07/08/04 15:42:21 HOST:218.185.139.166.eo.eaccess.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:301番)
ここで個人のアンチスレは重複しない限り残しと裁定されたにも関わらず岡田解任スレを止めた理由は何？
重複スレだというなら後発のまだ7スレしか行ってない岡田応援スレを削除するのが筋だし
【3ﾀﾃしても】岡田の解任を要求する176【ｶｽはｶｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【阪神】岡田監督応援スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
579:
07/08/04 15:43:22 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>577
少なくとも１選手スレに関してはたとえスレ内容が違っていてもLR違反です。
スレ内容が異なるスレを同じ内容のスレと判断して削除されたわけではありません。
580:通りすがりの名無し
07/08/04 15:44:45 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
処理上も、スポーツサロンとプロ野球板がおなじ鯖上にないこともあって、
移転作業をするにも難しいということもあるかと思います
581:名無しさん
07/08/04 15:45:37 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>579
つまりローカルルールが現状に即していなかったということなのね。
１選手１スレの規定を削除しようってのは前からなんかあるたびに言われてたけど、
こういうことになるとはなー
582:名無しの良心
07/08/04 15:47:48 HOST:210-20-55-207.rev.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:373番)
で削除シャトル氏が報告。この後の依頼でスレストされてるものがありますが
これについての報告が無い。一スレ一スレ全て細かく報告はいりませんが
どこまで処理したかの報告くらいは欲しいです
同一選手の普通の応援スレと他の球団・選手も登場するＡＡ系ネタスレは別に考えて欲しい
583:
07/08/04 15:49:51 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>581
削除GLでもこう明記されています。
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
584:名無し
07/08/04 15:50:09 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
あらゆるルールには、成文化されたルールの他に
長い間成立してきた暗黙のルールというものがある。
後者を無視して、前者のみを厳格に適用しようとしたのが今回。
それが間違いだ断言するわけではないが、
あまりに拙速なやり方が混乱を招くのは当然。
抽象的に言えば、そういうことでしょう。
>>579
それについては同意です。
（その場合でも私が上で指摘したことは考慮して欲しかったと思うが）
１選手１スレのルールは不要と考える人も多く、現在議論中ではあるが、
これまではそれがあった以上、
厳格に適用されても文句は言えない。
「悪法も法」だからね。
585:例のスレの住人
07/08/04 15:50:16 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>574,579
LRの解釈の問題なんだが、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」の前にある
・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
という一文を見てどう思う？
この文の解釈として「ある選手についての同じような内容」であれば削除されるのは当然だと思う
ただ「かなり異なる内容」であっても「スレタイに同じ名前が入っている」というだけで
すぐに削除されるのはちょっとどうかと思う
この辺りが今回の混乱の最大の原因であってLRの改正で対応するしかないとは思うが
586:７７４さん
07/08/04 15:51:24 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
これを期に現状のローカルルールの方を改正すべきなんじゃないですかね？
587:名無しさん
07/08/04 15:55:58 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>583
削除GLの、
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ってのは、タイトルのことを指しているのか？内容はどうでもいいの？
同じような名前なら実態が違っても重複とみなされるのなら、名前を変えればいいって話になる
588:
07/08/04 15:56:19 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>585
それはスレによって「１選手１スレ」で削除されたのか、
「板の趣旨よりネタを優先するもの」で削除されたのか異なるものと思われます。
例えば前田スレの場合後者となるでしょう。
>>586
削除GLが理由で削除されたスレもありますが。
むしろ異議が出てるものはこちらのほうが多いでしょう。
589:名無し
07/08/04 15:58:57 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
>>585
確かに、順序として
「新しいスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドが既に立っていないか調べましょう」
という文が先に来る。
で、「１選手１スレまで」のくだりはそれに対する脚注のようなものとして存在する。
現状でも、>>585氏のような解釈は成立するかもしれない。
590:名無しさん
07/08/04 15:59:08 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>586
荒らし煽りが多く、同じ事象を扱うスレでも住み分けが必要になることがあるっていう板の特性を考えると、現状のローカルルールでは立ち行かないってことか。
591:名無しの良心
07/08/04 16:02:27 HOST:210-20-55-207.rev.home.ne.jp
マスコット総合スレ カラスコスレ ドアラスレ
売り子総合 マリンの売り子スレ
ドラゴンズの応援を語るスレ レフドラスレ
こういうスレはﾁｰﾑスレと選手スレのような扱いなんですかね？かといって全部のマスコットや
売り子スレ立てたら収拾つかないけど
592:フレア
07/08/04 16:03:04 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>578
岡田監督で重複してたスレだからアンチスレの方は削除、って事でしょうね。
もし応援スレが無かったのなら削除されなかったのでしょう。
>585
選手やチームは内容を判断しなくていい規定が、ローカルルールの「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」でしょうね。
この文が、重複の多少の違いの範囲を、同一の選手やチームのスレ全ての事と補足しているのです。
この補足については>>161で同じ事言われてますよね。
593:( ´w｀)＜可愛い川相さん
07/08/04 16:06:00 HOST:350298001021894 proxy2111.docomo.ne.jp
下品・趣旨外投稿と、当該レス削除でも済みそうな些細な事でも、
揚げ足をとってスレッド丸ごとの削除依頼を出しまくっている人がいる現状…。
あと、野球板のネタスレがスポーツサロン板に大量に移動すると、
元からの住人との、新たな揉め事の原因にならないかということです…。
ネタスレとはいっても、野球に関する話がメインであって、
『ほんのごく一部』のスレッド以外は、他のスポーツとは相入れない関係だと思われますので…。
あと移転するにも、鯖が異なるので簡単に異動が出来ない事も。
594:フレア
07/08/04 16:07:51 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>591
ローカルルール見る限りでは、球界改革議論板で問題なさそうな気がしますけど。
595:ジオメトリ子
07/08/04 16:13:42 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>570
一応ｽﾎﾟｻﾛに一部のネタスレ（前田智徳と戦うスレ）は移しましたが、
やっぱりというかｽﾎﾟｻﾛ住民から反発が出ています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
ネタスレというか、いわゆるプロ選手や監督、チームなどをネタにして
話をするということはネットが生まれるはるか昔から行われていたことで、
マンガでも「がんばれ！タブチくん」とか「ササキ様に願いを」のように
実在の野球選手をデフォルメ化したキャラクターを登場させた作品もある
くらいです。野球のみならず、サッカー、果てはモータースポーツに至るまで
ありとあらゆるスポーツで「選手のネタ化」は話のタネのひとつになっている
と思います。
で、今回の件ですが、野球板住民として（自分個人の意見ですが）案を
提示するとすれば、
・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
（野球板自治スレで、LRを実態に合わせようという動きがあります）
・「野球サロン」的なネタスレや野球ネタの雑談ができる場（板）が欲しい
（野球板が専門板化することであふれる住民の受け皿が欲しい）
・代替地としてｽﾎﾟｻﾛを提示するのならば、現在の連投規制５を７程度まで
引き上げて欲しい
（テンプレを貼る、複数スレへの書き込みなどで1時間5回の規制は厳しい）
といったところです。
なお繰り返しますが、野球板自治スレでは今回の件を受けてLRを今の野球板の実態に
合わせようと話し合いが続いています。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
596:例のスレの住人
07/08/04 16:19:19 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>594
削除の話から多少外れるが
球界改革議論板という名前を見て>>591のような内容を話す場所だとは
思いにくいという面があるかも
アンチ球団板にしても名前からすれば特定球団のアンチについてだけ話す場としか
捕らえられないような気もするし
この際野球系の板の名称や住み分けについて関係板の住人が一同に会して
議論できるスレとかがあるといいかもしれん
597:名前負け
07/08/04 16:22:47 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
てかいままでよく回ってたってのに、なんでいまさらメス入れを図ったんだ？削除人のしとは。
598:フレア
07/08/04 16:22:59 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
何故ドカベンが挙がらないのだろう・・・。
599:名無しの良心
07/08/04 16:25:37 HOST:210-20-55-207.rev.home.ne.jp
>>594>>596
どうもです。改革板のルールよく読んでませんでした。
厳密に解釈するとＦＣスレやら移動対象なのかな･･むずかしい
600:名無しさん
07/08/04 16:33:49 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>597
いつかは入るメスだったんよ。。。
601:例のスレの住人
07/08/04 16:40:55 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>600
メス入れるにしてももう少し方法があったと思うんだけどなー
以下削除する人の心得からの抜粋
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
今回の件では一応削除人による掲示板の方向は分かった訳だが
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」という面では見事に住人が混乱してしまった訳だし
602:フレア
07/08/04 16:42:46 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>599
ファンに関係する事は『(略)人気事情などは球界改革議論へ』とありますから、スレがあるなら移転対象でしょうね。
603:ななし
07/08/04 16:42:47 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「住民」と言う点についてはまるっきり考えてないと言うのが見え見えだからな。
604:名無しさん
07/08/04 16:43:55 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>601
削除そのものよりも、誘導がてきとーなうえに瞬殺だったことに不満をもってる人は多いよ
俺もそうだし。
でも、それは済んだことだからさ…
605:ななしさん
07/08/04 16:45:56 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
正直、仕事から帰ってきたら、あらかたのスレがすでに消滅してて訳わかんなかった。
606:ジオメトリ子
07/08/04 17:05:48 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
すみません、>>595に補足と修正をさせてください。
>・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
と提示しましたが、結局のところ削除ガイドラインを適用するとLRがどうであれ
ネタスレは排除される結果になるのは言うまでもありません。
ですがLRを現在の野球板の実態に（ガイドラインを踏まえつつ）合わせていきたい
という流れはありますので、
・LRを野球板の実態に合わせるための時間と機会を欲しい
という風に修正をさせてください。
607:ななし
07/08/04 17:10:05 HOST:N024036.ppp.dion.ne.jp
とりあえず 削除シャトル ★ の考え方か謝罪文の掲載
もしくは 削除シャトル ★ のキャップ剥奪
これはしてほしいところ
608:名無しさん
07/08/04 17:11:39 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>607
なんでそういうこと言うんだ
ここで削除人叩いても野球板の心証悪くするだけだって
609:通りすがりの名無し
