07/08/04 10:26:21 HOST:softbank220034184026.bbtec.net
>>510
取り敢えず説明出来るところからだけでもいい？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
・ネタスレだが、同時にれっきとした巨人・高橋由伸の「応援スレ」である
・巨人の一部選手はスレタイに選手名を入れただけで大量に荒らしが発生し、
まともな会話が成り立たなくなるため、工夫してこういうスレになった
（例えばスポーツサロン板の由伸スレをご覧ください）
・他に該当選手の応援スレは存在せず、「一選手一スレ」のLRには抵触していない
（↑の文章の大半は、「パンダから運営の方へのお願い」から流用した
住人の方、事後承諾でごめんね）
他のスレは誰か頼む
518:名無しの良心
07/08/04 10:26:41 HOST:p1159-ipbf306obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
ちゃんとフォーマットに沿った上で依頼出されて削除されたんだから文句言えないと思うよ。
俺なんて削除依頼出しただけで粘着されたことあるし。
519:名無しの良心
07/08/04 10:33:13 HOST:cap014-021.kcn.ne.jp
>>518
極端なんだよな
文句言うにしても
520:名無しの良心
07/08/04 10:34:09 HOST:tym1-p234.flets.hi-ho.ne.jp
誤って削除（まあこの件の場合は悪意があってだろうが）したのに
説明責任がないっていうのは少しおかしくね?
なんかルール無いの？
521:無
07/08/04 10:35:49 HOST:EAOcf-249p11.ppp15.odn.ne.jp
>>513
3行目までは>>502宛で
あとの文章はここで自分で削除依頼したのに
自演して消された側とか削除人を擁護しながら問題が全部削除人に降りかかるようにした奴への文句です
誘導の仕方に問題があったり誘導先が不適切だったり削除依頼する側がスレ見てなくてどうするんだか
522:名無しの良心
07/08/04 10:35:57 HOST:357662003975972 proxy1131.docomo.ne.jp
>>516
勘違いするな。
そもそもがルール違反ならそれは泣き寝入りとは言わない。
被害者面も大概にしてくれ。
ただ今回のはかなり大規模な処理だから、交渉次第で今後の削除の入り方が変わる可能性があるし、
場合によれば戻るスレもあるかもってだけの話。
523:散歩中
07/08/04 10:40:46 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>505
まぁ、茨城がどうのという「誰がいったか」にこだわると、削除議論にならなくなりますんで
どうかその辺は考慮してください。
＞削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、
えぇ、２ｃｈの管理人が明言しています。
＞説明する義務も削除したことで起こった混乱に対して対処する義務も、
＞削除することによる混乱を予測して行動する義務も、
＞削除に伴うスレ誘導が適切なものか判断する義務も、
えぇ、管理人がそう明言していますんで…義務はありませんね。
＞削除そのものが恣意的なものであるかどうか判断する義務も、
ガイドラインに沿っていない削除を恣意的という・・・これは削除議論上の定説ですから
押さえておいてくださいね。
（以下略）
＞ついでに言えば、義務がないからと中途半端に権利を行使して逃げ出しても
＞責任は問われないってことなんですかね。
えぇ、何の義務もないと ひryが明言していますんで、責任は問われませんね。
＞じゃ、なんでキャップ剥奪とかの権限が運営にあるんでしょ？
基本的には「削除ガイドラインに反した削除を行った」とかあるいは「ガイドラインに反している
との指摘に回答しない」とか、「自治に任せるべきことに介入した」などですよね。
よく見ればわかりますよ。
524:.
07/08/04 10:46:36 HOST:softbank220034184026.bbtec.net
>>517
説明もう一つ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
（削除依頼が出されているが、現時点ではまだスレストはかかっていない）
・ネタスレになっているが、主旨は「投手全般の話題」スレであり、
この中に出てくる「炎上」とは、「投手が打ち込まれて火だるま」という意味で
スポーツ誌等でも使われる言葉である （「投手が炎上した」という表現自体はネタとは言い切れない）
・「投手全般」つまり *12球団の* 投手が話題なので、1チーム2スレのLRには当て嵌まらない
・たまに他スポーツや不謹慎な話題が出るが、それはスレ削除依頼ではなく、
レス削除依頼の対象になるものと思われる （よって、スレ削除依頼は不適切）
525:ジオメトリ子
07/08/04 10:46:44 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
んじゃ自分も。
前田智徳と戦うスレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
・前田智徳とついているが、実情は広島東洋カープ関係者および他球団の
選手についても扱うスレである。かつてはともかく、今では前田個人スレではない。
・ネタスレであるが、各選手を「ネタキャラ」として扱う事により、風刺したり、
表に出てこない選手の実像を浮かび上がらせる「似顔絵」的なスレである。
・AAの使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、「似顔絵」という性質を
考慮すれば使用は妥当である。
・なお、このスレで扱われる佐々岡真司、梵英心など一部の選手には専用スレはない。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。
【39打数】こんな前田智徳はイヤだ！【39安打】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
・前田智徳とついているが、実際は広島東洋カープ関係者の顔文字を使った
一行レスによるスレである。
・広島東洋カープの話題、および野球界全体の話題を取り扱っており、球団スレ、
個人スレのどちらにもあてはまらない。言うなれば「選手群のスレ」。
・顔文字の使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、選手の個性を
からめて話題にするために、AAは必要なものである。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。
>>507
ちゃんとキャッチボールできる人だとは思ってませんから。
526:名無しの良心
07/08/04 10:49:59 HOST:357662003975972 proxy1131.docomo.ne.jp
>>520
異議がある住人が、必要ならログも貼りつつ具体的に問題提起。
明らかにおかしい処理なら、本人が無視してても誰か暇な削除人がなんとかしてくれる。
で、そういうのによく首を突っ込む削除人（>>510）が、
今は問題提起すらちゃんと出来ていない、とそう言っている。
527:名無しの良心
07/08/04 10:54:48 HOST:tym1-p234.flets.hi-ho.ne.jp
>>526
どうも。
528:名前負け
07/08/04 10:55:19 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
客観的に見て>>517,524は削除対象ではないような気がする。
ただ>>525は弱いかなー。
529:無
07/08/04 11:04:53 HOST:EAOcf-249p11.ppp15.odn.ne.jp
・板の趣旨よりネタを優先するもの
530:無
07/08/04 11:12:24 HOST:EAOcf-249p11.ppp15.odn.ne.jp
間違えて投稿してしまった…
531:.
07/08/04 11:22:32 HOST:softbank220034184026.bbtec.net
とらとかぷのとほほ漫談73 夏だ花火だとほほ祭り
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
（現時点では、削除依頼が出されたのみで、実行はされていない）
・12球団のマスコットキャラをモチーフにしたAAで構成されているが、
スレの主旨は、12球団のファンが集って各チーム事情を話すスレである
事実に基づく事柄を *ネタ風味に* 語っているだけで、「板の主旨よりネタ優先」ではない
・前述のとおり12球団のファンが集まっているので、「1球団2スレ」のLRには抵触しない
・自チームを自虐的に語るのは、プロ野球ファン独特の風潮である
このような風潮は2ちゃん以前から存在しており、複数の球団ファンが集う場合においては、
自虐的な語り口調が、無用な衝突を避けるための緩衝材の役割を果たしている
2ちゃん以前から存在する風潮故に、簡単には「板の主旨よりネタ優先」と判断できない
・基本は、試合結果を受けて互いに「勝った、負けた」と言い合うもの
勝敗や選手・チーム事情についての語り合いは、板の主旨に十分則しているものと考える
532:あ
07/08/04 11:26:24 HOST:05004010560176_mc wacc2s1.ezweb.ne.jp
517は本スレあるじゃんwｽﾚﾘﾝｸ(base板:524番)は削除にも停止にもなってないしw 525はGL違反でしょw
しかし削除屋γって徹底したやり口だな。落ち着いたところで野球豚に再点火させるってどんだけ同僚ごろしなんだよW
シャトルに恨みでもあんの？w
533:フレア
07/08/04 11:27:42 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>517
高橋由伸で検索して出てきたこのスレは、同チームの同姓同名の別人のスレなんでしょうか？
【ウルフ】高橋由伸 総合スレ【２４】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
>525
その説明だと、そのスレのレス内容全てが、スレッドの趣旨とは違う投稿かと思われますが。
>524>531
・・・削除されてないスレについて説明されても。
534:あ
07/08/04 11:28:55 HOST:05004010560176_mc wacc2s4.ezweb.ne.jp
524と 531は削除されてないスレをとりあげるってどんだけ頭ゆるいのかよ。野球豚はw
535:( ´ⅴ｀)
07/08/04 11:29:07 HOST:EATcf-81p179.ppp15.odn.ne.jp
>>512
ガイドラインに違反しているスレなら★100を超えているスレでも削除されることはありますよ。
長く続いたとかは関係なく、ガイドラインに違反しているか否かです。
>>520
削除ガイドラインに基づいて削除したと説明がありましたよね。
それに反論するならばどこがどのように誤っているかを掲示してみればよいと思いますけれど。
536:削除屋γ ★
07/08/04 11:30:33 0
乙です。
で、削除ガイドラインに乗っ取った異議説明ができたら、
連絡・報告スレへ、そのレスへのリンクをはってお呼び出ししてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
例）
削除＊＊＊さんへ。
＊＊＊板の処理についてお伺いしたい点がありますので、以下へお越しください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517番)
で、あとは自治スレで議論をすすめておいてください。
ここで自治スレ分の議論をやってしまうと、
どれが問題なのか埋もれて判りにくくなってしまいますので。
537:削除屋γ ★
07/08/04 11:34:19 0
誤字失礼。
手順は上の通りですので、あとは>>535さんの言われるとおりで。
538:名無し
07/08/04 11:41:06 HOST:FLA1Aax034.myg.mesh.ad.jp
なんつうか、義務が無いから説明しなくていいなんていってる奴は何なのさ。
たとえ削除人の感情が理由でも「説明責任はありません。理由は話しません」って言って言い逃れができる事になる。
ところで、ただガイドに沿ってスレタイが被っていたら削除、なんて作業にわざわざ人を使う意味はあるのか？
スクリプトのほうが手早く正確にやってくれるし、機械でなら文句も出ないんじゃないのか。
それでも人間を使っているのは、総合的な判断を元に削除を行うためではないのか？
539:.
