05/10/07 01:19:01 HOST:210-20-83-130.rev.home.ne.jp
>>50
＞人にそう言う前に、まず自分には非がないというおつもりでしょうか？
＞そもそもの原因は、897などという微妙な時期に立てたあなたではなくて？
＞それを棚に上げて、私の処理だけが悪いように発言されても説得力がありません。
グレーゾーンのスレ立ては是か非か不明。
（転倒した表現だけどね。実際は是か非か不明だからグレーゾーンと呼ばれる）
黒か白かはっきりしてない以上、容疑者は容疑者であって犯罪者じゃないんだよ。
ルールを犯したかのように非難されても困るんだよね。
それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。
そもそも棚に上げるもなにも、ここはスレ立て行為を批判する板じゃなくて、
削除行為の是非について議論する板なんだけど。
「そもそもの原因はあなたにある」って、メチャクチャ板違いの発言なんだけど。
＞そもそも、削除整理板の削除対象は全て「削除してもしなくてもどっちでもよいもの」です。
何を主張しようとしてんのか分かんない。
PART6は削除対象（すなわちブラックゾーン）ではないってのがこっちの主張なんだけど。
それとも「削除対象＝削除依頼されたスレ」って意味で使ってんの？
なら明らかに間違いだね。誰が見ても削除理由のない正当スレだったら、
「削除してもしなくてもどっちでもよい」じゃなくて「削除したら駄目」じゃん。
＞特に、次スレ移行時の重複の取扱に絶対の正解がない以上、（略）言い切れるものではありません。
絶対の基準はないに決まってるだろ。だからこそグレーゾーンっていう曖昧な部分が生じてるんだから。
でもレス数950時のスレ立ては、フライングでは「削除すべきでない」と言い切れると思わない？
要するに程度問題なんだよ。その「程度」を逸脱した裁定を行ったこっちは批判してるわけじゃん。
理解力ないのか、非を認めるのが嫌なのか知らないけど、
いい加減同じこと繰り返すの疲れてきたんだけど。
52:指導
05/10/07 01:24:13 HOST:210-20-83-130.rev.home.ne.jp
>>50
＞あくまでケースバイケースであり、どれがベターと判断するかは削除人の個々の判断です。
たまに削除人の逃げ口上でこういうの見かけるけど論外。
そんなこと言って議論終わらせること出来たらこの板の存在意義無くなるじゃん。
そもそも「削除人の個々の判断です」って当たり前でしょ。削除してんのは削除人なんだから。
ここはその削除人の判断に異議があるときのための板じゃないの？
スルーされたからもう一回聞く。
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
より説得力のある説明お願い。
900前後がグレーゾーンの真ん中ってことはそっちも認めてる。
ならそっちの主張を通す為には、「住民への配慮」を根拠にするしかないわけだけど。
判定時前スレが>>940に達しており、削除したらすぐに立て直す必要があったにも関わらず削除した理由は？
グレーゾーンの真ん中ってことを度外視してまで削除した理由は？
どういった「住民への配慮」なの？
53:IP1A0387.hkd.mesh.ad.jp
05/10/07 05:47:26 HOST:IP1A0387.hkd.mesh.ad.jp
削除人さんからの要請でも端末識別を入れられるようになったそうなんで
ギャルゲ板にも導入されるように働きかけてくれませんかね
54:削除白河さやか ★
05/10/07 23:17:34 0
>>51-52
>グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反
削除行為は明らかに非でガイドライン違反なら、それはもうグレーではなく白ですよ。
グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
グレーゾーンの時点では、白黒付いていないのだから処理は出来ません。
そして、白と判断されれば削除依頼却下となりますし、黒と判断されれば
削除されるかも知れませんし、されないかも知れません。
ガイドライン違反だと断言するなら、グレーゾーンではなく明確に白だという根拠を、
第三者にも分かりやすく問題提起してください。
>何を主張しようとしてんのか分かんない。
削除議論板では当たり前のように使われていたので、御存知という前提でした。
大変失礼いたしました。
「削除整理板の削除対象」は、もちろん明らかな黒です。
完全な黒であっても、削除しなければないないものはなく、残しても構わないものです。
時々、削除対象は必ず削除しなければならないと思いこんでいる人がきますので、
そういう人相手によく使われています。
例えば、前スレが立てた直後に立てられたような、明らかに黒の重複であっても、
「どうせ流れが早いなら、そのまま次スレとして使えばいいんでない」
と言って、削除せずそのままスルーしたりするのはなんら問題がないということです。
>より説得力のある説明お願い
既に説明したとおりです。
これ以上求めるというなら、あなたがより説得力のある問題提起をしてください。
特に、897という時点で立てることを白だと言うなら、その時点で立てるということの
正当性を明確にしてください。
特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。
なお、判定時前スレが>>940に達しているという理由だけなら、残す判断もありならともかく、
あっても、絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
なぜなら、レス数だけで判断すれば、早めにスレを立てて前スレを意図的に埋めるような
行為で950まで到達されるということをする人もいないとは限りませんから。
>>53
ここでは、そのようなお願いは受け付けておりません。
55:指導
05/10/08 00:45:08 HOST:210-20-83-130.rev.home.ne.jp
>>54
＞グレーゾーンなら、判断次第で黒にも白にもなるわけですから。
だからそれが削除人の権限ゆえつだっていってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>>13読み返してね。
＞絶対に白と言い切ることは出来ないでしょう。
絶対に白なんて言ってないよ。グレーゾーンだって言ってんの。
いい加減繰り返すの疲れたから>>13読み直してね。
はっきり言って理解力の無さにげんなり。
56:指導
05/10/08 01:30:57 HOST:210-20-83-130.rev.home.ne.jp
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、
今気づいたけど、PART6削除時に既に
丹下の 【明日夏の生理臭】キミキス7【嗅いでほしいの】 スレが立ってんじゃん。
肝心なところで嘘つくなよ。
＞899のときは対抗した立て直しが行われておらず、早々に前スレへの誘導が入り、
＞速やかに削除依頼が出されたため、前スレの重複として処理いたしました。
＞ですが、900のときは今回と同様に、先発の内容自体には問題がないにもかかわらず、
＞「立てた人が気に入らない」と言う理由で新たに立てられていました。
＞先発が早めということを考慮しても、そのような理由のみで立て直された後発では、
＞時間を優先して先発を有効とせざるを得ません。
>>2を再読すると、発言の支離滅裂さに唖然とするね。
もうめちゃくちゃ。
自己を正当化することに躍起になってるだけ。
57:poplar
05/10/08 08:26:53 HOST:poplar.aitai.ne.jp
>54
>特に、スレッド内では、あなたが897で立てたスレは全く指示されず、見事なまでに
>前スレの重複という黒として認識されていたわけですから。
スレ住民の意向は一切考慮しないのがGLにのっとってるんじゃなかったでしたっけ？
58:削除白河さやか ★
05/10/08 17:39:26 0
>>55
>13読み直してね
>権限愉悦だと思わない？
権限愉悦だと思うなら、第三者にもそうだと納得出来るように、具体的かつ客観的に
説明されたほうがよろしいでしょう。
>>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。
>>56
>肝心なところで嘘つくなよ
あなた、削除報告の時間しか見ておられませんね。
私が実際に削除依頼を見たのは、明日夏の～が立てられるより前だったはずです。
それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
明日夏の～が立てられていたようです。
そもそも、依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。
スレタイ自体がエロ・下品に抵触しているほどですから。
削除報告が入るまでにタイムラグがあることまでは、随分前の話なのでよく覚えていません。
日曜朝なら食事時間帯でもありますから、途中で食事のため中断していたかも知れません。
そもそも処理に疑問があったのなら、なぜ処理された直後に提起しなかったのでしょうか？
>>57
それは意味が違います。
通常の判断ではスレ住民の意向はガイドラインで考慮されることになっていませんが、
今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
決しておかしいことではないと考えます。
59:poplar
05/10/08 20:33:53 HOST:poplar.aitai.ne.jp
>58
>今回のように前スレの重複として扱うかどうかなどはスレッド進行速度も考慮に入れますから、
>進行速度の判断材料のひとつとして、スレッド内での進行速度の感じ方を考慮するということは
>決しておかしいことではないと考えます。
スレ住人は以前からスレの進行速度の指針として"次スレは950程度が順当"としておりますが、
それは考慮せず、今回に限って考慮に加えている理由を教えてください。
60:指導
05/10/09 00:16:18 HOST:210-20-83-130.rev.home.ne.jp
>>58
＞ >>13自体、あなたの主観中心で書かれているようですし。
また逃げに徹してるな。
>>13のどこに異論があるのか具体的に指摘しないとレスのしようがないじゃん。
「具体的に客観的に示してください」
「それはあなたの主観にすぎません」
議論に窮したやつが連呼するフレーズの典型だね。
どこに反論があるか示さない（示せない）で逃げるための常套手段。
＞それから、他の依頼を見たり削除報告を書いたりしているうちに、いつの間にか
＞明日夏の～が立てられていたようです。
＞そもそも、依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら、間違いなく考慮に入れていたでしょう。
あーあ。語るに落ちるだな。
自分の主張を正当化するのに必死で、削除ミスを自分で認めちゃってんの。
言うまでも無く、削除判断は「削除するときに」判断するんだよ。
「削除依頼があった段階」じゃなくてね。
だって「PART6を削除するとき」に前スレの状況や意図的重複スレがたってるか否かを
見ないと、「総合的な判断」は出来ないだろ？（ていうか説明するまでもない当たり前のことなんだけどね）
