれば、隙の無いスレ立てをするでしょう。
言い方に拘泥するつもりなんて全くありません。
でも、現実問題としてその「２ｃｈというツールの利用テクニック」なんて
意識の中に全くない利用者が大半なわけです。
そんな人たちが「肩こりをオカルティックに考えるスレ」を立てて
もしも削除されるようなことがあったら・・・。
そんなスレタイでスレを立てた人を責めるべきなのか？
私としてはやはりその削除人の見識を疑いますね・・・。
>>312
たしかにあのLRは分かる奴だけ分かれって突き放してるような印象を受けますねえｗ
LRは小学生でも瞬時に把握できるような文でなきゃなあ～。
316:名無しの良心
06/06/28 19:58:38 HOST:350249003844767 proxy176.docomo.ne.jp
>LRは小学生でも瞬時に把握できるような文でなきゃなあ～。
と言うのであれば、
スレタイは小学生でも瞬時に（オカ板向けであると）把握できるような文でなきゃなあ～。
とも言えるかと。
いや、ガチガチにルールに則れ、と言うのではなく
ただ自分が出来る事をやらなかった人たちがあとからうだうだ文句付けるのは違和感。
LR、不満なら変えたら？
317:”削除”人変わったら？
06/06/28 21:11:30 HOST:205M45.rivo.mediatti.net
大方の予想通り、例の削除人こないなあ・・・
て言うかオカ板の削除人すらこないなあ・・・つうか来れるわけ無いよなあ。
～をオカルティックに考えるスレが、今のところグレー判定であることはいいとして
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】 は
「存在自体がオカルトである」妖怪飯鳴らしをオカルティックに考えようとしているわけで
初めから判断に迷うことなど無く、議論するまでも無く
板に合致するスレなのだと言うことを改めて言っておきたいですね。例の削除人サマには。
318:「飯鳴らし」から誘導された
06/06/28 21:28:38 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>316
それこそスレは小学生にだって立てることができるわけで・・・。
どこかの誰かが立てるスレのスレタイを自分の理想通りに
コントロールすることはできません。
LRの件と同列に扱うのはちょっと違うような。
で、今ここで意見を述べている＝
「自分ができることをやっている」なわけですよ。
削除人さんがロムっていること前提ですが。
319:名無しの飯鳴らし
06/06/28 21:36:40 HOST:350249003844767 proxy129.docomo.ne.jp
>>318
スレタイをコントロールしろっつってるんじゃなく、「このスレタイなら消されてもしゃーねーやな」
っていう諦めの幅を広くしたら？っつー事。
そして今出来ること、ここで削除人相手に意見を言うことしか思いつかない？
そんな風任せ人任せじゃなくて、もっと確実に貴方の望みを適えられるやりかたはあるんだけど。
320:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/28 22:33:18 HOST:ntngno031179.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
まぁ言ってしまえば、LRが小学生でも瞬時に把握できるような文じゃないからこそ、
住人さんはそのLRにOK出したのかも知れんし。
スレタイが瞬時にオカ板向けだと把握できるような文じゃないからこそ、住人さんは
そのスレッドに存在価値を見出しているのかも知れんし。
全ては住人様と管理人の思うがまま。求められれば答えを出すし、求められないことまで
答えを出す必要は無い。っつーか、本来それしか削除屋も含めて第三者な俺たちにゃー
できんことだわさ。
321:削除大将 ★
06/06/28 22:34:14 0
キンバエは住人じゃないの？
322:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/28 22:36:35 HOST:ntngno031179.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
や、心霊写真スレと恐怖スポットスレの幾つかはROMってるけど。
書き込んだことはねーなぁ。
323:削除大将 ★
06/06/28 22:44:30 0
じゃあ何でそんなに必死なの。住人に任せときゃいいじゃん。
自分で仕切って自分の思うとおりにしたいのけ？
324:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/28 22:46:33 HOST:ntngno031179.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いや、この件、初めから争点は「オカルトの定義」になるだろうな、
と踏んでいたモンでね。とても興味シンシンだし、俺も言いたいコトは
一杯あるしー。
325:削除大将 ★
06/06/28 22:51:19 0
処理した削除人が出てこないと話にならないとか言いつつ住人と議論してるのは何故？
オカルトの定義を思う存分語りたいならそれこそオカ板でやったらいいんじゃねーの。
326:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
06/06/28 22:56:30 HOST:ntngno031179.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そりゃそーだ。コト削除に関わるコトとなると、解釈がより先鋭化するのが面白くて
ついつい長居しちまったかもなー。
327:…('A`)
06/06/29 11:06:05 HOST:p6183-ipad36souka.saitama.ocn.ne.jp
極端を言えば、面白くなかったのが最大の問題だろ。
328:三原 削之進 ★
06/06/29 11:49:11 0
そうでございますね、ネタスレとして成立していればまだしも・・・
あくまでわたくしにおける見解でございますが、
>>317
"食事の際にクチャクチャ音を鳴らす行為"が妖怪によるものオカルトなものであると
一般的に広く認識されているとはいえないでしょうし
ここで出された過去スレだけを見た限りにおける判断では
その行為をオカルト的に考察しようとするよりも誹謗中傷まがいの叩きがほとんどを占めており、
わたくしがもしその過去スレが依頼に出されて判断することがあった場合
グレーとはいえ内容的に板違いと判断できるものとして処理したと思います。
最初に書いたように第三者が見ても楽しめる、ネタとして成立する内容になっていれば保留判断とすることもありえるでしょうが・・・
とはいえ>>192のスレを削除したことについては判断を下すには時期尚早だと考えますし
グレーゾーンを処理したことについて疑問が出されたらそれに答えるのが削除人としての説明責任であると私は考えますので
処理した方の回答を頂きたいという点においては皆さんと同じでございますね。
それに以前わたくしがオカルト板のスレ削除をしたときに、
たぶんその方と思われますが処理がかぶり代理報告をした経緯もございますので、
できるかぎり処理したら報告をして頂きたく思います。よろしくお願い致します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:470番),472
329:三原 削之進 ★
06/06/29 11:50:24 0
それはそうとその過去の報告を見て今気づきましたが・・・
その処理のときの報告における
＞「ｗ」を「･･･」に変えると鬱になるｵｶﾙﾄ 3…
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
のスレですが・・・処理かぶりでこんがらがったりしていたために処理抜けとなってしまってたようです・・・
現在次スレに当たる
＞「ｗ」を「･･･」に変えると鬱になるｵｶﾙﾄ 4…
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
が立ってしまっておりますが・・・内容を見る限りやはりガイドライン板などの他板のほうがより適切、ほとんど雑談スレと化している、
などにより前スレと同様削除が適切かと考えますが・・・さてどうしましょうか・・・・・・
(笑
330:”削除”人変わったら？
06/06/29 22:07:24 HOST:135M74.rivo.mediatti.net
まあ厳密に言えばオカ板内のスレの８～９割は削除されてもオカシク無い訳だ。
なのに果たしてモノクチャスレを削除するための必死なこじつけの解釈をする必要があるのかどうか問いたい。
仮にクチャる奴叩きに終始するスレになったとしたって、それはソコの住人の投稿の流れでそうなっただけで
本来のスレの目的はあくまで「妖怪飯鳴らし」をオカルト的に解釈することなのは>>1で明白なわけだし。
それでは板に100パー沿ったスレがAAで荒らされまくったら、すべて板違いで削除対象になるのかどうかと言うことだ。
それから>>327のようなツマル・ツマラナイ等が原因で削除となる場合があるとすれば、それはもう削除人失格でしょ？
331:削リファイス ★
06/06/29 23:34:45 0
＞ツマル・ツマラナイ等が原因で削除となる場合があるとすれば、それはもう削除人失格でしょ？
んなこたあねえよ。
332:名無しの飯鳴らし
