07/08/04 01:06:40 HOST:pc228.chukai.ne.jp
上のほうに携帯で擁護レスとか入ってたようなｗ
401:名無しの良心
07/08/04 01:07:45 HOST:FLH1Aap177.osk.mesh.ad.jp
…これがもし、マジでシャトルの自演だったら
キャップ剥奪ってレベルじゃねーなｗ
402:名無しの良心
07/08/04 01:07:57 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
>>395
前者は自治スレで暴れて叩き出されたアホ
後者は分からん。シャトルなの？違うの？
403:アホへ
07/08/04 01:08:13 HOST:05004010560176_mc wacc1s5.ezweb.ne.jp
内容にあったスレタイにしろよ。新入りがわかんねえような不案内なクソスレつくるおまえらがアホなだけだろW
404:名無しの良心
07/08/04 01:09:31 HOST:FLH1Aap177.osk.mesh.ad.jp
また新しいのが「携帯」でｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
405:ジオメトリ子
07/08/04 01:10:26 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
マンセーだかなんだかわからないのが携帯と一部IPのみになってきた件について
406:名無しの良心
07/08/04 01:11:35 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
まーた猛虎新井スレ消されてるのかよ（＃＾ω＾）ビキビキ
だーかーらー、前田スレといいネタスレだっつーてんだろうが！！
ジャンパイアスレだってどんだけ歴史があるネタスレなのか理解してるのか？
ああん？
407:通りすがりの名無し
07/08/04 01:11:37 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
誰が自演してるんだ？
自演してるってのは逆ギレって問題じゃないぞ
削除自体は適正でないとはいえないのでおいておくが、とりあえず対応のまずさについては謝罪すべき
408:”削除”人は正しい
07/08/04 01:11:38 HOST:350296003216819 proxy2107.docomo.ne.jp
>>277
岡田監督を殴って苦難を乗り越えていくスレは、明らかにアンチ球団向けのスレです。
懲りずに新スレをプロ野球板に立てたみたいですが、迷惑なので移動願います。
409:名無し
07/08/04 01:13:23 HOST:NSHFB922197 proxy2108.docomo.ne.jp
>>395
発言からして、いんふぉうえぶ はシャトルだろうね
ジョブチェンジで案内人が削除人になる時だから、
かっこつけてﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻしたんだろ
はよキャップつけて説明せーや
410:名無しの良心
07/08/04 01:13:38 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
>>408
とりあえずどこが明らかなのかを明らかにしてから言ってくれ
411:ナナシ
07/08/04 01:13:42 HOST:i220-221-0-138.s05.a013.ap.plala.or.jp
>>408
アンチ球団・・・？何処がですか？
412:愛のひとしずく
07/08/04 01:13:58 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
まともな議論で反論できないようならば
削除人に責任追及しても説得力は希薄になるだろう
削除されたスレが、どのような状況であったかを
このスレをＲＯＭている者すべてに説明して
削除人を含めて、削除が間違いであったと
共感できるように説明していかないと
自分たちのエゴイズムを主張しているだけになる
413:名無しの良心
07/08/04 01:15:37 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
>>412
そもそも議論のぎの字すらないおまえに言われたくねーっての
414:名無しの良心
07/08/04 01:15:39 HOST:FLH1Aap177.osk.mesh.ad.jp
PCの擁護派が二人
HOST:softbank221085124245.bbtec.net
HOST:eatkyo141003.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
携帯の擁護派が二人
HOST:05004010560176_mc wacc1s5.ezweb.ne.jp
HOST:350296003216819 proxy2107.docomo.ne.jp
奇妙な偶然ですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
415:名無しの良心
07/08/04 01:16:05 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
>>409
HOST:vincent.netbeat.de
こいつは？ネタスレを悉く削除依頼に出しているようだが
416:愛のひとしずく
07/08/04 01:16:33 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
>>408
一度、削除作業の対象になったスレの次スレが同じ板に立てられた場合は
再度、削除依頼を同様にしていけば、スムーズに作業してもらえますよ
417:野球豚w
07/08/04 01:17:28 HOST:05004010560176_mc wacc3s2.ezweb.ne.jp
野球ファンってまともに議論すら出来ないカスばっかなんだねw
418:名無しの良心
07/08/04 01:17:37 HOST:FLH1Aap177.osk.mesh.ad.jp
>>412
0点だから
添削してやるよ
↓これが正解だ
削除人がここに出てきてまともな理論で説明できないようならば
自演でマンセー・擁護しても説得力は希薄になるだろう
削除されたスレが、どのような状況であったかを
このスレをＲＯＭている者すべてに説明して
他の削除人を含めて、削除が間違いでなかったと
共感できるように説明していかないと
削除人のエゴイズムを主張しているだけになる
419:名無しの良心
07/08/04 01:17:52 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
>>412
まともな議論で自治スレの質問に反論しろよｗｗｗｗｗ
お前の目はフシアナか？
642 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 11:35:29 ID:7V/DvbJz0
>>638
矛盾といえば、
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:264-265番)
これとか（この程度で、スレにカキコする意味ないとか他人にケチつけすぎ）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:983番)
これとか（失礼すぎだろﾀｺ）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:269番)
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:643番)
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:844番)
これとかか（荒らしの相手するなとか言っておいてAA貼って自分からアンチを煽るなよ…）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:223番)
これとか（オタクネタとはいえ、カス呼ばわりですか。氏ね）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板:256番),277
これとか（普通にスレにカキコ・利用しておいて、正当な依頼出された途端その言い方はないだろ。なんで何で逆ギレ？
「友好な雰囲気で進行しだすと削除依頼して、除く」なんて言いがかりもいいとこだし、因縁つけてるだけでしょ？
これ見てると、自分が気に入ってるスレなら、依頼だされるとスレストされるものまで存在していいと思ってることになるぞ？）
特に一番下のはどうしても納得がいかん。
665 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 00:01:45 ID:TvlJUGxJ0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
都合悪くなると逃げて、他ではこうやって↑カキコする暇も時間もあるのに
こちらの質問は無視。もう二度とこなくていいよ。
、、と言いたいところだが、また日付かわったらデカい顔して
何事もなかったかのように仕切るんだろうね。
420:名無しさん
07/08/04 01:19:00 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>417
ごめん今忙しい
421:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/04 01:19:02 HOST:58-190-36-22.eonet.ne.jp
自演だの何だのと騒ぐ事は削除議論に必要かどうか考えてみたらどうかな。
今やってるやりとりのほとんどはこの板で話すべき内容じゃないように見えるけど。
422:名無しの良心
07/08/04 01:19:18 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
614 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/08/02(木) 03:54:12 ID:8e1xeM+Y0
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
言われて気になったんで調べてみたんだけど、、、
確かにちょっと目に余るなぁ。自治スレだけならまだわからんでもないんだけど。
工作員認定とかコテハン叩きとか女子高のトイレ発言とかはなぁ。
後、勝手にアンチスレを臨時本スレにするなよ。
ここでは自治厨やっておいて、
裏ではAA貼ってアンチを煽ったり、檻とか他球団をカス呼ばわりしたりとか
滅茶苦茶見ていて冷める('A`)
URLﾘﾝｸ(hissi.dyndns.ws)
423:通りすがりの名無し
07/08/04 01:19:24 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
vincent.netbeat.de ってのは串じゃないのかねぇ
デンマークから書き込む奇特な人もあまりいないだろう
424:名無し
07/08/04 01:20:00 HOST:zaq3d2e6620.zaq.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
ネタスレだからということですが、まともに選手名付けてまともにスレ立てしたら
この選手の応援スレなんて成り立ちません
詳しくはｽﾚﾘﾝｸ(base板:3番)
板違いも良いところなアンチ板に飛ばされたこともあるけど
正真正銘応援スレッドです
見りゃ分かります。見てないだろうが
425:名無しの良心
07/08/04 01:20:35 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
>>421
確かにずいぶんヒートアップしてきたな
とりあえず本人が出てきて説明がない事にはどうにもこうにも
426:名無しの良心
07/08/04 01:21:04 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
393 名前：お手数かけます[] 投稿日：07/08/04(土) 01:19 HOST:p23182-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
昨日アンチ板に移動されたにも関わらず、プロ野球板にスレを
立てており迷惑ですので、削除もしくはアンチ板
への移動をよろしくお願いします
おい、またきたぞオメーラ
つうか確実に複数、結構な数がいるな削除厨は
427:名無しさん
07/08/04 01:22:30 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>421
忠告ありがとう
みんな普段は単なる野球好きなもんで議論慣れしてないんだよな
428:名無しの良心
07/08/04 01:23:00 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
>>421
>>425
確かに自演云々は余計だったか。
ようするに俺たちがこうやって議論して削除人に対して異論を唱えているように、
削除依頼する側は逆のポリシーを持っているということか。
恣意的だとか荒らしだとか決め付けるのは暴論かもしれん。
あいつらは黙々と作業やってるつもりなんだろうけど。
429:名無しの良心
07/08/04 01:24:17 HOST:FLH1Aap177.osk.mesh.ad.jp
>>421
そうだな
自演云々の話は横に置いておこう
とりあえず今一番住人が要求してるのは
「削除人が出てきて説明する事」だからな。
430:通りすがりの名無し
07/08/04 01:25:35 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
とりあえず、引き時を心得た方がいい
本人が説明をきちんとしたら、それに納得して引き下がった方がいいのではないかな
そろそろ手打ちにしないと、延々この問題で議論することになる
今回の削除自体はガイドライン上は問題はなかったわけだから、
あきらめてそれ相応の対応をする方が生産的だと思う
付け加えると、むしろ他のネタスレ住民はスポーツサロンへの自主的な移転を検討した方がいい
431:愛のひとしずく
07/08/04 01:26:56 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
>>422
ここでＶＩＰの如きのりで議論されてもまともに反論する気ににもならん
アンチや工作員の乱入を防ぐ為に、応援スレをネタスレ化して
維持してきたのもわかるが、それは、本来の板の使い方ではない
１選手１スレがＬＲなのだから、選手名や通称等を使わなければ
ネタスレであっても削除対象にはならないはずである
432:!omikuji
07/08/04 01:27:39 HOST:softbank219007250024.bbtec.net
削除シャトル ★ って一瞬新人かと思ったが、辛うじてたもん君のAFフレンドだった事を思い出した。
433:名無しの良心
07/08/04 01:27:42 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
>>430
で、スレストor消されたのを今立て直したら荒らし扱いになるってのは
現状どうなの？そうなってしまうのか？
434:名無し
07/08/04 01:27:50 HOST:FLH1Aan170.aic.mesh.ad.jp
＞今回の削除自体はガイドライン上は問題はなかったわけだから、
ん？これに問題があったスレもあったと思ったが。
435:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/04 01:28:21 HOST:58-190-36-22.eonet.ne.jp
議論自体は削除人本人の回答がなされてからスタートでいいと思うんですよ。
本人が存在して初めて成立する議論なんで今のところはそれこそ
自治スレあたりで話を続ける方が適当なのではないかと。