丹下スレが立ってから一時間半も立ってんのにそれに気づかなかっただって？
しかもその理由が「途中で食事のため中断していた」？
はあ？
笑いでもとってるつもりですか？
削除人として論外なんだけど。
おまえがちゃんと注意しとけばPART6は消されずにすんだんだよ。
しかも「下品」に該当するような後発スレ残しやがって。
明らかにおまえのミスじゃん。
61:削除白河さやか ★
05/10/09 01:50:38 0
>>59
今回考慮したのは、まず依頼自体が800台と早めだったこと、それに加えて、
依頼自体が前スレの重複として依頼されていることから、前スレの重複か
次スレとするかの判断材料としてスレッド進行速度を考慮しました。
以前の依頼は、依頼自体次スレ同士の重複として依頼されていましたし、
重複したスレッド自体、早めに立てられたスレッドに対抗して立てられるなど、
していましたので、あくまで通常の重複判断になり、進行速度は対象外です。
>>60
>13のどこに異論があるのか
「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
あなたは実際に多くの削除人が迷ったところを見たことがあるのでしょうか？
見たことがあるなら、いくつかソースを出してください。
見たことがないなら、単なるあなたの予想に過ぎませんから、それを根拠に
>権限愉悦だと思わない？
などと言われても、主観で権限愉悦と言っているだけに過ぎません。
>あーあ。語るに落ちるだな
そこは単なる書き込みミスですが。
×依頼が出た時点で明日夏の～が立っていたら
○依頼を見た時点で明日夏の～が立っていたら
当然、通常は依頼を見るときに次スレなどの検索もしていますが。
処理した時点では、多分立ってなかったという記憶しています。
いずれにしても、異議を出すのが遅すぎです。
62:削除白河さやか ★
05/10/09 08:35:18 0
>>11,>>17
これ以上うだうだ続けても平行線ですので、当初の質問である>>11,>>17にお答えしましょうか？
お答えしてもよろしいのですが、例の勝手にスレを立てる彼もここを見ているかも知れません。
>>25さんが心配されていますが（もちろんあなたがスレ立て荒らし本人とは少し考えていません）、
ここでうかつに私が数字を明確にすれば、例の彼がそのラインで立ててくる可能性も十分考えられ、
ライン上での不毛なスレ立て合戦に繋がるだけになるかも知れません。
そういう可能性を考慮しても「ビシっと答えてもらわないと困る」と言われるなら、スレ立て合戦を
する以外に、数字を聞かなければならない必然性のある理由を聞かせてください。
897で立てたという行動と>>17の発言だけでは、「丹下より早く立てて次スレをとしたいが、早すぎて
フライング判定されてはかなわないから数字を聞いておこう」としか読みとれません。
上記理由よりももっと切実な理由があるというなら、お答えすることも考えますが、上記理由だけでは
スレ立て合戦を引き起こすだけになりかねないので、答えるのは非常に悩まされます。
63:poplar
05/10/09 10:13:08 HOST:poplar.aitai.ne.jp
現状の情報での起こりうる事態(わたしの勝手な予測です)
１．現行スレ900(800台はアウト)を狙った次スレ立て合戦
２．現行スレ950(スレ住人の意向)まで"どこから消されるのかわからない目隠しでの殴り合い"次スレ立て合戦
３．立てたスレに対する"現行スレとの重複"での削除依頼の応酬
４．950まで消されれば、950でのスレ立て合戦
５．950以降に立てたスレの重複削除依頼
[スレ立て宣言レス ～スレは削除依頼しましたので(ry 糞スレ建てんな]で900から先はぐたぐただろうけど
"筋論立て荒らし"に対する対策ができる、またはスレ住人に対する"ラ板でやったような"圧力がなければ、
"筋論立て荒らし"がどこかへ行くまでこんなかんじか？
#削除の"経験"が稼げる、削除人氏にとっては絶好の狩場のようですが。
#URLﾘﾝｸ(info.2ch.net) の注意事項"削除人には削除権の制限があります"
64:IP1A0820.hkd.mesh.ad.jp
05/10/09 11:36:31 HOST:IP1A0820.hkd.mesh.ad.jp
スレ内ルールを考慮して貰えないなら自治って何？
って話にもなって来るんだが、削除人さんはどうお考えなんでしょうか？
＃約一名のおかげで板レベルで自治自体が崩壊してるってのはまた別の話
65:名無し
05/10/09 23:44:24 HOST:ZP129072.ppp.dion.ne.jp
それに対して、グレーゾーンの削除行為は明らかに非。ガイドライン違反。
66:指導
05/10/10 02:51:05 HOST:210-20-83-130.rev.home.ne.jp
>>61
またまた逃げに徹してるな。
失言があったら「書き込みミス」で逃げ、
「『多分』立ってなかった」の「多分」で曖昧に取り繕って逃げ、
「いずれにしても異議を出すのが遅すぎ」で、あらかじめ逃げ口上を用意しとく。
＞「多くの削除人が判断を迷うような」以降の部分ですね。
「おそらく多くの削除人が判断を迷う範囲は850～930くらいじゃないかな」の部分はもちろん推測だよ。
でもきみの判断が客観的判断から逸脱してることは間違いないと思うよ。
証明するにはアンケートとるくらいしか方法無いけどね。
Q.100レス/1日程度のスレで、レス数897の時に立てられた新スレに対してどう判断しますか？
ちなみに、削除判断時、レス数は940に達しており、削除してもまたすぐ立て直す必要があります。
また、削除依頼、前スレへの誘導は速やかに為されてます。
①フライングに抵触と判断、迷わず削除する
②フライングかどうか微妙、「迷ったら削除しない」のGL規定に従って削除しない
③フライングではないと判断、削除しない
10人に聞いたら①って答えるのって一人いるかどうかじゃない？
アンケートとるまでもないと思うんだけど。
まあ、強情に「そうは思わない」って意地張られたらホントにアンケートとるしかなくなるけどね。
>>62
もうその話題はとっくに終わってるよ。
逃げに徹するなら答えなくていいって言ったじゃん。
ただでさえうざったいのに話を蒸し返すなよ。
67:名無し
05/10/10 02:54:04 HOST:ZP129072.ppp.dion.ne.jp
他人の意見ではなく自分の意見を客観的と言い出す奴は馬鹿だって親父が言ってたなあ
68:指導
05/10/10 03:03:43 HOST:210-20-83-130.rev.home.ne.jp
>>67
きみさっきから何ひとりでぶつぶつ呻いてるの？
69:削除白河さやか ★
05/10/10 10:41:54 0
>>63
今までの経緯からすれば、どれも起こりうる可能性はありますね。
５については、さすがに前スレとの重複ということはないでしょうけれど、
950前に立てられた次スレとの重複なら十分ありえます。
本来ならスレ立て合戦など起こらないほうが望ましいのですが、それでも起こった場合は、
改めてその時に柔軟に対処するしかないでしょう。
>>64
スレ内ルールは、あくまでもスレ内のみでのお約束です。
確かに守らない人は困った人ではありますが、だからといってそういう人に対抗して
別のスレを立てられるなどしても、そういう行為を是とすることは出来ません。
70:64 IP1B0123.hkd.mesh.ad.jp
05/10/10 23:42:01 HOST:IP1B0123.hkd.mesh.ad.jp
>69
いや、2ちゃん的にはまず自治ありきで、削除依頼なり荒らし報告なんてのは
最後の駆け込み寺にすぎないとうたってる筈なのよ。
自治を行おうとする住民とその気構えを削除人が否定もしくは拒否するってのはどうなのさ。
それでなくとも荒らしと削除人はグルだって言われてんのよ？
71:名無し
05/10/10 23:49:37 HOST:ZP129072.ppp.dion.ne.jp
グルだって言われても痛くも痒くもないって爺さんが言ってたなあ
72:削除白河さやか ★
05/10/13 07:59:20 0
>>70
スレ内ルールを守らない人がいるからといって、対抗して重複スレを立てたり、
あげくの果てに先発スレを埋めたりコピペすることのどこが自治なのでしょうか？
スレ内ルール守らない人よりも、対抗してそういう行為をする人のほうが
より悪質な荒らしですね。
73:名無しの良心
05/10/14 01:20:28 HOST:actkyo113201.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
良く分かんないけどなんかイラストがキャッチーでよさげだったんで貼っておこう
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
74:住人末席
05/10/16 23:46:50 HOST:p063197.ppp.asahi-net.or.jp
横レス失礼いたします。当該スレ住人の者です。
そもそも今回の件の紛糾は
「立て荒らしをする人間的に困った奴＜対抗のためルールを破った人間」とする住人と
「困った奴だがルールの範疇の人間＞いかなる理由であれルールを破ったアフォ」とする
削除人氏との認識の大きな隔たりが原因のひとつであると考えます。
そうであるとするなら、削除人氏のおっしゃる自治＝「荒らしごときにめげず、
書き込んでスレを盛り上げてゆくこと」というのは、憤慨している住人にとって
「泣き寝入りしとけよ」「それができないなら出てけ」と同義にすら聞こえる、とはお考えになりませんか？
事実、削除人氏のおっしゃる「自治」には、そのくらいしか選択肢がないように思います。
いくらかの住人は避難所に出て行っていますし。
私自身は、２Ｃｈ内で作品の話をしたいのに書き込みづらい思いをしている人や、
せっかく作品に興味を持ってくれた人の事を考えれば「泣き寝入り」がもっとも良いのかな、とも考えます。
そのうえで避難所にいる人たちがまた戻ってくるといいな、と思いますが、
もし万一「できないなら出てけ」が私の妄想でないのならば上記のような努力（というのは一寸おおげさですが）も
とても虚しいものに思えてなりません。
75:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/10/17 00:04:19 HOST:cthrsm012022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>74
削除人が処理判断をする際は、基本的に「人間」ではなく「行為」に主眼を置いてます。
＃つーか、あなたの考える「立て荒らし」って何ですか？
＃先に立てられたスレッドは削除ガイドラインや当該板のローカルルールに抵触していましたか？
＃立てた人物またはテンプレが「気に入らない」程度でスレッドを立て直したのではありませんか？
＃それから、スレ潰しが悪質な荒らし行為であることを知らないのですか？
76:
05/10/17 07:35:31 HOST:ntkngw161170.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:103番)
これはコテスレですな
77:IP1A0139.hkd.mesh.ad.jp
05/10/17 15:20:09 HOST:IP1A0139.hkd.mesh.ad.jp
れいぱあずの自演スレ第○段って感じですな
78:削除白河さやか ★