06/06/29 23:38:20 HOST:350249003844767 proxy175.docomo.ne.jp
各センテンスごとに。
１、削除されてオカシク無いなら文句言うなや。
２、削除された理由はまだ明らかにはなっていない。「削除されてもおかしく無い理由」ならいっぱい出てるが、
１見るかぎり、そこは自分でもわかってるんでしょ？３、目的が板趣旨に完璧に合致したスレであろうとも、内容が板違いレスで溢れ返ってるなら普通に削除対象。
４、「つうかファミレスで隣の奴がクチャってたら即ぶん殴る！！」からそれを読み取れ、と？
５、「荒らし」なら放置のうえレス削除依頼。でも該当スレ、むしろｸﾁｬ叩きに乗っかって盛り上がってたやん。
６、「つまらないから削除」は問題あり。「面白いから削除しない」は問題なし。で、本当の理由は不明。回答義務も特に無し。
ぶっちゃけ自分も飯鳴らしの今後を楽しみにしていた一人だけど、
それはそれとしてデパートのおもちゃ売場で寝転がって駄々こねるような真似は止めなさい。
333:”削除”人変わったら？
06/06/29 23:39:49 HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>331
ほほう じゃあアンタはツマラナイからつー理由で、板違いでも無いスレを消すのOKなんだ？
２ちゃんてそーいうトコなんだ。目からウロコ。
334:名無しの良心
06/06/29 23:52:24 HOST:p006079.doubleroute.jp
２ちゃんに何を期待してんの
335:”削除”人変わったら？
06/06/30 00:00:42 HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>332
ん？コレは私のこと？
＞それはそれとしてデパートのおもちゃ売場で寝転がって駄々こねるような真似は止めなさい。
私の主張に反論しきれない削除人の方のほうがこの場合妥当かと。
回答。
1.モノクチャスレが削除されてオカシクないだなんてドコにも書いてないですよ？
2.だからドコに削除される正当な理由があると？
3.アラシにあってるスレはすべて削除対象だとお考えで？それに削除レス依頼を>>1がする義務でもあるの？
ていうかその主張ではスレタテ人が浮かばれませんね。
4.ぶん殴るのは妖怪の除霊（除怪？）だと理解してください。
5.それはスレタテした私の責任じゃないのでは？
6.概ね同意。でも回答無しでは今回に限り、削除人の立場が悪くなるのでは？
>>334
私のタテたスレを理由無く消さないこと。
336:名無しの飯鳴らし
06/06/30 00:14:51 HOST:350249003844767 proxy168.docomo.ne.jp
>>335
削除人に反論しなきゃならん理由はないよ。
貴方が第三者を納得させられるだけの論拠を示せなければそれで終わり。
いい加減そこのズレに気付いてくれ。
削除された理由聞かなきゃ納得できないor議論できないorスレ立てられない
って言うのは通用しないんだわ。
で、
>4.ぶん殴るのは妖怪の除霊（除怪？）だと理解してください。
これで「あぁなるほど確かに。」って思うわけ無いでしょうが。
言ってること理解できてる？
337:”削除”人変わったら？
06/06/30 00:22:22 HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>336
このスレで賛同者（第三者）が何人もいたからこそ、自分の主張の正しさを再認識したのです。
さらにオカシイものをオカシイと主張し議論するのがこのスレの存在理由なのでは？
それとも削除人サマのやることにゃあアンタッチャブルですか？
隣の奴ぶん殴るのはパート1からの流れですので、まあ大目に見てくださいよ。
338:名無しの飯鳴らし
06/06/30 00:30:00 HOST:350249003844767 proxy172.docomo.ne.jp
>>337
賛同しなかった奴の意見も真摯に聞いてくれ。
じゃなきゃそれは主張じゃなく妄想だ。そしてこのスレは妄想垂れ流すスレじゃねぇ。
ミスった削除人責めるのは当然だしドシドシやるべし。俺もやってる。
ただ、人がルール精読して理路整然と削除人叩こうとしてる横で
妄想垂れ流す奴がいると迷惑なんよ。同じ穴のムジナと思われて。
>隣の奴ぶん殴るのはパート1からの流れですので、まあ大目に見てくださいよ。
そここそが問題視されてるのに反省する気ゼロかい。そりゃ見込みねぇよ。
339:”削除”人変わったら？
06/06/30 00:36:00 HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>338
んー ではその一文は次スレで削除いたしましょう。
それで賛同者が一人増えるのであれば安い？もんです。