07/08/04 17:14:59 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
削除シャトル ★が悪いというよりも、誰が見てもそういう判断を下す可能性はあると思うのだけどね
プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかったんだから、これから先どうするかをまず議論すべき
610:６０７さんへ
07/08/04 17:15:25 HOST:350296003216819 proxy2103.docomo.ne.jp
>>607
そんなこと言ってたら、君がアク禁になるだけだぞ。
君よりシャトル氏の方が、ずっと管理人に信頼されてるんだから。
611:ななし
07/08/04 17:16:57 HOST:N024036.ppp.dion.ne.jp
削除シャトル ★擁護派のクズども
書き込みご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しさん
07/08/04 17:18:43 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>609
＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった
これが我ながらマヌケすぎて笑えるｗ
長いこと空き地で遊んでて、ある日怒られて、あ、ダメだったんですか！すいません！て感じか
613:ジオメトリ子
07/08/04 17:21:40 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった
むしろ自分は「雑談・ネタ」の範疇が日常の「雑談・ネタ」ではなく、
選手や球団に関する「雑談・ネタ」にも及ぶということに木塚なかった
ことが我ながら痛いと思った。
614:フレア
07/08/04 17:21:46 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>612
たぶん意識していなかったという方が正しいのでは。
615:名無し
07/08/04 17:22:48 HOST:P221119000206.ppp.prin.ne.jp
ネタスレって言うのは削除されない免罪符ではない。
専門板では明らかな削除対象。
616:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/04 17:25:44 0
削除人によって要するに処理基準が違う、というのが
今回の議論の出発点かと。
シャトルさんの削除がもちろん基本的にはＧＬにそったものであるわけですが、
今まで処理していた私だったりその他の削除人さんだったりと
基準の適用具合がやや違うというところから発生した混乱です。
板の空気が今まで慣れてない処理を受けて（もちろん、ＧＬ上問題はありません、処理を全部見たわけではないですが）
混乱しているだけ、という話ですな。
これから導き出される善後策は
・住人さんがそういう削除も有り得るということに慣れる。
つまり、ネタスレは基本的にはいつ削除されてもおかしくないもの、という
覚悟を持って板を運営していく
・ネタスレを完全にＯＫな板をつくる
・ＬＲを変える
などがあるわけですが、
正直いちばん上がまあ２ｃｈらしいかな、とは思うわけです。
削除人によって処理基準がある程度違うのは当たり前のことで
それこそ、迷ったら消さないであったり２ｃｈに消さなければならないものはないだったりするわけですが
今まで消されなかったのに今度は消されたからといって
剥奪だとか謝罪だとかではなくて（だって、基本はＧＬに添っているわけですし）、
なんていうかこう、もうちょっと上手いことやりましょうやお互い、ってのが正直な感想です。
シャトル兄ヤンが消しまくってるから、これを機に
気に入らないスレ全部依頼しちゃえってのも何か違う気がしますし。
617:ジオメトリ子
07/08/04 17:26:06 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
ネタスレは専門板では削除っていうのはみんなわかったからもういいって。
618:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/04 17:27:25 0
ちなみに、私も今までプロ野球板は専門板であるとの認識の下に
削除処理を行っています。別に今回初めて判明した話ではないです。
住人さんが気付いてたかどうかは、また別の話っすけどね。
619:名無しさん
07/08/04 17:31:33 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
えのしまさん今回かんけーないやん…
620:ななし
07/08/04 17:41:21 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
スレ違いかもしれないけどちょっと分からないので質問。
GLの雑談系とか専用板とかってのは、運営サイドで明確に決めているものなの？
621:江之島狂兵衛殿
07/08/04 17:43:53 HOST:350296003216819 proxy274.docomo.ne.jp
>>618
ネタスレに関しては私としては削除人の方に任せるとしか言えないのですが、
この度、アンチスレに対しての移動、削除に関しては専門板があり住み分けできますし、
大いにシャトル氏を支持したいと思うのですが、いかがでしょうか？
622:６１９さん
07/08/04 17:45:33 HOST:350296003216819 proxy270.docomo.ne.jp
>>619
今まで世話になっといて何言ってるんだか
623:ジオメトリ子
07/08/04 17:47:54 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>621
アンチスレの定義を明確にしないと、またお前は岡田マンセーかと言われる
羽目になると思う希ガスのです。
624:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/04 17:50:49 0
>>621
いや、別にシャトルさんのやり方で今後統一とか
私のやり方にシャトルさんも合わせなさいとかそういう話ではないんです。
人によって基準ちがいますし。
私が言いたいのはお互いもうちょっと上手くやりんさい、ということだけです。
625:名無しさん
07/08/04 17:52:28 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>622
>>624
失礼しました。
626:６２３さん
07/08/04 17:55:15 HOST:350296003216819 proxy2104.docomo.ne.jp
>>623
そういうことじゃなくて、アンチスレはアンチ球団のみで立てるというようにすれば、
きっちり住み分けができて、スレの乱立を避けることもできると思います。
627:ジオメトリ子
07/08/04 18:00:50 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>えのじまさん
今回の一件で（自分も含めて）専用板での雑談・ネタスレはNGってことを
知った人間は相当な数いると思います（本当はそれじゃいけないんでしょうが）。
ただ繰り返しになっちゃうのですけど、今回の処置はちょっと配慮を欠くもの
だったのではないかと思います。
もうちょっと上手くやる、というえのじまさんの意見には賛成です。
できれば、シャトル氏側からも歩み寄ったり、性急なスレストではなく
移転協議などの猶予時間を与えるなどの処置をしていただけるのならば、
（それでも不満分子は出てくると思いますが）それなりに良識のある住民と
削除人の間で協調がとれると思います。
シャトル氏にはえのしま氏の提言を心に留めておいて頂きたいと願います。
628:江ノ島狂兵衛殿
07/08/04 18:03:30 HOST:350296003216819 proxy2110.docomo.ne.jp
>>624
もちろん江ノ島さんには江ノ島さんの基準があると思いますので、その時の判断を尊重したいと思います。
少しでも参考になればと述べさせて頂きました。
おっしゃってる通り、もう少し上手くやるべきですね。感情的になるのは今後止めることにします。
629:ジオメトリ子
07/08/04 18:06:54 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>626
アンチ板がある。でも野球板にアンチスレは毎日のごとく沸いてくる。
野球板の住民の多くが削除ガイドラインを考慮していなかったように、
LRがわからない、わかっても無視する人間にはお約束事なんて
通用しないのですよ。
630:例のスレの住人
07/08/04 18:10:54 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>620
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) にある雑談・ネタは雑談系と見て間違いない
後はサロンでもネタ・雑談はおｋとのこと
（ただしサロン板が雑談・ネタのところに入ってないのはちょっと分かりにくいなとは思う）
631:ジオメトリ子さん
07/08/04 18:15:13 HOST:350296003216819 proxy261.docomo.ne.jp
>>629
だからといってほっておくのはよくないですし、地道に移動、削除していくべきだと思います。
しかし、どのように判断されるにしても、私は削除人の方達を支持します。
632:ジオメトリ子
07/08/04 18:30:12 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>631
自分も基本的にはアンチスレは移転もしくは排除すべきだと思いますよ。
○○が自殺！、なんてスレなんかどうしていつまでも残ってるんだって
不思議で仕方なかったですし。
ただ、わざわざ大げさな言葉で賛成意見を述べちゃうと、それこそ
「お前は信者か」って余計な軋轢を生んでしまうとも思うのです。
賛成なら「それでいいですね」くらいで留めて、何か言いたければ
そこから話をはじめていけばいいのですから。
>>631さんを色眼鏡で見てしまったことは認めます。すみませんでした。
ただ、過去レスを見ていただければわかると思いますが、昨日の流れで
携帯からの露骨なマンセーレスが何回かついてたんです。
それが色眼鏡で見てしまった理由なんです。
633:ななし
07/08/04 18:31:34 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>630
<雑談・ネタ>のカテゴリーの全ての板 + ○○サロンと名の付く板 ってことですね。
634:ジオメトリ子さん
07/08/04 18:34:05 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>632
いえいえ気にしてませんよ。住みよいプロ野球板になるように、お互い努力しましょう。
635:削除シャトル ★
07/08/04 20:07:34 0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。
なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。
移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。
またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。
これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。
今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。
636:愛のひとしずく
07/08/04 20:25:10 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
>>635
ちょっと待ってください
削除依頼のなかには、実際にアンチ化したスレもあり
感謝している板住民も多いのです
一部のネタスレ住民の傍若無人な行為で
削除以来はやめるといわれては
削除人の仕事を期待して
削除依頼している方々はどうすればいいのでしょうか？
637:”削除”シャトル殿
07/08/04 20:26:37 HOST:350296003216819 proxy265.docomo.ne.jp
>>635
気を落とさないで下さい。シャトル殿はガイドラインどおりの判断をされただけのことです。
今まで、お世話になっておきながら、気にいらないことが起こると叩きだすとは最低の人達です。
また、気持ちを整理された後、今までのように助けて頂くことができれば幸いに思います。
638:愛のひとしずくさんへ
07/08/04 20:32:54 HOST:350296003216819 proxy224.docomo.ne.jp
まあまあ、今回のことはシャトルさんも傷つかれたと思うし、今すぐお願いするというのはやめましょう。
ただ、感謝してる住民も数多いということも知って頂いて、
できれば早いうちに戻ってこられることを期待して、今回は終わりにしましょう。
639:名なし
07/08/04 20:35:34 HOST:softbank218126074031.bbtec.net
>>635
ふーん
>>636-637
削除依頼した本人か？いい加減見苦しい工作はやめてくれないかな
640:名無しの良心
07/08/04 20:40:42 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
煽りは論外だが露骨な擁護もどうかと思う
LR的に問題なかったとはいっても大混乱巻き起こしてしまったのは確かな訳ですし
641:６３９さん
07/08/04 20:43:08 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>639
その本人が感謝の気持ちを述べるのが工作なんですか？
あなたのような人を無償で相手にしないといけないのですから、削除人の方達も大変だと思います。
642:名無し
07/08/04 20:43:10 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
如何に法律に則っているとはいえ、
比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
どういう事態になり、どれほど混乱するか、
今回野球板で起こったことはそれと同様と考えられます。
誰の目にも誹謗中傷目的であることが明らかなアンチスレや
単発糞スレ等の削除は
シャトル氏でなくとも江ノ島氏その他の比較的穏健派の削除人でも出来るはず。
よって、私もシャトル氏には野球板の削除には当分関わってほしくないというのが正直なところです。
643:名無しの良心
07/08/04 20:47:32 HOST:FLH1Abt217.osk.mesh.ad.jp
>>642
＞比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
いい例えだな。
しかもその状態で「点デカデカデカピンのマンション麻雀が未摘発」だったりするから