07/08/04 11:42:36 HOST:softbank220034184026.bbtec.net
>>533
じゃあ、「他に該当選手のスレは存在しない」の言い分は取り消す
【ウルフ】高橋由伸 総合スレ【２４】 は、実質上は荒らしの巣窟になっていて、
まともに選手の話が出来ない状態になっている
一方、>>517で上げたスレは、名を捨て実を取ることによって、
過度の荒らしを排した選手応援スレになっている
（スレタイの正当性を優先するか名を捨ててでもまともなスレ運営を心がけるか
究極の二択状態になっているが、その是非についてはここでは述べない）
今回の措置は、どちらのスレが板の主旨に沿っているかを鑑みず、
ただ「スレタイだけで」削除対象としたのが問題になっていると思われる
（ちらしの裏：高橋由伸 総合スレを削除依頼に出さなかったのは手落ちかも知れないが）
まだ削除になってないスレについても述べた点については、こちらの先走りだった
心から謝罪する
540:名無し
07/08/04 11:47:06 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
>>533
その由伸総合スレは、パンダのスレより後から立てられたものです。
また、総合スレの最初の方のレスを見てもらえればわかると思いますが、
総合スレを立てた人間はパンダのスレの存在を知らずに、あるいは意識せずにスレ立てした可能性があります。
さらに、実態としてはパンダのスレのほうが「本スレ」と言って差し支えなく、
仮に「重複」を理由とした由伸関係スレ削除を行うなら、
総合スレのほうを消すのが適当ではないかと考えます。
541:よく知らない人（状況は見てる
07/08/04 11:47:36 HOST:p3146-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
まぁ、こーいう状況からして、削除になってない物の
予防線を張ろうとするのは、仕方ないような気がするけどなぁ……
んで、よくしらんので質問なんだが。
こーいう「実際には違反していないスレ」を大量に削除した場合の
削除人のペナってなんかあるのん？ 純粋な疑問。
542:名無しの良心
07/08/04 11:50:39 HOST:357662003975972 proxy1108.docomo.ne.jp
>>541
こーいう風に、処理自体は問題ないのに感情論でグダグダ言ってる限り、ペナも何もないよ。
543:名無しの良心
07/08/04 11:52:48 HOST:357662003975972 proxy187.docomo.ne.jp
あ、すまん。問題ないかどうかはまだわからんな。
問題があることをきちんとプレゼン出来ていないのに、にしとく。
544:よく知らない人（状況は見てる
07/08/04 11:53:52 HOST:p3146-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>542
ん、了解。 煽りは要らんぞ。
逆に言うと、「どこがおかしい」っていうのを提示すればペナあるんだ。
545:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/04 11:56:22 HOST:58-190-36-22.eonet.ne.jp
具体的な問題提起を向こうの板で練り上げてきてからここでやればいいのになぁ・・・。
議論のための議論をここでずっとやるのはオススメできない。
546:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 11:56:59 HOST:p2155-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>541
削除活動としてはそっちの方が問題 というか、２ちゃんはあくまで「削除〝してもよい〟もの」しかなく、
「削除〝しなければならない〟もの」はない という考え方に立っている
だから、要請板でその辺の事を分かっていない依頼者が痛い目に合うわけで
>>544
それを筋道立てて説明できて、運営側のある程度権限持っている人間に〝この削除は問題だ〟と認めさせればな
547:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 11:57:38 HOST:p2155-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>545
別にいいやん やりたいようにやらせれば('A`)
548:名無しの良心
07/08/04 12:06:21 HOST:357662003975972 proxy1111.docomo.ne.jp
>>544
んー…どうだろな…
問題のある処理だったとして、
住人と意見が食い違っている部分があった、とか
処理の結果住人が混乱した、とか
そういうのはぶっちゃけ、そんなに問題じゃないのよ。
何だかんだ言って削除人は運営寄りな存在な訳で。
ただ、杓子定規な大量処理を繰り返して剥奪された人はいるし、
あんまりにも住人軽視の言動を繰り返して剥奪された人もいる。
と言う事で、
「こんだけ住人の民度が低けりゃ、そりゃ強引な処理も止むを得ないわな」
と思われたらそこで終わりよ。
549:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/04 12:07:46 HOST:58-190-36-22.eonet.ne.jp
>>547
別に止めはしないけどさ。
どんな結果になろうが自己責任だから。
550:フレア
07/08/04 12:11:35 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>539
一選手一スレッドというルールには反していますね。
>540
その理由で削除依頼を出すのは、一応対応としては間違っていないでしょうが。
誰のスレか分からないという原因を放置したままでは、何度でも同じ事が起こりますよ・・・。
551:よく知らない人（状況は見てる
07/08/04 12:38:27 HOST:p3146-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>546
ふむー…まぁ、運営側の上級権限もってる人が
見てないことはないと思うけどねぇ。
そこらへんは、状況まとめて提出する以外やること無さそうかな。
>548
「運営より」だからって、行った行動によりLRの意味を無効化し、
板自体の存在意義を混乱させたっていうのは、さすがに問題だと思うがねぇ。
運営が成り立たなくなるし。 個人的には、野球関係板をこれ以上増やすのもどーかと思うし…
まぁ、最後のはほんと個人的な感想なんで。
とりあえずありがとー。
552:名無しの良心
07/08/04 13:02:45 HOST:357662003975972 proxy1116.docomo.ne.jp
>551
>見てないことはないと思うけどねぇ。
あの人たちもやる気満々で管理してる訳じゃないから、見てないかもよ。
もし見てても、エロい人たちがこういうのに積極的に介入してくることは、たまにしか無い。
それやっちゃうと、じゃあこっちもあっちも、となるから。
>行った行動によりLRの意味を無効化し、
>板自体の存在意義を混乱させた
そこをきちんと具体的客観的論理的にプレゼンしなせぇ。
もちろん、住人が「LRの意味」や「板自体の存在意義」を勘違いしてるだけ、と判断される可能性は高い。
感情論で煽る住人が多いと、その可能性はますます上がる。
ぶっちゃけ私も今そう思ってる。
でも、もし本当に板の存在価値と真っ向から対立するような処理で、
それを客観的具体的にプレゼンできたなら、そりゃ誰かしら何か動くよ。
553:よく知らない人（状況は見てる
07/08/04 13:18:28 HOST:p3146-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>552
ここで喋ってもあんま意味なさそうなんで、これで最後にしとく。
たぶん、平行線で終わりそうだということだけは理解した（苦笑
見てるのと、動くことはまた別問題だと思うが…まぁ、イイヤ。
んで、プレゼンするはいいんだが、
LRって、本来住民が決めたことだと思うがなぁ……
まー、今回で変更が必要と感じたら、そのうち変更依頼が出るでしょ。
554:例のスレの住人
07/08/04 13:53:42 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
今回の件について個人的感想を
LR抵触と判断されて削除された点についてはやむをえないと思う
ただ特に長期にわたって続いていたスレをいきなり止めるのではなく
まず最初に問題提起をスレ内に行い（LR抵触の旨をスレに伝える）
1日程度自治スレや当該スレでの議論の様子を見てから
削除するかどうかを決めた方が良かったんじゃないかと思う
削除要請板での削除が必要な内容は緊急を要する話だけど
削除整理板での削除は緊急を要するものではないのだから
1日位なら遅れても大きな影響はないかと
もちろんこの方法で毎回進めると単純な重複スレの削除に多少時間がかかることになるが
意図的に大量の重複スレを立てた荒らし行為以外ならそこまで大きな問題にはならないかと
単純な重複スレとか荒らしによる重複スレの削除については
何か別の方法で削除の判断ができるようにすればいいんだけどね（今はいい方法を思いつかんorz）
555:名前負け
07/08/04 14:10:48 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
プロ野球板のLRを変えればいい。
それだけだよ。それだけ。
556:名無しの良心
07/08/04 14:14:05 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
LRで選手スレは２つまでとあり、それに抵触して削除された
問題はスレタイのみで内容は無関係だと茨城は主張している
ならば内容が重複していてもタイトルさえ被ってなければおｋってことだよね
「こんな前田智徳は嫌だ」を「こんな前田は嫌だ」としたら、広島の前田智徳ではなく巨人の前田幸長かもしれない
阪神の前田忠かもしれないし前田大和かもしれない
「岡田監督を殴って苦難を乗り越えるスレ」を「どんでんを殴って苦難を乗り越えるスレ」にしたら問題なしってことでおｋ？
選手の顔文字だけのスレタイのスレと選手の名前が入ったスレは並立可能ということになる
557:名無し
07/08/04 14:28:20 HOST:KBMfb-02p2-86.ppp11.odn.ad.jp
重複で削除との事ですが
なぜこっちが削除されて、向こうは削除されないのでしょうか？
残したものと削除したものの、判断基準は何でしょうか？
先に向こうがたてたとでも？
こっちは177も続いているんですが
【辞任まで】岡田の解任を要求する177【続ける】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
558:名前負け
07/08/04 14:28:49 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
そんな屁理屈は 要らない。
559:774
07/08/04 14:37:00 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>504
違うだろ、重複で削除なんだからどちらが正のスレで残すべきか判断が必要だろっていってるんだ。
消すなと言ってるわけじゃない。
560:それは屁理屈です
07/08/04 14:38:29 HOST:350296003216819 proxy272.docomo.ne.jp
>>557
タイトルを見てのとおり、明らかにアンチスレ
内容も監督や選手の誹謗中傷だらけで、今までプロ野球板に立っていたのに問題がある。
削除人が応援スレを残したのは当然のことです。
561:散歩中
07/08/04 15:09:14 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>559
重複の判断基準があります。（ガイドライン）
その基準に基づいて、削除すべき対象が別にあることを論証しましょう。
562:；
07/08/04 15:12:33 HOST:softbank218183233114.bbtec.net
>>561
あんたさ、こういうスレでぐちゃぐちゃいうの趣味なの？
住人でもなければ何のメリットもないのに、なんでそんなに必死になれるの不思議。
いや、純粋に疑問なだけ。人と議論するのが好きなだけ？
563:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/08/04 15:13:46 0 BE:220875-S★(1001378)
いまいち論点がよくわかっていなかったりする今日このごろです。
564:
07/08/04 15:27:16 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>563
これまで野放しにされてきたプロ野球選手のネタスレ（AA系スレが多い）に
今回厳格に削除GL・板LRが適用され、一部スレ住人が感情的に反発してると逝ったところです。
処理自体に異議がないが予告なく唐突な処理に不満を持ってるという人も多いです。
565:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/08/04 15:28:02 0 BE:303168-S★(1001378)
処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？
566:名無しの良心
07/08/04 15:28:13 HOST:p2192-ipbf11kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>563
今までネタスレ、アンチスレは多かれ少なからず存在していたんだが
それは黙認されている流れだった、がここ最近になっていきなり削除、スレストされまくりで
住人激怒、中にはまったく関係のないネタスレまで巻き添え食らってさらに激化
567:通りすがりの名無し
07/08/04 15:31:47 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
ついでに、ネタスレはスポーツサロンで、という裁量なんだけれども、
それを厳密に全部のネタスレに適用すると、
膨大すぎてスポーツサロンの本来の住人に多大な迷惑がかかるということもあると思います
568:774
07/08/04 15:32:38 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>565
削除とLRに異論はないけど、重複で削除の際、
削除人の独断的判断で本当に必要なスレが削除されたりがトラブルの一因かと。
569:名無しさん
07/08/04 15:33:27 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>563
ひとつは、削除ガイドラインに抵触したまま長く続いてきたネタスレが今回削除され、もともとガイドラインに抵触していたため行き場を失くしてしまいました。行き場を模索しています。
もうひとつは、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」を理由に重複で削除されたスレがあるが、タイトルが似ているだけで実態はほとんど重複していませんでした。
こうしたスレが削除対象とみなされないためにローカルルールの改定が必要かどうか話しています。
570:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/08/04 15:34:57 0 BE:397297-S★(1001378)
LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？
571:ななし
07/08/04 15:35:25 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>565
異議がないというよりかは、GLに沿ってるってことは理解できるが、
実状には即してない、且つ、唐突だから住民パニック状態。
572:
07/08/04 15:36:23 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>565
処理に異議のある人ない人、スポーツサロン板移住に賛成な人反対な人と
当然のことながら意見はバラバラな状態です。
ただ一つだけ板住人でまとまってることはこれらの専門板ではぶれるネタスレのための
非専門板（野球サロン板？）があったら住み分けしやすいということです。
573:●
07/08/04 15:37:03 HOST:17.249.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
「面白いネタスレ」ってのは
削除されてもしょうがないもの なんですかねぇ？＞ひろゆきさん
雑談スレは3つまでとか、削除ガイドラインには決まりがあるけど
面白いネタスレが存在できない２ｃｈって、寂しい気がしますわ。
574:フレア
07/08/04 15:37:15 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>569
内容に関係なく重複スレッドと規定するための補足が、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」だと思いますよ。
575:名無しの良心
07/08/04 15:37:29 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
>>570
移転なら移転でわからないでもないんだけれど
議論する余地もなしに不適切な誘導(ネタスレに応援スレへの誘導されてもどうしようもない)、
で間髪入れずにスレストで難民大量発生ってのが今の状態
576:名無しさん
07/08/04 15:39:24 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>570
ネタスレに関しては、野球板が専門板であり削除ガイドラインに触れているという話なので、ローカルルール変えてもダメみたいです。野球サロン板みたいなものが必要です。
野球板の実態は雑談系に近く、そういう使われ方をしてきたので、今回厳格に処分されたことで混乱が広がっています。
577:名無し
07/08/04 15:39:46 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
>>563
ネタスレやアンチスレとそうでないものとの境界は、
必ずしもはっきりしないものであるにもかかわらず、
各スレの内容を精査せずに
同じナタの一振りで杓子定規に削除を乱発する一部削除人の方針も混乱の原因かと思われます。
また重複についても、>>569氏の指摘するように、
内容が全く異なっているものや、
特殊な事情で「棲み分け」を余儀なくされたものにまで削除の手が伸びたのにも疑問があります。
今後の対応については、プロ野球板自治スレなどで議論中。
578:名無しさん
07/08/04 15:42:21 HOST:218.185.139.166.eo.eaccess.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:301番)
ここで個人のアンチスレは重複しない限り残しと裁定されたにも関わらず岡田解任スレを止めた理由は何？
重複スレだというなら後発のまだ7スレしか行ってない岡田応援スレを削除するのが筋だし
【3ﾀﾃしても】岡田の解任を要求する176【ｶｽはｶｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【阪神】岡田監督応援スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
579:
07/08/04 15:43:22 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>577
少なくとも１選手スレに関してはたとえスレ内容が違っていてもLR違反です。
スレ内容が異なるスレを同じ内容のスレと判断して削除されたわけではありません。
580:通りすがりの名無し
07/08/04 15:44:45 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
処理上も、スポーツサロンとプロ野球板がおなじ鯖上にないこともあって、
移転作業をするにも難しいということもあるかと思います
581:名無しさん
07/08/04 15:45:37 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>579
つまりローカルルールが現状に即していなかったということなのね。
１選手１スレの規定を削除しようってのは前からなんかあるたびに言われてたけど、
こういうことになるとはなー
582:名無しの良心
07/08/04 15:47:48 HOST:210-20-55-207.rev.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:373番)
で削除シャトル氏が報告。この後の依頼でスレストされてるものがありますが
これについての報告が無い。一スレ一スレ全て細かく報告はいりませんが
どこまで処理したかの報告くらいは欲しいです
同一選手の普通の応援スレと他の球団・選手も登場するＡＡ系ネタスレは別に考えて欲しい
583:
07/08/04 15:49:51 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>581
削除GLでもこう明記されています。
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
584:名無し
07/08/04 15:50:09 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
あらゆるルールには、成文化されたルールの他に
長い間成立してきた暗黙のルールというものがある。
後者を無視して、前者のみを厳格に適用しようとしたのが今回。
それが間違いだ断言するわけではないが、
あまりに拙速なやり方が混乱を招くのは当然。
抽象的に言えば、そういうことでしょう。
>>579
それについては同意です。
（その場合でも私が上で指摘したことは考慮して欲しかったと思うが）
１選手１スレのルールは不要と考える人も多く、現在議論中ではあるが、
これまではそれがあった以上、
厳格に適用されても文句は言えない。
「悪法も法」だからね。
585:例のスレの住人
07/08/04 15:50:16 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>574,579
LRの解釈の問題なんだが、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」の前にある
・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
という一文を見てどう思う？
この文の解釈として「ある選手についての同じような内容」であれば削除されるのは当然だと思う
ただ「かなり異なる内容」であっても「スレタイに同じ名前が入っている」というだけで
すぐに削除されるのはちょっとどうかと思う
この辺りが今回の混乱の最大の原因であってLRの改正で対応するしかないとは思うが
586:７７４さん
07/08/04 15:51:24 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
これを期に現状のローカルルールの方を改正すべきなんじゃないですかね？
587:名無しさん
07/08/04 15:55:58 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>583
削除GLの、
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ってのは、タイトルのことを指しているのか？内容はどうでもいいの？
同じような名前なら実態が違っても重複とみなされるのなら、名前を変えればいいって話になる
588:
07/08/04 15:56:19 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>585
それはスレによって「１選手１スレ」で削除されたのか、
「板の趣旨よりネタを優先するもの」で削除されたのか異なるものと思われます。
例えば前田スレの場合後者となるでしょう。
>>586
削除GLが理由で削除されたスレもありますが。
むしろ異議が出てるものはこちらのほうが多いでしょう。
589:名無し
07/08/04 15:58:57 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
>>585
確かに、順序として
「新しいスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドが既に立っていないか調べましょう」
という文が先に来る。
で、「１選手１スレまで」のくだりはそれに対する脚注のようなものとして存在する。
現状でも、>>585氏のような解釈は成立するかもしれない。
590:名無しさん
07/08/04 15:59:08 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>586
荒らし煽りが多く、同じ事象を扱うスレでも住み分けが必要になることがあるっていう板の特性を考えると、現状のローカルルールでは立ち行かないってことか。
591:名無しの良心
07/08/04 16:02:27 HOST:210-20-55-207.rev.home.ne.jp
マスコット総合スレ カラスコスレ ドアラスレ
売り子総合 マリンの売り子スレ
ドラゴンズの応援を語るスレ レフドラスレ
こういうスレはﾁｰﾑスレと選手スレのような扱いなんですかね？かといって全部のマスコットや
売り子スレ立てたら収拾つかないけど
592:フレア
07/08/04 16:03:04 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>578
岡田監督で重複してたスレだからアンチスレの方は削除、って事でしょうね。
もし応援スレが無かったのなら削除されなかったのでしょう。
>585
選手やチームは内容を判断しなくていい規定が、ローカルルールの「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」でしょうね。
この文が、重複の多少の違いの範囲を、同一の選手やチームのスレ全ての事と補足しているのです。
この補足については>>161で同じ事言われてますよね。
593:( ´w｀)＜可愛い川相さん
07/08/04 16:06:00 HOST:350298001021894 proxy2111.docomo.ne.jp
下品・趣旨外投稿と、当該レス削除でも済みそうな些細な事でも、
揚げ足をとってスレッド丸ごとの削除依頼を出しまくっている人がいる現状…。
あと、野球板のネタスレがスポーツサロン板に大量に移動すると、
元からの住人との、新たな揉め事の原因にならないかということです…。
ネタスレとはいっても、野球に関する話がメインであって、
『ほんのごく一部』のスレッド以外は、他のスポーツとは相入れない関係だと思われますので…。
あと移転するにも、鯖が異なるので簡単に異動が出来ない事も。
594:フレア
07/08/04 16:07:51 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>591
ローカルルール見る限りでは、球界改革議論板で問題なさそうな気がしますけど。
595:ジオメトリ子
07/08/04 16:13:42 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>570
一応ｽﾎﾟｻﾛに一部のネタスレ（前田智徳と戦うスレ）は移しましたが、
やっぱりというかｽﾎﾟｻﾛ住民から反発が出ています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
ネタスレというか、いわゆるプロ選手や監督、チームなどをネタにして
話をするということはネットが生まれるはるか昔から行われていたことで、
マンガでも「がんばれ！タブチくん」とか「ササキ様に願いを」のように
実在の野球選手をデフォルメ化したキャラクターを登場させた作品もある
くらいです。野球のみならず、サッカー、果てはモータースポーツに至るまで
ありとあらゆるスポーツで「選手のネタ化」は話のタネのひとつになっている
と思います。
で、今回の件ですが、野球板住民として（自分個人の意見ですが）案を
提示するとすれば、
・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
（野球板自治スレで、LRを実態に合わせようという動きがあります）
・「野球サロン」的なネタスレや野球ネタの雑談ができる場（板）が欲しい
（野球板が専門板化することであふれる住民の受け皿が欲しい）
・代替地としてｽﾎﾟｻﾛを提示するのならば、現在の連投規制５を７程度まで
引き上げて欲しい
（テンプレを貼る、複数スレへの書き込みなどで1時間5回の規制は厳しい）
といったところです。
なお繰り返しますが、野球板自治スレでは今回の件を受けてLRを今の野球板の実態に
合わせようと話し合いが続いています。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
596:例のスレの住人
07/08/04 16:19:19 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>594
削除の話から多少外れるが
球界改革議論板という名前を見て>>591のような内容を話す場所だとは
思いにくいという面があるかも
アンチ球団板にしても名前からすれば特定球団のアンチについてだけ話す場としか
捕らえられないような気もするし
この際野球系の板の名称や住み分けについて関係板の住人が一同に会して
議論できるスレとかがあるといいかもしれん
597:名前負け
07/08/04 16:22:47 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
てかいままでよく回ってたってのに、なんでいまさらメス入れを図ったんだ？削除人のしとは。
598:フレア
07/08/04 16:22:59 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
何故ドカベンが挙がらないのだろう・・・。
599:名無しの良心
07/08/04 16:25:37 HOST:210-20-55-207.rev.home.ne.jp
>>594>>596
どうもです。改革板のルールよく読んでませんでした。
厳密に解釈するとＦＣスレやら移動対象なのかな･･むずかしい
600:名無しさん
07/08/04 16:33:49 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>597
いつかは入るメスだったんよ。。。
601:例のスレの住人
07/08/04 16:40:55 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>600
メス入れるにしてももう少し方法があったと思うんだけどなー
以下削除する人の心得からの抜粋
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
今回の件では一応削除人による掲示板の方向は分かった訳だが
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」という面では見事に住人が混乱してしまった訳だし
602:フレア
07/08/04 16:42:46 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>599
ファンに関係する事は『(略)人気事情などは球界改革議論へ』とありますから、スレがあるなら移転対象でしょうね。
603:ななし
07/08/04 16:42:47 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「住民」と言う点についてはまるっきり考えてないと言うのが見え見えだからな。
604:名無しさん