05/10/21 01:08:55 0
>>74
>認識の大きな隔たりが原因のひとつ
全く持ってそのとおりでございます。
ですが、この隔たりを埋めるつもりなど微塵もございません。
なぜなら、２ちゃんねるは削除ガイドラインに沿ってのみ削除処理が行われます。
いかなる理由があろうと、削除対象となるものはルール違反の書き込みやスレ立てです。
>泣き寝入り
いったい、あのスレッドのどこに泣き寝入りしなければないない要素があるのでしょうか？
使用するにはなんら問題がないスレッドであるにもかかわらず、スレタイが気に入らない、
立てた人が気に入らない、スレ立てルールを守らないのがムカつくなどという理由では、
泣き寝入りどころか単に多数の駄々っ子がゴネているだけにしか見えません。
>それができないなら出てけ
別に出て行けとは言っていません。
最低限のルール（削除ガイドライン）は守っていただきたいというだけのことです。
それが出来ないのなら外部に行かれるしかありませんし、止めることもいたしません。
>>75
いつもの「立てた人が気に入らない」「スレ立てルールを守らないのが気に入らない」のレベルです。
それも１回や２回でなく、ここ数スレ続けています。
よって、先発が他のガイドラインに抵触している等の問題がない限り、毎回後発を処理してきました。
79:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/10/21 02:07:21 HOST:cthrsm015213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>78
お疲れ様です。
やはり、そんなところでしたか……
80:
05/11/06 21:35:44 HOST:ntkngw074201.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:133番)
キャラスレとしてではなく、荒らし目的で立っているとしか思えないが何か？
何故こうもこのスレを残したがる？
説明しろ
81:
05/11/06 21:45:35 HOST:ntkngw074201.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それとも立てたのはお前だからか？
それなら即刻削除人を引退しろ。
お前には失望した。
82:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/11/06 22:07:20 HOST:cthrsm015036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>80-81
依頼理由に該当しないと判断したから却下しただけにしか見えませんが。
＃おいらも、依頼理由に該当するとは判断できませんでしたし。
83:
05/11/06 22:49:09 HOST:ntkngw074201.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
どっこいしょ
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:910番)
>910 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/11/03(木) 23:09:53 ID:EtZtWyJJ
>次スレ立てたら同じ事の繰り返しにならないか？
>立てるにしても少し冷却時間おくとか。
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:919番)
>919 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/11/05(土) 16:34:46 ID:yK1vMH9b
>スレ削除してくれなかったら削除人の削除判断基準がおかしい。
>どう見ても荒らしが立てたスレだしこのスレで立てるなと言ってるだろ？
>削除人は荒らしの味方なのかと言いたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:922番)
>922 ：名無しくん、、、好きです。。。 ：2005/11/06(日) 18:30:08 ID:RajnA3n8
>>>921
>いやだって白河ことりと白河さやかは親戚同士だから。
>
>という冗談はさておき、その白河さやかってヒトはあまりいい噂聞かんからねぇ。
>過去に丹下がフライングしてキミキススレたてたときも、正規にたてた人ではなく丹下の味方したからねぇ。
>そのヒトいるかぎり削除は無理だよ。
>残念だがね。
そんなに言うならもうちんこ花火とかも何も削除しないでいい
スレの流れすら読まずに総論だけでカタをつけるような愚劣な削除人ならいらない
84:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/11/07 00:37:53 HOST:ntngno035239.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ふむ。
結局、争点は「誰がスレを立てたか？」が削除依頼理由になるかどうか？
ということかな？それ以外の争点が見当たらないが。
85:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/11/07 00:39:26 HOST:ntngno035239.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
だとしたら、２ちゃんねるとして削除しないのは全くもって正しい。
っつーか、お前ら同じオタクのくせして、もっと仲良くやれないのかい？
86:おさげ
05/11/07 02:56:20 HOST:350249002465960 proxy164.docomo.ne.jp
誰が立てたかに必要以上に無闇に拘りグダグダ駄々こね続けるのなら
各々が一つずつの板を持って互いにトラックバックよろしく
レスを付けあってなさいな
87:
05/11/07 07:19:47 HOST:ntkngw074201.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ではもうギャルゲ板は削除対象から外せ
もういい 削除人はいらない
88:おさげ
05/11/07 08:59:12 HOST:350249002465960 proxy157.docomo.ne.jp
ハハハ
そんな主張は批判要望で存分にやるがいい
権利のみ欲しがる餓鬼の我儘に耳を傾けるモノなど無かろうが
89:poplar
05/11/07 18:46:31 HOST:poplar.aitai.ne.jp
>84-85
争点は、嫌がらせ目的のスレ立てに対して、GL以外の削除理由を適用できないかどうか
(例えばスレ内ルール)だと思いますよ。
仲良くしないのは嫌がらせ目的でスレ立てをした方ですよね。
"右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか？
今のところGLと板ルール以外は一切無視というのは理解していますが。
個人的には、スレ立て時の重複は、5つも6つも立ったものとかでなければ放置して、
板住人の利用状況を見た後に利用されないものを削除する手順のほうが、
スレ立て応酬によるサーバへの負担も少ないし、混乱も少ないんじゃないかと思いますが。
つい最近も、某所でスレ立てルールを原因としたスレの立て直しが行われたのですが
削除依頼の応酬は行われず、現在も２スレが存在しています。
そこでは、スレ内ルールに基づく方(削除氏が言われる重複スレ)が次スレとして使われ、
フライング側(削除氏がいうところの問題ないスレ)は放置されています。
特に混乱もなく、新規利用者も活発にレスがつく方を利用しているようです。
90:桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
05/11/07 19:08:19 0
>>80の1とスレタイを見た限りでは
全然普通のキャラスレにしか見えないんですけど…
>>89
そもそも私には『嫌がらせ目的のスレ』には見えないわけで
板住人にしか分からない特殊事情があるなら、それを説明してくれないと話がかみ合わないと思いますよ
重複スレ云々なら、この辺りのスレッドも参考願いします
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
91:poplar
05/11/07 19:47:28 HOST:poplar.aitai.ne.jp
>90
このスレで見て、単純に反応しただけなものでアレです。
今回のスレについての判断がドウコウというつもりはないです。
ちょっと脳髄反射しちゃったので申し訳ない。
92:
05/11/07 20:25:21 HOST:ntkngw074201.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
じゃあまとめてやろう
・当該スレには随分前から「れいぱあず」という荒らしが常駐していた
・そのうえ、URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)の荒らしがスレを埋め立て
その荒らしが自称住民となって今も荒らしている 存在自体が荒らし
・当該スレの前スレはキャラハンがスレ立て依頼を出したものと判明
・当該スレについては不明だが、前スレで「次スレ立てちゃおっかな～」と荒らしが挑発していたため、立てたのは荒らしである
・これは当該スレの問題かもしれないが実は地味にテンプレがない
93:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/11/07 21:14:33 HOST:ntngno059045.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>89
＞嫌がらせ目的のスレ立て
嫌がらせ目的＝荒し屋がスレを立てる行為
ならば、ちょっと勘違いしているんじゃないかな。それだけの理由で
スレの立て直しする行為は、誉められたモンじゃない。
＞右の頬を打たれたら左頬を差し出せ"ということですか？
そうだね。
荒らし屋ってのは根が子供なんだから、大人なキミらは大人な対応するべきなんじゃないかな。
94:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/11/07 21:30:09 HOST:ntngno059045.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
例えば、問題となっている↓のスレで見てみれば
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
住人からして多少問題があったとしても（俺らみたいな部外者からすると何が問題かさっぱりわからないが）、
そこはグッと大人になって我慢してそのスレ使えば良いじゃない。
気に入らないからと言って立て直すから、
削除屋の仕事は増えるわ、
荒らし屋（そんなのが居るのかどうか知らないが）の思惑通りにスレは混乱するわ、
板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、
･･･etc.