今回は例の削除人は完全にミスっている。ココだけは徹頭徹尾曲げられませんがね。
340:名無しの飯鳴らし
06/06/30 00:43:32 HOST:350249003844767 proxy128.docomo.ne.jp
>>339
おう。それに足すことの、単にｸﾁｬ叩きしたいだけのバカは居づらい空気を作ってくれれば完璧賛同者。
それでも削除されたら全力で援護射撃かますよ。
341:”削除”人変わったら？
06/06/30 00:47:28 HOST:135M74.rivo.mediatti.net
>>340
うーむ・・・スレの流れは私一人の力ではどうにも出来ませんしねえ・・
まあでももう一度コロアイみて立てますんでその時はヨロシクお願いします。
それでは今日は寝ます。お付き合いくださいましてありがとうございました。
342:名無しの飯鳴らし
06/06/30 00:52:09 HOST:350249003844767 proxy130.docomo.ne.jp
>>341
悪い流れになっちまったら、削除されたほうがスッキリしてラッキーやん。
ま、頑張ってー。草葉の陰から見守ってるよー。
おやすみー。
343:散歩中
06/06/30 09:43:32 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>337
貴殿は、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
というこの板のローカルルールをどう思うの？
削除人の回答以前に、「板の趣旨」は「オカルトを語る」趣旨であり、削除されたスレは
「クチャラーを語るスレ」だから厳密にはスレ違いであると指摘されているわけで
そこに対する反論は
１、「オカルト」 を 語る板ではない
２、クチャラー を 語るスレでない
のいずれかであるはずなんだが…。
344:”削除”人変わったら？
06/06/30 22:42:00 HOST:009M03.rivo.mediatti.net
>>343
>貴殿は、「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」
というこの板のローカルルールをどう思うの？
異議無いです。勿論この場合「正当な削除理由」があればの話ですけど。
クチャスレの>>1の説明にもクチャラーでは無く「妖怪飯鳴らし」を前面に押し出した内容であるのは
ご覧の通りで、板違いなどという削除理由などはこのスレに関してマッタク当てはまらないのは明白です。
それにしても削除人は責任感などなくてもつとまるものなんですね。
連絡スレに目を通すことなく、このスレにも来なくても、削除理由の説明義務も無いの一言で済んでしまうのですからね。
小学生のガキでも出来ますワナ。
345:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/07/01 02:39:32 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
＞世界中のあらゆる場所に生息し、モノをクチャクチャ喰う「妖怪 飯鳴らし」に憑依された
＞クチャラーの生態をオカルトな視点から観察・考察・報告するホットなスレです。
んー。文構造で分解すると、前面に出てるのは「クチャラーの生態」な気がするけどね……。
346:「飯鳴らし」から誘導された
06/07/01 07:15:55 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>319
遅レスですみません。
＞「このスレタイなら消されてもしゃーねーやな」っていう諦めの幅を広くしたら？っつー事。
「この内容なら消されてもしゃーねーやな」ならアリですが、
スレタイが曖昧なくらいで消されてはたまったもんじゃないですよ。
繰り返しますが「２ｃｈというツールの利用テクニック」なんて考えてもいない人がほとんど。
そんな人達が何だか曖昧なスレタイでスレを立てたとします。
ここで言っているのは、ちゃんとオカルトの趣旨に沿った内容を意図したもの。
板違い上等な糞スレは対象外。
さて、イマイチなスレタイだなーと思いつつも住人が集まり、板趣旨に合わせた話が進む。
そこをグレーゾーンなスレタイだから削除しとこうなんてやられたらさすがに憤慨しますよ。
まあ、まさか実際にそんなことはなかろうと信じてますが。
＞確実に貴方の望みを適えられるやりかた
どんな方法でしょうね？
ただ、どんな答えが返って来るにせよ、ソレとコレとはまた別の話だと思います。
ここで意見を言うことは丸っきり無駄な行為でもないでしょう。
実際、他の削除人さんから『スレ５の削除は時期尚早だと考える』という見解を
聞けただけでも甲斐はあったと思いますし。
347:「飯鳴らし」から誘導された