436:名無しの良心
07/08/04 01:28:29 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
>>431
選手関係ないならそもそも板違いだっての
頼むからまともな日本語で書き込んでくれ
437:”削除”人は正しい
07/08/04 01:28:41 HOST:350296003216819 proxy2109.docomo.ne.jp
>>416
わかりました。タイトルからして明らかにアンチですからね。
削除人はルールどおりされただけなのに、
プロ野球板にルールを守れない人がこれほどいるのは、残念でなりません。
438:名無しの良心
07/08/04 01:29:38 HOST:FLH1Aap177.osk.mesh.ad.jp
>>430
＞今回の削除自体はガイドライン上は問題はなかったわけだから、
それの説明もまだだぞ
単に大量削除依頼厨が「GL○違反」→「おｋ、削除」って流れになってるだけで
439:名無しさん
07/08/04 01:30:23 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
とりあえず野球板に帰ろうぜ
★☆プロ野球板自治スレ40☆★（常時age推奨）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
440:名無しの良心
07/08/04 01:31:21 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
>>437
その｢タイトル｣による背髄反射が今回の大荒れの元だっていい加減気づいてくれ
441:ななしさん
07/08/04 01:31:25 HOST:pc228.chukai.ne.jp
>430
スポサロ移転だけど、向こうに一気に移転すると迷惑かかる可能性が高いから
向こうの自治辺りに一度相談してみた方がいいんじゃね？
あと、結局ネタスレがダメなんじゃなく
重複、アンチスレがまずいということみたいだから
スレタイがまずいなら変更
アンチっぽくみえるがアンチスレじゃないならスレ１にでもはっきり書いてスレ縦
本スレに見えないスレタイなら、逆に
説明して本スレに見える重複スレの方を重複として削除依頼に出す
をすればいいんじゃなかろうか
つか、今のところスポサロに移転する意味が見つからん
442:愛のひとしずく
07/08/04 01:33:16 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
すべては、まともな名称のスレだと
アンチや工作員に荒らされたりするから
皆が、工夫をこらしてきたのだろう
その努力は素晴らしいが
それとＬＲは全く別の次元の話になる
削除人全員がプロ野球板の各スレに精通しているわけではないだろうし
スレの内容をチェックしたとしても、各自の判断基準という者がある
自分達の基準と削除人の基準に誤差があってもそれは仕方のないことだ
443:名無し
07/08/04 01:34:15 HOST:NSHFB922197 proxy2104.docomo.ne.jp
>>430,435
その肝心な説明がなされていないわけで。
今回の対応に対する説明(スレタイだけではなくレスを読んだかどうか)。
今後の削除依頼にどう対応するのか。
野鳥スレで板移動しろと言ってる奴は何もわかってねーな
ジェンヌもこんな削除人呼び出して剥奪しろよ
444:通りすがりの名無し
07/08/04 01:34:38 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
>>434>>438
それは失敬しました
いずれにしても、丁寧な説明が待たれるところですな
それが適当かどうかはそれから判断することとして
>>433
場合によってはそうなるかと自分は思うが、どうだろう
論拠が妥当なものであったら、また依頼を出されて止められる
>>441
そうですか
では、この件について結論が出たらそういうことも含めて検討するということで
445:；
07/08/04 01:35:12 HOST:softbank218183233114.bbtec.net
っていうかよ、削除がGLに沿って行われるとして、削除されるべきスレがたくさんあるのに、
なんで今になって前田スレ？ってことについて納得のいく説明をしてくれってことでしょ？
446:七
07/08/04 01:35:42 HOST:352878016791207 proxy190.docomo.ne.jp
たいていの住人にとってはガイドライン変更でもないのにいきなり長寿スレが前触れもなく停められた形だろうから
住人が多いほどパニックになっても致し方ない
ここに押し寄せるのが嫌なら、なぜ削除したかの説明を誰にでも見られる場所に置いて誘導したほうがいいのでは
447:w
07/08/04 01:36:27 HOST:05004010560176_mc wacc2s2.ezweb.ne.jp
おまえらさ、この落とし前どうつけるんだよ。アホくせえ話で散々削除人叩いて剥奪だの自作自演だとか言いたい放題だよなw野球板は前から評判悪かったがこの騒ぎでだれも来なくなったなw つまりおまえらアホの代償はとてつもなく重くのしかかるだろうなw
448:名無しさん
07/08/04 01:38:15 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>446
ここが削除した奴の専用スレってわけじゃないから、ここに押しかけてワーワー言うのは
ちょっと迷惑だったと思う
ここに押し寄せられたらイヤな人と、削除した奴は別人だから
449:名無しの良心
07/08/04 01:44:10 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
>>444
妥当じゃないのが消されてるから問題なのでは？
もしかして個人スレは1板1スレって論拠？
それならもう仕方ないが・・・
450:フレア
07/08/04 01:48:03 HOST:pl628.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
削除された事に異論があるなら、まずそのスレがどのような形でもルール違反ではなかった説明をするべきだと思うんですが。
451:( ´ⅴ｀)
07/08/04 01:48:45 HOST:EATcf-81p179.ppp15.odn.ne.jp
>>445
そんなものは散々言われていることだけれど問題にすらならないでしょ。
この板のローカルルールを読めば。
452:；
07/08/04 01:53:47 HOST:softbank218183233114.bbtec.net
>>451
だから、お前みたいな奴は何者なんだ？
２ｃｈRLだけ精通してるホモか？お前みたいな奴にはもう少し社会に出ろといいたい。
453:七
07/08/04 01:54:50 HOST:352878016791207 proxy1113.docomo.ne.jp
例えばの話
個人スレが複数あって、ネタスレじみた名前のほうが実質本スレだが、それを知らずにそちらを削除してしまい後に誤解がとけた
…といった場合に削除取り消しはある？ない？
454:名無しさん
07/08/04 01:56:03 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>452
いきなり罵倒しちゃダメ
455:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/04 01:57:47 HOST:58-190-36-22.eonet.ne.jp
いきなり相手を煽るのとかは議論に必要ないと言ったはずだが。
つか、ホモをバカにすると後ろから掘るぞ。
456:名無しの良心
07/08/04 01:58:06 HOST:357662003975972 proxy1109.docomo.ne.jp
>>453
ある。
けど大抵、タイトル変えて建て直してね、と言われる。
誤解だというのが住人の誤解だったという事も多い。
457:；
07/08/04 02:00:07 HOST:softbank218183233114.bbtec.net
>>454
いや、罵倒はしてないんだけど、この状況で上から目線で
偉そうに削除人の味方する人ってさ、普段どんな生活してるんだろと思ってさ。
どう考えてもおかしいっていうか、このスレの盛り上がり期待して住人叩きたいだけっしょ？
散歩中のレスとかアホかとｗ
458:七
07/08/04 02:00:41 HOST:352878016791207 proxy1112.docomo.ne.jp
>>456
ありがとう。
一スレしかない場合は個人名が一見わからなくても大丈夫かな？
459:名無しの良心
07/08/04 02:02:51 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
>>457
あんたのほうがよほど高圧的だ
とりあえず落ち着け、2chでヒートアップしたところで頭がおかしいとしか思われないぞ
460:ずっと話題がループしてるような…
07/08/04 02:03:01 HOST:07061070630060_ad wbcc10s12.ezweb.ne.jp
というか、こんだけ不満が出てくるってことは、住人の意思とそれを反映したものであるはずのローカルルールの間にかなりのギャップがあったということが露呈したわけで。
これを機に、もう一回ちゃんとルール話し合ったほうがいいんじゃないかと。
で、その議論の上で再び削除するのか残すのか決定するほうがいいのでは。
球界議論板をネタスレや視点違いの応援スレおｋな野球2板にするのかどうかということも含めて。
とにかく、今は削除が正当かそうでないのかと言っても、問題が大きすぎる。
一旦状況を凍結＆クールダウンして、どうするのかじっくり考えたほうがいいんじゃないかと。
461:；
07/08/04 02:03:02 HOST:softbank218183233114.bbtec.net
>>455
ホモは死ぬべきとは思うが、煽る以前にさ、このスレで議論するとして
前田スレは削除されて当然って意見がないよね・
削除人の判断が妥当だって言う意見はあっても
462:名無し
07/08/04 02:03:08 HOST:NSHFB922197 proxy2104.docomo.ne.jp
で、いんふぉうえぶのシャトルはココ見てるんだろ？
はよ説明せーや
463:名無しの良心
07/08/04 02:04:23 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
>>460
だな
現状じゃいつまでたっても結論が出ない
464:；
07/08/04 02:04:50 HOST:softbank218183233114.bbtec.net
>>459
何言ってんだｗ
落ち着いてるし、冷静だが、頭おかしいのはあなたｗ
465:名無しさん
07/08/04 02:05:37 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
みんな、ここは人んちですよ
野球板のノリで喋ったらダメ
466:ジオメトリ子
07/08/04 02:05:50 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>451
そもそもRL読んでる住民ばかりだったら、自分みたいな押し寄せてくる野球板民に
自制を呼びかけてくるんだと思うけど。槍騎兵400R氏みたく。
携帯からマンセーする奴とか煽ってくる奴、あと某コテハンみたく話が一貫してないで
突っ込まれまくりの奴ってどうなの？
467:フレア
07/08/04 02:06:17 HOST:pl628.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>458
野球を知ったばかりの人でも分かる程度でないと、同じ事は何度でも起こると思いますよ。
468:名無しの良心
07/08/04 02:09:25 HOST:357662003975972 proxy1104.docomo.ne.jp
>>458
他に消される要素が無いなら平気だけど、
今回のを見て分かるようにネタスレっぽい要素があると消されるかもしれないし、
他にスレタイがしっかりしたスレが立ったら、重複で本スレが消されちゃうかも。
個人スレなら個人名は入れといたほうが無難。
469:七
07/08/04 02:12:19 HOST:352878016791207 proxy1120.docomo.ne.jp
>>467-468
そうなるとちと厳しいスレもありますね、
酷い荒らし避けカムフラージュのスレタイなどどこの板でもはあると思うんですが
1に選手名入れてればよし、とか逃げ道ルールがほしくなる
470:名無しさん
07/08/04 02:12:21 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>468
でも個人名入ってると荒らしが入り放題で、実質応援も議論もできなくなっちゃうんだよね
とか、ここらへんの話題はもう自治スレですべきだと思う
471:広島もリアルで地震で揺れてます
07/08/04 02:19:47 HOST:07061070630060_ad wbcc10s07.ezweb.ne.jp
>>461
つまりそれは前田スレだけじゃなく、その他削除依頼されてるスレにおいても
野球板民にとっては、板違いという認識はなかったということ。
俺個人の意見としてはそのスレは板違いじゃないと思うけど、削除依頼した人および削除人がLRに照らして板違いだというならば、
住人の意見とLRが合ってないんじゃないかなあと思った。
なら俺はLR変えなきゃいけないんじゃないかと思ったわけで…
というわけで、一旦冷静に色々考えてみないと。これ以上は今の状況だと話がすすまないよ
472:名無し
07/08/04 02:30:44 HOST:NSHFB922197 proxy226.docomo.ne.jp
んで、このままホトボリがさめるのを待つ削除人
キャップ持ちってそんなもんかいねー
今回の件についてはチョットいい加減すぎると思うなー
473:フレア
07/08/04 02:42:58 HOST:pl628.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>469
まずそのスレを開いてもらわないと、初めて板に来たような人には、そのスレがどの選手のスレか分からない訳で。
その選手のスレとは分からないスレを、あえて開こうという気になるとも思えないのですよ。
前の方のレス読んでみると、どうも去年にも全く同じ事があったようですね。
474:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 03:01:21 HOST:p1013-ipad11osakakita.osaka.ocn.ne.jp
(ﾟДﾟ)＜はよねーよー
というか、マジで寝よ
475:”削除”シャトル殿へ
07/08/04 03:17:45 HOST:p210-159-196-49.sub.ne.jp
心ない誹謗中傷があなたに対して向けられていますが、
心あるプロ野球板住人はみなあなたに感謝しております。
あなたのようなガイドラインをしっかり守って下さる方が削除人だと
プロ野球板の風紀がよくなり、安心して２ちゃんねるを楽しむことができます。
このスレを荒らしてるのは一部の住人でしかありませんし、この場で対応する必要もありません。
このような汚い者達に負けず、これからも厳しい削除依頼を宜しくお願い致します。
476:名無しの良心
07/08/04 03:31:25 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
>>461
＞前田スレは削除されて当然って意見がないよね・
あるだろ。叩かれてるホストをよく見ろ
477:名無し
07/08/04 03:33:05 HOST:d-210-236-65-067.d-cable.katch.ne.jp
岡田苦難スレですが内容を見てください
どう見てもアンチではありません
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