07/08/04 16:43:55 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>601
削除そのものよりも、誘導がてきとーなうえに瞬殺だったことに不満をもってる人は多いよ
俺もそうだし。
でも、それは済んだことだからさ…
605:ななしさん
07/08/04 16:45:56 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
正直、仕事から帰ってきたら、あらかたのスレがすでに消滅してて訳わかんなかった。
606:ジオメトリ子
07/08/04 17:05:48 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
すみません、>>595に補足と修正をさせてください。
>・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
と提示しましたが、結局のところ削除ガイドラインを適用するとLRがどうであれ
ネタスレは排除される結果になるのは言うまでもありません。
ですがLRを現在の野球板の実態に（ガイドラインを踏まえつつ）合わせていきたい
という流れはありますので、
・LRを野球板の実態に合わせるための時間と機会を欲しい
という風に修正をさせてください。
607:ななし
07/08/04 17:10:05 HOST:N024036.ppp.dion.ne.jp
とりあえず 削除シャトル ★ の考え方か謝罪文の掲載
もしくは 削除シャトル ★ のキャップ剥奪
これはしてほしいところ
608:名無しさん
07/08/04 17:11:39 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>607
なんでそういうこと言うんだ
ここで削除人叩いても野球板の心証悪くするだけだって
609:通りすがりの名無し
07/08/04 17:14:59 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
削除シャトル ★が悪いというよりも、誰が見てもそういう判断を下す可能性はあると思うのだけどね
プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかったんだから、これから先どうするかをまず議論すべき
610:６０７さんへ
07/08/04 17:15:25 HOST:350296003216819 proxy2103.docomo.ne.jp
>>607
そんなこと言ってたら、君がアク禁になるだけだぞ。
君よりシャトル氏の方が、ずっと管理人に信頼されてるんだから。
611:ななし
07/08/04 17:16:57 HOST:N024036.ppp.dion.ne.jp
削除シャトル ★擁護派のクズども
書き込みご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しさん
07/08/04 17:18:43 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>609
＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった
これが我ながらマヌケすぎて笑えるｗ
長いこと空き地で遊んでて、ある日怒られて、あ、ダメだったんですか！すいません！て感じか
613:ジオメトリ子
07/08/04 17:21:40 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった
むしろ自分は「雑談・ネタ」の範疇が日常の「雑談・ネタ」ではなく、
選手や球団に関する「雑談・ネタ」にも及ぶということに木塚なかった
ことが我ながら痛いと思った。
614:フレア
07/08/04 17:21:46 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>612
たぶん意識していなかったという方が正しいのでは。
615:名無し
07/08/04 17:22:48 HOST:P221119000206.ppp.prin.ne.jp
ネタスレって言うのは削除されない免罪符ではない。
専門板では明らかな削除対象。
616:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/04 17:25:44 0
削除人によって要するに処理基準が違う、というのが
今回の議論の出発点かと。
シャトルさんの削除がもちろん基本的にはＧＬにそったものであるわけですが、
今まで処理していた私だったりその他の削除人さんだったりと
基準の適用具合がやや違うというところから発生した混乱です。
板の空気が今まで慣れてない処理を受けて（もちろん、ＧＬ上問題はありません、処理を全部見たわけではないですが）
混乱しているだけ、という話ですな。
これから導き出される善後策は
・住人さんがそういう削除も有り得るということに慣れる。
つまり、ネタスレは基本的にはいつ削除されてもおかしくないもの、という
覚悟を持って板を運営していく
・ネタスレを完全にＯＫな板をつくる
・ＬＲを変える
などがあるわけですが、
正直いちばん上がまあ２ｃｈらしいかな、とは思うわけです。
削除人によって処理基準がある程度違うのは当たり前のことで
それこそ、迷ったら消さないであったり２ｃｈに消さなければならないものはないだったりするわけですが
今まで消されなかったのに今度は消されたからといって
剥奪だとか謝罪だとかではなくて（だって、基本はＧＬに添っているわけですし）、
なんていうかこう、もうちょっと上手いことやりましょうやお互い、ってのが正直な感想です。
シャトル兄ヤンが消しまくってるから、これを機に
気に入らないスレ全部依頼しちゃえってのも何か違う気がしますし。
617:ジオメトリ子
07/08/04 17:26:06 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
ネタスレは専門板では削除っていうのはみんなわかったからもういいって。
618:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/04 17:27:25 0
ちなみに、私も今までプロ野球板は専門板であるとの認識の下に
削除処理を行っています。別に今回初めて判明した話ではないです。
住人さんが気付いてたかどうかは、また別の話っすけどね。
619:名無しさん
07/08/04 17:31:33 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
えのしまさん今回かんけーないやん…
620:ななし
07/08/04 17:41:21 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
スレ違いかもしれないけどちょっと分からないので質問。
GLの雑談系とか専用板とかってのは、運営サイドで明確に決めているものなの？
621:江之島狂兵衛殿
07/08/04 17:43:53 HOST:350296003216819 proxy274.docomo.ne.jp
>>618
ネタスレに関しては私としては削除人の方に任せるとしか言えないのですが、
この度、アンチスレに対しての移動、削除に関しては専門板があり住み分けできますし、
大いにシャトル氏を支持したいと思うのですが、いかがでしょうか？
622:６１９さん
07/08/04 17:45:33 HOST:350296003216819 proxy270.docomo.ne.jp
>>619
今まで世話になっといて何言ってるんだか
623:ジオメトリ子
07/08/04 17:47:54 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>621
アンチスレの定義を明確にしないと、またお前は岡田マンセーかと言われる
羽目になると思う希ガスのです。
624:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/04 17:50:49 0
>>621
いや、別にシャトルさんのやり方で今後統一とか
私のやり方にシャトルさんも合わせなさいとかそういう話ではないんです。
人によって基準ちがいますし。
私が言いたいのはお互いもうちょっと上手くやりんさい、ということだけです。
625:名無しさん
07/08/04 17:52:28 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>622
>>624
失礼しました。
626:６２３さん
07/08/04 17:55:15 HOST:350296003216819 proxy2104.docomo.ne.jp
>>623
そういうことじゃなくて、アンチスレはアンチ球団のみで立てるというようにすれば、
きっちり住み分けができて、スレの乱立を避けることもできると思います。
627:ジオメトリ子
07/08/04 18:00:50 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>えのじまさん
今回の一件で（自分も含めて）専用板での雑談・ネタスレはNGってことを
知った人間は相当な数いると思います（本当はそれじゃいけないんでしょうが）。
ただ繰り返しになっちゃうのですけど、今回の処置はちょっと配慮を欠くもの
だったのではないかと思います。
もうちょっと上手くやる、というえのじまさんの意見には賛成です。
できれば、シャトル氏側からも歩み寄ったり、性急なスレストではなく
移転協議などの猶予時間を与えるなどの処置をしていただけるのならば、
（それでも不満分子は出てくると思いますが）それなりに良識のある住民と
削除人の間で協調がとれると思います。
シャトル氏にはえのしま氏の提言を心に留めておいて頂きたいと願います。
628:江ノ島狂兵衛殿
07/08/04 18:03:30 HOST:350296003216819 proxy2110.docomo.ne.jp
>>624
もちろん江ノ島さんには江ノ島さんの基準があると思いますので、その時の判断を尊重したいと思います。
少しでも参考になればと述べさせて頂きました。
おっしゃってる通り、もう少し上手くやるべきですね。感情的になるのは今後止めることにします。
629:ジオメトリ子
07/08/04 18:06:54 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>626
アンチ板がある。でも野球板にアンチスレは毎日のごとく沸いてくる。
野球板の住民の多くが削除ガイドラインを考慮していなかったように、
LRがわからない、わかっても無視する人間にはお約束事なんて
通用しないのですよ。
630:例のスレの住人
07/08/04 18:10:54 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>620
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) にある雑談・ネタは雑談系と見て間違いない
後はサロンでもネタ・雑談はおｋとのこと
（ただしサロン板が雑談・ネタのところに入ってないのはちょっと分かりにくいなとは思う）
631:ジオメトリ子さん
07/08/04 18:15:13 HOST:350296003216819 proxy261.docomo.ne.jp
>>629
だからといってほっておくのはよくないですし、地道に移動、削除していくべきだと思います。
しかし、どのように判断されるにしても、私は削除人の方達を支持します。
632:ジオメトリ子
07/08/04 18:30:12 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>631
自分も基本的にはアンチスレは移転もしくは排除すべきだと思いますよ。
○○が自殺！、なんてスレなんかどうしていつまでも残ってるんだって
不思議で仕方なかったですし。
ただ、わざわざ大げさな言葉で賛成意見を述べちゃうと、それこそ
「お前は信者か」って余計な軋轢を生んでしまうとも思うのです。
賛成なら「それでいいですね」くらいで留めて、何か言いたければ
そこから話をはじめていけばいいのですから。
>>631さんを色眼鏡で見てしまったことは認めます。すみませんでした。
ただ、過去レスを見ていただければわかると思いますが、昨日の流れで
携帯からの露骨なマンセーレスが何回かついてたんです。
それが色眼鏡で見てしまった理由なんです。
633:ななし
07/08/04 18:31:34 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>630
<雑談・ネタ>のカテゴリーの全ての板 + ○○サロンと名の付く板 ってことですね。
634:ジオメトリ子さん
07/08/04 18:34:05 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>632
いえいえ気にしてませんよ。住みよいプロ野球板になるように、お互い努力しましょう。
635:削除シャトル ★
07/08/04 20:07:34 0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。
なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。
移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。
またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。
これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。
今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。
636:愛のひとしずく
07/08/04 20:25:10 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
>>635
ちょっと待ってください
削除依頼のなかには、実際にアンチ化したスレもあり
感謝している板住民も多いのです
一部のネタスレ住民の傍若無人な行為で
削除以来はやめるといわれては
削除人の仕事を期待して
削除依頼している方々はどうすればいいのでしょうか？
637:”削除”シャトル殿
07/08/04 20:26:37 HOST:350296003216819 proxy265.docomo.ne.jp
>>635
気を落とさないで下さい。シャトル殿はガイドラインどおりの判断をされただけのことです。
今まで、お世話になっておきながら、気にいらないことが起こると叩きだすとは最低の人達です。
また、気持ちを整理された後、今までのように助けて頂くことができれば幸いに思います。
638:愛のひとしずくさんへ
07/08/04 20:32:54 HOST:350296003216819 proxy224.docomo.ne.jp
まあまあ、今回のことはシャトルさんも傷つかれたと思うし、今すぐお願いするというのはやめましょう。
ただ、感謝してる住民も数多いということも知って頂いて、
できれば早いうちに戻ってこられることを期待して、今回は終わりにしましょう。
639:名なし
07/08/04 20:35:34 HOST:softbank218126074031.bbtec.net
>>635
ふーん
>>636-637
削除依頼した本人か？いい加減見苦しい工作はやめてくれないかな
640:名無しの良心
07/08/04 20:40:42 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
煽りは論外だが露骨な擁護もどうかと思う
LR的に問題なかったとはいっても大混乱巻き起こしてしまったのは確かな訳ですし
641:６３９さん
07/08/04 20:43:08 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>639
その本人が感謝の気持ちを述べるのが工作なんですか？
あなたのような人を無償で相手にしないといけないのですから、削除人の方達も大変だと思います。
642:名無し
07/08/04 20:43:10 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