06/07/01 07:16:55 HOST:bx149.yomogi.or.jp
とは言え、ツマル・ツマラナイ等が原因で削除となる場合がある
なんてことを言い出してる削除人がいることには再びﾎﾟｶｰﾝとしました。
ツマル・ツマラナイなんて完全に主観でしょうに。
誰が判断するんだろう。
削除人個人の嗜好？
誰が見てもツマラナイものなら、放って置いてもレスがつかずに落ちてくんじゃないでしょうか。
レスが続く＝需要がある＝面白いと思ってる人がいる、わけでしょ？
もちろん、無意味なコピペだけで生き残ってるようなスレは別ですが。
348:「飯鳴らし」から誘導された
06/07/01 07:26:02 HOST:bx149.yomogi.or.jp
まー、「妖怪 飯鳴らし」スレをまた立てるんなら
隙の無いようにもうちょっと１の文を練り直して欲しいのは確か。
>>345の突っ込みはもっともだと思います。
349:名無しの飯鳴らし
06/07/01 09:23:19 HOST:350249003844767 proxy106.docomo.ne.jp
頃合いをみて、よりオカ板に相応しい様に留意して建て直すっつー話だから、
別にもう突っ込む理由もないんだけど…
飯鳴らしの問題点ってスレタイだけじゃないぞ？
スレタイ、テンプレ、スレの進行。
何処をとっても「こりゃ削除されても仕方ない罠」と俺は感じた。
てゆーかついでに言えば、スレタイが問題なだけで削除される事も普通にありえるし、
前にも言ったけど「面白いから削除しない」は全く無問題。
なんつーかなー…
「大目に見てもらう」事を前提にしてない？
ルールはみ出しちまった時に取る行動として「このくらい大目に見ろよ！」っつーのは醜いし無意味。
はみ出さないようにやり直すか、ルール自体変えるか。
いやまぁ、いいんだけどな。
キンバエじゃないけど、長居しすぎた。そろそろチャチャ入れは控えまする。
350:散歩中
06/07/01 09:43:41 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>344
>>345に全面的に同意です。
つうか、まず削除対象でない（ガイドラインに反していないことを説明して」お呼び出しを行うと
いうこと。質問者は、まずそれからはじめましょう。
「連絡＆報告スレ」の１ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:1番)にも
＞★ 削除処理への質問がある方は、削除議論板のスレッドへ詳細を書いた後、
＞ このスレへはお呼び出しリンクを貼ってください。
とかいてあります。
質問以前に、議論板に詳細を書く。議論板には削除対象である場合は諦めるというローカルルールが
あるわけですから、削除対象でないことを詳細に書くのは当然です。
351:削戮の野 ★
06/07/01 18:19:02 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:133番)
【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
パート5と言うことでこれまでと同じ板趣旨とは違うスレッドと判断。
>>328
＞たぶんその方と思われますが処理がかぶり代理報告をした経緯もございますので、
＞できるかぎり処理したら報告をして頂きたく思います。よろしくお願い致します。
お疲れさまです。
私は基本的に依頼スレを一切見ていませんので報告はありません。
桃さんに続きますが、現実的な迷惑をおかけしていましたら変更いたします。
＞ローカルルール｢などのことです。｣
ログを喪失したのでなぜ｢など｣を挿入したのかほとんど憶えていませんが
むしろそれに続く文章を議論に参加した皆が重視した記憶があります。
水銀さんなら覚えてらっしゃるかもしれません。
352:「飯鳴らし」から誘導された
06/07/01 18:53:47 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>349
お付き合いいただきありがとうございました。
で、普遍的問題としてのスレタイの件、ひとつだけ言わせて。。。
スレタイがグレーゾーンだからって普通に削除され得るってのはやっぱり合点が行かないのですよ。
「このくらい大目に見ろよ！」とかそういう話じゃないんです。
例えばですね。
オカルトが好きで初めて２ちゃんオカ板にやって来た普通の人がスレを立てたとします。
彼は車に纏わる超常現象・怪奇談に興味があった。
で、彼が立てたスレのスレタイは「車の話をするスレ」。
１の文は「車をテーマに語りましょう」。
これってどうでしょうね？
彼はここはオカルト板だから、オカルトな話をするのが大前提だと思い
こんなシンプルなスレタイとテンプレにした。
「車に関するオカルト話」じゃ意味の重複になってくどいだろうと判断したわけです。