「なかにはアンチもおるかもしれんが古参ファンの自虐ネタこそ阪神の伝統やないか」
というレスがありますが、本当にそういうスレッドなんです
478:nanasi
07/08/04 03:35:38 HOST:FLH1Ahq041.tky.mesh.ad.jp
結局、岡田と前田は戻ってきたわけだが。
今度の削除依頼はどうなることやら。
479:プロ野球板住人
07/08/04 03:53:52 HOST:359478000452610 proxy2102.docomo.ne.jp
>>477
アンチスレ以前に、削除人を誹謗中傷したり、再度削除依頼した者を晒しあげたりしており、
もはやまともなスレとは言えないのではないでしょうか。
480:通りすがりの名無し
07/08/04 04:14:27 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
いろいろと流れを見てきたけど、結局のところ自分の中での結論は、
「運用上問題があるわけではなく妥当ではあるが、配慮を欠いた」という感じだった
「スレストされたらまた立て直せばいい」という思考のほうがどうかしていると思う
これを期に移転します、ってくらい従順であってしかるべきだと思うのだが
481:名無しの良心
07/08/04 04:44:23 HOST:nttkyo313233.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>480
まず妥当かどうかの説明がされてないから住人が困ってるわけで
だから今回のスレストがただの癇癪だと思われるだけで一過性の混乱の元にしかならず
また建てればいいって発想になるんだと思うんだが。
それに移転移転って言うがスポサロの混乱などの配慮に欠けて
まあ移転が決まってもはいじゃ即移転、ってのは勧められん気はするが
482:ななし
07/08/04 04:55:04 HOST:nttkyo249122.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ありとあらゆるネタスレ全部スポサロに持っていったら
そっちが大変なことになりそうだと思うんだが
シャトル氏からはその辺をどう思っているのか聞きたい･･･
483:プロ野球板住人
07/08/04 05:05:42 HOST:359478000452610 proxy272.docomo.ne.jp
>>482
それはスポーツサロン板でルールどおりに対応すればいいだけの話です。
ルールをきちんと守ることによって住みよい掲示板になる。
プロ野球板は今までそれができていませんでした。これから必ずよくなっていくはずです。
484:ななし
07/08/04 05:08:40 HOST:nttkyo249122.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>483
君には聞いていない
485:名無しの良心
07/08/04 05:09:52 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
削除人に消されてしまう削除依頼を出す人間を
一概に荒らしといえない状況になってしまっているとしかいえんな…。
俺たちが正しいんだ！…じゃなくて、お互い歩み寄らないと全然解決しないと思うよ。
486:プロ野球板住人
07/08/04 05:28:03 HOST:359478000452610 proxy2107.docomo.ne.jp
>>485
このスレは議論というよりは、シャトル氏に対する誹謗中傷や脅迫するレスが多すぎます。
それでは逆効果でしかありません。
そういったものには、絶対屈しないと思いますよ。
487:名無しの良心
07/08/04 05:35:35 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
>>486
いやまぁ俺はあんたや削除人に全面的に同意してるわけじゃないんだけどな。
納得出来ない部分もあるが落ち着けといいたいだけだ。
削除依頼出してる人間も役に立ったりしてる事もあるだろうし、価値観を持っている。
そういうのをひっくるめて、ネタスレの削除依頼を出してる人間＝荒らしという扱いをするのはよくないと言っただけ。
向こうから見れば俺達のが何言ってんだ、と思われてるかもしれんし。
どっちかてーと、出した側より削除人の方に問題があると思うよ。
出すだけなら誰でも出来るし、そんなのよくある話だしｌ。
もちろん、罵倒したりはしないし自演してるとも思わないし、
ネタスレ住人や野球板住人側にも問題があることを踏まえてのことだけどね。
488:或る炎上スレフアン
07/08/04 05:39:29 HOST:05001017996175_ah wbcc3s08.ezweb.ne.jp
少なくとも、削除人はプロ野球板に対する認識(特に主要なネタスレの概要、実情など)が足らなかったのではないか？
489:名無しの良心
07/08/04 05:44:36 HOST:cap002-165.kcn.ne.jp
消されても誰かが立てればなんとかなるけど（ほんとはよくないんだけどこれ）、
削除人が嫌気をさして消えてしまうと、削除する人間がいなくなって無法地帯化してまうしなあ。
490:774
07/08/04 07:06:53 HOST:ntchba234019.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
そもそも重複って理由なら、
どっちのスレが正当スレかから議論しないとまずいだろ。
491:774
07/08/04 07:09:19 HOST:ntchba234019.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>430
重複が理由ならなおさら今回の対応はダメだろうが。
どのスレが正当でどこのスレに集まるか議論が必要だろ
492:名無しの良心
07/08/04 07:20:29 HOST:p000236.doubleroute.jp
それはもっと早い段階で住人が自主的にやるべきことかと
493:774
07/08/04 07:34:24 HOST:ntchba234019.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>492
今までは何年もそれでやってきて、
削除もされていなかったのにその理屈は通らないだろ。
削除対象に入ってるから議論してくださいのアナウンスも出せないのか？
494:名無しの良心
07/08/04 07:40:48 HOST:p000236.doubleroute.jp
突然削除対象になったわけじゃないでしょ
今までルール違反を見逃してきた自治の体制に問題があるんじゃないの
495:774
07/08/04 07:47:27 HOST:ntchba234019.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>494
勘違いしてるかもしれないから一応行っておくけど、俺は削除は肯定派だぜ？
ただ現実問題として、プロ野球版は極度の混乱に陥ってるだろ。
利用者が積み重ねてきた運営の流れを、話し込む余地も無く削除ってどうなのかって話だよ。
496:名無しの良心
07/08/04 08:00:39 HOST:softbank219168180053.bbtec.net
野球板住人だけど削除云々はともかく、
あんなやり方じゃどんなに削除理由が正当でも反感買うだけ。
自分で自分の首絞めてることがわからないのかね。
該当スレの住人じゃないけどかなりムッとしたよ。
497:４９６へ
07/08/04 08:13:02 HOST:350296003216819 proxy274.docomo.ne.jp
自分の首を絞めるだけて、削除人を舐めすぎ
削除人が人間なら、ここにいる野球板の住人なんて蟻程度の力しかない。
498:名無しの良心
07/08/04 08:47:30 HOST:softbank220049032166.bbtec.net
>>497
厨の方ですか？
削除人は権利を持っているだけ
なりふり構わず削除できる絶対的な権力を持っている訳でもない
499:名無しの良心
07/08/04 08:53:57 HOST:cap014-021.kcn.ne.jp
>>423
また例のデンマーク？の馬鹿が性懲りもなく出してるな。
しかもお仲間の削除厨に喧嘩売ってるしｗｗ
どこが妨害なんだかｗｗこいつマジモンのキチガイか
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
500:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 08:55:14 HOST:p2155-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>493
一点だけ 削除ガイドライン嫁
501:名無しの良心
07/08/04 08:55:34 HOST:cap014-021.kcn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:397番)
これな。日付変わってもホストが変化しない時点で
アク禁でも恐れてか串使って工作してるの確定ｗｗ
502:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
07/08/04 09:02:26 HOST:p7151-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
盛大に流し読み。
削除されるようなネタスレ立てる奴が悪い。
503:名無しの良心
07/08/04 09:09:40 HOST:pl274.nas936.matsuyama.nttpc.ne.jp
駄スレやアンチスレは依頼があっても削除しないのにみんなが楽しんでるネタスレを削除する馬鹿削除人は氏ね
504:散歩中
07/08/04 09:14:41 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
説明がないって言っている人はよく考えなさい。
削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、説明する義務さえありません。
あとは>>502に完全同意。
505:ジオメトリ子
07/08/04 09:40:57 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、
説明する義務も、
削除したことで起こった混乱に対して対処する義務も、
削除することによる混乱を予測して行動する義務も、
削除に伴うスレ誘導が適切なものか判断する義務も、
削除そのものが恣意的なものであるかどうか判断する義務も、
（以下略）
ついでに言えば、義務がないからと中途半端に権利を行使して逃げ出しても
責任は問われないってことなんですかね。
じゃ、なんでキャップ剥奪とかの権限が運営にあるんでしょ？
いつまでも茨城で散歩してる人は「裁量」という言葉の意味を知りましょうね。
「ガイドラインに沿った削除をする」
この言葉に込められた、言葉だけでは表現できない重みが感じられなければ、
この言葉を持ち出す資格は無いです。
機械的に削除行為をするだけなら中国人オペレーターでもできます。
506:ネタスレ住人
07/08/04 09:49:48 HOST:252.217.net2.hinocatv.ne.jp
>502先生！個人１群２群いじりスレの存在についてご意見を！
507:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 10:01:14 HOST:p2155-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>505
はい、そこ勘違い
508:名無しの良心
07/08/04 10:03:26 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
>>504
ｷﾓいｵｶﾏ口調やめれ
しかしプロ野球板のネタスレ殺しまくってどうするつもりなのかね
「細菌は善玉悪玉駆逐しました。けど免疫細胞がありませんから日和見感染します」
という状態になるだけと思うんだが
509:名無しの良心
07/08/04 10:10:32 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
HOST:359478000452610 proxy261.docomo.ne.jp
こいつただの岡田信者か
殴って苦難を乗り越えるスレ、解任スレ、応援スレと性質がまるで違うのに全部一緒くたは無理
苦難スレは立ったみたいだけど、解任スレを応援スレに統合したら困るのは応援スレの住人なんだが
510:削除屋γ ★
07/08/04 10:11:41 0
野球板住人さん、まずは落ち着いて。
気持ちは判るけど。
今回処理されたスレ一つずつについて、URLつきで、削除対象外だったことを
「削除ガイドラインから」「第三者にもわかるように」「冷静に」説明してください。
削除人が返事をするとしたらそこからです。
今のままだと、この板のローカルルール違反で全部無視されちゃいます。
まずは削除ガイドライン読んできてください。
511:名無しの良心
07/08/04 10:13:10 HOST:357662003975972 proxy1120.docomo.ne.jp
>>493
今回の削除がアナウンス代わりだと思えば良いじゃない。
っていうか、今までにも自己反省のきっかけはいくらでも有ったと思うけど。
自分が巻き込まれるまで気にも止めない、ってのはその人（スレ）の責任。
そうなる前に人のフリ見て我がフリ直せ、ってことで。
512:無
07/08/04 10:15:34 HOST:EAOcf-249p11.ppp15.odn.ne.jp
60とか70とか数年間続いてるスレを削除されるようなネタスレと断定されるのはちょっと･･･
岡田苦難スレは100スレ以上続いてるし
ここ流し読みしたぐらいじゃわからないかもしれないが
削除人の意見を聞きたいというのが多いけど
これは実はここで削除人擁護している人物と同ホストの人物が大量に誘導＆削除依頼したためにできたのだから削除人ではなく削除依頼と誘導をした本人に聞かないとわからない
しかし当の本人はこのスレにいるにもかかわらず自分のやったことなのに削除人の判断を擁護してるだけ
論点を削除人の判断が正しかったかとかそういうことにしたいらしい
その他にも自分が削除依頼して問題にしたのに第三者的に振舞ったりとか被害者的な反応したりとか
全部説明責任を削除人に押し付けるつもりなのか？
513:名無しの良心
07/08/04 10:18:44 HOST:cap014-021.kcn.ne.jp
何言ってるのか分からんぞ
514:名無しの良心
07/08/04 10:22:02 HOST:357662003975972 proxy182.docomo.ne.jp
>>512
長く続いてるのはまったく関係ないし、
依頼者に説明責任はない。
（削除人も「住人に対して」説明責任はない。）
言いたいことはわかるさ。
でも、ルール上問題ないことまで感情的に騒ぎ立てると、
味方は減っていくよ。
515:物申すななし
07/08/04 10:24:55 HOST:357660008404568 proxy263.docomo.ne.jp
399:_ 2007/08/04 09:55:50 07001110731341_ac wbcc3s04.ezweb.ne.jp
６．連続投稿・重複
レス番で誘導
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)（9で誘導）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)（2で誘導）
どちらも前スレが削除されたのに立て直し、
見つかりにくいようにスレタイをわざと変えていたりと、かなり悪質。
もはやルールにすら沿ってない削除依頼まで出して、一体どうするつもりなのか。
516:名無しの良心
07/08/04 10:25:25 HOST:tym1-p234.flets.hi-ho.ne.jp
>>514
でもさ、それじゃ最終的に泣き寝入りになる確率が
非常に高くなっちゃうんじゃないの?