より問題が…
644:愛のひとしずく
07/08/04 20:47:56 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
もちろん、すぐの復帰を要求しているのではありません
ただし、ここや自治スレでクレーマー化しているのが
プロ野球板利用者の多数意見ではないことだけは
考えていただきたいのです
悪化が良貨を駆逐するが如く、板違いスレの乱立は
アンチや工作員の呼び水になっているのですから
俺的には、削除人については作業していただくこと自体が
感謝に値します
今回の削除作業、ありがとうございました
またの機会に来ていただけることを
気長にお待ちしています
645:名無しの良心
07/08/04 20:49:46 HOST:FLH1Abt217.osk.mesh.ad.jp
＞ここや自治スレでクレーマー化している
悪質削除依頼クレーマーが何か言うとるな
646:ジオメトリ子
07/08/04 20:51:07 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>削除シャトル ★さん
コメントありがとうございます。
こういう結果になってしまったのは残念でありますし、
野球板の当事者としても必要以上に追い詰めてしまったことはお詫びします。
ただ、今回の場合は「長年続いてきたスレを削除する」という行為について、
もう少し配慮を頂ければよかったかと思います。
確かに削除ガイドラインという絶対的なルールがあるのは承知しています。
しかし2chユーザーのどれだけの人間があのガイドラインに目を通しているか
定かではありませんし（自分も恥ずかしながら今回の件まですっかり忘れてました）
削除行為をもってして啓蒙するということもできなくもありませんが、
どちらにしても反発を招いたかと思います。
移転予告云々という意見は自分もしたかと思いますが、これはかつてのDQFF板の運用で
「ローカルルール決めないと板削除」という運営側の警告を思い出して、出来る限り
穏便に自主的移転を促し、スレ整理をスムーズに行うためにはこれがベストではないのかと
思い意見しました。ただ「削除人の自治介入禁止」という原則がある以上、そこまで
思いつかなかったという事情はお察します。今回の件について、ひろゆき氏も把握されている
ので、今後削除人の裁量について幾分か広がることを願っています。
今回の騒動で、いわゆる「ネタスレ」住民が、自分のスレの置かれている立場が
いかなるものか把握したかと思いますので、シャトル氏の行為は批判こそあれども、
無意味なものではなかったはずです。
皮肉な事に各専門板の活況は、イレギュラーである「ネタスレ・雑談スレ」によって
保たれている部分もあります。
シャトルさんにお願いしたいのは、今回の混乱、それとかつて生活板で起こった同様の混乱に
ついて精査して頂き、今後の削除業務に生かして頂きたいことです。
最後になりますが、シャトルさんの起こした行動が無駄にならないよう、
常に問題意識を持ちながら野球板の常駐スレの進行を進めたいと思います。
お疲れ様でした。ありがとうございました。
647:名無しの良心
07/08/04 20:52:18 HOST:117.48.87.61.ap.seikyou.ne.jp
>>635
荒らし目的の削除依頼でないか、削除人がスレの内容をよく調べて
判断しなければならないような依頼には正直無理があったと思われます。
ともかく今回はお疲れ様ですた。
648:名なし
07/08/04 20:55:53 HOST:softbank218126074031.bbtec.net
連続擁護レスの早さに笑った
自作自演疑われて当たり前だと思わないのかね
まあ何言っても信用できるわけないわな
工作するならもうちょっと上手くやりな
649:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 20:58:13 HOST:p2067-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
(´-`).｡ｏＯ（・・・これが自作自演に見えるのか）
650:名無したん
07/08/04 21:10:00 HOST:07001130042877_ae wbcc16s01.ezweb.ne.jp
さすがに自作自演ではないだろう。
今回は一部の人間のワガママがシャトルが貧乏くじを引いただけのことだろう。
その一部の人間は、ネタスレを全滅させるくらいやるならもはや文句はないが、ある特定の球団絡みのスレばかり狙い撃ちするのはどうかと。別の特定の球団のアンチスレは全く削除依頼してなかったのに。
651:とおりすがり
07/08/04 21:12:05 HOST:p51022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>635
お疲れ様です
昨日は頭に血が上っていてついきつい書き込みをしてしまいましたが
GLやローカルルール通りにやればこう判断せざるをえなかった
と言う点については私は納得してます
ライトノベル板でも現在進行形でネタスレの扱いについて自治スレが
荒れ続けているようにネタスレの扱いは難しいものですね
まあ正直申し上げれば今回についてはネタスレの扱いやアンチ避けの
ための特殊なスレの命名方法の蔓延といった現状を放置したまま
ローカルルール改正などの現状に応じた対策をとってこなかった
住民の方にむしろ非があるのかなと思います
むしろあいまいなままずーと潜在的に存在してたと見られる
ネタスレ擁護派と否定派の喧嘩にこんな形で巻き込んでしまって
申しわけないなと個人的に思います
最後に２ｃhが成り立っているのは削除人さんたちのがんばりがあって
こそであると私は感謝しています
いち２ｃｈユーザーとして今後ともよろしくおねがいします
652:通りすがりの名無し
07/08/04 21:12:34 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
>>635
本当に誠意があるなら、削除を控えるというのは逃げ以外の何者でもないでしょう
ただ、今回の一件で互いに有益な情報を得ることができたと思います
できれば、今回の反省を生かして協力していくことができたら、と思っています
だから、削除は控えるなんていわないでください
653:名無し
07/08/04 21:16:10 HOST:NSHFB922197 proxy2104.docomo.ne.jp
>>635
ガンマとひろゆきにお中元送っとけよ
654:ぼそり
07/08/04 21:20:20 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
それぞれの削除人が、ちゃんとその板について知っている、
その板の雰囲気に精通していると胸を張って言えるような、
そういう板についてだけ削除作業を行っていけばいいと思うんだ
655: ◆uRW6KoTaRo
07/08/04 21:56:05 HOST:350232000645379 proxy186.docomo.ne.jp
ガイドラインなんて必ずしも従う必要はねーんだよ。
ひろゆきがそう言ってる。
656:ななし
07/08/04 22:00:11 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>635
この混乱が本意ではなかったのはよくわかりましたが、
>>525等についてのシャトルさんの今回の削除の見解を説明してもらえないでしょうか。
RLの問題なのか、GLにおける重複スレと判断されたのか、それともGLの専門板におけるネタスレと判断されたのか。
個人的には、今回の削除の行為自体を批判するつもりはありませんが、
今後、同じようなことが起こらぬように、
明確にしておくべきかと思いますが、いかがでしょうか？
657:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/04 22:36:03 HOST:210-194-208-196.rev.home.ne.jp
>>635
どうも
今回は、住人が多くいるスレがスレスト対象になっている故に問題が大きくなりました。
感情レベルではかなり憤慨もしましたが、１日置いて落ち着いて考えれば
こちらのＬＲにも大きな欠陥があり、逆に自治において野球板の立場やら
新しい板への関心やら問題点が浮き彫りになった点ではとても感謝しています。
出来ることなら、まだまだ削除問題は続きそうな雰囲気なんで
野球板の外からみた削除人としてのアドバイスを頂けると結構ありがたいです。
658:フレア
07/08/04 22:43:25 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>654
板に精通していると誰が判定するのでしょう→それを判定する人が板に精通していると誰が判定するのでしょう
→それを判定する人が板に精通していると判定する人を誰が判定(r
と、そういう事言い出すときりがないと思うんですよ。
659:７７４さん
07/08/04 22:55:15 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
あとの事はここで話し合いをして決めようか。
660:ジオメトリ子
07/08/04 23:06:17 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>658
それは屁理屈。
661:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 23:15:03 HOST:p2067-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>660
いや、屁理屈でもなんでもない(素 まぁ、板事情に明るいっていうだけならまだいいが、
>>654みたいな「専属削除人」みたいなのが一番危ないんだって やっている人もいるが
話をがらりと変えるが、板に精通しているっていうのは、裏を返せば板事情をよく知っている、つまり、板の住民である可能性がかなり高いわけだ罠
でだ、削除人も２ちゃんの一利用者だから、素性を隠して潜伏している分にはまあ問題が無い
だが、仮に自分が削除人である事を誇示して、>>659みたいな自治スレに乗り込んできたらどうなるのか？って話
実際、住民が望まぬ形での削除人の自治介入が問題視されたケースはままあるし
662: ◆n10109Entw
07/08/04 23:18:08 HOST:pdd2ee7.spprac00.ap.so-net.ne.jp
>>635
お疲れ様です。
プロ野球板LRの解釈も如何様にも取れるものであることに、プロ野球板にも非がある部分は否めません。
もちろん、削除されるべきスレは次から次へと沸いていますから。（2chGL、LR的に見ても）
しかし、削除人という少数の権限所持者がこのようなザルなやり方なのはいかがなものでしょう。
それならスクリプトにやらせればいいことです。
また、
base：プロ野球［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>>374以降の削除依頼をどこまで行い、そしていかなる理由で削除されたか、きちんと説明をしてください。
過去のことではありますが、削除行為に非があるのではなく、
その依頼をどこまで見極めたかというところが見えないままでは、またこの問題は再発するでしょうから。
663:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/04 23:19:05 HOST:210-194-208-196.rev.home.ne.jp
アドバイス欲しいと書いたけれど、
やっぱ自治スレに来てまでってのは不介入の観点から駄目だろう
あくまで自治スレでまとめた内容を、このスレに持ってきてアドバイスを貰う
ってのがベストだろ。
それに野球に精通してる削除人ってのはどうしても贔屓球団には甘くなる傾向があるし、
あんまり専用削除人以外はｲﾗﾈってのはよくない
664:”削除”依頼
07/08/04 23:22:49 HOST:nttkyo105136.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>635
ここ２，３ヶ月、削除人が来ないという状態で、野球板全体の秩序が
崩壊している中、削除人さんが来たという事はとても良い事だと思います。
むしろ、今居なくなると、また酷い状態になるのは火を見るより明らかです。
板違いスレを無くすには、適宜な迅速な削除以外にないと私は思います。
ＧＬ，ＬＲに違反した投稿であると知りながら、ここで文句を言う筋違いな
方も居ると思いますが、出来れば、今後も削除をして頂きたいです。
665:nanasi
07/08/04 23:32:44 HOST:FL1-125-197-196-132.tky.mesh.ad.jp
なんとなく当事者であるシャトル氏よりも
遠目で見てたγ氏とかひろゆき氏とかに
「GLやLR違反なんだから削除やスレストは削除人的に問題ない」とか
「野球板はネ実みたいにVIP的な許容をするから削除しなくていい」とか
言ってくれちゃった方がまとまると思う。
現状、今回の削除が間違ってる・間違ってないでループしてるし。
このままじゃ、削除人は「どこから見てもごく普通に削除したのに叩かれる」という事態になる。
666:ぼそり
07/08/04 23:34:50 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
無政府状態よりは恐怖政治の方がマシというのは、
その二者択一を強いる時点で何かが間違っていると言わざるを得ない
ちゃんと空気を読んだ削除なら誰も文句は言わないと思うんだ
まずはどこからどう見ても明らかな荒らしスレとか、
立て逃げの糞スレなんかを削除していくだけでもずいぶん違うはず
667:フレア
07/08/04 23:47:10 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>666
『あれを削除しないのにこれを削除するのは云々』という話をするのは・・・。
668:名前負け
07/08/04 23:54:15 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
お、コタローがおかしなこと言ってら。
669:天
07/08/05 00:21:04 HOST:softbank219027072002.bbtec.net
GL/LRの視点のみで考えるならシャトル氏の削除判断には誤りはないんだよな。
でもネタスレの明確な受け皿（野球サロンなど）がない状態で、
一気に削除したときに与える影響を読み誤っていたのは確か。
御本人もそのことをある程度わかっていたのだから、
もうちょっと上手くやれたんじゃないかとは思う。
わがままを言うならシャトル氏に今回の混乱をふまえて、
ネタなどを扱える板新設に協力してもらえれば有り難いのだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:147番)
> ネタスレの量は既に許容範囲を超えてる気がしないでもないので、
> 新板でもつくれたらいいなあと思いますが・・・（運営のこと全然知らないのでわかりませんが）
670:ﾎｳｽｲｼ
07/08/05 00:26:08 HOST:ntfkok090149.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＿
／´ ｀フ
/ ,!