彼の頭の中では、同じスレタイであっても生活サロン板に立てたなら
生活上の車に関する話題に、ミステリー板に立てたなら車が重要な鍵となる
ミステリーの話題になるものだという区分が為されていた。
世間的には常識とも言える、ある意味当然の感覚です。
決して彼はルールをはみ出しているわけではない。
で、このスレ、タイトルと１の文だけでグレーゾーンと判断し、
削除してしまってもいいものでしょうか？
内容もちゃんとこのスレ立て人の真意に沿ったものになって行くなら
それは「消してはいけないもの」だと思いますよ。
集まった住人がひたすら趣味的な車の話に終始してしまうようなら
それは削除されても仕方ないですけどね。
「この内容なら消されてもしゃーねーやな」なら分かるけど、
「このスレタイなら消されてもしゃーねーやな」というわけには行かないというのは
こういうケースも踏まえての話です。
さすがにグレーを通り越して真っ黒なスレタイの場合や、
スレ立て人の真意が最初から完全に板違いの話をするつもりだったならこの限りではありませんが。
（それでも結果的に板の趣旨に沿う内容になって行ったなら
そのスレはアリでいいだろうとは思いますけどね・・・。）
353:「飯鳴らし」から誘導された
06/07/01 18:59:51 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>351
お疲れ様です。
【飯鳴らし】スレですが、例え内容に変化があっても
以前のスレの続きという体裁をとる以上は
今後も板違いと判断されるということでしょうか？
354:散歩中
06/07/01 19:11:04 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>352
２ｃｈのルールを理解する、板のトップを読む・・・これは利用者に求められる最低限の
ルールです。
いや、もちろんそんなことをしない利用者はたくさんいますし、だから皆が読まなければ
ならないとか言うつもりは毛頭ないのですが、「削除に関する議論を行う」にあたっては
前提ですよね？
お目こぼしはありますよ、えぇ、だから「アリ」でいいと思いますけど・・・。
355:「飯鳴らし」から誘導された
06/07/01 19:26:59 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>354
えーっと、例に挙げたケースはその人が板のトップを読んだからこそ起こり得るケースなんですよ？
トップにああ書いてあるんだから、スレタイでいちいち
オカルトをテーマにしたスレであることを示す必要はないだろうという感覚。
そう思う人もいるだろうという。
まあ、【飯鳴らし】とはちょっと離れた一般論としての話で、
現実にその手のスレが削除されるようなことが起こらない限り
あまり意味のない空論ではありますね。
なんかそういう話の流れになってしまったもので。
356:散歩中
06/07/01 19:34:01 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>355
これで終わりにしますが「スレッドの趣旨」はスレタイとテンプレで決まるのが原則
ですから、そこを理解しない人がアバウトに立てたものまで削除議論として
取り上げる必要はないかと…。
住人がテンプレ（>>1)を補完してスレ趣旨を明確化することは良くあるわけで、
それもテンプレの一部ですし・・・そういう自治とか利用者の民度の問題とおもいますよ。
357:「飯鳴らし」から誘導された
06/07/01 19:49:11 HOST:bx149.yomogi.or.jp
>>356
＞住人がテンプレ（>>1)を補完してスレ趣旨を明確化する
＞自治とか利用者の民度の問題
ええ、スレタイがグレーというだけで削除されたりすることなく
その部分をちゃんと汲んでもらえるんなら何の疑問もないです。
358:”削除”人変わったら？
06/07/01 20:48:35 HOST:247M47.rivo.mediatti.net
>>350
>質問以前に、議論板に詳細を書く。議論板には削除対象である場合は諦めるというローカルルールが
あるわけですから、削除対象でないことを詳細に書くのは当然です。
もう何度も繰り返しクチャスレが削除対象になり得ない旨、詳細を書き込んでいますし
連絡スレにも報告し、このスレへのリンクも貼っていますが？
こちらが最低限のコトをすべてやった上での申し立てなのですよ？
ていうかイチ削除人の暴走削除を有り得ないほど無理な解釈をして納得しようとするのはヤメにしませんか？
クチャスレが何の問題も無く存在してても良い、と考えるのが健康的なんじゃないですかね。
そんなに間口の狭い高尚な板には到底みえませんしねえ。バカスレだらけでさ。