まるで良いコト無し。ガキの喧嘩はやめときなさいって。
95:poplar
05/11/07 22:31:36 HOST:poplar.aitai.ne.jp
>93-94
個人的には今回のスレがどうこう言うつもりはないのでアレですが、
嫌がらせ目的のスレ立てへのなんらかの対策が発見されるまで、
荒らし屋のスレ立て>建て直し>削除依頼の応酬>建て直しの削除>住人による荒らしスレの埋め立て行為
このコンボはなくならないと思う。
>93で言う荒らし屋が子供なように、スレ利用者の何割かは子供なんだから
>気に入らないからと言って立て直すから、
>削除屋の仕事は増えるわ、
>荒らし屋（そんなのが居るのかどうか知らないが）の思惑通りにスレは混乱するわ、
>板内にスレが乱立してその他住人の感情を害するわ、
ここについては89でも書いたけれど、スレ内ルールどおりに立て直して住民がそっちを使う場合、
削除屋さんが放置すれば、なにもしなくていいから削除屋さんの負担にならない
誘導があれば新規利用者もよく利用されているスレを使うからそれほど混乱もないし
板内に立つスレも2つ(荒らし屋が１つ、スレ内ルールスレが１つ)以上の乱立はおこらない。
#板内の全部のスレが２つずつ(ryというのは、スレと同数の荒らし屋がいるか
#少数の荒らし屋が乱立することになるが、前者はありえないだろうし、後者はそれこそ荒らし行為だ
住人をオトナ扱いするなら、ホントの立て荒らし以外は放置で住人の善意に任せた方が
よっぽど混乱も負担もないような気がするけど。
まぁ今回のスレ削除議論とは別なんで、このあたりにしておきます
個人的な意見の垂れ流しなのでアレですのでアレです
96:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
05/11/07 22:48:49 HOST:ntngno059045.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>95
まあな、言いたいことは分かる。
削除屋サイドの視点で、どちらを重複スレと判断して削除するかの問題で行けば
全くもってご説ごもっとも。その通りだと思う。
だがその問題は、住人が後発スレさえ立てなければ元々発生し得なかった問題である。
ということは住人サイドの視点において、絶対に念頭に置いておくべきことだ。
そしてソレは同時にこの件においても、>>92へと最も指導しておかねばならないことだろうな。
97:
05/11/09 07:24:36 HOST:ntkngw089072.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>262 名前：FAX ★[] 投稿日：2005/11/08(火) 09:12:50 ID:???0
>声優板は規制議論板では報告禁止なんだよなぁ
>そんなお行儀の悪い板は放置かと、
この勢いでギャルゲー板も放置対象に加えてくれ
98:
05/11/09 14:20:55 HOST:eAc1Ahx245.tky.mesh.ad.jp
そんなに放って欲しかったら、他所でやりゃあいいだろうに。
99:
05/11/14 07:52:26 HOST:ntkngw170171.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんかれいぱあずの報告スレが立ってるようだが、どうせ通らないよ
100:ポンコ
05/12/13 15:22:49 HOST:05004010808046_vg wbcc1s06.ezweb.ne.jp
ちんこ厨って規制対象外なんですか？
なんだか書きたい放題書き、荒らしたい放題荒らしてますが…
101:
05/12/13 18:16:24 HOST:ntkngw146195.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
対象外 ギャルゲ板は荒らし放題のクソ板
102:ポンコ
05/12/14 23:28:29 HOST:05004010808046_vg wbcc7s10.ezweb.ne.jp
馬鹿馬鹿しいよな。
何を書いても良いんなら削除だの規制だの無意味だ。
お飾りってワケだｗ
103:名無しの残雪 ◆DAIZOUCEao
05/12/15 02:34:32 HOST:eAc1Ahx074.tky.mesh.ad.jp
鷺板で「規制対象外なんですか？」と質問することがそもそも間違ってることに気づけ
104:a
05/12/17 19:21:20 HOST:softbank219184158006.bbtec.net
<a href="URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)" target="_blank"test
</a>
105:ﾅﾒ(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ
06/01/25 00:38:04 HOST:ibr3-p137.flets.hi-ho.ne.jp
削除白河とかいうやつはローカルルールなんてお構いなしだそうな。
それで自治なんかできるかクソが、馬鹿馬鹿しい
106:名無しの妙心
06/01/26 22:07:23 HOST:207.232.153.30
具体的に
107:ポンコ
06/02/06 21:13:41 HOST:05004010808046_vg wbcc1s14.ezweb.ne.jp
ギャルゲー板毎日荒らされ放題。
ちんこだ巨根だホモだと…ヒワイな書き込みばかり。ウンザリだorz
サクラ大戦スレメインにアチコチ貼ってある。
削除依頼しても、とてもじゃないが追い付かんよorz
108:ポンコ
06/02/06 21:21:06 HOST:05004010808046_vg wbcc1s05.ezweb.ne.jp
↑すまん！誤爆
109:名無し
06/05/10 15:05:14 HOST:350278003282017 proxy263.docomo.ne.jp
ageて申し訳ありませんが
最近ギャルゲ板荒らしまくっているｷｬﾊﾊ厨なんとかならんですかね
110:通りすがりやがれ
06/05/10 16:49:02 HOST:350249003844767 proxy108.docomo.ne.jp
一、片っ端から削除
荒らし、反応してくれることに大喜び→事態悪化
二、（受け付けてないが）アク禁
同プロバイダの人巻き添え→被害甚大
三、削除人が人道的に説得
聞くわきゃねー！
何とかしてくれって、何すりゃいいのさ。
ちなみに住人側でなんとかする場合
四、スルー
劇的解決とはいかないが基本かつ王道。空気のように。
五、徹底的に叩くor論破
一、に同じ。
六、人道的に説得
聞くわき（ry
あとなんかあるかな？
基本的に「なんとかしてくれ」じゃなくて「なんとかしたいがどうしたらいい？」で。
その答えが満足いかないものであっても、ひとまずやっとけ。
俺としては四をお薦めする。
111:
06/05/10 17:34:41 HOST:ntkngw163087.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
７：板閉鎖
荒らしが１と５と６を徹底的に自分でやってる時点でどうにもこうにも
区別がつかんからどうにも
最悪それしかない
８、外部避難所移動
今サクラ大戦スレ住民はこれを実行中、本スレも削除依頼済（通るかねぇ）
スルーしたところで、相手は荒らし続ける
本質的な解決にはならん
プロバイダの規制も、より多くの人々の平和のためにはやむなし
ちなみにこないだアンチ桃衣スレ立てた奴のプロバはそこそこマイナーな気がする
112:通りすがりやがれ
06/05/10 18:06:16 HOST:350249003844767 proxy134.docomo.ne.jp
〉７：板閉鎖
だの
〉プロバイダの規制も、より多くの人々の平和のためにはやむなし
だの。
はっきり言っとく。荒らしはお前らだ。
なんでスルーも出来ない幼稚なお前らの利便性だけのために
他の、荒らしに構わないまっとうな住人犠牲にしなきゃならんのよ。
113:
06/05/20 23:46:07 HOST:ntkngw163087.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:323番)
において依頼の出ていたサクラ大戦本スレまがいと
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:326番)
において依頼の出ていたサクラ大戦本スレまがいに対しての削除処理について質問です
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:325番)
では前者の依頼において対応されていたようですが
今回の
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:334番)
においては放置となっています
いずれも削除理由は同じものであり、どちらも判断したのは削除屋＠cyan氏でした
何故前回は良くて今回は駄目なのでしょうか？
レスをつけているのはスレを立てた>>1の自演だけです
今後のためにも、理由の説明をお願いします
なお、放置していれば必ずや１０００まで到達します
荒らし本人が延々と保守するからです
そしてまた同じような荒らしスレが立ちます
114:削除屋＠cyan ★
06/05/21 12:18:20 0
>>113
固定に該当しないのでスルーしましたが、
ちんこで建ててあったので削除しておきました。
次回からは該当しない理由は除いてもらえるとありがたいです。
115:”削除”依頼者
06/05/21 22:30:06 HOST:05004010808046_vg wbcc1s13.ezweb.ne.jp
>>114失礼しました。
以後気を付けます。
116:
06/06/25 23:19:24 HOST:ntkngw159151.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:375番)
んー、これはなんでまた？
まあ簡単でいいので理由をお願いします
117:削除屋＠cyan ★
06/06/28 23:08:18 0
>>116
特段の理由はありません、通常の処理です。
削除するまでもないかと。
118:AA
06/08/12 22:07:41 HOST:softbank218134082054.bbtec.net
ギャルゲー板のスレにトロイが仕込まれてる様です
確認できたのは極上生徒会関連全般でみられました
対処願います
119:
06/08/13 08:11:13 HOST:ntkngw147122.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もしかしてウィルス対策ソフトの誤作ｄｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
120:
06/10/09 21:29:09 HOST:05004010808046_vg wbcc1s11.ezweb.ne.jp
最近ギャルゲー板全体にノートン先生が誤作動（？）するウイルスコードのコピペが
無数に貼られています。
今の所実害は無いようですが
エスカレートして悪質なウイルスコードというか、ブラクラを貼られそうで不安です。
121:
06/11/29 22:27:52 HOST:ntkngw090057.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんか避難所に動きがあったみたいだよ
122:
06/12/03 23:14:57 HOST:05004010808046_vg wbcc1s10.ezweb.ne.jp
このスレは何故削除されないのでしょうか？
レスは全て自治スレ等を荒らしている者の自己レスにしか見えません。
正直ホモだのフェラチオしたいだの、自演がどうだの、コテ叩きだの、
ギャルゲー板の主旨に関係ないスレタイと内容だと思うのですが…
北大路花火♂本スレ －サクラ大戦３－
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
123:
06/12/04 07:31:36 HOST:ntkngw079164.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おおっと、前回呼び出して削除してくれた人は別人だった
それを持ち出して削除依頼せんでよかった
「自己レスにしか見えない」つーか「自己レスです」やね
削除妨害目的の・・・
124:
07/01/07 08:07:58 HOST:ntkngw076169.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除屋＠cyan ★氏へ
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
以上３つのスレを削除しなかった理由は如何に？
※下２つのスレは何度も削除された経歴のある荒らしスレだったり
大体の場合まずこれが問題になるので
「当該レスにおける汎用性についての主張」：
一番上のスレは拡大解釈で最悪板、通常の解釈でもこのスレ向けと、普通に板違いの内容
しかも他の板でもこうした削除依頼者叩きは禁止されているはず（それが的外れなものでも）
ここで前例を作ってしまうと今後他の板でも削除依頼者を叩く風潮が定着し、
それを依頼者が恐れるあまり削除依頼が滞る危険性がある
下二つについては純粋にエロ・下品
当該スレに対してレス削除依頼が出ていないのは
「スレ削除が相当」という一般ギャルゲ板住民の意思の合致があるからと思われる
あまりにレスが進みすぎていて削除できないというのなら、せめてスレストするなどの対策はとれなかったのか？
他の板での削除依頼でも同じで、多少でもいいので説明が欲しい
納得いくか否かはまず別問題として
125:削除屋＠cyan ★
07/01/08 02:18:40 0
cyanです
>>124
1165199100/ はスレタイしかみていなかったので止めました。
1160773942/ はこの程度では放置で。
1160772579/ は建て方として、何がエロ下品なのか分かりません。
126:
07/01/08 08:59:01 HOST:ntkngw141228.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
一番目、対処ありがとうございました
二番目は文面に「ぶっといちｒｙ（どうみてもちんこと続くもの）」だとか「しゃぶりますか」とか「♂」とあきらかに下品
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:1番)
三番目については以下のレスのＩＤにご注目を
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:3番)
明らかにエロ・下品ネタを垂れ流すためだけに立てた荒らしスレです
>>1だけまともにしておけば削除されないと悪知恵を働かせただけでしょう
なお、二番目および三番目のスレを立てたのは以下のスレで二度規制された荒らしです
（コテを名乗っているが、そのコテは当該荒らしを叩くスレ住民の中核コテで、怨恨ある騙り）
060514【ギャルゲ板・ちんこ厨荒らし報告スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
というか、以前>>113での呼び出しのとき（案件は同じサクラスレ＆花火スレ関係）は削除されたはずなのですが
127:削除屋＠cyan ★
07/01/08 17:11:13 0
>>126
> ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:1番)
総合スレならこういうのは批判があるでしょうが、
キャラスレのこの子は女装子？なんですよね？
> 明らかにエロ・下品ネタを垂れ流すためだけに立てた荒らしスレです
このスレ立てからは、そうは感じられないです。
スレ立てとレスは分けて判断して欲しいのですが。。
128:
07/01/08 18:03:03 HOST:05004010808046_vg wbcc1s09.ezweb.ne.jp
>>127違います！断じて違います！
花火というキャラは女性です。
サクラ大戦３というゲームの登場キャラクターで、
船上結婚式当日、船が沈没、夫（となるはずだった青年）を目の前で亡くした悲劇的な女性で
男だというのは『荒らしの捏造』
ホモネタやフェラチオSSを書きたい故のでっち上げです！
サクラ大戦のキャラクターについて調べて頂ければ、『荒らしの悪意ある捏造』だと理解して頂けると思います。
129:.
07/01/08 18:04:40 HOST:ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>127
＞このスレ立てからは、そうは感じられないです。
1のテンプレの１行目から既にそうなんですが。
このスレのログ一通り見てますか？
しかも、このスレでは下ネタだけじゃなく住人中傷までやってますよね？
削除判断をされるなら、
もう少し住人感情を考慮して頂きたいものです。
130:
07/01/08 18:50:57 HOST:ntkngw141228.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞キャラスレのこの子は女装子？なんですよね？
そこを勘違いしていたのですね
調べるのも手間でしょう、これでダイレクトですぉ（＃＾ω＾）つ
URLﾘﾝｸ(game.sakura-taisen.com)
＞スレ立てとレスは分けて判断して欲しいのですが。。
スレタイに「♂」っていうの自体非常識な気もしないでもないですが
それに・・・レスとはいえど>>1＝スレの要です
ここにスレ立てした人間の善意や悪意が詰まっているとも言えるでしょう
それと再度>>113前後のレスを見てくださいませ
131:削除屋＠cyan ★
07/01/09 21:50:13 0
失礼しました、1160773942/ は停止しました。。
132:
07/01/10 07:50:03 HOST:ntkngw141228.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
花火スレの停止確認しました。
長々とありがとうございました。
133:アイドルマスタースレ住人
07/01/12 18:35:56 HOST:eAc1Ael134.tky.mesh.ad.jp
削除屋＠cyan ★氏
110 住人 New! 2007/01/10(水) 19:03:55 HOST:p8149-adsah09honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：①
THE iDOLM@STER アイドルマスター 家庭用41週目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
削除対象アドレス：②
THE iDOLM@STER アイドルマスター 家庭用35週目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
６．連続投稿・重複
重複スレッド
を無視し、放置した理由をお聞かせ願いたい。
依頼したスレが削除されない為、、スレ住人は家庭用35週目を再利用しようと議論をし、本日
THE iDOLM@STER アイドルマスター 家庭用42週目
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
を終了させ移動しようとしました。
ですが、荒らしを目的とした者がスレを削除されない事をいい事に、次々とスレを新規で作り、
ギャル板は大混乱に陥っています。（現在、アイドルマスターの新規スレ３、従来スレ２ 計５スレ）
その者は、新規でスレを作っただけでなく、グロ画像、コピペによる荒らし、複数の通信機を
使っての自作自演での意味のない書き込みを繰り返しています。
是非、スレ削除を放置した意味を教えていただきたい。
134:削除屋＠cyan ★
07/01/13 03:23:21 0
>>133
/1166965364/が存在することを承知で/1166962599/を立てた
確信犯の重複スレだから。
故意のガイドライン違反には付き合いかねます。
135:
07/01/15 07:29:12 HOST:ntkngw162075.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
橘あすか ◆Holy/Fl0/Aのレスの削除依頼した人
アレは荒らしというよりキリゲッター
ＡＡは下品だろうが、ほっとくほうがいい
でないと、キリゲッターの存在意義がなくなる
136:名無しの妙心
07/01/17 20:09:50 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけんなもん最初から無いと思うがね。
まあ、ほっとくほうがいい、というのには同意だが。
137:名無しの良心
07/01/25 19:33:20 HOST:p2176-ipbf01yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:223番)に
--------------------------------------------------------------------------
223 名前：名無しくん、、、好きです。。。[] 投稿日：2007/01/25(木) 12:51:20 ID:bzqptzXo
桃衣姉妹Uzeeeeeee！！
年端もいかないガキに迫るのはもっての他でつ。
人気最下位は熟女姉妹は氏ね。
雛菊姉妹まんせ～！！
人気No.1の双子ちゃんは最高でつ。
大の男が小学生の女の子に手を出しても許容範囲内。
むしろその逆パターンが危険でつ。
(桃衣姉妹が厨房のガキに手を出す)
アンチ雛菊な桃衣信者は全員氏ね。
雛菊信者≠アンチ桃衣
アンチ雛菊≠桃衣信者
--------------------------------------------------------------------------
って書いてあった。
まぁコピペなんだろうから、これを消すのはやぶさかではない
しかし、俺がわざわざ223の主張を省略して書いてやった
228 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 18:38:40 ID:zv525fhg
桃衣姉妹Uzeeeeeee！！
が依頼も何も無しで消されたのは何故何故？
このスレではキャラクターに対する批判の一切が許されない訳？
そんなローカルルールも何も無いけど
如何なる理由で削除されたのか教えていただきたい
ちなみに俺は223とは別人です
138:
07/01/25 22:28:19 HOST:ntkngw163090.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:35番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:38番)
139:名無しの良心
07/01/25 22:40:43 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:125-126番)
ocnだったら皆同一人物かい？
ROMってて潔癖すぎるから、まず消す理由が無い投稿を試しに書き込んだら
案の定消されたんで、呼び出したんだよ
疑うなら規制板でコピペ荒らしを掘って貰え
ってことで削除耕治さんお返事継続して待ってます
140:削除耕治 ★
07/01/25 23:27:55 0
>139
桃衣姉妹を叩くレスをほぼ毎日書いてる荒らしがいて、そのパターンの中には
雛菊姉妹をヨイショする部分が含まれている物も、含まれていない物も
入っていた。その関係で、桃衣姉妹叩き系コピペ荒らしと判断した。
地域が違っているとすれば初耳だ。
＞疑うなら規制板でコピペ荒らしを掘って貰え
やってみますかい?
141:名無しの良心
07/01/26 11:10:23 HOST:ntoska276172.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
これじゃ言論統制だよ、ひどいね相変わらず
＞やってみますかい?