517:.
07/08/04 10:26:21 HOST:softbank220034184026.bbtec.net
>>510
取り敢えず説明出来るところからだけでもいい？
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
・ネタスレだが、同時にれっきとした巨人・高橋由伸の「応援スレ」である
・巨人の一部選手はスレタイに選手名を入れただけで大量に荒らしが発生し、
まともな会話が成り立たなくなるため、工夫してこういうスレになった
（例えばスポーツサロン板の由伸スレをご覧ください）
・他に該当選手の応援スレは存在せず、「一選手一スレ」のLRには抵触していない
（↑の文章の大半は、「パンダから運営の方へのお願い」から流用した
住人の方、事後承諾でごめんね）
他のスレは誰か頼む
518:名無しの良心
07/08/04 10:26:41 HOST:p1159-ipbf306obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
ちゃんとフォーマットに沿った上で依頼出されて削除されたんだから文句言えないと思うよ。
俺なんて削除依頼出しただけで粘着されたことあるし。
519:名無しの良心
07/08/04 10:33:13 HOST:cap014-021.kcn.ne.jp
>>518
極端なんだよな
文句言うにしても
520:名無しの良心
07/08/04 10:34:09 HOST:tym1-p234.flets.hi-ho.ne.jp
誤って削除（まあこの件の場合は悪意があってだろうが）したのに
説明責任がないっていうのは少しおかしくね?
なんかルール無いの？
521:無
07/08/04 10:35:49 HOST:EAOcf-249p11.ppp15.odn.ne.jp
>>513
3行目までは>>502宛で
あとの文章はここで自分で削除依頼したのに
自演して消された側とか削除人を擁護しながら問題が全部削除人に降りかかるようにした奴への文句です
誘導の仕方に問題があったり誘導先が不適切だったり削除依頼する側がスレ見てなくてどうするんだか
522:名無しの良心
07/08/04 10:35:57 HOST:357662003975972 proxy1131.docomo.ne.jp
>>516
勘違いするな。
そもそもがルール違反ならそれは泣き寝入りとは言わない。
被害者面も大概にしてくれ。
ただ今回のはかなり大規模な処理だから、交渉次第で今後の削除の入り方が変わる可能性があるし、
場合によれば戻るスレもあるかもってだけの話。
523:散歩中
07/08/04 10:40:46 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>505
まぁ、茨城がどうのという「誰がいったか」にこだわると、削除議論にならなくなりますんで
どうかその辺は考慮してください。
＞削除人は「ガイドラインに沿った削除をする」以外の義務はなく、
えぇ、２ｃｈの管理人が明言しています。
＞説明する義務も削除したことで起こった混乱に対して対処する義務も、
＞削除することによる混乱を予測して行動する義務も、
＞削除に伴うスレ誘導が適切なものか判断する義務も、
えぇ、管理人がそう明言していますんで…義務はありませんね。
＞削除そのものが恣意的なものであるかどうか判断する義務も、
ガイドラインに沿っていない削除を恣意的という・・・これは削除議論上の定説ですから
押さえておいてくださいね。
（以下略）
＞ついでに言えば、義務がないからと中途半端に権利を行使して逃げ出しても
＞責任は問われないってことなんですかね。
えぇ、何の義務もないと ひryが明言していますんで、責任は問われませんね。
＞じゃ、なんでキャップ剥奪とかの権限が運営にあるんでしょ？
基本的には「削除ガイドラインに反した削除を行った」とかあるいは「ガイドラインに反している
との指摘に回答しない」とか、「自治に任せるべきことに介入した」などですよね。
よく見ればわかりますよ。
524:.
07/08/04 10:46:36 HOST:softbank220034184026.bbtec.net
>>517
説明もう一つ
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
（削除依頼が出されているが、現時点ではまだスレストはかかっていない）
・ネタスレになっているが、主旨は「投手全般の話題」スレであり、
この中に出てくる「炎上」とは、「投手が打ち込まれて火だるま」という意味で
スポーツ誌等でも使われる言葉である （「投手が炎上した」という表現自体はネタとは言い切れない）
・「投手全般」つまり *12球団の* 投手が話題なので、1チーム2スレのLRには当て嵌まらない
・たまに他スポーツや不謹慎な話題が出るが、それはスレ削除依頼ではなく、
レス削除依頼の対象になるものと思われる （よって、スレ削除依頼は不適切）
525:ジオメトリ子
07/08/04 10:46:44 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
んじゃ自分も。
前田智徳と戦うスレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
・前田智徳とついているが、実情は広島東洋カープ関係者および他球団の
選手についても扱うスレである。かつてはともかく、今では前田個人スレではない。
・ネタスレであるが、各選手を「ネタキャラ」として扱う事により、風刺したり、
表に出てこない選手の実像を浮かび上がらせる「似顔絵」的なスレである。
・AAの使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、「似顔絵」という性質を
考慮すれば使用は妥当である。
・なお、このスレで扱われる佐々岡真司、梵英心など一部の選手には専用スレはない。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。
【39打数】こんな前田智徳はイヤだ！【39安打】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
・前田智徳とついているが、実際は広島東洋カープ関係者の顔文字を使った
一行レスによるスレである。
・広島東洋カープの話題、および野球界全体の話題を取り扱っており、球団スレ、
個人スレのどちらにもあてはまらない。言うなれば「選手群のスレ」。
・顔文字の使用が削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ６に抵触する可能性もあるが、選手の個性を
からめて話題にするために、AAは必要なものである。
・以上のことから、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ５および６の適用による削除は不適当と考える。
>>507
ちゃんとキャッチボールできる人だとは思ってませんから。
526:名無しの良心
07/08/04 10:49:59 HOST:357662003975972 proxy1131.docomo.ne.jp
>>520
異議がある住人が、必要ならログも貼りつつ具体的に問題提起。
明らかにおかしい処理なら、本人が無視してても誰か暇な削除人がなんとかしてくれる。
で、そういうのによく首を突っ込む削除人（>>510）が、
今は問題提起すらちゃんと出来ていない、とそう言っている。
527:名無しの良心
07/08/04 10:54:48 HOST:tym1-p234.flets.hi-ho.ne.jp
>>526
どうも。
528:名前負け
07/08/04 10:55:19 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
客観的に見て>>517,524は削除対象ではないような気がする。
ただ>>525は弱いかなー。
529:無
07/08/04 11:04:53 HOST:EAOcf-249p11.ppp15.odn.ne.jp
・板の趣旨よりネタを優先するもの
530:無
07/08/04 11:12:24 HOST:EAOcf-249p11.ppp15.odn.ne.jp
間違えて投稿してしまった…
531:.
07/08/04 11:22:32 HOST:softbank220034184026.bbtec.net
とらとかぷのとほほ漫談73 夏だ花火だとほほ祭り
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
（現時点では、削除依頼が出されたのみで、実行はされていない）
・12球団のマスコットキャラをモチーフにしたAAで構成されているが、
スレの主旨は、12球団のファンが集って各チーム事情を話すスレである
事実に基づく事柄を *ネタ風味に* 語っているだけで、「板の主旨よりネタ優先」ではない
・前述のとおり12球団のファンが集まっているので、「1球団2スレ」のLRには抵触しない
・自チームを自虐的に語るのは、プロ野球ファン独特の風潮である
このような風潮は2ちゃん以前から存在しており、複数の球団ファンが集う場合においては、
自虐的な語り口調が、無用な衝突を避けるための緩衝材の役割を果たしている
2ちゃん以前から存在する風潮故に、簡単には「板の主旨よりネタ優先」と判断できない
・基本は、試合結果を受けて互いに「勝った、負けた」と言い合うもの
勝敗や選手・チーム事情についての語り合いは、板の主旨に十分則しているものと考える
532:あ
07/08/04 11:26:24 HOST:05004010560176_mc wacc2s1.ezweb.ne.jp
517は本スレあるじゃんwｽﾚﾘﾝｸ(base板:524番)は削除にも停止にもなってないしw 525はGL違反でしょw
しかし削除屋γって徹底したやり口だな。落ち着いたところで野球豚に再点火させるってどんだけ同僚ごろしなんだよW
シャトルに恨みでもあんの？w
533:フレア
07/08/04 11:27:42 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>517
高橋由伸で検索して出てきたこのスレは、同チームの同姓同名の別人のスレなんでしょうか？
【ウルフ】高橋由伸 総合スレ【２４】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
>525
その説明だと、そのスレのレス内容全てが、スレッドの趣旨とは違う投稿かと思われますが。
>524>531
・・・削除されてないスレについて説明されても。
534:あ
07/08/04 11:28:55 HOST:05004010560176_mc wacc2s4.ezweb.ne.jp
524と 531は削除されてないスレをとりあげるってどんだけ頭ゆるいのかよ。野球豚はw
535:( ´ⅴ｀)
07/08/04 11:29:07 HOST:EATcf-81p179.ppp15.odn.ne.jp
>>512
ガイドラインに違反しているスレなら★100を超えているスレでも削除されることはありますよ。
長く続いたとかは関係なく、ガイドラインに違反しているか否かです。
>>520
削除ガイドラインに基づいて削除したと説明がありましたよね。
それに反論するならばどこがどのように誤っているかを掲示してみればよいと思いますけれど。
536:削除屋γ ★
07/08/04 11:30:33 0
乙です。
で、削除ガイドラインに乗っ取った異議説明ができたら、
連絡・報告スレへ、そのレスへのリンクをはってお呼び出ししてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
例）
削除＊＊＊さんへ。
＊＊＊板の処理についてお伺いしたい点がありますので、以下へお越しください。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517番)
で、あとは自治スレで議論をすすめておいてください。
ここで自治スレ分の議論をやってしまうと、
どれが問題なのか埋もれて判りにくくなってしまいますので。
537:削除屋γ ★
07/08/04 11:34:19 0
誤字失礼。
手順は上の通りですので、あとは>>535さんの言われるとおりで。
538:名無し
07/08/04 11:41:06 HOST:FLA1Aax034.myg.mesh.ad.jp
なんつうか、義務が無いから説明しなくていいなんていってる奴は何なのさ。
たとえ削除人の感情が理由でも「説明責任はありません。理由は話しません」って言って言い逃れができる事になる。
ところで、ただガイドに沿ってスレタイが被っていたら削除、なんて作業にわざわざ人を使う意味はあるのか？
スクリプトのほうが手早く正確にやってくれるし、機械でなら文句も出ないんじゃないのか。
それでも人間を使っているのは、総合的な判断を元に削除を行うためではないのか？
539:.
