10/01/17 20:50:50 HOST:dhcp188-139.tamatele.ne.jp
というか、sakuのシステムがいまいちわからないから困るなw
運営がやっているんだとして、それが削除理由に合致するような
判断に基づいているのかどうかという所からして不明だし。
なのにそれを基準に削除判断にまで踏み込ませようとするのは、
何か違うような気がするなぁ・・・。
>>947
なるほどー。
>>948
指針言われたら従うって事なら、素直にアニメ・ゲーム関連スレを
立てないという選択をするのが、普通の人間の判断だと思うけど。
上でも言った通り、アニメ声優のオタスレはアウト、って裁定は
しっかり出ているわけで、そこにゲームが含まれないという
裁定は一切出ていないわけだからね。
そういうのはそういうの向けの板があるわけだし、
総合的に全部取り扱うのがニュー速だ、という事を
踏まえて考えても、管理人裁定としてノーが突きつけられている
とも考えられる事例について、わざわざ削除人の言質を
欲しがるというのは、削除人の処理の幅を狭めようとしている
荒らしなんじゃないか、と思われても仕方が無いと思うよ。
950:名無しの良心
10/01/17 20:54:19 HOST:322305 cw43.razil.jp (124.41.71.205)
>>949
ニュー速でやることじゃないから普通そうなんだよね
俺が何言ったかどうかにかかわらずすでに「スレスト」という判定が出ているわけだし
951:ななし
10/01/17 21:36:16 HOST:EM114-48-201-96.pool.e-mobile.ne.jp
sakuはともかくスレストは削除人の職権濫用
削除ガイドラインとローカルルールに抵触しないスレッドの停止・削除は認められていない
ひろゆきが決めたsaku基準は当時のスレッド読めば分かる通りsakuすべきか否かの判断のための基準であり削除判断には使えない
952:たぬき
10/01/23 16:38:29 HOST:AUU1Gfu proxy20062.docomo.ne.jp
このスレタイはダメでしょ？
「韓国での活動歴は恥ずかしいというのか！！」 在日タレントにチョン激怒
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
953:名無しの良心
10/02/14 08:28:05 HOST:p18002-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
あれから2週間たったのですが、
なんと削除議論板ではとても重要な変化を見逃したまま
削除を進めている状況になっています。
特に>>808のような言説はもう一般論ですらなく完全にひっくり返ってます。
まず削除人の方々は2010/02/02(火) にν速で何がおきたのか
まずは個々人で確認してください。
確認しきれない場合はその旨をココに書いてください。
運用板にはコピペしてあったのですがあのニュース速報スレはガス抜きスレでもありますし
読んでなくても恥ずかしいことではないと思います。
誰かがコピペしてくれるでしょうし、もしも誰もコピペしない場合は
数週間以内にココで私が行います。
また、個々人でも検索して状況を把握してください。
ポイントは
・ひろゆきがもはや2ちゃんねるとはまったく関係ないと改めて断言したこと。
・その場がニュース速報板であり、ひろゆきが作ったひろゆきルールともいえる
アニメスレなどの全面禁止ルールがまるで運用カテゴリーのニュース速報関連板
の関連スレで未だに経典のように扱われておりその影響力のせいローカルルール改正すら
まともに議論できなくなっているとの指摘を受けて
「なんでも、他人に頼るのはよくないかと。」
「それを変えたければ、変えたい人が頑張ればいいかと。」
「んで、毎回、おいらが決めるんですか？ 」
と、自身がもう2ちゃんねる運用とはまったく関係がなく、
自分の過去の影響力を全面的に否定し「やめました」としていること。
これでニュース速報板が完全に辞めた人間であるひろゆきのルール、
しかもローカルルールですらなく過去のニュース速報板での発言が
運用板にコピペされただけでひろゆきのいったことだからと続いていた削除ルールそのものが
怪しくなったワケです。特にニュース速報板の削除はポイントがらみ、すなわち金銭が絡むものですから
削除人は他者の財産を削除することが可能なのがニュー速での削除行為となります。
その行為の根拠となっていた『ひろゆきオリジナルルール』の根拠がなくなったという重要な局面で
これを放置したまま削除を続けるのは大きな問題です。
またパケモンにひろゆきルールが継承されているとする根拠がどこにもないのは知ってのとおりです。
一度、ひろゆきルールでの削除をやめ、
今後どうするのかを決めてから他者が金銭を使用し、
もしくは金銭を使用したポイントを消費して立てられたスレッドの
ポイントやスレそのものを削除する作業をしないとトラブルの元です。
熟考の後、今後とも公正な削除作業をお願いします。
954:福岡さんがそんなこと言ってるので
10/02/14 08:44:49 HOST:p5176-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
ひろゆき「今夏は仕事そっちのけでモンハンやりまくる予定です。文句はMSに言ってね」 【痴漢感涙】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
> 156 名前：ひろゆき ◆HiROpooa8o [] 投稿日：2010/02/02(火) 10:21:49.70 ID:gzNgakOJ ?S★(1075152)
> >>147
> それを変えたければ、変えたい人が頑張ればいいかと。
> おいらが、何かを発言して、何かが変わるのであれば、
> 影響力は保持され続けるわけで、本末転倒。
> 213 名前： 首輪(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 10:29:46.87 ID:Tx2HzJ2W
> >>156
> 何度も何度もやってるよ。
> しかし現状はこのひろゆきの経典が
> > 387 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 19:53:42 ID:???0 (PC) ?S★(1001111)