どういう正当性があってのやってみますかい?なのやら
142:名無しの良心
07/01/26 19:56:05 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>140
いつも桃衣姉妹を叩いてるコピペ荒らしが居たから
桃衣姉妹を叩くレスは、例え一行レスでも消すってこと？
どうせ叩いてるのは、いつもの奴だろうと思ったのね
何が書かれているかでは無く、誰が書いたかで判断するの？
あと、俺の一行レスにはその雛菊姉妹とかいうのは全く出てこないし
関係無いので、後半は意味が分かりません
とりあえず削除ガイドラインのどれに抵触して
俺の書き込みが削除されたのか教えてくれ
143:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/01/26 20:38:22 HOST:softbank221090211059.bbtec.net
ヾξ・～・ξ ねぇねぇ耕ちゃん。ちょっと教えてっ。
↓これ↓って荒らしの定番コピペだったりするん????
---------------------------------------------------------------------------
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:229番)
(↓これ↓は削除される前の投稿です。)
名前：名無しくん、、、好きです。。。 投稿日：2007/01/25(木) 19:37:15 ID:2iz+g1vN
桃衣姉妹がうざくてうざくてたまりましぇ～ん。
厨房のガキに手を出す犯罪者は氏ね。
雛菊姉妹まんせ～！！
小学生の女の子に萌えてこそ真の漢でつ。
るるららﾀﾝを押し倒して丸裸にしてぇ～(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
桃衣姉妹の場合、愛舞の二人がかりで
犯されそうなので嫌でつ。
---------------------------------------------------------------------------
144:
07/01/26 22:30:10 HOST:ntkngw163090.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除人ではないですが、そうですね 最早定番となってます
ためしに掘っていただければ見覚えのあるホストが発掘されると思いますｗ
特徴一部（本当は全部が特徴だけどあえて）
・しぇ～ん
・まんせ～
・るるららﾀﾝ
・でつ
若干手を変え品を変え削除を免れようとしてますが、無駄です
というより、ここで削除人が撤退するともう被害板は滅亡しかなくなります
>>141-142のような荒らし本人の自演での反論など、放っておけばいいのです
145:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
07/01/26 23:18:01 HOST:softbank221090211059.bbtec.net
ξ・～・ ξ3 ふむふむぅ、>>143で転載した投稿文は
>>137で転載された投稿文と共通点が多いし、
↓これらのGL↓を根拠として削除されたとみて良さそうねぇ。
-------------------------------------------------------------------------
GL4.投稿目的による削除対象
(同一の内容を複数行書いたもの)
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
(故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断)
GL6.連続投稿・重複
(個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様)
-------------------------------------------------------------------------
理論的に問題ナイわねっ。んじゃ♪ ε=ε=ε=ε=ε=ξo´▽`ξo
146:削除耕治 ★
07/01/27 06:27:32 0
>143
もう>144で解答付いてるけど、それが雛菊マンセー付きの基本パターン。
それの前半部分のみというのが雛菊マンセーなし版の基本パターン。
後はそれの後半を基本形とする雛菊マンセーのみ版もある。
147:名無しの良心
07/01/27 10:29:58 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
＞削除耕治 ★さん
以下の投稿は登場人物についての感想および個人的意見に思えますが、
これをいかなる理由で削除したのか、削除ガイドラインのどの項目に抵触するものであったのか、
ご説明をお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:235番)
235：名無しくん、、、好きです。。。：2007/01/26(金) 20:58:47 ID:mm5Rw8rB
基本はるるららﾀﾝでつ。
愛舞は論外。
148:よこかわ ◆Tp6TC39LJc
07/01/27 11:33:17 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
「ロリキャラを持ち上げてお姉さんキャラを叩く」ってパターンは一昨年くらいから既にありました。
ギャルゲー板だけではなく、アニキャラ総合板の複数のスレでも見られます。
（アニキャラの場合は「でじこたんと○○したい」等のデ・ジ・キャラットを過剰に持ち上げるパターンもあります。）
そうやって、ねちっこく荒らす事でロリキャラ好きのイメージダウンを狙っている「ロリコン騙りのオタク叩き」と言う人もいます。
Uzeeeスレでやる分には別にいいけど、他のスレにまで出てくるのは嫌がらせとしか思えない。
ですから、削除耕治 ★さんが同じ荒らしの仕業と見なして削除の判断をしたのは当然でしょう。
そんなのに一々イチャモン付ける奴はチンピラと一緒。悪いのは削除人さんではなく荒らしてる奴。
このスレにいるかどうかは分かりませんが、最近は串を使って荒らしてる奴がいるようですねｗ
149:削除耕治 ★
07/01/27 21:42:51 0
>147
基本の理由については>148に既に言われましたが、それをGL上の理由と関連づけるなら、
「GL6/本質的に変わりのないコピペ」が扱いやすい理由。
その理由としては、「同じパターンほぼ毎日というペースで繰り返す」ということがメイン。
標準パターンは>137や>143、小さいものでは「雛菊姉妹まんせ～!」もしくは「桃衣姉妹Uzeee!」、
大きい物となるとドルマスのあずささんを桃衣姉妹と一緒に叩き、雛菊姉妹に
亜美真美+やよいを付け加えて5人まとめてマンセーという、コピペの幅が広い荒らしなので、
「年上叩き+ロリマンセー」という本質が変わっていないという点でGL6としている。
(結構長いことこういうタイプのコピペを見ているので、本質的に同じと言える)
ちなみにその後、
243 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/27(土) 10:04:58 ID:khgBrC6Q
やっぱりるるららﾀﾝだよね
桃衣姉妹うざ！
という、同様の書き込みが上がってきた(それの削除依頼も来てる)ということも付け加えておく。
他によくあるパターンが
・(ギャルゲ板であるにもかかわらず)QMAのアメリア先生を叩きアロエをマンセーする。
・あずささん叩きにおいて律子もセットで叩く(ちなみにドルマスの主人公であるプロデューサーの
年齢はこの2名の間と言われている)。またこの際に年齢を捏造するケースもある(正しいデータは
あずささん20歳、律子18歳)。
・メインの叩きのターゲットが桃衣愛で、同時にアメリア先生・陸奥笑穂(Φなる・あぷろーち)・あずささんを
まとめて叩く(この4人の共通点は中の人)。
そういったパターンの一部は↓にありますんで。
おまいらがUzeeeeeeと思たヒロインを晒すスレⅣ
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板)
>148
らしいな。某叩きスレに乗り込んで荒らした挙げ句、そのスレが外部に引っ越したら
今度はイスラエルの串使って荒らしたという強者の話を聞いている。
150:名無しの良心
07/01/27 21:57:34 HOST:ntoska276172.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
vistaのスレに行ってイラネ発言全部コピペとして消してこい
151:馬
07/01/27 22:16:01 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
意味分からん事を言う
先ず削除ありきで、後付で削除理由をGLから探してきてどうする、関連付けてどうする
削除GLに違反している書き込みだから削除されるのだぞ
137でも139でも言ってるが、俺はそのスレの223とは別人だ
それを証明する手立ては俺には無いがね
それは君にも当てはまる、俺がその223と同一人物だと断定できる証拠は何もない
しかし君は過去に同様に同ゲームの同キャラクターを叩いた人物だと断定して
俺の書き込みを削除している
「桃衣姉妹Uzeeeeeee！！」ってのは感想として、誰しもが書きうるレベルの
書き込みであるのにだ
人と同じような感想は全く持つな、同じ意見だったら書き込むなってことかい？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:180番)
しかも削除がおかしいと言われたら、今までと判断が変わっている
今までの削除が正しいと主張するなら何故これも消さない？
まぁこれは「削除しないこと」に関する議論なので無視していいけどね
152:名無しの良心
07/01/28 00:47:02 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>149
「長期継続している荒らしの発言であるから削除した」
「GL6/本質的に変わりのないコピペ」
として削除したという理解でよろしいでしょうか。
発言者が長期継続して同様の書き込みを続けている人物だとどのようにして確定されたのかはわかりませんが、
もし同一人物の書き込みであったとしても、削除判断は書き込みの内容によってなされるべきです。
特定の人物による発言を消すというのは明らかな削除ガイドライン違反です。
また、>>147で提示した
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:235番)
は、当該スレッド内にあるスレッドのコピペというわけではありません。
（もしかしたら既に削除されたものの中にあったのかもしれませんが）
2ちゃんねる検索で調べたところ、他スレ内にもテンプレとみなす事の出来るレスはありませんでした。
以上のことから、削除ガイドライン６の「コピー＆ペーストやテンプレートの存在するもの」ではないと判断できます。
また、>>148さんのおっしゃる「嫌がらせ」を拡大解釈して削除ガイドライン４の
「レス・発言 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。」
を適用する事が出来るかどうか検討しましたが、>>147で申し上げた通り、
該当のレスは登場人物に対する個人的意見であり、当該スレが特定のキャラのファン専用のスレッドなどではなく、
「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドである事から、
「嫌がらせ」または「議論を妨げる煽り」などとみなす事は出来ません。
よって、
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:235番)
は削除ガイドラインに抵触するものではありません。
削除は不当であり、ログの復帰を求めます。
153:
07/01/28 08:11:15 HOST:ntkngw163090.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
文句言ってる二人（実際は一人）はカンチ本人の削除妨害でしかありません
証拠
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
154:削除耕治 ★
07/01/28 21:03:08 0
……もう一度解析してみたら、重要なキーワードを見つけた。
233 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/26(金) 15:04:44 ID:hXBN/rlL