07/08/04 11:42:36 HOST:softbank220034184026.bbtec.net
>>533
じゃあ、「他に該当選手のスレは存在しない」の言い分は取り消す
【ウルフ】高橋由伸 総合スレ【２４】 は、実質上は荒らしの巣窟になっていて、
まともに選手の話が出来ない状態になっている
一方、>>517で上げたスレは、名を捨て実を取ることによって、
過度の荒らしを排した選手応援スレになっている
（スレタイの正当性を優先するか名を捨ててでもまともなスレ運営を心がけるか
究極の二択状態になっているが、その是非についてはここでは述べない）
今回の措置は、どちらのスレが板の主旨に沿っているかを鑑みず、
ただ「スレタイだけで」削除対象としたのが問題になっていると思われる
（ちらしの裏：高橋由伸 総合スレを削除依頼に出さなかったのは手落ちかも知れないが）
まだ削除になってないスレについても述べた点については、こちらの先走りだった
心から謝罪する
540:名無し
07/08/04 11:47:06 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
>>533
その由伸総合スレは、パンダのスレより後から立てられたものです。
また、総合スレの最初の方のレスを見てもらえればわかると思いますが、
総合スレを立てた人間はパンダのスレの存在を知らずに、あるいは意識せずにスレ立てした可能性があります。
さらに、実態としてはパンダのスレのほうが「本スレ」と言って差し支えなく、
仮に「重複」を理由とした由伸関係スレ削除を行うなら、
総合スレのほうを消すのが適当ではないかと考えます。
541:よく知らない人（状況は見てる
07/08/04 11:47:36 HOST:p3146-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
まぁ、こーいう状況からして、削除になってない物の
予防線を張ろうとするのは、仕方ないような気がするけどなぁ……
んで、よくしらんので質問なんだが。
こーいう「実際には違反していないスレ」を大量に削除した場合の
削除人のペナってなんかあるのん？ 純粋な疑問。
542:名無しの良心
07/08/04 11:50:39 HOST:357662003975972 proxy1108.docomo.ne.jp
>>541
こーいう風に、処理自体は問題ないのに感情論でグダグダ言ってる限り、ペナも何もないよ。
543:名無しの良心
07/08/04 11:52:48 HOST:357662003975972 proxy187.docomo.ne.jp
あ、すまん。問題ないかどうかはまだわからんな。
問題があることをきちんとプレゼン出来ていないのに、にしとく。
544:よく知らない人（状況は見てる
07/08/04 11:53:52 HOST:p3146-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>542
ん、了解。 煽りは要らんぞ。
逆に言うと、「どこがおかしい」っていうのを提示すればペナあるんだ。
545:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/04 11:56:22 HOST:58-190-36-22.eonet.ne.jp
具体的な問題提起を向こうの板で練り上げてきてからここでやればいいのになぁ・・・。
議論のための議論をここでずっとやるのはオススメできない。
546:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 11:56:59 HOST:p2155-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>541
削除活動としてはそっちの方が問題 というか、２ちゃんはあくまで「削除〝してもよい〟もの」しかなく、
「削除〝しなければならない〟もの」はない という考え方に立っている
だから、要請板でその辺の事を分かっていない依頼者が痛い目に合うわけで
>>544
それを筋道立てて説明できて、運営側のある程度権限持っている人間に〝この削除は問題だ〟と認めさせればな
547:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 11:57:38 HOST:p2155-ipad73osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>545
別にいいやん やりたいようにやらせれば('A`)
548:名無しの良心
07/08/04 12:06:21 HOST:357662003975972 proxy1111.docomo.ne.jp
>>544
んー…どうだろな…
問題のある処理だったとして、
住人と意見が食い違っている部分があった、とか
処理の結果住人が混乱した、とか
そういうのはぶっちゃけ、そんなに問題じゃないのよ。
何だかんだ言って削除人は運営寄りな存在な訳で。
ただ、杓子定規な大量処理を繰り返して剥奪された人はいるし、
あんまりにも住人軽視の言動を繰り返して剥奪された人もいる。
と言う事で、
「こんだけ住人の民度が低けりゃ、そりゃ強引な処理も止むを得ないわな」
と思われたらそこで終わりよ。
549:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/08/04 12:07:46 HOST:58-190-36-22.eonet.ne.jp
>>547
別に止めはしないけどさ。
どんな結果になろうが自己責任だから。
550:フレア
07/08/04 12:11:35 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>539
一選手一スレッドというルールには反していますね。
>540
その理由で削除依頼を出すのは、一応対応としては間違っていないでしょうが。
誰のスレか分からないという原因を放置したままでは、何度でも同じ事が起こりますよ・・・。
551:よく知らない人（状況は見てる
07/08/04 12:38:27 HOST:p3146-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>546
ふむー…まぁ、運営側の上級権限もってる人が
見てないことはないと思うけどねぇ。
そこらへんは、状況まとめて提出する以外やること無さそうかな。
>548
「運営より」だからって、行った行動によりLRの意味を無効化し、
板自体の存在意義を混乱させたっていうのは、さすがに問題だと思うがねぇ。
運営が成り立たなくなるし。 個人的には、野球関係板をこれ以上増やすのもどーかと思うし…
まぁ、最後のはほんと個人的な感想なんで。
とりあえずありがとー。
552:名無しの良心
07/08/04 13:02:45 HOST:357662003975972 proxy1116.docomo.ne.jp
>551
>見てないことはないと思うけどねぇ。
あの人たちもやる気満々で管理してる訳じゃないから、見てないかもよ。
もし見てても、エロい人たちがこういうのに積極的に介入してくることは、たまにしか無い。
それやっちゃうと、じゃあこっちもあっちも、となるから。
>行った行動によりLRの意味を無効化し、
>板自体の存在意義を混乱させた
そこをきちんと具体的客観的論理的にプレゼンしなせぇ。
もちろん、住人が「LRの意味」や「板自体の存在意義」を勘違いしてるだけ、と判断される可能性は高い。
感情論で煽る住人が多いと、その可能性はますます上がる。
ぶっちゃけ私も今そう思ってる。
でも、もし本当に板の存在価値と真っ向から対立するような処理で、
それを客観的具体的にプレゼンできたなら、そりゃ誰かしら何か動くよ。
553:よく知らない人（状況は見てる
07/08/04 13:18:28 HOST:p3146-ipad303sasajima.aichi.ocn.ne.jp
>552
ここで喋ってもあんま意味なさそうなんで、これで最後にしとく。
たぶん、平行線で終わりそうだということだけは理解した（苦笑
見てるのと、動くことはまた別問題だと思うが…まぁ、イイヤ。
んで、プレゼンするはいいんだが、
LRって、本来住民が決めたことだと思うがなぁ……
まー、今回で変更が必要と感じたら、そのうち変更依頼が出るでしょ。
554:例のスレの住人
07/08/04 13:53:42 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
今回の件について個人的感想を
LR抵触と判断されて削除された点についてはやむをえないと思う
ただ特に長期にわたって続いていたスレをいきなり止めるのではなく
まず最初に問題提起をスレ内に行い（LR抵触の旨をスレに伝える）
1日程度自治スレや当該スレでの議論の様子を見てから
削除するかどうかを決めた方が良かったんじゃないかと思う
削除要請板での削除が必要な内容は緊急を要する話だけど
削除整理板での削除は緊急を要するものではないのだから
1日位なら遅れても大きな影響はないかと
もちろんこの方法で毎回進めると単純な重複スレの削除に多少時間がかかることになるが
意図的に大量の重複スレを立てた荒らし行為以外ならそこまで大きな問題にはならないかと
単純な重複スレとか荒らしによる重複スレの削除については
何か別の方法で削除の判断ができるようにすればいいんだけどね（今はいい方法を思いつかんorz）
555:名前負け
07/08/04 14:10:48 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
プロ野球板のLRを変えればいい。
それだけだよ。それだけ。
556:名無しの良心
07/08/04 14:14:05 HOST:ntt3-ppp378.osaka.sannet.ne.jp
LRで選手スレは２つまでとあり、それに抵触して削除された
問題はスレタイのみで内容は無関係だと茨城は主張している
ならば内容が重複していてもタイトルさえ被ってなければおｋってことだよね
「こんな前田智徳は嫌だ」を「こんな前田は嫌だ」としたら、広島の前田智徳ではなく巨人の前田幸長かもしれない
阪神の前田忠かもしれないし前田大和かもしれない
「岡田監督を殴って苦難を乗り越えるスレ」を「どんでんを殴って苦難を乗り越えるスレ」にしたら問題なしってことでおｋ？
選手の顔文字だけのスレタイのスレと選手の名前が入ったスレは並立可能ということになる
557:名無し
07/08/04 14:28:20 HOST:KBMfb-02p2-86.ppp11.odn.ad.jp
重複で削除との事ですが
なぜこっちが削除されて、向こうは削除されないのでしょうか？
残したものと削除したものの、判断基準は何でしょうか？
先に向こうがたてたとでも？
こっちは177も続いているんですが
【辞任まで】岡田の解任を要求する177【続ける】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
558:名前負け
07/08/04 14:28:49 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
そんな屁理屈は 要らない。
559:774
07/08/04 14:37:00 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>504
違うだろ、重複で削除なんだからどちらが正のスレで残すべきか判断が必要だろっていってるんだ。
消すなと言ってるわけじゃない。
560:それは屁理屈です
07/08/04 14:38:29 HOST:350296003216819 proxy272.docomo.ne.jp
>>557
タイトルを見てのとおり、明らかにアンチスレ
内容も監督や選手の誹謗中傷だらけで、今までプロ野球板に立っていたのに問題がある。
削除人が応援スレを残したのは当然のことです。
561:散歩中
07/08/04 15:09:14 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>559
重複の判断基準があります。（ガイドライン）
その基準に基づいて、削除すべき対象が別にあることを論証しましょう。
562:；
07/08/04 15:12:33 HOST:softbank218183233114.bbtec.net
>>561
あんたさ、こういうスレでぐちゃぐちゃいうの趣味なの？
住人でもなければ何のメリットもないのに、なんでそんなに必死になれるの不思議。
いや、純粋に疑問なだけ。人と議論するのが好きなだけ？
563:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/08/04 15:13:46 0 BE:220875-S★(1001378)
いまいち論点がよくわかっていなかったりする今日このごろです。
564:
07/08/04 15:27:16 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>563
これまで野放しにされてきたプロ野球選手のネタスレ（AA系スレが多い）に
今回厳格に削除GL・板LRが適用され、一部スレ住人が感情的に反発してると逝ったところです。
処理自体に異議がないが予告なく唐突な処理に不満を持ってるという人も多いです。
565:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/08/04 15:28:02 0 BE:303168-S★(1001378)
処理に異議はないってことは、次回は予告してから削除しようって感じすか？
566:名無しの良心
07/08/04 15:28:13 HOST:p2192-ipbf11kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
>>563
今までネタスレ、アンチスレは多かれ少なからず存在していたんだが
それは黙認されている流れだった、がここ最近になっていきなり削除、スレストされまくりで
住人激怒、中にはまったく関係のないネタスレまで巻き添え食らってさらに激化
567:通りすがりの名無し
07/08/04 15:31:47 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
ついでに、ネタスレはスポーツサロンで、という裁量なんだけれども、
それを厳密に全部のネタスレに適用すると、
膨大すぎてスポーツサロンの本来の住人に多大な迷惑がかかるということもあると思います
568:774
07/08/04 15:32:38 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>565
削除とLRに異論はないけど、重複で削除の際、
削除人の独断的判断で本当に必要なスレが削除されたりがトラブルの一因かと。
569:名無しさん
07/08/04 15:33:27 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>563
ひとつは、削除ガイドラインに抵触したまま長く続いてきたネタスレが今回削除され、もともとガイドラインに抵触していたため行き場を失くしてしまいました。行き場を模索しています。
もうひとつは、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」を理由に重複で削除されたスレがあるが、タイトルが似ているだけで実態はほとんど重複していませんでした。