如何に法律に則っているとはいえ、
比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
どういう事態になり、どれほど混乱するか、
今回野球板で起こったことはそれと同様と考えられます。
誰の目にも誹謗中傷目的であることが明らかなアンチスレや
単発糞スレ等の削除は
シャトル氏でなくとも江ノ島氏その他の比較的穏健派の削除人でも出来るはず。
よって、私もシャトル氏には野球板の削除には当分関わってほしくないというのが正直なところです。
643:名無しの良心
07/08/04 20:47:32 HOST:FLH1Abt217.osk.mesh.ad.jp
>>642
＞比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
いい例えだな。
しかもその状態で「点デカデカデカピンのマンション麻雀が未摘発」だったりするから
より問題が…
644:愛のひとしずく
07/08/04 20:47:56 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
もちろん、すぐの復帰を要求しているのではありません
ただし、ここや自治スレでクレーマー化しているのが
プロ野球板利用者の多数意見ではないことだけは
考えていただきたいのです
悪化が良貨を駆逐するが如く、板違いスレの乱立は
アンチや工作員の呼び水になっているのですから
俺的には、削除人については作業していただくこと自体が
感謝に値します
今回の削除作業、ありがとうございました
またの機会に来ていただけることを
気長にお待ちしています
645:名無しの良心
07/08/04 20:49:46 HOST:FLH1Abt217.osk.mesh.ad.jp
＞ここや自治スレでクレーマー化している
悪質削除依頼クレーマーが何か言うとるな
646:ジオメトリ子
07/08/04 20:51:07 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>削除シャトル ★さん
コメントありがとうございます。
こういう結果になってしまったのは残念でありますし、
野球板の当事者としても必要以上に追い詰めてしまったことはお詫びします。
ただ、今回の場合は「長年続いてきたスレを削除する」という行為について、
もう少し配慮を頂ければよかったかと思います。
確かに削除ガイドラインという絶対的なルールがあるのは承知しています。
しかし2chユーザーのどれだけの人間があのガイドラインに目を通しているか
定かではありませんし（自分も恥ずかしながら今回の件まですっかり忘れてました）
削除行為をもってして啓蒙するということもできなくもありませんが、
どちらにしても反発を招いたかと思います。
移転予告云々という意見は自分もしたかと思いますが、これはかつてのDQFF板の運用で
「ローカルルール決めないと板削除」という運営側の警告を思い出して、出来る限り
穏便に自主的移転を促し、スレ整理をスムーズに行うためにはこれがベストではないのかと
思い意見しました。ただ「削除人の自治介入禁止」という原則がある以上、そこまで
思いつかなかったという事情はお察します。今回の件について、ひろゆき氏も把握されている
ので、今後削除人の裁量について幾分か広がることを願っています。
今回の騒動で、いわゆる「ネタスレ」住民が、自分のスレの置かれている立場が
いかなるものか把握したかと思いますので、シャトル氏の行為は批判こそあれども、
無意味なものではなかったはずです。
皮肉な事に各専門板の活況は、イレギュラーである「ネタスレ・雑談スレ」によって
保たれている部分もあります。
シャトルさんにお願いしたいのは、今回の混乱、それとかつて生活板で起こった同様の混乱に
ついて精査して頂き、今後の削除業務に生かして頂きたいことです。
最後になりますが、シャトルさんの起こした行動が無駄にならないよう、
常に問題意識を持ちながら野球板の常駐スレの進行を進めたいと思います。
お疲れ様でした。ありがとうございました。
647:名無しの良心
07/08/04 20:52:18 HOST:117.48.87.61.ap.seikyou.ne.jp
>>635
荒らし目的の削除依頼でないか、削除人がスレの内容をよく調べて
判断しなければならないような依頼には正直無理があったと思われます。
ともかく今回はお疲れ様ですた。
648:名なし
07/08/04 20:55:53 HOST:softbank218126074031.bbtec.net
連続擁護レスの早さに笑った
自作自演疑われて当たり前だと思わないのかね
まあ何言っても信用できるわけないわな
工作するならもうちょっと上手くやりな
649:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 20:58:13 HOST:p2067-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
(´-`).｡ｏＯ（・・・これが自作自演に見えるのか）
650:名無したん
07/08/04 21:10:00 HOST:07001130042877_ae wbcc16s01.ezweb.ne.jp
さすがに自作自演ではないだろう。
今回は一部の人間のワガママがシャトルが貧乏くじを引いただけのことだろう。
その一部の人間は、ネタスレを全滅させるくらいやるならもはや文句はないが、ある特定の球団絡みのスレばかり狙い撃ちするのはどうかと。別の特定の球団のアンチスレは全く削除依頼してなかったのに。
651:とおりすがり
07/08/04 21:12:05 HOST:p51022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>635
お疲れ様です
昨日は頭に血が上っていてついきつい書き込みをしてしまいましたが
GLやローカルルール通りにやればこう判断せざるをえなかった
と言う点については私は納得してます
ライトノベル板でも現在進行形でネタスレの扱いについて自治スレが
荒れ続けているようにネタスレの扱いは難しいものですね
まあ正直申し上げれば今回についてはネタスレの扱いやアンチ避けの
ための特殊なスレの命名方法の蔓延といった現状を放置したまま
ローカルルール改正などの現状に応じた対策をとってこなかった
住民の方にむしろ非があるのかなと思います
むしろあいまいなままずーと潜在的に存在してたと見られる
ネタスレ擁護派と否定派の喧嘩にこんな形で巻き込んでしまって
申しわけないなと個人的に思います
最後に２ｃhが成り立っているのは削除人さんたちのがんばりがあって
こそであると私は感謝しています
いち２ｃｈユーザーとして今後ともよろしくおねがいします
652:通りすがりの名無し
07/08/04 21:12:34 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
>>635
本当に誠意があるなら、削除を控えるというのは逃げ以外の何者でもないでしょう
ただ、今回の一件で互いに有益な情報を得ることができたと思います
できれば、今回の反省を生かして協力していくことができたら、と思っています
だから、削除は控えるなんていわないでください
653:名無し
07/08/04 21:16:10 HOST:NSHFB922197 proxy2104.docomo.ne.jp
>>635
ガンマとひろゆきにお中元送っとけよ
654:ぼそり
07/08/04 21:20:20 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
それぞれの削除人が、ちゃんとその板について知っている、
その板の雰囲気に精通していると胸を張って言えるような、
そういう板についてだけ削除作業を行っていけばいいと思うんだ
655: ◆uRW6KoTaRo
07/08/04 21:56:05 HOST:350232000645379 proxy186.docomo.ne.jp
ガイドラインなんて必ずしも従う必要はねーんだよ。
ひろゆきがそう言ってる。
656:ななし
07/08/04 22:00:11 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>635
この混乱が本意ではなかったのはよくわかりましたが、
>>525等についてのシャトルさんの今回の削除の見解を説明してもらえないでしょうか。
RLの問題なのか、GLにおける重複スレと判断されたのか、それともGLの専門板におけるネタスレと判断されたのか。
個人的には、今回の削除の行為自体を批判するつもりはありませんが、
今後、同じようなことが起こらぬように、
明確にしておくべきかと思いますが、いかがでしょうか？
657:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/04 22:36:03 HOST:210-194-208-196.rev.home.ne.jp
>>635
どうも
今回は、住人が多くいるスレがスレスト対象になっている故に問題が大きくなりました。
感情レベルではかなり憤慨もしましたが、１日置いて落ち着いて考えれば
こちらのＬＲにも大きな欠陥があり、逆に自治において野球板の立場やら
新しい板への関心やら問題点が浮き彫りになった点ではとても感謝しています。
出来ることなら、まだまだ削除問題は続きそうな雰囲気なんで
野球板の外からみた削除人としてのアドバイスを頂けると結構ありがたいです。
658:フレア
07/08/04 22:43:25 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>654
板に精通していると誰が判定するのでしょう→それを判定する人が板に精通していると誰が判定するのでしょう
→それを判定する人が板に精通していると判定する人を誰が判定(r
と、そういう事言い出すときりがないと思うんですよ。
659:７７４さん
07/08/04 22:55:15 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
あとの事はここで話し合いをして決めようか。
660:ジオメトリ子
07/08/04 23:06:17 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>658
それは屁理屈。
661:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 23:15:03 HOST:p2067-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>660
いや、屁理屈でもなんでもない(素 まぁ、板事情に明るいっていうだけならまだいいが、
>>654みたいな「専属削除人」みたいなのが一番危ないんだって やっている人もいるが
話をがらりと変えるが、板に精通しているっていうのは、裏を返せば板事情をよく知っている、つまり、板の住民である可能性がかなり高いわけだ罠
でだ、削除人も２ちゃんの一利用者だから、素性を隠して潜伏している分にはまあ問題が無い
だが、仮に自分が削除人である事を誇示して、>>659みたいな自治スレに乗り込んできたらどうなるのか？って話
実際、住民が望まぬ形での削除人の自治介入が問題視されたケースはままあるし
662: ◆n10109Entw
07/08/04 23:18:08 HOST:pdd2ee7.spprac00.ap.so-net.ne.jp
>>635
お疲れ様です。
プロ野球板LRの解釈も如何様にも取れるものであることに、プロ野球板にも非がある部分は否めません。
もちろん、削除されるべきスレは次から次へと沸いていますから。（2chGL、LR的に見ても）
しかし、削除人という少数の権限所持者がこのようなザルなやり方なのはいかがなものでしょう。
それならスクリプトにやらせればいいことです。
また、
base：プロ野球［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>>374以降の削除依頼をどこまで行い、そしていかなる理由で削除されたか、きちんと説明をしてください。
過去のことではありますが、削除行為に非があるのではなく、
その依頼をどこまで見極めたかというところが見えないままでは、またこの問題は再発するでしょうから。
663:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/04 23:19:05 HOST:210-194-208-196.rev.home.ne.jp
アドバイス欲しいと書いたけれど、
やっぱ自治スレに来てまでってのは不介入の観点から駄目だろう
あくまで自治スレでまとめた内容を、このスレに持ってきてアドバイスを貰う
ってのがベストだろ。
それに野球に精通してる削除人ってのはどうしても贔屓球団には甘くなる傾向があるし、
あんまり専用削除人以外はｲﾗﾈってのはよくない
664:”削除”依頼
07/08/04 23:22:49 HOST:nttkyo105136.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>635
ここ２，３ヶ月、削除人が来ないという状態で、野球板全体の秩序が
崩壊している中、削除人さんが来たという事はとても良い事だと思います。
むしろ、今居なくなると、また酷い状態になるのは火を見るより明らかです。
板違いスレを無くすには、適宜な迅速な削除以外にないと私は思います。
ＧＬ，ＬＲに違反した投稿であると知りながら、ここで文句を言う筋違いな
方も居ると思いますが、出来れば、今後も削除をして頂きたいです。
665:nanasi
07/08/04 23:32:44 HOST:FL1-125-197-196-132.tky.mesh.ad.jp
なんとなく当事者であるシャトル氏よりも
遠目で見てたγ氏とかひろゆき氏とかに
「GLやLR違反なんだから削除やスレストは削除人的に問題ない」とか
「野球板はネ実みたいにVIP的な許容をするから削除しなくていい」とか
言ってくれちゃった方がまとまると思う。
現状、今回の削除が間違ってる・間違ってないでループしてるし。
このままじゃ、削除人は「どこから見てもごく普通に削除したのに叩かれる」という事態になる。
666:ぼそり
07/08/04 23:34:50 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
無政府状態よりは恐怖政治の方がマシというのは、
その二者択一を強いる時点で何かが間違っていると言わざるを得ない
ちゃんと空気を読んだ削除なら誰も文句は言わないと思うんだ
まずはどこからどう見ても明らかな荒らしスレとか、
立て逃げの糞スレなんかを削除していくだけでもずいぶん違うはず
667:フレア
07/08/04 23:47:10 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>666
『あれを削除しないのにこれを削除するのは云々』という話をするのは・・・。
668:名前負け
07/08/04 23:54:15 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
お、コタローがおかしなこと言ってら。
669:天
07/08/05 00:21:04 HOST:softbank219027072002.bbtec.net
GL/LRの視点のみで考えるならシャトル氏の削除判断には誤りはないんだよな。
でもネタスレの明確な受け皿（野球サロンなど）がない状態で、
一気に削除したときに与える影響を読み誤っていたのは確か。
御本人もそのことをある程度わかっていたのだから、
もうちょっと上手くやれたんじゃないかとは思う。
わがままを言うならシャトル氏に今回の混乱をふまえて、
ネタなどを扱える板新設に協力してもらえれば有り難いのだけど。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:147番)
> ネタスレの量は既に許容範囲を超えてる気がしないでもないので、
> 新板でもつくれたらいいなあと思いますが・・・（運営のこと全然知らないのでわかりませんが）
670:ﾎｳｽｲｼ
07/08/05 00:26:08 HOST:ntfkok090149.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＿
／´ ｀フ
/ ,!