ただいま買ってきてプレイ中
…すごいな、これは。シスプリを思い出したよ。
誰を選べばいいか迷う…
これの返答とするにしても、なぜ前半の「基本はるるららﾀﾝでつ。」だけでなく
後半の「愛舞は論外。」が付いているのか……
ってよく見たら件の削除依頼、理由は4(議論を妨げる煽り)+5(故意に
スレッドの運営・成長を妨害)だったか。以前から桃衣姉妹叩き目当ての
レスが執拗に書かれているからGL5も適用できそう。
(現行スレでも現存してるのだけで18,31,42,45,48,69,232,239,241-243が
桃衣叩き(大半は雛菊マンセー付き)、23,159がたかはしキャラ一斉叩き、
78も桃衣叩き&雛菊マンセー疑惑あり)
追伸
>145: GL4該当としても「同一の内容を複数行書いたもの」ではないと思う。
155:名無しの良心
07/01/28 21:26:30 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
えーっと、、、質問に一切答えて無いんですけど
連絡&報告スレにまた書かないと駄目なのかな(^_^;
156:名無しの良心
07/01/28 22:05:51 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>154
まず、全ての削除理由を最初におっしゃらないのはなぜでしょうか。
削除依頼を見て削除されているのでしたら、依頼理由は読んでいらっしゃるはずです。
削除する際にも、削除ガイドラインのどの項目が適用されるべきか、考えていらっしゃらないのでしょうか。
理由を後付で考えているとしか思えません。
また、削除ガイドライン４の「議論を妨げる煽り」にはあたらないことは>>152で申し上げました。
削除ガイドライン５「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。」
の適用ですが、上述のように登場人物に関する感想および個人的意見でしかなく、
>>154で指摘のあった11レスしかないのであれば「執拗に」というほどではありません。
既に削除されているもの全てが同様のレスあったとしても22レス、合計33レスしかありません。
これをもってして「執拗である」と判断する事は出来ないと思います。
また、特定のキャラクターに対する好悪をスレッド内に書き込むことが「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するということはなく、
逆に特定のキャラクターに対する好悪についてのレスのみが削除される事が、逆に正常なスレッドの運営・成長を妨げます。
「特定のキャラクターをほめ、別の特定のキャラクターを叩くレスは荒らしとみなして削除する。
理由は削除ガイドライン４．５．６を適用する」
という事であれば、恣意的削除にほかなりません。
再度、当該レスの復帰および謝罪を求めます。
157:名無しの良心
07/01/28 22:08:04 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
また、削除依頼スレッドにおいて「外野がうるさくて」とおっしゃっていますが、
一利用者としてこうして真剣に削除に関する議論に参加しているものに対して取られるべき態度ではないと思います。
これに関してなにかおっしゃりたい事はございますでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:180番)
158:名無しの良心
07/01/28 22:09:40 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
＞削除耕治 ★さん
何度も申し訳ありませんが、こちらまでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:156-157番)
159:名無しの良心
07/01/28 22:11:40 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>158は誤爆です。連絡・報告スレに同内容を投稿しました。
160:
07/01/28 22:38:33 HOST:ntkngw163090.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>156＝カンチ
＞既に削除されているもの全てが同様のレスあったとしても22レス、合計33レスしかありません。
「しか」じゃないんだよ
＞これをもってして「執拗である」と判断する事は出来ないと思います。
当該スレの全体レス数に対する削除有無関係なしのお前＝カンチのレスの割合からして十分「執拗」だ
削除判断するのは削除人だ てめえの基準押し付けるなカンチ
＞また、特定のキャラクターに対する好悪をスレッド内に書き込むことが
＞「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するということはなく、
＞逆に特定のキャラクターに対する好悪についてのレスのみが削除される事が、
＞逆に正常なスレッドの運営・成長を妨げます。
それがあくまで単品の感想であるだけならいい
だがこれが連続で何度も何度も投下されるなんて、最早荒らしそのものだ
何でわざわざ同じキャラの組み合わせで何度も片方をﾏﾝｾｰして片方を叩く？
そういうのをまさに「粘着」というんだぞ
＞恣意的削除にほかなりません。
究極的には削除人の削除は誰のであれ恣意的削除になる
＞再度、当該レスの復帰および謝罪を求めます
カンチの戯言など聞く必要すらない 黙れ
>>157＝カンチ
黙れ荒らしの仲間もとい荒らしそのもの以下略
そんなわけでこの話題終了
＞削除耕治 ★さん
カンチの戯言など聞かぬが得策です
161:.
07/01/28 22:46:11 HOST:ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
うむ
162:削除耕治 ★
07/01/29 08:12:50 0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
手元のログの中の、双恋関係のスレの内桃衣姉妹を叩いたりしているレスがある
スレをtxtに書き出してみた(一部削除済みスレあり)。
例えば前スレの場合、
雛菊マンセー&桃衣叩き: 223,395,429,446,663,685,693,722,727,728(……自演で賛同?),730,
741,745(746が自演で賛同?),764,770,790(被害者に桜月姉妹&一条姉妹も),
820,915,922,926,943,957,961(データを捏造し雛菊姉妹が挙乳、桃衣姉妹が貧乳としている)
桃衣叩き: 430,483,661,772
たかはしキャラセット叩き: 775,828,840
……これほどまで執拗なのだよ。
163:.
07/01/29 16:53:07 HOST:ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
場合によっては、規制議論板に報告スレを立てた方が良いかも知れませんね。
164:名無しの良心
07/01/29 20:48:26 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
未だ質問した内容に対する明確な回答がありませんので
再度質問します
>>137で言っているように俺が質問しているのは
223の削除理由ではなく228の削除理由です
-----------------------------------------------------------------------------
228 名前：名無しくん、、、好きです。。。[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 18:38:40 ID:zv525fhg
桃衣姉妹Uzeeeeeee！！
-----------------------------------------------------------------------------
こちらですの方です
この投稿が削除ガイドラインのどれに該当して削除されたのか
回答お願いします
ゲーム風に書くとこうですので
こっちから選んでくれてもいいです
┏削除耕治━┓
┃ .削除理由... ┃
┃┏━消す━━━━━━━━━┓
┃┃ １． 個人の取り扱い ┃
┃┃ ２． 法人・団体・公的機関の取り扱い.. ┃
┗┃ ３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して.. ┃
┃ ４． 投稿目的による削除対象 ┃
┃ ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿. ┃
┃ ６． 連続投稿・重複. ┃
┃→７． エロ・下品.. ┃
┃ ８． URL表記・リンク ┃
┃ ９. 裁判所の決定・判決 ┃
┗━━━━━━━━━━┛
165:名無しの良心
07/01/29 20:54:55 HOST:i60-36-234-74.s05.a001.ap.plala.or.jp
223の一部なんだから6じゃないの？
166:名無しの良心
07/01/29 22:09:48 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>162
削除ガイドライン5は、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
>>147であげたレスはそのどちらでもありません。
特定のキャラクターに対する好悪が執拗で「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するものと
判断する事が出来たとしても、同項目を適用する事は出来ません。
また、削除ガイドライン4および6に関しても適用することが出来ない旨は既に申し上げており、
こちらには反論をいただいておりません。
>>157へのご意見もまだいただいておりませんが、これは削除議論に参加しているものは「外野」であり
「うるさい」存在だという事を否定なさらないでしょうか。
こちらへのご意見も重ねてお願いいたします。
167:名無しの良心
07/01/29 22:17:14 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
また、本日削除された以下のレスに関しては削除ガイドライン5を適用されたと明言されていますが、
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:186-187番)）
スレッドの趣旨と異なるものではなく、削除ガイドラインには抵触しません。
こちらに関しても同様にログの復帰を求めます。
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:270番)
270：名無しくん、、、好きです。。。 ：2007/01/29(月) 13:40:33 ID:sqy6sM5h
桃衣愛の声をカットするとゲームが快適になる。
ていうか桃衣姉妹自体を削除すれば、
余計なデーターも不要になる。
双恋の18禁化でるるららﾀﾝのエチシーンきぼん。
168:
07/01/29 23:04:46 HOST:ntkngw163090.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>163
関連スレ（犯人は件の荒らし）
060514【ギャルゲ板・ちんこ厨荒らし報告スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
>>164
＞明確な回答がありませんので
日本語わからないの？
>>149と>>154が答えだ
あとUzeeのeの文字数と！の位置を見れば一目瞭然だ
169:
07/01/29 23:14:15 HOST:ntkngw163090.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>166
＞削除ガイドライン5は、「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」です。
＞>>147であげたレスはそのどちらでもありません。
＞特定のキャラクターに対する好悪が執拗で「故意にスレッドの運営・成長を妨害」するものと
＞判断する事が出来たとしても、同項目を適用する事は出来ません。
ギャルゲ板ＬＲの２より
＞単発質問スレやギャルゲーに関係のない雑談スレ、
＞作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
元来ギャルゲ板のＬＲで
＞作品やキャラクター・板住人を誹謗中傷するスレは禁止です
と規定されてるが、これは裏を返せば