レ _, r ミ (⌒ｰ⌒) 審議終了だちゅー
／ `ミ __,xノﾞ､ r( ´ｎ
. / i > ,／ (⌒ｰ⌒)
,' . ,' ～'oー､_) r( ｎ) ちゅー
; ', l l `/ <_
i | | | ～'し -一┘
,.-‐! ﾐ i i (⌒ｰ⌒)
//´｀｀､ ミ ､ ｰ､ ( ´・ω) にげるんだちゅー
. | l ｀─-ﾊ､,,),)'''´ ～､/ っっ
ヽ.ー─'´) (⌒ｰ⌒) └ー-､ぅ
￣￣ r､´・ω・))
(⌒ｰ⌒) > _/´
ｎ__ｎ (´・ω・｀) ～'し-一┘
(⌒ｰ⌒)ﾉ c' っ
c('・ω・｀)っ ～(_,'ーo'
671:フレア
07/08/05 00:30:47 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>669
個人的には、削除がなかったら以前と同様に、きっと何も動きはなかっただろうなと思います。
672:
07/08/05 00:37:11 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>669
現在の受け皿としてはスポーツサロン板があります。なのでないわけではないです。
ex20鯖の野球サロン板が出来ればそれが一番いいんでしょうけど。
673:w
07/08/05 00:40:38 HOST:05004010560176_mc wacc2s1.ezweb.ne.jp
この期に及んで昨日は叩いてごめん。削除にはきてくださいって一体どういう連中なんだw
674:名無し
07/08/05 01:05:33 HOST:P221119000030.ppp.prin.ne.jp
さすがガンマさんだ。
サッカー系の時計坂を指導したり
野球系のシャトルへの議論仕切ったり
すごい！そこにシビレル憧れる
675:削除たもん君 ★
07/08/05 01:42:35 0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
676:あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
07/08/05 01:42:59 0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
677:あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
07/08/05 01:43:10 0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ ヽ 7 / ＼＿＿
／~⌒~￣| , -‐'＼ / ＼ ' ￣＼
／ | `ｰ―-､ヽ ノ -―'~￣ ､ ＼
/ ／ `ｰV -‐'￣ ヽ |
/ || ＼ |
| || |`､
／`-､ / ヽ||／ ヽ ー､＿ノ ＼
678:あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
07/08/05 01:43:34 0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ バァァァァーン!!
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ ヽ 7 / ＼＿＿
／~⌒~￣| , -‐'＼ / ＼ ' ￣＼
／ | `ｰ―-､ヽ ノ -―'~￣ ､ ＼
/ ／ `ｰV -‐'￣ ヽ |
/ || ＼ |
| || |`､
／`-､ / ヽ||／ ヽ ー､＿ノ ＼
/ ､ ||/ |／ ＼ ＼
/ V ＼. || / ヽ ヽ
| ヽ ヽ/ヽ､ 人 | |
| / ＼､＿ ／ ＼ ／ ヽ | |
/ ノ ／ ￣`ｰｰ' l ､￣`ｰｰ-ー' ∧ ｌ |
679:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/05 01:50:38 O
なんで途中で名前変わっとんねん、というのは
僕が突っ込めばいいんでしょうか。
680:名前負け
07/08/05 01:51:37 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
触れないであげて
681:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/05 01:57:27 HOST:58-190-36-22.eonet.ne.jp
その前に荒らすなと注意すべきだろ、常識的に考えて・・・
682:名無しの良心
07/08/05 02:00:13 HOST:357662003975972 proxy1139.docomo.ne.jp
害獣駆除は保健所に通報すれば良いんだっけ
683:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/08/05 02:15:49 0 BE:63252-S★(1001378)
。。。
684:”管理”人様と”削除”人様へ
07/08/05 02:32:08 HOST:359478000452610 proxy2101.docomo.ne.jp
>>679>>682
削除人が荒らしによって潰されるなんて絶対にあってはいけないと思います。
支持してた人も多いだけに、今回のことは本当に残念でなりません。
685:７７４さん
07/08/05 02:32:37 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
自治スレは板分割の話で盛り上がってるみたいです。
686:684
07/08/05 02:34:13 HOST:359478000452610 proxy2101.docomo.ne.jp
>>682ではなく>>683の間違いです。
687:名無しの良心
07/08/05 04:34:09 HOST:cap013-052.kcn.ne.jp
>>635
あーあ
恐れていたことが
688:名無しの良心
07/08/05 04:48:55 HOST:cap013-052.kcn.ne.jp
まろゆきも呆れてるわ
689:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/05 06:28:56 HOST:p2217-ipad21osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>681
この程度ならまだ可愛らしいもんです 本人はともかく
690:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/08/05 08:32:05 HOST:p7151-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
流石ex鯖の板だ。
691:名無しの良心
07/08/05 08:57:22 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
とりあえず一応熊なんで猟友会に通報した
692:名無しの良心
07/08/05 10:01:13 HOST:203-165-250-29.rev.home.ne.jp
まあ、LR違反のスレを停止されたから荒らしで対抗というのも…
受け皿がなくとも違反は違反
2chならスレストされちまった＞＜ くらいで行くべきではとは思う
個人的にはちょっとした時事単発ネタくらいは許容と考えるが
現状の単発乱立やアンチスレまでLR違反が平気で多数存在し
削除人が存在しなかったことが問題であって
今回の行動事態は責められるべきではないと思うのですよ
「削除」がちゃんと機能してればこういうことにはならなかったわけで
今までないものがスタートすればある程度は仕方ないと思いますよ
693:散歩中
07/08/05 10:41:47 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除が機能することを期待する以前に、住人の民度を上げる努力はあったのかと
反省する部分があってよいかと思います。
694:名無しの良心
07/08/05 11:26:03 HOST:p1159-ipbf306obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
とりあえず板の威厳を誇示するためにほかの板を荒らすのはやめような。
695:名前負け
07/08/05 11:27:28 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>694
？
696:よく知らない人（状況はまだ見てる
07/08/05 11:44:40 HOST:p2206-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
個人的纏め。
ＧＬ通りに厳格に対処すると、削除されてもしかたないけど、
影響を受ける住人があまりに多すぎる…ですかね。
（個人的な、今回起こったことの最大の問題点だとおもったもの）
前回来たときは、専門板うんぬんなんてさっぱり知りませんでしたわ（苦笑）
しかし……１週間で、削除整理スレがのレスが１００も増えてる('A`)
697:散歩中
07/08/05 12:13:13 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ガイドラインに沿った削除で混乱する人が多数存在する現状を、少しは変えられるといいですね。
698:あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
07/08/05 12:27:50 0
圧倒的な統治力で野球板に平和をもたらした経験のある
このぼくに対し‥‥質問が無さ過ぎることに つД`)
699:ﾎｳｽｲｼ
07/08/05 12:31:05 HOST:ntfkok090149.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ | URLﾘﾝｸ(www.2ch.mobi)
￣＼/＿＿＿/￣￣
700:名無しの浪心
07/08/05 13:07:20 HOST:352891014603944 proxy182.docomo.ne.jp
ぎまちゃんなんぞ出てこなくていいと思うんですがどうでしょう？（質問）
701:代打名無し？
07/08/05 13:18:39 HOST:ZS171064.ppp.dion.ne.jp
>>698
何を質問していいのかわからないんですがどうすればいいでしょうか？
702:名無しの良心
07/08/05 13:50:02 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
結局今回の混乱が起きた理由が
１．.現状とLRが乖離しすぎてること
２．一気に削除されたスレ数が多過ぎたこと
３．プロ野球板屈指の住民の多いスレの削除があったこと
で影響を受けた人数が多過ぎた
今まで放置され続けたのにいきなりの大量削除で影響を受ける人も多かったら混乱する
「やってることは必ずしも間違ってはないけど現状に合ってない」という状態
そして削除依頼した奴が単なる荒らしだったことで削除人が結果的に荒らしに手を貸した状態になったこと
荒らしに付け入られる状態にも問題はあるが
しずくや散歩なんて単なる荒らしだもんな
こいつらのせいでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑が沸いた訳だから
703:
07/08/05 14:23:07 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>702
全然違います。
>>697の言ってる意味を考えてみてください。
704:法曹人 ◆thje7qGsRA
07/08/05 15:21:18 HOST:i60-47-2-244.s05.a013.ap.plala.or.jp
それ以前の問題として特定のチームや個人に対する
名誉毀損をほうっておくことはできんだろ。
お前らが内部で勝手に許しても、法律や警察、運営人やチーム関係者、
個人やその家族は許せないの。
ネタスレだから許されるというのは、お前たちのエゴであって、
それは社会では一切通用しない。
また、内容によってはアンチ球団板や野球殿堂板であれば問題のないスレもあるので、
そちらでやればよかろう。別にプロ野球板にこだわる必要はどこにもないのだから。
705:ななし
07/08/05 15:24:09 HOST:N024036.ppp.dion.ne.jp
糞コテきた
706:法曹人 ◆thje7qGsRA
07/08/05 15:28:16 HOST:i60-47-2-244.s05.a013.ap.plala.or.jp
このアングラサイトでは、削除人は各板付きではなく、本部付きだということを忘れてはいけない。
各板ごとの削除人であれば、皆さんのおっしゃる意見も多少は斟酌できるが、
400板全部の特徴や文化を知れというのがそもそも無理な話。
こんな田舎道で路上駐車しても誰も迷惑じゃないだろうと住民は主張しようとも、
警察は道路交通法でしょっぴかなければいけないように、
削除人だって、ガイドラインでのみ動かなければいけないのだから、仕方あるまい。
今回の削除人の行動を真摯に受け止め、また支持をいたします。
今後も統制の取れた板であることを切に願います。
707:ぼそり
07/08/05 15:47:25 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
だからって、歩道を走ってる自転車を全部しょっ引いたら大混乱になるよね