> >ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> >アニメ、声優などのオタスレも不可
> >ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> >zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> >ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
> >
> >一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> >スポーツ、芸能もOK
> >アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> >アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1番)
> ローカルルールの変更をも拒むの。
> この元管理人に縛られた現状はおかしいと何度も何度も指摘しても
> おっさんの影響力が運用のこのスレに残っているから釘で打ったようになってる。
>
> 2ちゃんねるのローカルルールは板住人の自治で決められるのが前提。
> しかしそれ以前の段階で管理人が縛りをかけていたら
> 住人にはもうどうしょうもないだろ。
> しかもその管理人がやめて影響力だけが教条化されちゃってたら
> 管理人じゃなくなったおっさんにどうすんだよコレって聞くしかねーだろ。
955:早速コピペ
10/02/14 08:45:38 HOST:p5176-adsah09honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp
> 221 名前：ひろゆき ◆HiROpooa8o [] 投稿日：2010/02/02(火) 10:30:48.29 ID:gzNgakOJ ?S★(1075152)
> >>209
> 満遍なく叩いてるんでないかと。
>
> >>213
> んで、毎回、おいらが決めるんですか？
> 目的のための手段が浅はかです。
> 231 名前： 首輪(福岡県)[sage] 投稿日：2010/02/02(火) 10:31:37.31 ID:Tx2HzJ2W
> >>221
> 違うだろ。
> やめたならやめたではっきりしろっていってんだよ。
> 249 名前：ひろゆき ◆HiROpooa8o [] 投稿日：2010/02/02(火) 10:33:31.53 ID:gzNgakOJ ?S★(1075152)
> >>231
> 「やめました」
> URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
>
> はっきり書いときました。
956:名無しの良心
10/03/12 21:13:23 HOST:59-166-83-113.rev.home.ne.jp
フジテレビでお前ら
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こういうソースも何も無いスレ立てる奴アク禁にすべきだと思う。
957:アウト？
10/03/13 19:30:42 HOST:softbank219062047188.bbtec.net
イマドキ女子中学生の"性事情" ４分の１は経験済み
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
>>296の児童ポルノ動画へのリンク
958:
10/03/13 23:21:21 HOST:snat-hvss03.zaq.ne.jp
名前: ◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ ★ M
こいつはICONIQとか
同じスレばっかり立ててるけど
幾ら貰っているの?
剥奪とかされないの
959:名無しの良心
10/03/18 22:02:00 HOST:123.230.128.221.er.eaccess.ne.jp
【どこの国でしょう】我が国は愛国心が無い。奴隷になるぐらいの愛国心が必要」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
二ヶ月以上前のソースでスレ立てしてるぞ
sakuれよ
960:p107134.doubleroute.jp
10/03/20 15:30:10 HOST:p107134.doubleroute.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:210番)
210 ：削除神拳 ★：2010/03/15(月) 22:00:41 ID:???0
>>209
そのスレは停止しても停止解除されてしまうので放置。
「停止解除されてしまう」の意味がわかりませんので説明してください
961:ななし
10/03/20 15:51:32 HOST:EM114-48-60-46.pool.e-mobile.ne.jp
ニダランスレは運営公認だからな
962:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/03/20 16:17:48 HOST:p5107-ipad303souka.saitama.ocn.ne.jp
既出の問題を持ってくる莫迦には回答しなくていいと思う。
無知は罪。
963:p107134.doubleroute.jp
10/03/20 16:20:12 HOST:p107134.doubleroute.jp
>>961
運営とは管理人のことですか？
公認のソースがあれば教えてください
>>962
はて、どこで既出でしたでしょうか
964:●
10/03/20 16:41:08 HOST:123.125.156.145
>>963
【ニダーラン】交易所<^_^;>★38
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:227-229番)
227 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
228 名前： コデマリ(catv?)[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 01:30:13.82 ID:LUlejm1U
どしたの?