こうしたスレが削除対象とみなされないためにローカルルールの改定が必要かどうか話しています。
570:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/08/04 15:34:57 0 BE:397297-S★(1001378)
LRを変えるか、他に行き場所を見つけるかって感じすか？
571:ななし
07/08/04 15:35:25 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>565
異議がないというよりかは、GLに沿ってるってことは理解できるが、
実状には即してない、且つ、唐突だから住民パニック状態。
572:
07/08/04 15:36:23 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>565
処理に異議のある人ない人、スポーツサロン板移住に賛成な人反対な人と
当然のことながら意見はバラバラな状態です。
ただ一つだけ板住人でまとまってることはこれらの専門板ではぶれるネタスレのための
非専門板（野球サロン板？）があったら住み分けしやすいということです。
573:●
07/08/04 15:37:03 HOST:17.249.94.219.west.flets.alpha-net.ne.jp
「面白いネタスレ」ってのは
削除されてもしょうがないもの なんですかねぇ？＞ひろゆきさん
雑談スレは3つまでとか、削除ガイドラインには決まりがあるけど
面白いネタスレが存在できない２ｃｈって、寂しい気がしますわ。
574:フレア
07/08/04 15:37:15 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>569
内容に関係なく重複スレッドと規定するための補足が、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」だと思いますよ。
575:名無しの良心
07/08/04 15:37:29 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
>>570
移転なら移転でわからないでもないんだけれど
議論する余地もなしに不適切な誘導(ネタスレに応援スレへの誘導されてもどうしようもない)、
で間髪入れずにスレストで難民大量発生ってのが今の状態
576:名無しさん
07/08/04 15:39:24 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>570
ネタスレに関しては、野球板が専門板であり削除ガイドラインに触れているという話なので、ローカルルール変えてもダメみたいです。野球サロン板みたいなものが必要です。
野球板の実態は雑談系に近く、そういう使われ方をしてきたので、今回厳格に処分されたことで混乱が広がっています。
577:名無し
07/08/04 15:39:46 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
>>563
ネタスレやアンチスレとそうでないものとの境界は、
必ずしもはっきりしないものであるにもかかわらず、
各スレの内容を精査せずに
同じナタの一振りで杓子定規に削除を乱発する一部削除人の方針も混乱の原因かと思われます。
また重複についても、>>569氏の指摘するように、
内容が全く異なっているものや、
特殊な事情で「棲み分け」を余儀なくされたものにまで削除の手が伸びたのにも疑問があります。
今後の対応については、プロ野球板自治スレなどで議論中。
578:名無しさん
07/08/04 15:42:21 HOST:218.185.139.166.eo.eaccess.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:301番)
ここで個人のアンチスレは重複しない限り残しと裁定されたにも関わらず岡田解任スレを止めた理由は何？
重複スレだというなら後発のまだ7スレしか行ってない岡田応援スレを削除するのが筋だし
【3ﾀﾃしても】岡田の解任を要求する176【ｶｽはｶｽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
【阪神】岡田監督応援スレッド9
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)
579:
07/08/04 15:43:22 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>577
少なくとも１選手スレに関してはたとえスレ内容が違っていてもLR違反です。
スレ内容が異なるスレを同じ内容のスレと判断して削除されたわけではありません。
580:通りすがりの名無し
07/08/04 15:44:45 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
処理上も、スポーツサロンとプロ野球板がおなじ鯖上にないこともあって、
移転作業をするにも難しいということもあるかと思います
581:名無しさん
07/08/04 15:45:37 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>579
つまりローカルルールが現状に即していなかったということなのね。
１選手１スレの規定を削除しようってのは前からなんかあるたびに言われてたけど、
こういうことになるとはなー
582:名無しの良心
07/08/04 15:47:48 HOST:210-20-55-207.rev.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:373番)
で削除シャトル氏が報告。この後の依頼でスレストされてるものがありますが
これについての報告が無い。一スレ一スレ全て細かく報告はいりませんが
どこまで処理したかの報告くらいは欲しいです
同一選手の普通の応援スレと他の球団・選手も登場するＡＡ系ネタスレは別に考えて欲しい
583:
07/08/04 15:49:51 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>581
削除GLでもこう明記されています。
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
584:名無し
07/08/04 15:50:09 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
あらゆるルールには、成文化されたルールの他に
長い間成立してきた暗黙のルールというものがある。
後者を無視して、前者のみを厳格に適用しようとしたのが今回。
それが間違いだ断言するわけではないが、
あまりに拙速なやり方が混乱を招くのは当然。
抽象的に言えば、そういうことでしょう。
>>579
それについては同意です。
（その場合でも私が上で指摘したことは考慮して欲しかったと思うが）
１選手１スレのルールは不要と考える人も多く、現在議論中ではあるが、
これまではそれがあった以上、
厳格に適用されても文句は言えない。
「悪法も法」だからね。
585:例のスレの住人
07/08/04 15:50:16 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>574,579
LRの解釈の問題なんだが、、「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」の前にある
・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
という一文を見てどう思う？
この文の解釈として「ある選手についての同じような内容」であれば削除されるのは当然だと思う
ただ「かなり異なる内容」であっても「スレタイに同じ名前が入っている」というだけで
すぐに削除されるのはちょっとどうかと思う
この辺りが今回の混乱の最大の原因であってLRの改正で対応するしかないとは思うが
586:７７４さん
07/08/04 15:51:24 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
これを期に現状のローカルルールの方を改正すべきなんじゃないですかね？
587:名無しさん
07/08/04 15:55:58 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>583
削除GLの、
>同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ってのは、タイトルのことを指しているのか？内容はどうでもいいの？
同じような名前なら実態が違っても重複とみなされるのなら、名前を変えればいいって話になる
588:
07/08/04 15:56:19 HOST:eatkyo355150.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>585
それはスレによって「１選手１スレ」で削除されたのか、
「板の趣旨よりネタを優先するもの」で削除されたのか異なるものと思われます。
例えば前田スレの場合後者となるでしょう。
>>586
削除GLが理由で削除されたスレもありますが。
むしろ異議が出てるものはこちらのほうが多いでしょう。
589:名無し
07/08/04 15:58:57 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
>>585
確かに、順序として
「新しいスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドが既に立っていないか調べましょう」
という文が先に来る。
で、「１選手１スレまで」のくだりはそれに対する脚注のようなものとして存在する。
現状でも、>>585氏のような解釈は成立するかもしれない。
590:名無しさん
07/08/04 15:59:08 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>586
荒らし煽りが多く、同じ事象を扱うスレでも住み分けが必要になることがあるっていう板の特性を考えると、現状のローカルルールでは立ち行かないってことか。
591:名無しの良心
07/08/04 16:02:27 HOST:210-20-55-207.rev.home.ne.jp
マスコット総合スレ カラスコスレ ドアラスレ
売り子総合 マリンの売り子スレ
ドラゴンズの応援を語るスレ レフドラスレ
こういうスレはﾁｰﾑスレと選手スレのような扱いなんですかね？かといって全部のマスコットや
売り子スレ立てたら収拾つかないけど
592:フレア
07/08/04 16:03:04 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>578
岡田監督で重複してたスレだからアンチスレの方は削除、って事でしょうね。
もし応援スレが無かったのなら削除されなかったのでしょう。
>585
選手やチームは内容を判断しなくていい規定が、ローカルルールの「１選手１スレまで」「１チーム２スレまで」でしょうね。
この文が、重複の多少の違いの範囲を、同一の選手やチームのスレ全ての事と補足しているのです。
この補足については>>161で同じ事言われてますよね。
593:( ´w｀)＜可愛い川相さん
07/08/04 16:06:00 HOST:350298001021894 proxy2111.docomo.ne.jp
下品・趣旨外投稿と、当該レス削除でも済みそうな些細な事でも、
揚げ足をとってスレッド丸ごとの削除依頼を出しまくっている人がいる現状…。
あと、野球板のネタスレがスポーツサロン板に大量に移動すると、
元からの住人との、新たな揉め事の原因にならないかということです…。
ネタスレとはいっても、野球に関する話がメインであって、
『ほんのごく一部』のスレッド以外は、他のスポーツとは相入れない関係だと思われますので…。
あと移転するにも、鯖が異なるので簡単に異動が出来ない事も。
594:フレア
07/08/04 16:07:51 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>591
ローカルルール見る限りでは、球界改革議論板で問題なさそうな気がしますけど。
595:ジオメトリ子
07/08/04 16:13:42 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>570
一応ｽﾎﾟｻﾛに一部のネタスレ（前田智徳と戦うスレ）は移しましたが、
やっぱりというかｽﾎﾟｻﾛ住民から反発が出ています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sposaloon板)
ネタスレというか、いわゆるプロ選手や監督、チームなどをネタにして
話をするということはネットが生まれるはるか昔から行われていたことで、
マンガでも「がんばれ！タブチくん」とか「ササキ様に願いを」のように
実在の野球選手をデフォルメ化したキャラクターを登場させた作品もある
くらいです。野球のみならず、サッカー、果てはモータースポーツに至るまで
ありとあらゆるスポーツで「選手のネタ化」は話のタネのひとつになっている
と思います。
で、今回の件ですが、野球板住民として（自分個人の意見ですが）案を
提示するとすれば、
・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
（野球板自治スレで、LRを実態に合わせようという動きがあります）
・「野球サロン」的なネタスレや野球ネタの雑談ができる場（板）が欲しい
（野球板が専門板化することであふれる住民の受け皿が欲しい）
・代替地としてｽﾎﾟｻﾛを提示するのならば、現在の連投規制５を７程度まで
引き上げて欲しい
（テンプレを貼る、複数スレへの書き込みなどで1時間5回の規制は厳しい）
といったところです。
なお繰り返しますが、野球板自治スレでは今回の件を受けてLRを今の野球板の実態に
合わせようと話し合いが続いています。
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
596:例のスレの住人
07/08/04 16:19:19 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>594
削除の話から多少外れるが
球界改革議論板という名前を見て>>591のような内容を話す場所だとは
思いにくいという面があるかも
アンチ球団板にしても名前からすれば特定球団のアンチについてだけ話す場としか
捕らえられないような気もするし
この際野球系の板の名称や住み分けについて関係板の住人が一同に会して
議論できるスレとかがあるといいかもしれん
597:名前負け
07/08/04 16:22:47 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
てかいままでよく回ってたってのに、なんでいまさらメス入れを図ったんだ？削除人のしとは。
598:フレア
07/08/04 16:22:59 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
何故ドカベンが挙がらないのだろう・・・。