自転車通行可の歩道なんてそんなにないわけだし
708:フレア
07/08/05 16:11:09 HOST:pl177.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
ガイドラインとローカルルールに沿った削除依頼をした人を、この期に及んでまでなお荒らしと言いますか。
これはもうだめかもわからんね。
709:名前負け
07/08/05 16:20:33 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
よくわからんが、色眼鏡かけてみてる人が多数いるようだね。
同じ色つきメガネなら、3Dメガネで覗いたほうが数倍楽しいぜ。
710:法曹人 ◆thje7qGsRA
07/08/05 16:31:06 HOST:i220-221-4-106.s05.a013.ap.plala.or.jp
>>707
だったら法律の方を変えるように努力したらいいでしょう。
法律変えるのは大変だけど、野球板のGL変えるぐらいならあなたにもできるでしょうが。
法律違反ですが、しょっぴかないでください、ってのはおかしい話。
711:散歩中
07/08/05 16:35:33 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか自治スレでやれよ。
個々のローカルルールも理解できない奴が、自治スレで何かを主張し誘導し、また
ローカルルール制定を呼びかけても、説得力がないぞ。
712:名無しの良心
07/08/05 18:07:12 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>708
そいつは立ちションした奴を告発して強姦や殺人を犯してる奴をスルーした
告発されたら管理側は動かなきゃならん。そりゃ仕方ない
だが、住民からは今まで無法地帯だったのに殺人犯や強姦犯を放置してなんで立ちションした奴だけを捕まえるの？」
と大混乱してる状態
削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね
>>711
文体統一したら？
今までですます調で今になって「だろ」ってｗ
713:名無しの良心
07/08/05 18:27:58 HOST:357662003975972 proxy1103.docomo.ne.jp
>>712
そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、
どんどん住人全体の評価が下がって、どんどん悪い状況になっているのがわからんかな。
整理案件なんてどれも立ちションだよ。
要請案件はご希望どおり、ちゃんと優先的に処理されてます。
あなた（たち）がやってるのはタチの悪い開き直りに過ぎない。
それじゃ事態はなにもよくならないどころか、現在進行形で悪くなってる。
今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。
714:ジオメトリ子
07/08/05 18:32:32 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>708
金土そして今日とこのスレにいたあなたが今更何をおっしゃるか。
削除依頼人がわざわざここまで出向いてきて、一緒になって騒いでいた。
おまけに「わたくしの依頼をこなしてくれた削除人シャトル様マンセー」って
のたまってる。
それだけでもう嫌疑十分じゃないですか。
本当に野球板の削除ガイドライン・RL違反スレを一掃する意図があるのなら、
削除人マンセー言う前に持論を述べるのが自然かと。その上で、機械的に
違反スレを列挙していって削除人の判断を黙って待つのが当然と思いますよ。
それがなされてないから野球板住民（ネタスレ擁護派）は過剰反応してる訳で。
ついでに>>712の
>削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
>削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね
これは同感。そういう意図もあったのかどうかは別として。
単に自分の気に入らないスレ消して、あーすっきりって所なんでしょうが。
715:ジオメトリ子
07/08/05 18:45:06 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>713
>整理案件なんてどれも立ちションだよ。
立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
ですかねぇ・・・
>今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
>んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
>悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。
これについては現在進行形で行っています。
でもなんか今のこのスレの状況はお互いがトゲのある言葉でチクチクやり合ってる、
刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。自分も含めてなんですが。
また削除人γ氏が登場して「おまいらもちつけ」って言わないと収まらないんですかね。
716:名無しの良心
07/08/05 19:31:56 HOST:357662003975972 proxy1112.docomo.ne.jp
>>715
>立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
>特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
>ですかねぇ・・・
それ、例えそうだったとしてまったく問題ないんだけど。
疑うならあちこち削除議論見てくりゃいい。
どこでも馬鹿扱いされてるよ。
>>714の内容もひどいな。問題外の見本みたいなもんだ。
そういう話題を削除人が相手にしてあげてる件があったら教えて欲しいくらい。
わかるかな。これ以上民度の低さをアピールするな、と言ってるんだけど。
それを
>刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。
としかとられられないなら、そりゃぁまあ自己責任で好きにすればいいんじゃね？
717:名無しの良心
07/08/05 19:34:35 HOST:357662003975972 proxy1113.docomo.ne.jp
>としかとられられないなら、
…噛んだ。orz
文章なのに、噛んだ。orz
718:名無しの良心
07/08/05 20:32:59 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>713
>そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、
誰もそんなことは言ってないけど
妄想するのは自由だけど他人の意見に上書きしようとするのはやめてほしい
こういうふうに居丈高な人はどこにでもいるけどこの人も結局「自分は間違ってない
お前らが悪い」という意見から一歩も抜けてないから余計に話がこじれる
言ってることは間違ってないけどそうじゃないだろという奴がどこにでもいるけど
民度が高い俺マンセーでいいんじゃないですか
719:通りすがりの名無し
07/08/05 21:44:01 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
とにかく毅然としてくれればよかった。「俺がルールブックだ」ってくらいの一喝していれば、それはそれで丸く収まった
なぜ弱気になっちゃうのかなぁ。「削除は控えます」なんていうから、かえって混乱が深まった気がする
どうするんだもう板違いのスレ削除できないぞ、っていうのが二次災害を招いたというか
使者に鞭打つようなまね、といわれるかもしれないが、これだけは言わせてほしい
720:江之島狂兵衛殿
07/08/05 23:10:00 HOST:350296003216819 proxy268.docomo.ne.jp
本日の削除作業御苦労様でした。
さて、岡田の解任を要求するスレの処理をどうするか様子見ということですが、
岡田の解任を要求するスレはガイドラインやローカルルールからしますと、
アンチ球団向けの本スレと言えると思います。
そして、岡田監督応援スレッドこそ、タイトルや内容から考えて、プロ野球板の本スレにふさわしいと思います。
ご考察の程よろしくお願い申し上げます。
721:よく知らない人（状況はまだまだ見てる
07/08/06 08:35:53 HOST:p2206-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
ここは私が突っ込もう。
>720
>628、>631と言ってることがずれてないかい？
722:散歩中
07/08/06 08:47:44 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
個の板のローカルルールまで無視して暴れているような状況なんだから、
自治に期待が持てないのはよくわかったよ。
なんせ、削除議論板でさえローカルルールを無視する奴らが、ルールの改編や
新板をねだるなど、まぁ、自己矛盾もいいところだな。
暴れる余地と、暴れる場所を増やせと言っているようなものだ。
ルールに無頓着な香具師のルールに関する議論など、お笑い草のコンコンチキである。
723:７２１さんへ
07/08/06 09:16:46 HOST:350296003216819 proxy2107.docomo.ne.jp
江之島狂兵衛氏が様子見と、削除整理板でおっしゃっていたので、意見を述べさせて頂いたのです。
ルールとしては選手スレは１スレのみとなっています。
そうなると、両方ネタスレではないので、プロ野球板に残るのはどちらかになります。
岡田の解任を要求するスレはプロ野球板に残らなくても、アンチ球団板で立てる事ができますが、
岡田監督応援スレッドはプロ野球板以外は立てる場所がありません、
その事も踏まえてお願いしたいと思います。
ただ、最終的に判断されたことには素直に従います。
724:よく知らない人（状況はまだまだ見てる
07/08/06 10:16:42 HOST:p2206-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>722
そか、なにかが欠けてると思ったら、ひとりごとなんだ。
それでなにかが伝わるんなら、大変楽なのですけど。
>723
えーと、>722に関して私が解釈してみる。
>１、問題提起は具体的に
> 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
（削除議論版のLRより）
２はいいんだけど、これどーにかしろってことでしょうかねぇ。
725:名無しの良心
07/08/06 10:25:09 HOST:357662003975972 proxy1104.docomo.ne.jp
>>722
そうかい？私ゃそこそこ期待してるが。
>>723-724
あー、補足説明はありなんだけど、様子見の案件に関してあんまり言うと、
もしかしたら意地の悪い人が催促と取るかもしれないので、そこだけちょっと気を付けてくれぃ。
現状になんか問題あるわけじゃないです。大きなお節介の類です。すまんね。
726:散歩中
07/08/06 11:40:00 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>724
期待しようがなんだろうがかまわないが、ここでやるべきことと自治スレでやるべきことを、
ローカルルールを読んで把握しましょうね…と私は言っているんですけど。
ローカルルールを読めばわかるとおり、ここは、削除された案件についてガイドラインとの
整合性を主に扱う板なんですよ。そういうことについてお構いなしだった・・・なら
反省して、きちんとその板のルールに沿って、適切な場所で議論してくださいな。
727:よく知らない人（状況はまだまだ見てる
07/08/06 14:28:29 HOST:p2206-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>725
ほよ、了解。 んまぁ、別にわたしゃ催促してるわけでもなく
スレのほーの結論待ちなんですけどね。
>726
…をーい、レス先間違ってるぞい。
まちがってるんじゃなく、>724と>725を一緒くたにして返しただけかもしれんけど。
んで、いいたいことがよーやくわかった（－－；；
もーちっと、細かく説明すればいいのに。（そんな義理はないで終わりそうだけど）
728:名無しの良心
07/08/06 14:32:23 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>720
依頼するのは自由だけど何度も依頼して江田島切れさせたら意味ないんじゃね？
他にも「削除人を冒涜する行為～」みたいに煽っても駄目駄目
最終的に岡田応援スレを残すとしても岡田が電波采配する度に応援スレが荒れることになると思うが
形式だけの応援スレッドなんて意味があるの？
それこそ高橋由スレ状態じゃないか
俺は岡田が好かんから応援スレが荒れようが崩壊しようがどうでもいいがね
729:７２８さんへ
07/08/06 22:23:47 HOST:350296003216819 proxy2102.docomo.ne.jp
>>728
私自身は一度しか依頼しておりませんし、失礼な発言もしたことはありません。