過疎?
229 名前： シラー・カンパヌラータ(東京都)[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 01:31:07.28 ID:cihB5OUe
復活したのかｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:183番)
183 名前：削除神拳 ★[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 01:33:23 ID:???0
停止解除されたので以後放置ですね。
965:p107134.doubleroute.jp
10/03/20 18:59:27 HOST:p107134.doubleroute.jp
>>964
ソースありがとうございます
ニダーラン＝2chということがよくわかりました
966:名無しの良心
10/03/20 22:37:44 HOST:59-166-83-113.rev.home.ne.jp
国母転倒でニュー速手のひらダブルマックツイストｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
全然ニュースになってない
967:名無しの良心
10/03/21 10:32:41 HOST:softbank221087015160.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
すいません依頼所の
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:325番)
をあんまり確認しないで建てちゃったもんでコミケスレだって知りませんでした。
削除お願いします。
968:散歩中
10/03/21 11:35:55 HOST:p4215-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>967
バカは帰れ!
969:名無しの良心
10/03/21 14:51:50 HOST:softbank221087015160.bbtec.net
ちょっと待てこのsakuは納得いかんぞ（´・ω・）
970:名無しの良心
10/03/26 06:12:20 HOST:59-166-83-113.rev.home.ne.jp
おいどうなってんだあの基地外じみた連投は
971:ななしさん
10/03/26 09:23:17 HOST:IGk1H3a proxycg012.docomo.ne.jp
海外鯖からというより串刺してんじゃないかなあ。
マジでウザいあれは
972:みのる
10/03/27 17:14:04 HOST:i118-19-83-20.s05.a014.ap.plala.or.jp
●の仕様を取り入れているようだけど、●って結構便利なんだね。
973:名無しの良心
10/03/28 16:44:33 HOST:j121128.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
>>972
すげー便利。スクリプト荒らしに最適化されてるし。
974:名無しの良心
10/03/28 17:32:06 HOST:61-23-49-181.rev.home.ne.jp
FOXって最高の馬鹿だったな
規制しまくれば●買ってくれるんじゃね？ｗｗｗｗうはｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗ
↑
っていうVIPのネタスレレベルの頭だった
975:名無しの妙心
10/03/28 21:06:57 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
という推測は、おそらく一割程度じゃないかな、的を射ている割合としては。
ブルズアイとはとても言えないと思うよ。
こういう事を言っても、取り巻きの擁護だとか言われるのが、
まったくもって悲しい限りなんだけどね。
結局、その悲しい人は、人間を人間で、しかもその人間自身には
目を向けず、所属する、あるいは所属しているかどうかすらも定かではない
集団でもってしか判断をしないという事なんだから。
《これを悲しいと言わずして、何を悲しいと言うのだろう。ただし悲喜こもごも》みたいな。
976:名無しの良心
10/04/04 18:12:05 HOST:396786 cw43.razil.jp (218.40.128.183)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ここにいる乞食どもをsakuってくれよ
977:名無しの良心
10/04/11 01:36:24 HOST:host-26-118.ilcu88w.clients.pavlovmedia.com
アニマルの臓物が混入、福岡2社のもつ鍋
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
これはなぜ止められたのですか？
978:削除少女まじかるでり～と ★
10/04/11 11:51:40 0
常連のアニメ偽装
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
979:名無しの良心
10/04/11 12:22:09 HOST:doc-24-32-210-157.stuttgart.ar.cebridge.net
>>978
アニメに出てきたって理由で削除処理していいんですか？
1～2レスそのアニメのレスがあっただけでちゃんとしたニュースソースのある
スレをスレストするのは行き過ぎではないですか？
980:名無しの良心
10/04/11 12:38:24 HOST:doc-24-32-210-157.stuttgart.ar.cebridge.net
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:380番)
ローカルルールも変わってます
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:213番),221,231,249
ひろゆきも辞めたといってます、10レス目で止めてますがスレストするには判断がはやすぎるんじゃないですか