レ _, r ミ (⌒ｰ⌒) 審議終了だちゅー
／ `ミ __,xノﾞ､ r( ´ｎ
. / i > ,／ (⌒ｰ⌒)
,' . ,' ～'oー､_) r( ｎ) ちゅー
; ', l l `/ <_
i | | | ～'し -一┘
,.-‐! ﾐ i i (⌒ｰ⌒)
//´｀｀､ ミ ､ ｰ､ ( ´・ω) にげるんだちゅー
. | l ｀─-ﾊ､,,),)'''´ ～､/ っっ
ヽ.ー─'´) (⌒ｰ⌒) └ー-､ぅ
￣￣ r､´・ω・))
(⌒ｰ⌒) > _/´
ｎ__ｎ (´・ω・｀) ～'し-一┘
(⌒ｰ⌒)ﾉ c' っ
c('・ω・｀)っ ～(_,'ーo'
671:フレア
07/08/05 00:30:47 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>669
個人的には、削除がなかったら以前と同様に、きっと何も動きはなかっただろうなと思います。
672:
07/08/05 00:37:11 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>669
現在の受け皿としてはスポーツサロン板があります。なのでないわけではないです。
ex20鯖の野球サロン板が出来ればそれが一番いいんでしょうけど。
673:w
07/08/05 00:40:38 HOST:05004010560176_mc wacc2s1.ezweb.ne.jp
この期に及んで昨日は叩いてごめん。削除にはきてくださいって一体どういう連中なんだw
674:名無し
07/08/05 01:05:33 HOST:P221119000030.ppp.prin.ne.jp
さすがガンマさんだ。
サッカー系の時計坂を指導したり
野球系のシャトルへの議論仕切ったり
すごい！そこにシビレル憧れる
675:削除たもん君 ★
07/08/05 01:42:35 0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
676:あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
07/08/05 01:42:59 0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
677:あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
07/08/05 01:43:10 0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ゴゴゴゴ‥‥。
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ ヽ 7 / ＼＿＿
／~⌒~￣| , -‐'＼ / ＼ ' ￣＼
／ | `ｰ―-､ヽ ノ -―'~￣ ､ ＼
/ ／ `ｰV -‐'￣ ヽ |
/ || ＼ |
| || |`､
／`-､ / ヽ||／ ヽ ー､＿ノ ＼
678:あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
07/08/05 01:43:34 0
,へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ バァァァァーン!!
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
/ ヽ 7 / ＼＿＿
／~⌒~￣| , -‐'＼ / ＼ ' ￣＼
／ | `ｰ―-､ヽ ノ -―'~￣ ､ ＼
/ ／ `ｰV -‐'￣ ヽ |
/ || ＼ |
| || |`､
／`-､ / ヽ||／ ヽ ー､＿ノ ＼
/ ､ ||/ |／ ＼ ＼
/ V ＼. || / ヽ ヽ
| ヽ ヽ/ヽ､ 人 | |
| / ＼､＿ ／ ＼ ／ ヽ | |
/ ノ ／ ￣`ｰｰ' l ､￣`ｰｰ-ー' ∧ ｌ |
679:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/05 01:50:38 O
なんで途中で名前変わっとんねん、というのは
僕が突っ込めばいいんでしょうか。
680:名前負け
07/08/05 01:51:37 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
触れないであげて
681:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/05 01:57:27 HOST:58-190-36-22.eonet.ne.jp
その前に荒らすなと注意すべきだろ、常識的に考えて・・・
682:名無しの良心
07/08/05 02:00:13 HOST:357662003975972 proxy1139.docomo.ne.jp
害獣駆除は保健所に通報すれば良いんだっけ
683:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/08/05 02:15:49 0 BE:63252-S★(1001378)
。。。
684:”管理”人様と”削除”人様へ
07/08/05 02:32:08 HOST:359478000452610 proxy2101.docomo.ne.jp
>>679>>682
削除人が荒らしによって潰されるなんて絶対にあってはいけないと思います。
支持してた人も多いだけに、今回のことは本当に残念でなりません。
685:７７４さん
07/08/05 02:32:37 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
自治スレは板分割の話で盛り上がってるみたいです。
686:684
07/08/05 02:34:13 HOST:359478000452610 proxy2101.docomo.ne.jp
>>682ではなく>>683の間違いです。
687:名無しの良心
07/08/05 04:34:09 HOST:cap013-052.kcn.ne.jp
>>635
あーあ
恐れていたことが
688:名無しの良心
07/08/05 04:48:55 HOST:cap013-052.kcn.ne.jp
まろゆきも呆れてるわ
689:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/05 06:28:56 HOST:p2217-ipad21osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>681
この程度ならまだ可愛らしいもんです 本人はともかく
690:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/08/05 08:32:05 HOST:p7151-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
流石ex鯖の板だ。
691:名無しの良心
07/08/05 08:57:22 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
とりあえず一応熊なんで猟友会に通報した
692:名無しの良心
07/08/05 10:01:13 HOST:203-165-250-29.rev.home.ne.jp
まあ、LR違反のスレを停止されたから荒らしで対抗というのも…
受け皿がなくとも違反は違反
2chならスレストされちまった＞＜ くらいで行くべきではとは思う
個人的にはちょっとした時事単発ネタくらいは許容と考えるが
現状の単発乱立やアンチスレまでLR違反が平気で多数存在し
削除人が存在しなかったことが問題であって
今回の行動事態は責められるべきではないと思うのですよ
「削除」がちゃんと機能してればこういうことにはならなかったわけで
今までないものがスタートすればある程度は仕方ないと思いますよ
693:散歩中
07/08/05 10:41:47 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除が機能することを期待する以前に、住人の民度を上げる努力はあったのかと
反省する部分があってよいかと思います。
694:名無しの良心
07/08/05 11:26:03 HOST:p1159-ipbf306obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
とりあえず板の威厳を誇示するためにほかの板を荒らすのはやめような。
695:名前負け
07/08/05 11:27:28 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
>>694
？
696:よく知らない人（状況はまだ見てる
07/08/05 11:44:40 HOST:p2206-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
個人的纏め。
ＧＬ通りに厳格に対処すると、削除されてもしかたないけど、
影響を受ける住人があまりに多すぎる…ですかね。
（個人的な、今回起こったことの最大の問題点だとおもったもの）
前回来たときは、専門板うんぬんなんてさっぱり知りませんでしたわ（苦笑）
しかし……１週間で、削除整理スレがのレスが１００も増えてる('A`)
697:散歩中
07/08/05 12:13:13 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ガイドラインに沿った削除で混乱する人が多数存在する現状を、少しは変えられるといいですね。
698:あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠削除たもん君 ★
07/08/05 12:27:50 0
圧倒的な統治力で野球板に平和をもたらした経験のある
このぼくに対し‥‥質問が無さ過ぎることに つД`)
699:ﾎｳｽｲｼ
07/08/05 12:31:05 HOST:ntfkok090149.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
/つ_∧
/つ_,∧ 〈（ ﾟдﾟ）
|（ ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
ヽ__と/￣￣￣/ | URLﾘﾝｸ(www.2ch.mobi)
￣＼/＿＿＿/￣￣
700:名無しの浪心
07/08/05 13:07:20 HOST:352891014603944 proxy182.docomo.ne.jp
ぎまちゃんなんぞ出てこなくていいと思うんですがどうでしょう？（質問）
701:代打名無し？
07/08/05 13:18:39 HOST:ZS171064.ppp.dion.ne.jp
>>698
何を質問していいのかわからないんですがどうすればいいでしょうか？
702:名無しの良心
07/08/05 13:50:02 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
結局今回の混乱が起きた理由が
１．.現状とLRが乖離しすぎてること
２．一気に削除されたスレ数が多過ぎたこと
３．プロ野球板屈指の住民の多いスレの削除があったこと
で影響を受けた人数が多過ぎた
今まで放置され続けたのにいきなりの大量削除で影響を受ける人も多かったら混乱する
「やってることは必ずしも間違ってはないけど現状に合ってない」という状態
そして削除依頼した奴が単なる荒らしだったことで削除人が結果的に荒らしに手を貸した状態になったこと
荒らしに付け入られる状態にも問題はあるが
しずくや散歩なんて単なる荒らしだもんな
こいつらのせいでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ疑惑が沸いた訳だから
703:
07/08/05 14:23:07 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>702
全然違います。
>>697の言ってる意味を考えてみてください。
704:法曹人 ◆thje7qGsRA
07/08/05 15:21:18 HOST:i60-47-2-244.s05.a013.ap.plala.or.jp
それ以前の問題として特定のチームや個人に対する
名誉毀損をほうっておくことはできんだろ。
お前らが内部で勝手に許しても、法律や警察、運営人やチーム関係者、
個人やその家族は許せないの。
ネタスレだから許されるというのは、お前たちのエゴであって、
それは社会では一切通用しない。
また、内容によってはアンチ球団板や野球殿堂板であれば問題のないスレもあるので、
そちらでやればよかろう。別にプロ野球板にこだわる必要はどこにもないのだから。
705:ななし
07/08/05 15:24:09 HOST:N024036.ppp.dion.ne.jp
糞コテきた
706:法曹人 ◆thje7qGsRA
07/08/05 15:28:16 HOST:i60-47-2-244.s05.a013.ap.plala.or.jp
このアングラサイトでは、削除人は各板付きではなく、本部付きだということを忘れてはいけない。
各板ごとの削除人であれば、皆さんのおっしゃる意見も多少は斟酌できるが、
400板全部の特徴や文化を知れというのがそもそも無理な話。
こんな田舎道で路上駐車しても誰も迷惑じゃないだろうと住民は主張しようとも、
警察は道路交通法でしょっぴかなければいけないように、
削除人だって、ガイドラインでのみ動かなければいけないのだから、仕方あるまい。