599:名無しの良心
07/08/04 16:25:37 HOST:210-20-55-207.rev.home.ne.jp
>>594>>596
どうもです。改革板のルールよく読んでませんでした。
厳密に解釈するとＦＣスレやら移動対象なのかな･･むずかしい
600:名無しさん
07/08/04 16:33:49 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>597
いつかは入るメスだったんよ。。。
601:例のスレの住人
07/08/04 16:40:55 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>600
メス入れるにしてももう少し方法があったと思うんだけどなー
以下削除する人の心得からの抜粋
「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、
削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
今回の件では一応削除人による掲示板の方向は分かった訳だが
「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」という面では見事に住人が混乱してしまった訳だし
602:フレア
07/08/04 16:42:46 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>599
ファンに関係する事は『(略)人気事情などは球界改革議論へ』とありますから、スレがあるなら移転対象でしょうね。
603:ななし
07/08/04 16:42:47 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
「住民」と言う点についてはまるっきり考えてないと言うのが見え見えだからな。
604:名無しさん
07/08/04 16:43:55 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>601
削除そのものよりも、誘導がてきとーなうえに瞬殺だったことに不満をもってる人は多いよ
俺もそうだし。
でも、それは済んだことだからさ…
605:ななしさん
07/08/04 16:45:56 HOST:ntchba232026.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
正直、仕事から帰ってきたら、あらかたのスレがすでに消滅してて訳わかんなかった。
606:ジオメトリ子
07/08/04 17:05:48 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
すみません、>>595に補足と修正をさせてください。
>・ネタスレを許容するためのLRを制定するための時間と機会を欲しい
と提示しましたが、結局のところ削除ガイドラインを適用するとLRがどうであれ
ネタスレは排除される結果になるのは言うまでもありません。
ですがLRを現在の野球板の実態に（ガイドラインを踏まえつつ）合わせていきたい
という流れはありますので、
・LRを野球板の実態に合わせるための時間と機会を欲しい
という風に修正をさせてください。
607:ななし
07/08/04 17:10:05 HOST:N024036.ppp.dion.ne.jp
とりあえず 削除シャトル ★ の考え方か謝罪文の掲載
もしくは 削除シャトル ★ のキャップ剥奪
これはしてほしいところ
608:名無しさん
07/08/04 17:11:39 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>607
なんでそういうこと言うんだ
ここで削除人叩いても野球板の心証悪くするだけだって
609:通りすがりの名無し
07/08/04 17:14:59 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
削除シャトル ★が悪いというよりも、誰が見てもそういう判断を下す可能性はあると思うのだけどね
プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかったんだから、これから先どうするかをまず議論すべき
610:６０７さんへ
07/08/04 17:15:25 HOST:350296003216819 proxy2103.docomo.ne.jp
>>607
そんなこと言ってたら、君がアク禁になるだけだぞ。
君よりシャトル氏の方が、ずっと管理人に信頼されてるんだから。
611:ななし
07/08/04 17:16:57 HOST:N024036.ppp.dion.ne.jp
削除シャトル ★擁護派のクズども
書き込みご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
612:名無しさん
07/08/04 17:18:43 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>609
＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった
これが我ながらマヌケすぎて笑えるｗ
長いこと空き地で遊んでて、ある日怒られて、あ、ダメだったんですか！すいません！て感じか
613:ジオメトリ子
07/08/04 17:21:40 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
＞プロ野球板が専門板であることに誰も気付いてなかった
むしろ自分は「雑談・ネタ」の範疇が日常の「雑談・ネタ」ではなく、
選手や球団に関する「雑談・ネタ」にも及ぶということに木塚なかった
ことが我ながら痛いと思った。
614:フレア
07/08/04 17:21:46 HOST:pl750.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>612
たぶん意識していなかったという方が正しいのでは。
615:名無し
07/08/04 17:22:48 HOST:P221119000206.ppp.prin.ne.jp
ネタスレって言うのは削除されない免罪符ではない。
専門板では明らかな削除対象。
616:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/04 17:25:44 0
削除人によって要するに処理基準が違う、というのが
今回の議論の出発点かと。
シャトルさんの削除がもちろん基本的にはＧＬにそったものであるわけですが、
今まで処理していた私だったりその他の削除人さんだったりと
基準の適用具合がやや違うというところから発生した混乱です。
板の空気が今まで慣れてない処理を受けて（もちろん、ＧＬ上問題はありません、処理を全部見たわけではないですが）
混乱しているだけ、という話ですな。
これから導き出される善後策は
・住人さんがそういう削除も有り得るということに慣れる。
つまり、ネタスレは基本的にはいつ削除されてもおかしくないもの、という
覚悟を持って板を運営していく
・ネタスレを完全にＯＫな板をつくる
・ＬＲを変える
などがあるわけですが、
正直いちばん上がまあ２ｃｈらしいかな、とは思うわけです。
削除人によって処理基準がある程度違うのは当たり前のことで
それこそ、迷ったら消さないであったり２ｃｈに消さなければならないものはないだったりするわけですが
今まで消されなかったのに今度は消されたからといって
剥奪だとか謝罪だとかではなくて（だって、基本はＧＬに添っているわけですし）、
なんていうかこう、もうちょっと上手いことやりましょうやお互い、ってのが正直な感想です。
シャトル兄ヤンが消しまくってるから、これを機に
気に入らないスレ全部依頼しちゃえってのも何か違う気がしますし。
617:ジオメトリ子
07/08/04 17:26:06 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
ネタスレは専門板では削除っていうのはみんなわかったからもういいって。
618:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/04 17:27:25 0
ちなみに、私も今までプロ野球板は専門板であるとの認識の下に
削除処理を行っています。別に今回初めて判明した話ではないです。
住人さんが気付いてたかどうかは、また別の話っすけどね。
619:名無しさん
07/08/04 17:31:33 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
えのしまさん今回かんけーないやん…
620:ななし
07/08/04 17:41:21 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
スレ違いかもしれないけどちょっと分からないので質問。
GLの雑談系とか専用板とかってのは、運営サイドで明確に決めているものなの？
621:江之島狂兵衛殿
07/08/04 17:43:53 HOST:350296003216819 proxy274.docomo.ne.jp
>>618
ネタスレに関しては私としては削除人の方に任せるとしか言えないのですが、
この度、アンチスレに対しての移動、削除に関しては専門板があり住み分けできますし、
大いにシャトル氏を支持したいと思うのですが、いかがでしょうか？
622:６１９さん
07/08/04 17:45:33 HOST:350296003216819 proxy270.docomo.ne.jp
>>619
今まで世話になっといて何言ってるんだか
623:ジオメトリ子
07/08/04 17:47:54 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>621
アンチスレの定義を明確にしないと、またお前は岡田マンセーかと言われる
羽目になると思う希ガスのです。
624:削除屋＠江之島狂兵衛 ★
07/08/04 17:50:49 0
>>621
いや、別にシャトルさんのやり方で今後統一とか
私のやり方にシャトルさんも合わせなさいとかそういう話ではないんです。
人によって基準ちがいますし。
私が言いたいのはお互いもうちょっと上手くやりんさい、ということだけです。
625:名無しさん
07/08/04 17:52:28 HOST:p17248-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>622
>>624
失礼しました。
626:６２３さん
07/08/04 17:55:15 HOST:350296003216819 proxy2104.docomo.ne.jp
>>623
そういうことじゃなくて、アンチスレはアンチ球団のみで立てるというようにすれば、
きっちり住み分けができて、スレの乱立を避けることもできると思います。
627:ジオメトリ子
07/08/04 18:00:50 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>えのじまさん
今回の一件で（自分も含めて）専用板での雑談・ネタスレはNGってことを
知った人間は相当な数いると思います（本当はそれじゃいけないんでしょうが）。
ただ繰り返しになっちゃうのですけど、今回の処置はちょっと配慮を欠くもの
だったのではないかと思います。
もうちょっと上手くやる、というえのじまさんの意見には賛成です。
できれば、シャトル氏側からも歩み寄ったり、性急なスレストではなく
移転協議などの猶予時間を与えるなどの処置をしていただけるのならば、
（それでも不満分子は出てくると思いますが）それなりに良識のある住民と
削除人の間で協調がとれると思います。
シャトル氏にはえのしま氏の提言を心に留めておいて頂きたいと願います。
628:江ノ島狂兵衛殿
07/08/04 18:03:30 HOST:350296003216819 proxy2110.docomo.ne.jp
>>624
もちろん江ノ島さんには江ノ島さんの基準があると思いますので、その時の判断を尊重したいと思います。
少しでも参考になればと述べさせて頂きました。
おっしゃってる通り、もう少し上手くやるべきですね。感情的になるのは今後止めることにします。
629:ジオメトリ子
07/08/04 18:06:54 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>626
アンチ板がある。でも野球板にアンチスレは毎日のごとく沸いてくる。
野球板の住民の多くが削除ガイドラインを考慮していなかったように、
LRがわからない、わかっても無視する人間にはお約束事なんて
通用しないのですよ。
630:例のスレの住人
07/08/04 18:10:54 HOST:EAOcf-217p183.ppp15.odn.ne.jp
>>620
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) にある雑談・ネタは雑談系と見て間違いない
後はサロンでもネタ・雑談はおｋとのこと
（ただしサロン板が雑談・ネタのところに入ってないのはちょっと分かりにくいなとは思う）
631:ジオメトリ子さん
07/08/04 18:15:13 HOST:350296003216819 proxy261.docomo.ne.jp
>>629
だからといってほっておくのはよくないですし、地道に移動、削除していくべきだと思います。
しかし、どのように判断されるにしても、私は削除人の方達を支持します。
632:ジオメトリ子
07/08/04 18:30:12 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>631
自分も基本的にはアンチスレは移転もしくは排除すべきだと思いますよ。
○○が自殺！、なんてスレなんかどうしていつまでも残ってるんだって
不思議で仕方なかったですし。
ただ、わざわざ大げさな言葉で賛成意見を述べちゃうと、それこそ
「お前は信者か」って余計な軋轢を生んでしまうとも思うのです。
賛成なら「それでいいですね」くらいで留めて、何か言いたければ
そこから話をはじめていけばいいのですから。
>>631さんを色眼鏡で見てしまったことは認めます。すみませんでした。
ただ、過去レスを見ていただければわかると思いますが、昨日の流れで
携帯からの露骨なマンセーレスが何回かついてたんです。
それが色眼鏡で見てしまった理由なんです。
633:ななし
07/08/04 18:31:34 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>630
<雑談・ネタ>のカテゴリーの全ての板 + ○○サロンと名の付く板 ってことですね。
634:ジオメトリ子さん
07/08/04 18:34:05 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>632
いえいえ気にしてませんよ。住みよいプロ野球板になるように、お互い努力しましょう。
635:削除シャトル ★
07/08/04 20:07:34 0
7/31に最初の削除報告をして、そのあとも細かくご報告したつもりだったのですが、
このようなことになるとは思いませんでした。
なお、移転予告などの処置の件についてですが、今まで「スレスト予定なので、別の板に出ていくとかLR変えてください。猶予期間は○日です」という削除方法は今までの慣例からしても思いつかない方法でした。