981:削除少女まじかるでり～と ★
10/04/11 12:39:04 0
このソースでこのスレタイにする必然性が全く有りません。
アニメについて語る為に適当なソースを持ってきているだけです。
アニメ偽装スレ立ての常連である事も、加味致しました。
GL4、GL5
また今後一般性のあるスレッドとして発展しない事が明らかであるので、
停止しました。
いじょ。
982:名無し
10/04/11 12:52:00 HOST:220.181.66.163
まじかるなんたらさんかっけー
983:R田中 一郎
10/04/11 12:54:18 HOST:PPPbf7542.kanagawa-ip.dti.ne.jp
●が無い人のために、スレのログがどこかにあると良いな
内容は見れないから書き込みから判断するしかないけど、
スレタイ「アニマルの臓物が混入、福岡2社のもつ鍋」
モツ鍋にアニマルの臓物が入ってるのは当たり前だけど、何処にニュース性があるの？
>ローカルルールも変わってます
話し合ってるけど、まだ変わってない(板TOPは前のまま)ですよね？
> ひろゆきも辞めたといってます、
管理人が誰かということと、おのスレッドと何か関係あるの？
> 10レス目で止めてますがスレストするには判断がはやすぎるんじゃないですか
ログがあればスレの主旨が読めるけど、無いので何とも。
ニュース性があってアニメレスが1-2レス付いただけなら早いと思うし、
ニュース性がないなら2レス目がつく前に削除されても早くはないと思うが。
984:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/11 13:01:07 HOST:p8179-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
と云うか、そのニュースで議論したいなら、
＞このソースでこのスレタイにする必然性が全く有りません。
と云われているんだから、スレタイを変更して、明確に「アニメ偽装スレ」でないと理解される形で
スレを立て直せばいいことであって、10レス程度ならば、余計にそういう方向に動けばいいこと。
ここでグダグダ言う必要性は全くないな。
985:名無しの良心
10/04/11 13:04:04 HOST:707300 cw43.razil.jp (114.51.187.171)
スレタイを偽装ではないように修正して立てても、
乗っとる奴が多いんだけどなぁ…
986:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/04/11 13:06:33 HOST:p8179-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
スレが削除対象にならなくともどうしようもない・・・という意味なら、2chでその話題を
話すのは無理と云っているようなものなので、諦めなはれ。
987:名無しの良心
10/04/11 13:23:51 HOST:FL1-118-109-11-254.chb.mesh.ad.jp
ニュー速でエコポイントについて語れるようなスレは結局一つも立たなかったな
988:必殺名無しさん
10/04/11 13:32:25 HOST:450422 cw43.razil.jp (210.153.84.9)
立ってたろ
そのスレのクレクレレスはリアルタイムで片っ端にあぼ～ん入ってた
多分SDが語りたかったんだろうが
989:ななし
10/04/11 15:07:14 HOST:EM111-188-28-45.pool.e-mobile.ne.jp
乗っ取られたら速攻スレスト・sakuなし
アニメ関連ニュースはスレストなし・sakuあり
今のルールを厳格に適用するとこうなるはずなんだがかならずしもそうではないのがなあ・・・
990:みのる
10/04/11 20:39:12 HOST:i114-182-6-15.s05.a014.ap.plala.or.jp
ニュー速のローカルルールはこれです。
★ 実 況 禁 止 ★
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
削除ガイドラインでいうニュース速報板は、カテゴリ、板名により速報ニュースを扱う板という
ことになります。雑談系掲示板ではないです。
●実況禁止
これは削除ガイドラインの4でも定められています。
＞番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
＞サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
●速報性・公共性のないスレッド、ニュース以外のスレッドは禁止です。
カテゴリ、板名により速報ニュースを扱う板ですので、公共性という部分以外では削除ガイド
ラインの5で定められています。
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルー
＞ルは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他
＞にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
＞するもの、などは移動します。
●ニュースソースの無い萌え系及びエロ下品は板違いです。
問題はこれです。元管理人の意向であればこうなります。
全般的にニュースソースが必要かどうかは特に定められていませんが、削除ガイドラインの
7で
＞２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へ
＞のリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
ということで削除対象となっていますが、ローカルルールによりニュースソースがあり速報性・
公共性があるならエロ・下品でもOKまたは任意削除ということになります。萌え系のニュースは
速報性・公共性があってもソースがなければ禁止となります。
48 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/08/24 16:30 ID:???