今後、削除人の方がどのように判断されても、素直に従います。
730:名無しの良心
07/08/07 01:06:45 HOST:07001170847671_md wbcc2s10.ezweb.ne.jp
携帯からなんでホスト変わってるけど728です
>>729
聞きたいことには答えてくれないのはまあいいや
肯定と取ることにする
あなたが一度しか依頼してるかどうかではなく、
複数人であろうと短期間の間に同じスレを何度も削除依頼するのはマイナスなんじゃね？という意味ね
現に江田島の逆鱗に触れてる
持ち上げたりしてご機嫌取る必要はないが、何度も催促されたらいい気はしないだろ
731:７３０さんへ
07/08/07 06:38:04 HOST:350296003216819 proxy2104.docomo.ne.jp
>>730
その通りですね、気を付けないといけないと思います。
732: ◆uRW6KoTaRo
07/08/08 07:57:58 HOST:350232000645379 proxy190.docomo.ne.jp
両方残したら何か問題が起こるのか？
733:回答
07/08/08 13:11:01 HOST:350296003216819 proxy2113.docomo.ne.jp
>>732
ローカルルールの１選手１スレに違反。
プロ野球板はスレが立ち過ぎだし、
ルールを守ることによってスレを適性な数にすることができる。
734: ◆uRW6KoTaRo
07/08/09 09:30:22 HOST:350232000645379 proxy1103.docomo.ne.jp
>>733
「ルールは尊重しつつも例外はあり得る」と考えれば、
その問題は起こらないのでは？
また、「適正なスレ数」というのは、削除でしか保てないものではない。
削除に頼りきりの自治というのはいかがなものか。
735:散歩中
07/08/09 09:51:04 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
この板のローカルルールに
議論のための議論は禁止
と入れてほしい気もしないではない。
736:７３４さんへ
07/08/09 17:51:45 HOST:350296003216819 proxy229.docomo.ne.jp
>>734
ネタスレに関しては、野球サロン板がないから例外を認めてもいいと思うが、
アンチスレに関しては、アンチ球団板があるのだから、例外を認める必要はない。
ネタスレでもアンチよりなものはアンチ球団板に立てるべき。
お互いをルール通りに機能させることによって、適性なスレ数を保つことができると思う。
737:名無しの良心
07/08/09 22:36:03 HOST:FLH1Acj017.osk.mesh.ad.jp
>>736
アンチ球団板の現状を知ってるのか？
あんなサカ豚の闊歩する場所に「アンチ」のレッテルを貼られただけのスレを送りつけるのかよ…
738:無
07/08/10 01:01:37 HOST:EAOcf-241p176.ppp15.odn.ne.jp
>>736
>適性なスレ数を保つことができると思う。
URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
鯖によってスレッド数が一定になった時に自動で圧縮されるし意味がわからない
圧縮される値が適正範囲じゃないとでも？
739:名無しの良心
07/08/10 02:05:34 HOST:357662003975972 proxy1113.docomo.ne.jp
>>736
認める必要があるかないかを判断するのは貴方ではない。
今回はコタローもまともなこと言ってると思うよ。
あと、>>738さんの言うように適切なスレ数云々はお門違い。
>>737
アンチ板の状況がひどいのと、余所に立てていいかどうかは別問題。
アンチ板がひどい状況なら、やるべきことはアンチ板の自治。
ルール違反だけど立てても良い、って言うだけの話なんだから開き直るなアホたれ。
今回の騒動でいったい何を学んだんだお前は。
で、ぼちぼちスレ違いはスレ違いなので、質問なら質問スレ、意見の刷りあわせなら自治スレに移動してくれまいか。
740:７３８さんへ
07/08/10 02:31:17 HOST:350296003216819 proxy273.docomo.ne.jp
>>738
圧縮される時、アンチスレじゃないスレが圧縮されるため
741:７３９さんへ
07/08/10 02:32:32 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp
>>739
そうですね、削除人の判断には素直に従います。
742:愛のひとしずく
07/08/10 08:47:30 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
そもそも、この板で蔑称つかって議論している人に
何を言っても、無駄でしょう
アンチ板は、ＲＯＭればわかりますが
プロ野球板よりも平和でゆとりがあります
743:通りすがりの名無し
07/08/11 14:36:52 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
大多数の自治民はシャトル氏の復帰を望んでいます
お願いですから、控えるといったのを今すぐ撤回してください
今回の問題は「俺がルールブックだ」といえばすべて済むことだったのですから
744:名無し
07/08/11 15:06:09 HOST:p6116-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>743
「大多数」なる文言は取り消すべきです。自治スレ参照
745:通りすがりの名無し
07/08/11 21:55:31 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
>>744
「大多数」は多少誇張が過ぎましたかな
でも、シャトル氏が削除に当たっていたときのほうが板が安定していたという声も無視しないでいただきたいですな
746:客観的に見れ
07/08/11 21:58:40 HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
安定して無いから問題になったんだろうが。
747:荒らし撲滅
07/08/11 23:20:28 HOST:350296003216819 proxy2110.docomo.ne.jp
>>746
文句言ってたのは、内容見てもわかるとおり、ほとんど荒らしだよ。
748:残念ながら名前負け
07/08/11 23:33:13 HOST:softbank219051244077.bbtec.net
そうなの？
初めて知った。
749:大多数とか自分が正義と思い込んでる奴が一番たちが悪い
07/08/11 23:50:03 HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>747
一方的に嵐認定してる君のほうが嵐にしか見えない。
750:名無しの良心
07/08/12 01:04:31 HOST:p000236.doubleroute.jp
騒いでたのは板の使い方を知らなかった人達
その他の人は無関心だったと思うけど
751:散歩中
07/08/12 09:18:39 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自治スレに帰るか、この板のルールに沿った書き込みをするかどっちかにしろよ。
752:野球
07/08/12 09:30:45 HOST:softbank221027040179.bbtec.net
少なくとも、野球にたとえれば削除人は審判なのだから、
その裁定に文句をつけること自体おかしい。
その意味でもシャトル氏の復帰を求める。
753:散歩中
07/08/12 10:46:32 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>752
いや、だから、削除人の復帰を求める書き込みは、このスレの趣旨にも、この板の趣旨にも
合致しない。
そういう書き込みをしていること自体が、ローカルルール無視の住人の体質そのものなんだよ。
自治スレで存分にやればいいと思うんだが…。
754:名無し決定トーナメント
07/08/12 20:01:35 HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
求める自由はある、あるが、それがかなえられるかどうかは誰も保証していないし、
そもそもその自由を行使する場所としては、このスレッドは適当ではない。
ま、そういう事だな。
審判の裁定は必ずしも絶対じゃない。
時として、抗議で覆る事はある。、まあ、本来覆っちゃ駄目なんだけどな。
野球でも、抗議に関してルールが存在するように、
2ちゃんにも抗議に関してはルールが存在する。
そのルールを守らなければ、最悪退場処分になる所も同じだ。
まあ、2ちゃんでは退場までは結構段階があるけどな。
野球に例えて審判がどうのこうの言うのなら、野球と同じく、
ルールを守ってフェアにプレイする事をまず考えた方がいいんじゃないかな。
755:通りすがり
07/08/18 16:05:06 HOST:d202051045007.cable.ogaki-tv.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
756:
07/08/28 22:38:18 HOST:nttkyo091060.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャトル復帰か…。
今の野球板を見ていれば、そう思いたくもなるよ。
757:お伺いします
07/09/30 14:02:18 HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp
プロ野球板の削除人の方に伺いたいのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50/16
で依頼した後、停止して頂いたのですが、
その後も削除人の意向を無視して新しいスレを立てております。
今後も削除依頼した時は判例に従って停止もしくは削除して頂くということで
よろしいでしょうか？
758:757
07/09/30 14:05:27 HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp
すみません、上記のスレのレス番１６での依頼のことです。
759:名無しの良心
07/09/30 15:40:34 HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>757-758
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:903番)
760:
07/09/30 17:36:27 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
「削除人の意向」なんてものは存在しません。
言質取り以外の何者でもないですよね。
削除人はGLに反すると判断したものに対し削除してもいい権限がありますが
仮に削除対象だったと判断されたとしても、削除されるとは限りません。
ケースごとの判断になるんで、指摘されているとおり、答えようがないと思いますが。
言質取りするような人がいる状況なら放置するかもしれませんね。
761:名無しの良心
07/09/30 17:39:02 HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>757-758
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:904番)
> プロ野球板の削除人と書いたのはどの削除人の方が処理して下さったのかわからないからです。
> 最近はプロ野球では削除報告をされないのでコテ名がわかりません。
それなりの理由があって報告が無いのだろうと推察します。
板自治で、削除依頼に対する報告をしてもらえるように改善する努力をするフリをしてみてください。
> それに言質を取るとか大げさなことではなくて、
> 削除依頼して削除人の方に一度停止(削除)して頂いたスレが、
> その後また立てられたような場合について、
> どのようにされるつもりなのか依頼者としては知りたい方は多いと思いますし、
> 重要なことだと思いますので、答えられる範囲でよろしいですのでよろしくお願い致します。
実際に依頼がされていないものについて（過去がどうであれ）回答はしてもらえないと思います。
同じ事象が発生したら、生理板への削除依頼なり、（頻度と規模に応じて）正義板への報告なり
適切な行動をお取りください。
実際に行動をしていない事象への質問は、単なる「言質取り」です。
762:７５７と７５８
07/09/30 17:50:54 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>760
言い方がまずかったみたいですが、言質を取るとか大げさなことではなくて、
その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
個人的には同じように処理して頂きたいです。
その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。
763:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/09/30 17:55:26 HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>762