今回の削除人の行動を真摯に受け止め、また支持をいたします。
今後も統制の取れた板であることを切に願います。
707:ぼそり
07/08/05 15:47:25 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
だからって、歩道を走ってる自転車を全部しょっ引いたら大混乱になるよね
自転車通行可の歩道なんてそんなにないわけだし
708:フレア
07/08/05 16:11:09 HOST:pl177.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
ガイドラインとローカルルールに沿った削除依頼をした人を、この期に及んでまでなお荒らしと言いますか。
これはもうだめかもわからんね。
709:名前負け
07/08/05 16:20:33 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
よくわからんが、色眼鏡かけてみてる人が多数いるようだね。
同じ色つきメガネなら、3Dメガネで覗いたほうが数倍楽しいぜ。
710:法曹人 ◆thje7qGsRA
07/08/05 16:31:06 HOST:i220-221-4-106.s05.a013.ap.plala.or.jp
>>707
だったら法律の方を変えるように努力したらいいでしょう。
法律変えるのは大変だけど、野球板のGL変えるぐらいならあなたにもできるでしょうが。
法律違反ですが、しょっぴかないでください、ってのはおかしい話。
711:散歩中
07/08/05 16:35:33 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか自治スレでやれよ。
個々のローカルルールも理解できない奴が、自治スレで何かを主張し誘導し、また
ローカルルール制定を呼びかけても、説得力がないぞ。
712:名無しの良心
07/08/05 18:07:12 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>708
そいつは立ちションした奴を告発して強姦や殺人を犯してる奴をスルーした
告発されたら管理側は動かなきゃならん。そりゃ仕方ない
だが、住民からは今まで無法地帯だったのに殺人犯や強姦犯を放置してなんで立ちションした奴だけを捕まえるの？」
と大混乱してる状態
削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね
>>711
文体統一したら？
今までですます調で今になって「だろ」ってｗ
713:名無しの良心
07/08/05 18:27:58 HOST:357662003975972 proxy1103.docomo.ne.jp
>>712
そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、
どんどん住人全体の評価が下がって、どんどん悪い状況になっているのがわからんかな。
整理案件なんてどれも立ちションだよ。
要請案件はご希望どおり、ちゃんと優先的に処理されてます。
あなた（たち）がやってるのはタチの悪い開き直りに過ぎない。
それじゃ事態はなにもよくならないどころか、現在進行形で悪くなってる。
今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。
714:ジオメトリ子
07/08/05 18:32:32 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>708
金土そして今日とこのスレにいたあなたが今更何をおっしゃるか。
削除依頼人がわざわざここまで出向いてきて、一緒になって騒いでいた。
おまけに「わたくしの依頼をこなしてくれた削除人シャトル様マンセー」って
のたまってる。
それだけでもう嫌疑十分じゃないですか。
本当に野球板の削除ガイドライン・RL違反スレを一掃する意図があるのなら、
削除人マンセー言う前に持論を述べるのが自然かと。その上で、機械的に
違反スレを列挙していって削除人の判断を黙って待つのが当然と思いますよ。
それがなされてないから野球板住民（ネタスレ擁護派）は過剰反応してる訳で。
ついでに>>712の
>削除人は仕事してるだけなのに悪者になる状況が出来上がる
>削除人持ち上げてる奴が削除人だけに責任があるようにしてるしね
これは同感。そういう意図もあったのかどうかは別として。
単に自分の気に入らないスレ消して、あーすっきりって所なんでしょうが。
715:ジオメトリ子
07/08/05 18:45:06 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>713
>整理案件なんてどれも立ちションだよ。
立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
ですかねぇ・・・
>今回の件に限って言えば、混乱したのは住人の責任もでかい、っていうのをまず自覚しれ。
>んで、まずは自治スレで住人同士の意志と知識の共有をしっかりやりんさい。
>悪いことは言わないから、こっちで文句抜かすのはそれからにしとき。
これについては現在進行形で行っています。
でもなんか今のこのスレの状況はお互いがトゲのある言葉でチクチクやり合ってる、
刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。自分も含めてなんですが。
また削除人γ氏が登場して「おまいらもちつけ」って言わないと収まらないんですかね。
716:名無しの良心
07/08/05 19:31:56 HOST:357662003975972 proxy1112.docomo.ne.jp
>>715
>立ちションは立ちションでも、告発する側が何らかの意図をもって
>特定の人物を選んで告発している、そういう実態が見えてこないの
>ですかねぇ・・・
それ、例えそうだったとしてまったく問題ないんだけど。
疑うならあちこち削除議論見てくりゃいい。
どこでも馬鹿扱いされてるよ。
>>714の内容もひどいな。問題外の見本みたいなもんだ。
そういう話題を削除人が相手にしてあげてる件があったら教えて欲しいくらい。
わかるかな。これ以上民度の低さをアピールするな、と言ってるんだけど。
それを
>刺激しなくてもいい所まで刺激してる感じもありますがね。
としかとられられないなら、そりゃぁまあ自己責任で好きにすればいいんじゃね？
717:名無しの良心
07/08/05 19:34:35 HOST:357662003975972 proxy1113.docomo.ne.jp
>としかとられられないなら、
…噛んだ。orz
文章なのに、噛んだ。orz
718:名無しの良心
07/08/05 20:32:59 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>713
>そうやって自分の責任を過少に、他人の責任を過大にみなそうとしてるから、
誰もそんなことは言ってないけど
妄想するのは自由だけど他人の意見に上書きしようとするのはやめてほしい
こういうふうに居丈高な人はどこにでもいるけどこの人も結局「自分は間違ってない
お前らが悪い」という意見から一歩も抜けてないから余計に話がこじれる
言ってることは間違ってないけどそうじゃないだろという奴がどこにでもいるけど
民度が高い俺マンセーでいいんじゃないですか
719:通りすがりの名無し
07/08/05 21:44:01 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
とにかく毅然としてくれればよかった。「俺がルールブックだ」ってくらいの一喝していれば、それはそれで丸く収まった
なぜ弱気になっちゃうのかなぁ。「削除は控えます」なんていうから、かえって混乱が深まった気がする
どうするんだもう板違いのスレ削除できないぞ、っていうのが二次災害を招いたというか
使者に鞭打つようなまね、といわれるかもしれないが、これだけは言わせてほしい
720:江之島狂兵衛殿
07/08/05 23:10:00 HOST:350296003216819 proxy268.docomo.ne.jp
本日の削除作業御苦労様でした。
さて、岡田の解任を要求するスレの処理をどうするか様子見ということですが、
岡田の解任を要求するスレはガイドラインやローカルルールからしますと、
アンチ球団向けの本スレと言えると思います。
そして、岡田監督応援スレッドこそ、タイトルや内容から考えて、プロ野球板の本スレにふさわしいと思います。
ご考察の程よろしくお願い申し上げます。
721:よく知らない人（状況はまだまだ見てる
07/08/06 08:35:53 HOST:p2206-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
ここは私が突っ込もう。
>720
>628、>631と言ってることがずれてないかい？
722:散歩中
07/08/06 08:47:44 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
個の板のローカルルールまで無視して暴れているような状況なんだから、
自治に期待が持てないのはよくわかったよ。
なんせ、削除議論板でさえローカルルールを無視する奴らが、ルールの改編や
新板をねだるなど、まぁ、自己矛盾もいいところだな。
暴れる余地と、暴れる場所を増やせと言っているようなものだ。
ルールに無頓着な香具師のルールに関する議論など、お笑い草のコンコンチキである。
723:７２１さんへ
07/08/06 09:16:46 HOST:350296003216819 proxy2107.docomo.ne.jp
江之島狂兵衛氏が様子見と、削除整理板でおっしゃっていたので、意見を述べさせて頂いたのです。
ルールとしては選手スレは１スレのみとなっています。
そうなると、両方ネタスレではないので、プロ野球板に残るのはどちらかになります。
岡田の解任を要求するスレはプロ野球板に残らなくても、アンチ球団板で立てる事ができますが、
岡田監督応援スレッドはプロ野球板以外は立てる場所がありません、
その事も踏まえてお願いしたいと思います。
ただ、最終的に判断されたことには素直に従います。
724:よく知らない人（状況はまだまだ見てる
07/08/06 10:16:42 HOST:p2206-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>722
そか、なにかが欠けてると思ったら、ひとりごとなんだ。
それでなにかが伝わるんなら、大変楽なのですけど。
>723
えーと、>722に関して私が解釈してみる。
>１、問題提起は具体的に
> 削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
（削除議論版のLRより）
２はいいんだけど、これどーにかしろってことでしょうかねぇ。
725:名無しの良心
07/08/06 10:25:09 HOST:357662003975972 proxy1104.docomo.ne.jp
>>722
そうかい？私ゃそこそこ期待してるが。
>>723-724
あー、補足説明はありなんだけど、様子見の案件に関してあんまり言うと、
もしかしたら意地の悪い人が催促と取るかもしれないので、そこだけちょっと気を付けてくれぃ。
現状になんか問題あるわけじゃないです。大きなお節介の類です。すまんね。
726:散歩中
07/08/06 11:40:00 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>724
期待しようがなんだろうがかまわないが、ここでやるべきことと自治スレでやるべきことを、
ローカルルールを読んで把握しましょうね…と私は言っているんですけど。
ローカルルールを読めばわかるとおり、ここは、削除された案件についてガイドラインとの
整合性を主に扱う板なんですよ。そういうことについてお構いなしだった・・・なら
反省して、きちんとその板のルールに沿って、適切な場所で議論してくださいな。
727:よく知らない人（状況はまだまだ見てる
07/08/06 14:28:29 HOST:p2206-ipad31sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>725
ほよ、了解。 んまぁ、別にわたしゃ催促してるわけでもなく
スレのほーの結論待ちなんですけどね。
>726
…をーい、レス先間違ってるぞい。
まちがってるんじゃなく、>724と>725を一緒くたにして返しただけかもしれんけど。
んで、いいたいことがよーやくわかった（－－；；
もーちっと、細かく説明すればいいのに。（そんな義理はないで終わりそうだけど）
728:名無しの良心
07/08/06 14:32:23 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>720
依頼するのは自由だけど何度も依頼して江田島切れさせたら意味ないんじゃね？
他にも「削除人を冒涜する行為～」みたいに煽っても駄目駄目
最終的に岡田応援スレを残すとしても岡田が電波采配する度に応援スレが荒れることになると思うが
形式だけの応援スレッドなんて意味があるの？
それこそ高橋由スレ状態じゃないか
俺は岡田が好かんから応援スレが荒れようが崩壊しようがどうでもいいがね
729:７２８さんへ
07/08/06 22:23:47 HOST:350296003216819 proxy2102.docomo.ne.jp
>>728