ローカルルールの規定に関しては、削除してもいいし、しなくてもいいとおもうです。
「無効」というわけではなく、個々人に寄るということでいいのではないかと思いますけど、
どうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:31-番)n
ローカルルールの扱い
＞削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その
＞板ごとのルールに従いましょう。
これに沿えば、ニュースソースがあろうとエロ下品は禁止になります。
削除ガイドライン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ポイント制やsaku制やアニメだゲームだと、ひろゆきが降りた今、我々ニュー速民はルールの
見直しをする時期が来たのだろうか?
991: 【operate:1397】
10/04/11 22:50:56 HOST:123.125.156.138
削除議論板雑談＆質問スレ 33
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:91番)+93+95
あたりを読んだ感じでは
>>977に対して>>981の理由でのスレストは削除人による行為としては間違ってるらしい（笑）
ポイント消費して民ストしたい人がするのはありえても
スレの方向性や偽装だというスレ立ての時点で客観的に判断出来ない部分について
レス削除ではなくスレストは駄目でしょ（笑）
しかも
> スレタイにする必然性が全く有りません
必然性じゃなく違反してなければ問題はないよ・・・
> 発展しない事が明らかである
それは後から来る利用者さん次第なので・・・・・
992:名無しの妙心
10/04/11 22:56:51 HOST:dhcp183-153.tamatele.ne.jp
現状、過去の言質についてはそれを覆すような言質が出ない限り
有効なものとして削除人他は扱っておりますので、それらの言質が
無効であると主張なさりたいのでしたら、その旨現運営者にご確認ください。
993: 【operate:1397】
10/04/11 23:20:44 HOST:123.125.156.138
単純に>>977のスレはガイドラインにもロ～カルル～ルにも違反していないのでスレストは違反行為！
確認はガイドラインやロ～カルル～ルで皆が出来る事であって
そこを逸脱してスレストしていいというなら管理人裁定を貰ってからされるべきである（笑）
現に
>>981に書かれている情報は問題とされているスレ立てが違反である事を何一つ説明出来ていない
スレストを正当化する為に余計な情報や憶測をマチガイナイ確定的なように書き連ねても
ル～ルと無関係な情報ばかり！
994:名無しの良心
10/04/11 23:27:50 HOST:d43.HkanagawaFL46.vectant.ne.jp
ニュー速にとって禁句でもあった働くという単語が「Working」というアニメの登場で歓迎されるようになった
もはや死角は無い！
995:番組の途中ですが名無しです
10/04/11 23:50:13 HOST:i114-182-6-15.s05.a014.ap.plala.or.jp
次です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
996: 【operate:1397】
10/04/11 23:51:51 HOST:123.125.156.138
>>977のスレのどこがアニメ関連なのかサッパリわからんし
アニメ関連のニューススレが禁止というロ～カルル～ルもないし
普通のニュ～ススレにアニメネタがたくさん投下されたら
そのガイドライン違反投稿であるレス削除する事はあってもスレを停止させるのは
そういう趣向の民ストさんかもしくはアニメ実況でもされたらお止め愚運がやることでしょ（笑）
どうして削除ハンドルでスレ立て者についてやスレの進行の予測を妄想や勝手な決め付けでスレストまでしちゃうの？
例えばそのスレ立て者はまともなニュ～ススレを立ててもスレスト対象になるという事を
>>978>>981で説明しても
それは削除議論への回答になってないじゃ～ん（笑）
997:sage
10/04/12 00:10:25 HOST:eatkyo314087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ニュー速のアニメスレの現状わかってない馬鹿はすっこんでろバカ
998:みのる
10/04/12 00:19:26 HOST:i114-182-6-15.s05.a014.ap.plala.or.jp
>>997
それならルールを変えればいい。ニュー速でアニメを求める人もそれを嫌う人もルールを
無視するならどちらも必要のない存在。いや、ニュー速で必要がないというのは酷だ。
うまく共存する方法を考えよう。興味のある人らが、、
999: 【operate:1397】 ９９９
10/04/12 00:27:10 HOST:123.125.156.138
>>997
アニマルの臓物が混入、福岡2社のもつ鍋
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
はアニメスレじゃないでしょ？
ヴぁあああ～かああめ～
1000: 【operate:1397】 ９９９
10/04/12 00:28:04 HOST:123.125.156.138
次レス
ニュース速報板＠削除議論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:2番)
結論 暴力削除はんた～い（笑）
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。