>>759-760で答えでてると思うが？ 結論から言えば、淡々と削除依頼して依頼対象スレには触るな
764:７５７と７５８
07/09/30 17:59:59 HOST:350296003216819 proxy2119.docomo.ne.jp
>>761
レス番１６で依頼した時は停止(削除)して頂いたのですが、
その後依頼しても放置されてるようですので質問したのですが…
最近削除報告がないので放置されたのかどうかもはっきりわからない状態です。
わかりました、もう一度削除依頼して、その後アトバイスして下さったように致します。
765:放流師
07/09/30 18:10:48 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
２ちゃんねるは、廃人が集まってる掲示板なので
世間一般とかなり考え方に違いがある事を理解しておくべきです。
２ちゃんねるの削除はすべて、削除してくれたらラッキーと思うべきで
こないだ削除されたものは次も削除されると思ったら大間違いです。
基本的には全てのｽﾚｯﾄﾞ、ﾚｽは削除されなくても当然なんだと
理解しといたほうが精神衛生上よいでしょう。。
３ヶ月以上削除人さんが来ない板もザラにあります。
ま、削除人さん着てくんないかなあ、
削除してくんないかなあ、
くらいのスタンスで気長に待ちましょう。
766:７５７と７５８
07/09/30 18:19:45 HOST:350296003216819 proxy2117.docomo.ne.jp
>>765
何か悲しいですよね？
どうしても世間一般のように、判例に基づいて行うべきではないかと考えてしまいます。
でも削除人の方は常識的な判断をされる方だと信じます。
767:素人は黙れ
07/09/30 18:28:34 HOST:359478000452610 proxy2113.docomo.ne.jp
とりあえず>>757から>>758についての削除人の答えを聞いてみたいな
素人が偉そうに(>>760>>761>>763)割り込んでくるなって言いたいね。
768:名無しの妙心
07/09/30 18:31:09 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>766
＞その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
＞再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
＞答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
これこそが「言質取り」と称する行為に当たります。
問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
「その行動が周囲（世間）にどのように認識されるか」ですので、その点を
勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。
このレスに対しての釈明他の貴方からのレスポンスは一切必要ありませんので、
お控えいただけますようお願いします。
どうしても何かが言いたい場合は、削除議論とは何ら関係の無い
お話となりますので、下記スレにてお願いいたします。
削除議論板雑談＆質問スレ 24
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
＞個人的には同じように処理して頂きたいです。
＞その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。
この点に関しては、既に他の方が回答されているようなので、割愛します。
769:名無しの妙心
07/09/30 18:39:44 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>767
素人が云々を仰るのでしたら、その素人の言い分に明確に
反論されてから、然るべき人間を待つ態勢に入られるのが妥当かと。
素人呼ばわりする事しかできず、その説明、言い分に何ら反論もしないままでは、
然るべき人間がそもそもやってくる必要自体が存在しないという事に相成りますので。
既に他の方の説明にも明記されております通り、削除は必ずしも
一つの要因のみを見て行われるわけではありませんし、要因は状況に
応じて様々に変化いたします。そういった変化に柔軟に対応できるように、
>>757-758のような質問に答え、言質を与えるような行為は、削除人は
行わない方が望ましいというのが慣例となっております。
無論、それに答えて自縄自縛の結果の責任を取れる削除人であれば、
そういった問いに答える事もありえるかもしれませんが、質問の対象となっている
削除人がそういった削除人であるかどうかは保証の限りではありませんし、
そういった削除人であるなら私はその点をその削除人に問いただす所存であります。
なにせ、他の削除人の処理にも関わってくる話ですので、
個人で責任が取れる話ではなくなってきますので。
という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？
一行で書きますと
「んなことに答えると状況の変化に削除人が対応できなくなるから、答える削除人はまずおらんよ」
となります。それでも回答を待つのは貴方の自由ですが、三行目までの理由も
あわせますと、その回答がやってくる可能性は限りなく低いと言えるのではないかと。
繰り返しになりますが、それでも待つ、ただただ待ちぼうけるというのならば、
それは貴方の自由です。
770:素人は黙れ
07/09/30 18:42:25 HOST:359478000452610 proxy267.docomo.ne.jp
>>768
だから削除人でもないおまえが答えるな
何で素人どもが削除人づらして答えたがるのかわからん。
彼はあくまで削除人に聞いているのだから、外野は黙ってたらいいんだよ。
771:７５７と７５８
07/09/30 18:49:43 HOST:350296003216819 proxy276.docomo.ne.jp
>>770
煽るのはやめましょう。とりあえず待ってみます。
答えられないなら答えられないという回答でもいいですから
772:名無しの妙心
07/09/30 18:52:06 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>770
普通に考えればわかる事、だからですよ。
削除人でなければ答えられないことでは全くもってない。
加えて>>769をお読みいただいた上で、催促などされないのなら、
いつまでも削除人をお待ちになっていればいいのではないかと思います。
回答するな、と他人の回答をその内容に反論する事もなく（できず？）遮る権利は、
私と同じ一利用者である貴方には存在しませんので、回答自体が書き込まれる事に
関しては悪しからずご了承ください。
どうしても回答して欲しくない、あるいは削除人以外の回答が必要ないと仰るのでしたら、
削除人以外からの回答の不備を指摘した上で、削除人でなければ答えられない
質問をなさるのが妥当かと思われます。
>>771
答えるまでもない、が回答かと。
>>769の
＞既に他の方の説明にも明記されております通り（中略）という事になりますが、ご理解いただけましたでしょうか？
をご一読ください。
773:素人は黙れ
07/09/30 18:52:31 HOST:359478000452610 proxy2102.docomo.ne.jp
>>769
何でおまえの言い分に答えないといけないの？
彼は削除人に聞いているのであって、おまえには何も聞いてないんだよ。
だから、何も言うな
774:名無しの妙心
07/09/30 18:59:00 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>773
貴方が削除人に質問をしたら、削除人がそれに回答をするのが義務、
などという理屈もルールも、どこにも存在しません。
私の言い分に貴方が答えないのと同じく、貴方の問いに削除人が答える事も無いでしょう。
なぜなら、その必要が存在しないからです。
（まあ、貴方が私の言い分に答えないのは、can'tだから、なのでしょうが）
そして、その必要の無さは既に説明されつくされております。
それでも待つというのなら、どうぞご自由にと私は申し上げておりますが、
ご理解いただけてますでしょうか？
当然、無駄な待機になるでしょうし、催促した所で無視されるだけでしょうが、
それでもいいのならどうぞご自由にと、重ねて申し上げておきましょう。
まあ、暇な削除人さんが、気まぐれに回答をくれる可能性は零ではないかもれませんしね。
待つのは自由ですよ。待つのは、ね。
775:名無しの妙心
07/09/30 19:00:32 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
では、特に他には何も無いようですし、説明に関しては尽くしたと思いますので、これにて。
何か疑問等があったら、削除議論とは関係の無い話になりますので、
>>768で誘導しているスレにてお願いします。＞>>771さん
776:素人は黙れ
07/09/30 19:01:08 HOST:359478000452610 proxy2115.docomo.ne.jp
>>772
だから、彼はおまえには何も聞いてないんだから、
おまえが答える必要はない。それだけのこと
何で外野のくせに割り込みたがるのかわからないね
彼からしたら削除人と話したいだけなのに大きなお世話だろ。
777:名無し
07/09/30 19:06:53 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>774
とりあえず君がやってるのは彼本人からしたら大きな御世話だろうな
他人の話にそこまで割り込もうとするのはちょっと見てて気持ちが悪い。
778:７５７と７５８
07/09/30 19:13:44 HOST:350296003216819 proxy263.docomo.ne.jp
>>777
削除人が削除(停止)したスレについては質問できるようなことを聞いたので、
質問してみたんですけどね(上記スレのレス番１６で依頼したら停止して頂いたのでそれについて)
779:素人は黙れ
07/09/30 19:23:22 HOST:359478000452610 proxy262.docomo.ne.jp
>>778
削除人は自分が削除(停止)したスレには責任があるから、
上記スレのレス番１６で停止処理したんだから、
それについての質問には答える義務があると思う。
780:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/09/30 19:28:43 HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>778
だから、「何故削除したのか？」という質問ならここでやるべき案件だけど、
>>757-758みたいな質問だと「ケースバイケース」としか答えようが無いんだって〇|￣|＿
このスレを一通り・・・って、携帯からだとしんどいか
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:106-114番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:141-144番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:149-158番)
>>779
逆 ７５７と７５８氏が当該スレ（＝>>757）のスレ削除に疑問があって質問しているならその理屈は成り立つが、今回はそうではないわな？
781:削除審査官 ★
07/09/30 19:28:54 0
削除したレス・スレについて質問ができるというのは
あくまでそれがガイドライン違反の処理ではないかという問題提起が可能という意味であって
こういうレス・スレは今後も削除していきますという言質を取るためのものではありません。
782:
07/09/30 19:33:48 HOST:p25237-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>779
その停止されたスレが妥当な処理なら特別説明する必要もないでしょうし
処理がおかしいというなら、具体的にどうおかしいか意見を書いて
処理した削除人をお呼び出しして質問。
んで、新たに立った類似スレについて聴きたいなら
普通に削除依頼して判断を待つという形で。
削除人が削除するのには明確な理由（ガイドラインと照らし合わせて）がいりますが
消さないのには理由はいりませんので。
783:放流師
07/09/30 19:40:40 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
んとね、削除したことに対して文句あるときは
その削除が恣意的削除（２ｃｈでは削除してはいけないものを削除すること）であることを文句言うか、
削除人の誤爆による削除ではないかと、問いかけるのがﾌﾂｳかな。
んで、削除しない事（前に同様のスレッドが削除されたのに今度は削除されんかった、を含む。）については
文句をうけつけませんよって事になってるの。なんでかというと、文句があるならもう一度再依頼することが
できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。
ただ、削除人がいつ来てくれるかはGOK.