359:”削除”人変わったら？
06/07/01 20:59:06 HOST:247M47.rivo.mediatti.net
>>351
>【妖怪】ﾓﾉをｸﾁｬｸﾁｬ喰う奴のｵｶﾙﾄ ｸﾁｬ5【飯鳴らし】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
パート5と言うことでこれまでと同じ板趣旨とは違うスレッドと判断。
あ、そういうこと言い出しますか。じゃあ解決策は簡単。
【妖怪】恐怖！モノをクチャクチャ喰う奴【飯鳴らし】
にスレタイを変えて再出発です。
360:案内人チャーミー ★
06/07/01 21:15:09 0
>>359
それ今立てんの？
これはどうするのよ↓
【異音】クチャクチャにまつわるオカルト【恐怖】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
【クチャクチャ】IFOCE【クチャクチャ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
361:名無しの洞窟 ◆A8o1Gm.EXE
06/07/01 21:36:59 HOST:eAc1Ahx018.tky.mesh.ad.jp
今度は重複で削（ｒｙ
362:三原 削之進 ★
06/07/02 01:11:45 0
>>351
お疲れ様です。
判断理由の如何に関してはそのスレに参加していた当事者に委ねると致しまして、
依頼を見て処理をするというやり方ではないのでしたら
まぁ確かに処理報告をどこに上げるか微妙になったりしますし難しいところではありますね。
とはいえ連絡&報告スレでお呼び出しがかかった分には出来うる限り速やかに対応を行なうのがよろしいのではないかと思います。
ローカルルールについてですが、
＞オカルトとは心霊現象、ＵＦＯ、ＵＭＡ、超科学、神秘学、超能力、超心理、古代文明などのことです。
＞「怖い」「恐怖」「ｵｶﾙﾄ」だけではオカルトではありませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
確かに下段の注釈の通り、何でもかんでもオカルト板でも取り扱いOKということにしてしまったら
他の雑談カテゴリの板でも出来る内容の話が何でもかんでもなだれ込んできてしまうでしょうし
オカルトに関する専門板として取り扱い範囲をある程度規定すべきではあると思います。
オカルト板ではグレーゾーンでありより他に適切に近い板がある内容のスレなら
オカルト板にこだわらず他の板に場所を移して行なうということも考慮して頂きたいところでございます。
>>359
申し訳ございませんがそのような行為に及ばれた場合、
他の方がおっしゃられているように既存スレと重複となりいままでよりもさらにほぼ確実な処理対象となりますので
ご遠慮頂きたく思います。
上でも書きましたが、微妙な内容のスレの場合、他にも板趣旨的に問題のない板があるならそちらに河岸を変えて頂くのも一つの考え方かと思います。
より人が多く常駐している雑談カテゴリの板で行なった方がよりスレが盛り上がることもあるかもしれませんよ。
363:”削除”人変わったら？
06/07/02 20:14:48 HOST:194M67.rivo.mediatti.net
>>362
どこが重複なのですか？
あくまで「妖怪飯鳴らし」をオカルト的な解釈をするスレだと何度も言わせないで下さい。
過去レスくらい読んでからそのような発言をしてほしいものです。
大体なんで「妖怪」を語るのにワザワザ雑談スレに行かなくてはならないのか理解に苦しみます。
オカ板が存在する意義をもう一度考え直してください。
364:名無しの良心
06/07/02 20:23:09 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞オカ板が存在する意義をもう一度考え直してください。
あなたが考え直してください。
365:散歩中
06/07/03 09:12:47 HOST:p4253-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>363
＞どこが重複なのですか？
同じ事象・人物に関するスレッドは、「個々に多少の違いがあっても」原則的に削除対象になります。
＞大体なんで「妖怪」を語るのにワザワザ雑談スレに行かなくてはならないのか理解に苦しみます。
妖怪を語っているのではなく「クチャラーの生態」を語っているんぽではないかという疑義が
解消されない限り、「妖怪を語っている」との主張は理解されないと思いますよ。
「クチャラーの生態」を語っているならば、それがオカルト的視点であってもいた違いだと私は
思いますし、仮に板違いでないという判断、あるいはお目こぼしがあったとしても、
「クチャラーの生態」を語る重複スレだと判断されるでしょう。