移転予告は混乱を避けるためにはよい方法だと思うのですが「削除人の自治介入禁止」
がある関係上、やはり思いつくのは困難でした。
またここ１日で一気に湧き上がるということも全く想定できず、また自作自演疑惑、
私への猛烈な叩きが発生している状態ではとても議論に参加しづらく、
結果論ではありますが、削除によって板を混乱させてしまったことは無念の極みで
あります。
これ以上の混乱を起こさぬよう、野球関連の板への削除は控えます。
今後はプロ野球板について皆さんで議論され、住み心地のいい運営が為されることを
影からではありますが祈っております。
636:愛のひとしずく
07/08/04 20:25:10 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
>>635
ちょっと待ってください
削除依頼のなかには、実際にアンチ化したスレもあり
感謝している板住民も多いのです
一部のネタスレ住民の傍若無人な行為で
削除以来はやめるといわれては
削除人の仕事を期待して
削除依頼している方々はどうすればいいのでしょうか？
637:”削除”シャトル殿
07/08/04 20:26:37 HOST:350296003216819 proxy265.docomo.ne.jp
>>635
気を落とさないで下さい。シャトル殿はガイドラインどおりの判断をされただけのことです。
今まで、お世話になっておきながら、気にいらないことが起こると叩きだすとは最低の人達です。
また、気持ちを整理された後、今までのように助けて頂くことができれば幸いに思います。
638:愛のひとしずくさんへ
07/08/04 20:32:54 HOST:350296003216819 proxy224.docomo.ne.jp
まあまあ、今回のことはシャトルさんも傷つかれたと思うし、今すぐお願いするというのはやめましょう。
ただ、感謝してる住民も数多いということも知って頂いて、
できれば早いうちに戻ってこられることを期待して、今回は終わりにしましょう。
639:名なし
07/08/04 20:35:34 HOST:softbank218126074031.bbtec.net
>>635
ふーん
>>636-637
削除依頼した本人か？いい加減見苦しい工作はやめてくれないかな
640:名無しの良心
07/08/04 20:40:42 HOST:y072146.ppp.dion.ne.jp
煽りは論外だが露骨な擁護もどうかと思う
LR的に問題なかったとはいっても大混乱巻き起こしてしまったのは確かな訳ですし
641:６３９さん
07/08/04 20:43:08 HOST:350296003216819 proxy2106.docomo.ne.jp
>>639
その本人が感謝の気持ちを述べるのが工作なんですか？
あなたのような人を無償で相手にしないといけないのですから、削除人の方達も大変だと思います。
642:名無し
07/08/04 20:43:10 HOST:softbank221022011172.bbtec.net
如何に法律に則っているとはいえ、
比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
どういう事態になり、どれほど混乱するか、
今回野球板で起こったことはそれと同様と考えられます。
誰の目にも誹謗中傷目的であることが明らかなアンチスレや
単発糞スレ等の削除は
シャトル氏でなくとも江ノ島氏その他の比較的穏健派の削除人でも出来るはず。
よって、私もシャトル氏には野球板の削除には当分関わってほしくないというのが正直なところです。
643:名無しの良心
07/08/04 20:47:32 HOST:FLH1Abt217.osk.mesh.ad.jp
>>642
＞比較的健全な点５レベルの雀荘を何の予告もなく片っ端から摘発していったら
いい例えだな。
しかもその状態で「点デカデカデカピンのマンション麻雀が未摘発」だったりするから
より問題が…
644:愛のひとしずく
07/08/04 20:47:56 HOST:softbank221085124245.bbtec.net
もちろん、すぐの復帰を要求しているのではありません
ただし、ここや自治スレでクレーマー化しているのが
プロ野球板利用者の多数意見ではないことだけは
考えていただきたいのです
悪化が良貨を駆逐するが如く、板違いスレの乱立は
アンチや工作員の呼び水になっているのですから
俺的には、削除人については作業していただくこと自体が
感謝に値します
今回の削除作業、ありがとうございました
またの機会に来ていただけることを
気長にお待ちしています
645:名無しの良心
07/08/04 20:49:46 HOST:FLH1Abt217.osk.mesh.ad.jp
＞ここや自治スレでクレーマー化している
悪質削除依頼クレーマーが何か言うとるな
646:ジオメトリ子
07/08/04 20:51:07 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>削除シャトル ★さん
コメントありがとうございます。
こういう結果になってしまったのは残念でありますし、
野球板の当事者としても必要以上に追い詰めてしまったことはお詫びします。
ただ、今回の場合は「長年続いてきたスレを削除する」という行為について、
もう少し配慮を頂ければよかったかと思います。
確かに削除ガイドラインという絶対的なルールがあるのは承知しています。
しかし2chユーザーのどれだけの人間があのガイドラインに目を通しているか
定かではありませんし（自分も恥ずかしながら今回の件まですっかり忘れてました）
削除行為をもってして啓蒙するということもできなくもありませんが、
どちらにしても反発を招いたかと思います。
移転予告云々という意見は自分もしたかと思いますが、これはかつてのDQFF板の運用で
「ローカルルール決めないと板削除」という運営側の警告を思い出して、出来る限り
穏便に自主的移転を促し、スレ整理をスムーズに行うためにはこれがベストではないのかと
思い意見しました。ただ「削除人の自治介入禁止」という原則がある以上、そこまで
思いつかなかったという事情はお察します。今回の件について、ひろゆき氏も把握されている
ので、今後削除人の裁量について幾分か広がることを願っています。
今回の騒動で、いわゆる「ネタスレ」住民が、自分のスレの置かれている立場が
いかなるものか把握したかと思いますので、シャトル氏の行為は批判こそあれども、
無意味なものではなかったはずです。
皮肉な事に各専門板の活況は、イレギュラーである「ネタスレ・雑談スレ」によって
保たれている部分もあります。
シャトルさんにお願いしたいのは、今回の混乱、それとかつて生活板で起こった同様の混乱に
ついて精査して頂き、今後の削除業務に生かして頂きたいことです。
最後になりますが、シャトルさんの起こした行動が無駄にならないよう、
常に問題意識を持ちながら野球板の常駐スレの進行を進めたいと思います。
お疲れ様でした。ありがとうございました。
647:名無しの良心
07/08/04 20:52:18 HOST:117.48.87.61.ap.seikyou.ne.jp
>>635
荒らし目的の削除依頼でないか、削除人がスレの内容をよく調べて
判断しなければならないような依頼には正直無理があったと思われます。
ともかく今回はお疲れ様ですた。
648:名なし
07/08/04 20:55:53 HOST:softbank218126074031.bbtec.net
連続擁護レスの早さに笑った
自作自演疑われて当たり前だと思わないのかね
まあ何言っても信用できるわけないわな
工作するならもうちょっと上手くやりな
649:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 20:58:13 HOST:p2067-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
(´-`).｡ｏＯ（・・・これが自作自演に見えるのか）
650:名無したん
07/08/04 21:10:00 HOST:07001130042877_ae wbcc16s01.ezweb.ne.jp
さすがに自作自演ではないだろう。
今回は一部の人間のワガママがシャトルが貧乏くじを引いただけのことだろう。
その一部の人間は、ネタスレを全滅させるくらいやるならもはや文句はないが、ある特定の球団絡みのスレばかり狙い撃ちするのはどうかと。別の特定の球団のアンチスレは全く削除依頼してなかったのに。
651:とおりすがり
07/08/04 21:12:05 HOST:p51022-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>635
お疲れ様です
昨日は頭に血が上っていてついきつい書き込みをしてしまいましたが
GLやローカルルール通りにやればこう判断せざるをえなかった
と言う点については私は納得してます
ライトノベル板でも現在進行形でネタスレの扱いについて自治スレが
荒れ続けているようにネタスレの扱いは難しいものですね
まあ正直申し上げれば今回についてはネタスレの扱いやアンチ避けの
ための特殊なスレの命名方法の蔓延といった現状を放置したまま
ローカルルール改正などの現状に応じた対策をとってこなかった
住民の方にむしろ非があるのかなと思います
むしろあいまいなままずーと潜在的に存在してたと見られる
ネタスレ擁護派と否定派の喧嘩にこんな形で巻き込んでしまって
申しわけないなと個人的に思います
最後に２ｃhが成り立っているのは削除人さんたちのがんばりがあって
こそであると私は感謝しています
いち２ｃｈユーザーとして今後ともよろしくおねがいします
652:通りすがりの名無し
07/08/04 21:12:34 HOST:p2082-ipbf08imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
>>635
本当に誠意があるなら、削除を控えるというのは逃げ以外の何者でもないでしょう
ただ、今回の一件で互いに有益な情報を得ることができたと思います
できれば、今回の反省を生かして協力していくことができたら、と思っています
だから、削除は控えるなんていわないでください
653:名無し
07/08/04 21:16:10 HOST:NSHFB922197 proxy2104.docomo.ne.jp
>>635
ガンマとひろゆきにお中元送っとけよ
654:ぼそり
07/08/04 21:20:20 HOST:ntchba319016.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
それぞれの削除人が、ちゃんとその板について知っている、
その板の雰囲気に精通していると胸を張って言えるような、
そういう板についてだけ削除作業を行っていけばいいと思うんだ
655: ◆uRW6KoTaRo
07/08/04 21:56:05 HOST:350232000645379 proxy186.docomo.ne.jp
ガイドラインなんて必ずしも従う必要はねーんだよ。
ひろゆきがそう言ってる。
656:ななし
07/08/04 22:00:11 HOST:p6e24ee.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>635
この混乱が本意ではなかったのはよくわかりましたが、
>>525等についてのシャトルさんの今回の削除の見解を説明してもらえないでしょうか。
RLの問題なのか、GLにおける重複スレと判断されたのか、それともGLの専門板におけるネタスレと判断されたのか。
個人的には、今回の削除の行為自体を批判するつもりはありませんが、
今後、同じようなことが起こらぬように、
明確にしておくべきかと思いますが、いかがでしょうか？
657:代打名無し＠実況は実況板で
07/08/04 22:36:03 HOST:210-194-208-196.rev.home.ne.jp
>>635
どうも
今回は、住人が多くいるスレがスレスト対象になっている故に問題が大きくなりました。
感情レベルではかなり憤慨もしましたが、１日置いて落ち着いて考えれば
こちらのＬＲにも大きな欠陥があり、逆に自治において野球板の立場やら
新しい板への関心やら問題点が浮き彫りになった点ではとても感謝しています。
出来ることなら、まだまだ削除問題は続きそうな雰囲気なんで
野球板の外からみた削除人としてのアドバイスを頂けると結構ありがたいです。
658:フレア
07/08/04 22:43:25 HOST:pl1512.nas953.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>654
板に精通していると誰が判定するのでしょう→それを判定する人が板に精通していると誰が判定するのでしょう
→それを判定する人が板に精通していると判定する人を誰が判定(r
と、そういう事言い出すときりがないと思うんですよ。
659:７７４さん
07/08/04 22:55:15 HOST:FLH1Agd008.aic.mesh.ad.jp
★☆プロ野球板自治スレ41☆★（常時age推奨）
ｽﾚﾘﾝｸ(base板)l50
あとの事はここで話し合いをして決めようか。
660:ジオメトリ子
07/08/04 23:06:17 HOST:i121-116-68-130.s05.a003.ap.plala.or.jp
>>658
それは屁理屈。
661:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
07/08/04 23:15:03 HOST:p2067-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>660
いや、屁理屈でもなんでもない(素 まぁ、板事情に明るいっていうだけならまだいいが、
>>654みたいな「専属削除人」みたいなのが一番危ないんだって やっている人もいるが
話をがらりと変えるが、板に精通しているっていうのは、裏を返せば板事情をよく知っている、つまり、板の住民である可能性がかなり高いわけだ罠
でだ、削除人も２ちゃんの一利用者だから、素性を隠して潜伏している分にはまあ問題が無い
だが、仮に自分が削除人である事を誇示して、>>659みたいな自治スレに乗り込んできたらどうなるのか？って話
実際、住民が望まぬ形での削除人の自治介入が問題視されたケースはままあるし
662: ◆n10109Entw
07/08/04 23:18:08 HOST:pdd2ee7.spprac00.ap.so-net.ne.jp
>>635
お疲れ様です。
プロ野球板LRの解釈も如何様にも取れるものであることに、プロ野球板にも非がある部分は否めません。
もちろん、削除されるべきスレは次から次へと沸いていますから。（2chGL、LR的に見ても）
しかし、削除人という少数の権限所持者がこのようなザルなやり方なのはいかがなものでしょう。
それならスクリプトにやらせればいいことです。
また、
base：プロ野球［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
>>374以降の削除依頼をどこまで行い、そしていかなる理由で削除されたか、きちんと説明をしてください。
過去のことではありますが、削除行為に非があるのではなく、
その依頼をどこまで見極めたかというところが見えないままでは、またこの問題は再発するでしょうから。