784:７５７と７５８
07/09/30 19:42:38 HOST:350296003216819 proxy2116.docomo.ne.jp
>>781
ガイドラインに違反していたから削除(停止)して頂いたわけですし、
今後も同じスレが立ったら同じようにして頂くでいいと思いまして。
一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし、
言質というほどの重い話ではないと思うのですが。
785:７５７と７５８
07/09/30 19:45:40 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp
>>783
最近、作業はしても全然説明してくれないので質問したんですけどね。
786:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/09/30 19:46:40 HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>784
いや、だからね？ まず削除人さんは複数いる で、削除ガイドラインに照らし合わせて各々の裁量で削除するか否かが認められている
つまり、削除人Ａ氏が削除したからと言って削除人Ｃ氏が削除する義務はないし、
削除人Ｂ氏が削除しなかったからと言って削除人Ｄ氏が削除してはならないって事は無いわけ（削除ガイドラインの範囲内であれば）
787:
07/09/30 19:47:31 HOST:p25237-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>784
ガイドライン違反＝必ず削除とういわけでもないし
同じ人が処理するとはかぎらないし。
788:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/09/30 19:47:55 HOST:p3214-ipad406osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>785
それは、単なる「督促｣ですよ？
789:
07/09/30 19:50:23 HOST:p25237-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
>>785
依頼の処理報告は推奨される行動ではありますが、必須ではないのですよ。
処理されたものについて意見があれば具体的に意見を書いて聞いてみれば良いかと。
あくまでも処理された事案についてのみですが。
790:７５７と７５８
07/09/30 19:50:28 HOST:350296003216819 proxy2102.docomo.ne.jp
>>786
もちろん処理してくれた人に対する質問です。
私は違いますと言われたらそこまでですし。
できるかぎりは統一して頂きたいというのはありますが。
今、プロ野球板の削除されてるのはおそらく二人だと思います。
791:名無しの妙心
07/09/30 19:52:45 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>785
＞文句があるならもう一度再依頼することが
＞できるし、その時に丁寧に事情を説明すれば済む問題だからです。
「説明をすれば済む」の主語は「依頼者が」であると読むのが自然かと。
あと、>>769をお読みいただけましたでしょうか？
加えて、もう一度再掲させていただきますが
＞問題になるのは「貴方がどういう考えの元に行動しているか」ではなく、
＞「その行動が周囲（世間）にどのように認識されるか」ですので、その点を
＞勘違いされているのでしたら、今の内に認識を改められる事をお奨めします。
以上の文章はお読みいただけましたでしょうか？
貴方が「削除人は従うべき」と仰っている一般社会の常識においても、
この考えは用いられております。
削除人にはそれに従って欲しいと言いながら、ご自身がそれに
沿えないというのはいかがなものかと。
792:名無しの妙心
07/09/30 19:54:07 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>790
ですから、繰り返し述べられている通り、状況が違えば
処理に関しては異なってくるわけで、状況が違うかもしれない
可能性を無視して、特定のスレッドであるという事だけを理由に
削除するしないを統一する事はできないわけです。
お分かりいただけてますか？
793:
07/09/30 19:54:25 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
無報告削除でも、報告する義務はないんですよ。
削除すべきものじゃないのに削除されてたら、どんどん言ってください。
野次馬総出で袋叩きにしますんで。
逆に、削除対象が削除されていないからといって、何の問題にもならんのです。
とにかく基本は“削除しないこと”。
削除するかどうかは、その時々の判断によります。
794:７５７と７５８
07/09/30 19:54:49 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp
>>788
督促というか他に聞くところが思い浮かびませんでした。
>>789
処理自体は私の希望どおりでしたし、それを続けてもらえればということなんですけどね。
795:名無しの妙心
07/09/30 19:58:23 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
もう一度申し上げておきますが、既に結論は出ているのですよ。
「貴方が削除対象だと思うなら、それがどのようなスレッドであれ依頼しても構いません
（当然、しなくても構いません）。 ただしそのスレッドが必ず削除されるとは限りません」
という事です。
その結論に関しての削除人側からの担保は>>781で既に為されました。
それ以上の削除人の何らかの判断を、言葉の上でだけ求めるなら、
それは言質取りという行為に他ならないわけです。
おわかりいただけてますか？
おわかりいただけていないというのなら、どの点がおわかりいただけてないのでしょうか？
796:放流師
07/09/30 20:00:18 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除依頼するときに、丁寧に理由書いて（場合によってはこの板に言いたい事書いて誘導して）
削除人判断を待つ。それでも削除されなかったら、削除されない事もあるとあきらめるか
再度削除依頼して、違う削除人が来るのをまつか、どっちかになる。
違う削除人を待つという選択肢もあるわけだから、常識の範囲で再依頼を続けるしかないんじゃない？
私自身は削除依頼は２回出して通らなかったらそのスレの削除依頼はしてないし、
削除人と信頼関係（かなり怪しいが）を築く為には削除人が削除しないと２度まで判断したものを
何度も削除依頼するのは賢くないやり方に思えます。
ま、とにかく、気長に待つ。これに尽きます。
２CHは廃人の集まった掲示板なんです。そのことは頭にいれときましょう。
私をはじめ、あなたも、 削除審査官 ★も、道化師の案山子も、名無しの妙心も、みんな廃人。
マターリいきましょう。
797:素人は黙れ
07/09/30 20:14:03 HOST:359478000452610 proxy2105.docomo.ne.jp
まあ、俺が削除人なら自分が処理したスレについて今後どのようにするかと質問されたら答えるね。
自分の行動には責任があると思うしな。
そんなに大した質問でもないし。
答えられないなら答えられないと回答するし、ケースバイケースにするならそう回答する。
798:名無しの妙心
07/09/30 20:20:23 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
ふむ、特におわかりいただけてない所は無いようで。
良かった良かった。
799:素人は黙れ
07/09/30 20:22:35 HOST:359478000452610 proxy2101.docomo.ne.jp
>>798
おまえはきもいし相手にされてないだけｗ
800:７５７と７５８
07/09/30 20:26:11 HOST:350296003216819 proxy2105.docomo.ne.jp
>>797
僕もちょっと来て答えてくれたらいい程度の質問だと思うんですけどね。
801:名無し
07/09/30 20:31:38 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
関係ない人達が絡み過ぎてるな
約一人削除人気取りで粘着してる気持ち悪い人もいるし
802:名無しの妙心
07/09/30 20:33:02 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
ん。
というわけで、「無報告削除をしている人を知りたいだけ」
という事が（少なくとも片方に関しては）判明したんで、
これにて終了という事で構わないと思います。＞ALL
803:放流師
07/09/30 20:37:10 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ま、あんまり深く考えないで、
ちぇ、削除人のバカヤローって叫んで、他の事したが
いいんじゃない？
削除処理が３ヶ月以上滞ってる板が多数あるし、
どんどん処理してくれたり、質問にも対応してくれたりしたらいいんだけど
現実はそうじゃない。
削除不可のものの誤削除を重ねて削除権を剥奪される以外
削除人には一切削除に関する責任はもたせないってのが
２CHのやりかたなんだからね。
しょうがない。
804:名無しの妙心
07/09/30 20:38:08 HOST:dhcp189-159.tamatele.ne.jp
>>803
・・・もうちょい「相手が（あるいは他の人が）何を言っているのか」を
ちゃんと読んだ方がいいと思う。割とマジで。
805:放流師
07/09/30 20:43:14 HOST:ntfkok075033.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いやあ、リロードせずに書き込むと
大幅に出遅れてるみたいだ、
やはり、わしは廃人だ。
806:素人は黙れ
07/09/30 20:46:00 HOST:359478000452610 proxy2117.docomo.ne.jp
>>800
削除した人が自分の削除処理について責任もってやってるなら、ちゃんと回答するよ。
807:名無し
07/09/30 20:47:04 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>804
君お呼びでないし消えたら？
かなり気持ち悪い
808:名無しの良心
07/09/30 20:50:18 HOST:p000085.doubleroute.jp
GLやLRをちゃんと読んでればdocomoの二人がバカってのは分かるはずなんだけどな
809:名無し
07/09/30 20:53:46 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>808
でも彼は削除人に質問しただけですからね
それに関して無関係なあなたが他人をバカ呼ばわりする方が
私から言わせれば滑稽きわまりないですね
810:名無しの良心
07/09/30 21:06:11 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp
>>808
もう放置でいいだろｗ
つか、顔を真っ赤にして督促してる件の人間は
「そういう態度だから削除人が姿をあらわさない」という事実にいつ気づくのだろう…
>>784で
＞一度削除したスレは今後も削除するというだけの話ですし
＞言質というほどの重い話ではないと思うのですが。
「一度削除したスレは今後もきっちり削除しますと約束しろ！ そうしないと俺はこうやって粘着するぞ！
その程度のこと楽勝だろ！！」
とか宣言してるし…
811:名無し
07/09/30 21:14:42 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>810
君もかなり気持ち悪いな
放流師さんの言うとおり廃人の集まりなのかもしれない。
812:名無しの良心
07/09/30 21:21:20 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp
ごくごく普通に書き込みの問題点を指摘したら
＞気持ち悪い
＞廃人
ですかｗ
他人に絡みたいだけならν速でもVIPでも行ってきたらいいんじゃないかな？
813:もう終了で
07/09/30 21:29:03 HOST:359478000452610 proxy2108.docomo.ne.jp
>>812
全く関係ない他人のくせに今更絡むからじゃん
しかも放置と言いながら釣ろうとするし
そら気持ち悪いよ。
彼は削除人に質問しただけだし、あとは削除人に任せればよい。
放置するなら何も言うな
814:名無しの良心
07/09/30 21:32:51 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp
＞もう終了で
勝利宣言っすか？
というか、凄いね君ｗ
あれだけ暴れた件の人間を一切批判・非難せず一方的に周囲を糾弾ｗ
周囲からすれば気持ち悪いのは君だよｗ
815:はい終了
07/09/30 21:46:34 HOST:359478000452610 proxy2120.docomo.ne.jp
>>814
暴れたのは彼のまわりだろ？
彼は>>757と>>758で質問してレスを終えてるのに、
関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから、
いやいや答えさせられてたんだろが。
彼は削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。
それに対して今だにごちゃごちゃ言うおまえがきもい。
少なくても二人はそう思ってるってこと。
816:名無しの良心
07/09/30 21:56:16 HOST:FLH1Aeg015.osk.mesh.ad.jp
>>815
うわ…こりゃ真性か…
＞削除人に質問しただけだから、何も責められることはない。
削除人に「俺様の要望に答えろ！ 質問に答えろ！！」って要求するのが
いかに問題行動であるかを理解してないんだな…
そして、その問題行動を指摘されてるのを「関係ないまわりがごちゃごちゃ言うから」とは…
とりあえず他人に「素人は黙れ」と文句いう前に
2ｃｈがどういう場所かをもう少し調べてから書き込みなさいねｗ
あと、勝利宣言がいかにみっともないか、くらいは知っておいた方がいいよｗ
817:名無し
07/09/30 22:03:01 HOST:p2214-adsao03kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>816
勝利宣言とか誰も言ってないと思いますが？
妄想の激しい方ですね。
＞削除人に「俺様の要望に答えろ！ 質問に答えろ！！」って要求するのが
彼はそんな言い方はしていない。できたら答えてほしいと言ってるだけ
あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。
本当にきもいからもう消えなよ
818:名無しの良心
07/09/30 22:07:23 HOST:FLH1Abh253.osk.mesh.ad.jp
>>817
ﾌﾟ
名前欄に「もう終了で」「はい終了」と書いてあるのが読めないのかな？
そういうのを勝利宣言というのですよｗ
まあ、自分の論理矛盾にすら気づかないオコチャマには理解出来ないでしょうけどねｗ
「あとは無関係な者は口を挟まず削除人の判断に任せればいい。」
って、無関係なのに書き込みまくってる君が言っても説得力ゼロｗ
それとも自演かい？ｗｗｗｗｗ
＞本当にきもいからもう消えなよ
ああ、凄いね君ｗ
他人に「本当にきもいからもう消えなよ」といえば消えてくれると思ってるんだから。
まあその調子で、どんどんと「当事者がこれない空気」を作ればいいよｗ