私自身は一度しか依頼しておりませんし、失礼な発言もしたことはありません。
今後、削除人の方がどのように判断されても、素直に従います。
730:名無しの良心
07/08/07 01:06:45 HOST:07001170847671_md wbcc2s10.ezweb.ne.jp
携帯からなんでホスト変わってるけど728です
>>729
聞きたいことには答えてくれないのはまあいいや
肯定と取ることにする
あなたが一度しか依頼してるかどうかではなく、
複数人であろうと短期間の間に同じスレを何度も削除依頼するのはマイナスなんじゃね？という意味ね
現に江田島の逆鱗に触れてる
持ち上げたりしてご機嫌取る必要はないが、何度も催促されたらいい気はしないだろ
731:７３０さんへ
07/08/07 06:38:04 HOST:350296003216819 proxy2104.docomo.ne.jp
>>730
その通りですね、気を付けないといけないと思います。
732: ◆uRW6KoTaRo
07/08/08 07:57:58 HOST:350232000645379 proxy190.docomo.ne.jp
両方残したら何か問題が起こるのか？
733:回答
07/08/08 13:11:01 HOST:350296003216819 proxy2113.docomo.ne.jp
>>732
ローカルルールの１選手１スレに違反。
プロ野球板はスレが立ち過ぎだし、
ルールを守ることによってスレを適性な数にすることができる。
734: ◆uRW6KoTaRo
07/08/09 09:30:22 HOST:350232000645379 proxy1103.docomo.ne.jp
>>733
「ルールは尊重しつつも例外はあり得る」と考えれば、
その問題は起こらないのでは？
また、「適正なスレ数」というのは、削除でしか保てないものではない。
削除に頼りきりの自治というのはいかがなものか。
735:散歩中
07/08/09 09:51:04 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
この板のローカルルールに
議論のための議論は禁止
と入れてほしい気もしないではない。
736:７３４さんへ
07/08/09 17:51:45 HOST:350296003216819 proxy229.docomo.ne.jp
>>734
ネタスレに関しては、野球サロン板がないから例外を認めてもいいと思うが、
アンチスレに関しては、アンチ球団板があるのだから、例外を認める必要はない。
ネタスレでもアンチよりなものはアンチ球団板に立てるべき。
お互いをルール通りに機能させることによって、適性なスレ数を保つことができると思う。
737:名無しの良心
07/08/09 22:36:03 HOST:FLH1Acj017.osk.mesh.ad.jp
>>736
アンチ球団板の現状を知ってるのか？
あんなサカ豚の闊歩する場所に「アンチ」のレッテルを貼られただけのスレを送りつけるのかよ…
738:無
07/08/10 01:01:37 HOST:EAOcf-241p176.ppp15.odn.ne.jp
>>736
>適性なスレ数を保つことができると思う。
URLﾘﾝｸ(ex20.2ch.net)
鯖によってスレッド数が一定になった時に自動で圧縮されるし意味がわからない
圧縮される値が適正範囲じゃないとでも？
739:名無しの良心
07/08/10 02:05:34 HOST:357662003975972 proxy1113.docomo.ne.jp
>>736
認める必要があるかないかを判断するのは貴方ではない。
今回はコタローもまともなこと言ってると思うよ。
あと、>>738さんの言うように適切なスレ数云々はお門違い。
>>737
アンチ板の状況がひどいのと、余所に立てていいかどうかは別問題。
アンチ板がひどい状況なら、やるべきことはアンチ板の自治。
ルール違反だけど立てても良い、って言うだけの話なんだから開き直るなアホたれ。
今回の騒動でいったい何を学んだんだお前は。
で、ぼちぼちスレ違いはスレ違いなので、質問なら質問スレ、意見の刷りあわせなら自治スレに移動してくれまいか。
740:７３８さんへ
07/08/10 02:31:17 HOST:350296003216819 proxy273.docomo.ne.jp
>>738
圧縮される時、アンチスレじゃないスレが圧縮されるため
741:７３９さんへ
07/08/10 02:32:32 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp
>>739
そうですね、削除人の判断には素直に従います。
742:愛のひとしずく
07/08/10 08:47:30 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
そもそも、この板で蔑称つかって議論している人に
何を言っても、無駄でしょう
アンチ板は、ＲＯＭればわかりますが
プロ野球板よりも平和でゆとりがあります
743:通りすがりの名無し
07/08/11 14:36:52 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
大多数の自治民はシャトル氏の復帰を望んでいます
お願いですから、控えるといったのを今すぐ撤回してください
今回の問題は「俺がルールブックだ」といえばすべて済むことだったのですから
744:名無し
07/08/11 15:06:09 HOST:p6116-ipbf24marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>743
「大多数」なる文言は取り消すべきです。自治スレ参照
745:通りすがりの名無し
07/08/11 21:55:31 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
>>744
「大多数」は多少誇張が過ぎましたかな
でも、シャトル氏が削除に当たっていたときのほうが板が安定していたという声も無視しないでいただきたいですな
746:客観的に見れ
07/08/11 21:58:40 HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
安定して無いから問題になったんだろうが。
747:荒らし撲滅
07/08/11 23:20:28 HOST:350296003216819 proxy2110.docomo.ne.jp
>>746
文句言ってたのは、内容見てもわかるとおり、ほとんど荒らしだよ。
748:残念ながら名前負け
07/08/11 23:33:13 HOST:softbank219051244077.bbtec.net
そうなの？
初めて知った。
749:大多数とか自分が正義と思い込んでる奴が一番たちが悪い
07/08/11 23:50:03 HOST:ntchba156177.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>747
一方的に嵐認定してる君のほうが嵐にしか見えない。
750:名無しの良心
07/08/12 01:04:31 HOST:p000236.doubleroute.jp
騒いでたのは板の使い方を知らなかった人達
その他の人は無関心だったと思うけど
751:散歩中
07/08/12 09:18:39 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
自治スレに帰るか、この板のルールに沿った書き込みをするかどっちかにしろよ。
752:野球
07/08/12 09:30:45 HOST:softbank221027040179.bbtec.net
少なくとも、野球にたとえれば削除人は審判なのだから、
その裁定に文句をつけること自体おかしい。
その意味でもシャトル氏の復帰を求める。
753:散歩中
07/08/12 10:46:32 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>752
いや、だから、削除人の復帰を求める書き込みは、このスレの趣旨にも、この板の趣旨にも
合致しない。
そういう書き込みをしていること自体が、ローカルルール無視の住人の体質そのものなんだよ。
自治スレで存分にやればいいと思うんだが…。
754:名無し決定トーナメント
07/08/12 20:01:35 HOST:dhcp181-156.tamatele.ne.jp
求める自由はある、あるが、それがかなえられるかどうかは誰も保証していないし、
そもそもその自由を行使する場所としては、このスレッドは適当ではない。
ま、そういう事だな。
審判の裁定は必ずしも絶対じゃない。
時として、抗議で覆る事はある。、まあ、本来覆っちゃ駄目なんだけどな。
野球でも、抗議に関してルールが存在するように、
2ちゃんにも抗議に関してはルールが存在する。
そのルールを守らなければ、最悪退場処分になる所も同じだ。
まあ、2ちゃんでは退場までは結構段階があるけどな。
野球に例えて審判がどうのこうの言うのなら、野球と同じく、
ルールを守ってフェアにプレイする事をまず考えた方がいいんじゃないかな。
755:通りすがり
07/08/18 16:05:06 HOST:d202051045007.cable.ogaki-tv.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
756:
07/08/28 22:38:18 HOST:nttkyo091060.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
シャトル復帰か…。
今の野球板を見ていれば、そう思いたくもなるよ。
757:お伺いします
07/09/30 14:02:18 HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp
プロ野球板の削除人の方に伺いたいのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50/16
で依頼した後、停止して頂いたのですが、
その後も削除人の意向を無視して新しいスレを立てております。
今後も削除依頼した時は判例に従って停止もしくは削除して頂くということで
よろしいでしょうか？
758:757
07/09/30 14:05:27 HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp
すみません、上記のスレのレス番１６での依頼のことです。
759:名無しの良心
07/09/30 15:40:34 HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>757-758
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:903番)
760:
07/09/30 17:36:27 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
「削除人の意向」なんてものは存在しません。
言質取り以外の何者でもないですよね。
削除人はGLに反すると判断したものに対し削除してもいい権限がありますが
仮に削除対象だったと判断されたとしても、削除されるとは限りません。
ケースごとの判断になるんで、指摘されているとおり、答えようがないと思いますが。
言質取りするような人がいる状況なら放置するかもしれませんね。
761:名無しの良心
07/09/30 17:39:02 HOST:i220-99-151-82.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>757-758
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:904番)
> プロ野球板の削除人と書いたのはどの削除人の方が処理して下さったのかわからないからです。
> 最近はプロ野球では削除報告をされないのでコテ名がわかりません。
それなりの理由があって報告が無いのだろうと推察します。
板自治で、削除依頼に対する報告をしてもらえるように改善する努力をするフリをしてみてください。
> それに言質を取るとか大げさなことではなくて、
> 削除依頼して削除人の方に一度停止(削除)して頂いたスレが、
> その後また立てられたような場合について、
> どのようにされるつもりなのか依頼者としては知りたい方は多いと思いますし、
> 重要なことだと思いますので、答えられる範囲でよろしいですのでよろしくお願い致します。
実際に依頼がされていないものについて（過去がどうであれ）回答はしてもらえないと思います。
同じ事象が発生したら、生理板への削除依頼なり、（頻度と規模に応じて）正義板への報告なり
適切な行動をお取りください。
実際に行動をしていない事象への質問は、単なる「言質取り」です。
762:７５７と７５８
07/09/30 17:50:54 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>760
言い方がまずかったみたいですが、言質を取るとか大げさなことではなくて、
その時(この場合なら>>757のスレのレス番１６)依頼して停止して頂いたスレが、
再度立てられたような場合は削除人の方はどのように考えられるのか。
答えられる範囲でよろしいですので、それを直接聞いてみたいだけです。
個人的には同じように処理して頂きたいです。
その時によって処理方法がばらばらでは、こちらも何を基準に依頼していいのかわかりません。