「誹謗中傷スレは板ＬＲ違反で自動的に板違い」ということになる
板違い＝GL5が発動する要件は満たしたことになる
＞「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
そもそもスレの趣旨がるるららマンセー愛舞ｳｾﾞｰなわけないだろ
問題の双恋スレは「双恋」というゲームについて板のルール内で語るために立ったもので
キャラを叩くために立ったものではないというか立てたものではない
＞また、削除ガイドライン4および6に関しても適用することが出来ない旨は既に申し上げており、
＞こちらには反論をいただいておりません。
既に反論は>>162で出ている
これが投稿目的（スレの運営妨害）による削除対象であり同時に連投でもあることは明白
適用には全くもって問題なし
＞>>157へのご意見もまだいただいておりませんが、これは削除議論に参加しているものは「外野」であり
＞「うるさい」存在だという事を否定なさらないでしょうか。
お前みたく削除妨害する奴は「うるさい」存在だよ
>>167
＞桃衣愛の声をカットするとゲームが快適になる。
根拠なし わざわざ指定する意義なし
＞るるららﾀﾝ
＞＞ﾀﾝ
＞＞＞ﾀﾝ
はい>>144適用
170:削除耕治 ★
07/01/30 07:55:51 0
まずそもそもGL5のレスに関する条件については
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった
場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
です。その関係で、>169に挙げられたLRによるちょっとややこしい解釈をしなくても、
執拗さの観点で「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」をダイレクトに適用してます。
(……ってゆーか>169に挙がっているそのLRはスレ限定だと思う)
……というわけで>167の解答も「どう見ても執拗な桃衣姉妹叩きとしてGL5(故意にスレッドの進行を阻害)
適用です本当に以下略」としか言いようがない。
後、最後の行もたまにいつもの雛菊マンセーレスに同趣旨の文が付け加えられている事もあるし。
>165
あと以前からのしつこさで5(故意にスレッドの進行を妨害)を追加。
>157
んじゃ言っておくわ。どれも本来なら2行目からいつもの桃衣姉妹叩きとして
削除でもよかったけど、それをぐだぐだ言うやつがいたから「あえて残した」と。
171:名無しの良心
07/01/30 08:35:19 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>170
繰り返しになりますが、削除ガイドライン5は
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の項目です。
>>147であげた
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:235番)
および>>167であげた
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:270番)
は掲示板・スレッドの趣旨とは異なりません。
削除に異議を唱える者は「外野」で「うるさい」存在であり、
「ぐだぐだ言うやつ」という認識をされているという事で了解しました。
172:名無しの良心
07/01/30 08:47:05 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
＞削ジェンヌ ★さん
該当の議論は>>137以降（削除に対する私からの異議の提示は>>147以降）になります。
簡単にまとめようかとも思いましたが、議論の当事者の一方のみによるまとめは
恣意的になる恐れがないともいえませんので控えました。ご了承ください。
173:
07/01/30 11:01:27 HOST:ntkngw015155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ＧＬ５の応用より
＞レス・発言
＞ スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。
＞故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
その項目でも全くもって同様の適用が可能
掲示板・スレッドの趣旨が「るるららﾀﾝまんせ～！！愛舞Uzeeeeeeee！！」なのか？
そんなわけないだろ そんな趣旨、趣旨ですらない
なに？上級削除人の出頭を求める？
そんなの必要ない 既に貴様の主張は全くもって通らないことは明白
恥をかく前に呼び出しは撤回しな
カンチ＝れいぱあず＝221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp＝p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
( ´,_ゝ`)
174:
07/01/30 11:08:04 HOST:ntkngw015155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ときに
カンチ＝れいぱあず＝221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp＝p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jpよ
こっちの主張には全く耳を貸さないようだが、自分に都合の悪いことはｽﾙｰですか？( ´,_ゝ`)
それとも反論できないからスルーしてるんですか？( ´,_ゝ`)
ああ、カンチの目的は削除妨害＆ギャルゲ板からの削除人撤退→カンチの望むちんこ花火板建立だったね( ´,_ゝ`)
175:名無しの良心
07/01/30 17:57:11 HOST:357662005585746 proxy177.docomo.ne.jp
>>171
あなたの異議の唱え方は間違いなく「うるさい」し「ぐだぐだ」だ。
もうちょいスマートにやろうや。
ジェンヌ呼び付けるのはあまり賢くない。
>>173
荒らし認定、連絡スレにおけるしつこい反論、無駄な煽り口調…
他の削除人も見てるんだからさ。
反論するにしろ、心象害さないように淡々とやることをお薦め。
特に「こいつは荒らしだから云々」っていう口上は、
それだけでもう私怨満載とみなされて、どんなに正しいことを言っていても
相手にされなくなる事がしょっちゅうありうるから、お薦めしない。
176:削除耕治 ★
07/01/30 21:50:50 0
そもそも、俺も
・同一人物が複数の回線(や同回線のつなぎ替え)から件のレスをひたすら書き込んでいる
・そもそも同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
の双方の可能性を認めている(要は「同一人物認定はしていない」ので>152の
1番目の理由は否定、内容により2番目の理由(+執拗さでGL5))。と言うわけで
>148にもう一つコメントしておくと、
× 同じ荒らしの仕業と見なして
○ 同じパターンの荒らしとして
の方が誤解を招かない。
>169
俺的には、その場面での「るるららﾀﾝ」への適用はちょっと違うような。
GL5の適用の直接的根拠とした2～3行目と最終行から、例のパターンとしている。
177:
07/01/30 23:07:36 HOST:ntkngw015155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
これはとんだ無知を晒してしまいましたな
失礼いたしました＿|￣|
178:.
07/01/30 23:23:01 HOST:ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>177
どんまい
179:名無しの良心
07/01/30 23:30:22 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
>>176
同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
であればコピペにならないじゃん
同一の書き込みを複数人が書いているとはイコールじゃないんでしょ？
後者ならコピペだろうけど
で、その書き込みが特定のキャラクターを批判するというパターンであれば
荒らしとなる、その理由は何？
で結局いつも俺に直接レスくれないから悲しいんだけど
俺の書き込みの削除理由は
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
でいいの？
180:
07/01/31 08:25:34 HOST:ntkngw015155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>179
削除理由は自分でわかったならそれで解決でいいんでねーの
＞同パターンのレスを書き込んでいる人が複数人いる
＞であればコピペにならないじゃん
ここで言うコピペとは「コピー＆ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
＞同一の書き込みを複数人が書いているとはイコールじゃないんでしょ？
＞後者ならコピペだろうけど
日本語でおｋ
＞で、その書き込みが特定のキャラクターを批判するというパターンであれば
＞荒らしとなる、その理由は何？
批判の仕方がおかしい というかそもそも批判じゃなくて「誹謗中傷」のレベル
荒らしとなる理由は先天的な理由としてキャラ叩き禁止＆後天的な理由としてそれがすごい頻度で連投されているという事実
あとは・・・あれ、花火コピペと件のコピペのIDが一致した事例ってあったかな？
あればそれが「決定的証拠」として採用できるけど
181:削除耕治 ★
07/01/31 19:26:48 0
>180
＞削除理由は自分でわかったならそれで解決でいいんでねーの
と言っても多分「俺のレスはそんなの全然該当してNeeeeeeee!!」と言い張るのが相場なんだろうな。
約1年半も同じ趣旨のレスが書き込まれ続けていれば、スレ住人も荒らし、それも
少なくともGL6に該当すると思うだろうし。
＞ここで言うコピペとは「コピー＆ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
＞要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
そう。仮に複数人いたとして、誰かが書けばそれは削除されない限りスレに残る。
その残っている物を他の人が取り出して改変して貼り付けて……という形で
どんどんパターンが増えていったと考えればいい。
＞荒らしとなる理由は先天的な理由としてキャラ叩き禁止＆後天的な
＞理由としてそれがすごい頻度で連投されているという事実
俺はその2点については後者のみにしておく(LR的に前者は違う?)。
＞あとは・・・あれ、花火コピペと件のコピペのIDが一致した事例ってあったかな？
＞あればそれが「決定的証拠」として採用できるけど
とりあえず俺は以下の各荒らしが同一人物である可能性も別人である可能性も否定はしない。
だから「決定的証拠」とは違うような……。
・桃衣姉妹を叩き雛菊姉妹をマンセーする(今回の議論におけるパターン)
・俗に言う「ちんこ花火系」(>124-132の議論で停止されたスレのようなパターン)
・住人の会話を自作自演と決めつけるタイプ(>138で挙げられた規制履歴など)
182:名無しの良心
07/02/01 00:18:17 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
無論、俺は俺の書き込みが削除GLのどれにも該当していないと思っているから
議題として挙げている訳なんだが？
言ってることが二転三転する上に、余計な脚色を付けるから
結局、もう一度聞かなくちゃいけないんだけど
俺の書き込みは削除GLのどれに該当すると削除耕治君は思って消したのか
削除GLより抜粋してお答え下さい
何度も何度も言うけどなかなか理解して貰えないようだから
何度も何度も分かるまで言いますけど
俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
183:
07/02/01 08:12:02 HOST:ntkngw015155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞＞ここで言うコピペとは「コピー＆ペースト」のことで、2chでの意味とはちょっと差異があるかも
＞＞要はコピペを「する」という動詞で「コピペ」という名詞ではないって感じかな
＞そう。仮に複数人いたとして、誰かが書けばそれは削除されない限りスレに残る。
＞その残っている物を他の人が取り出して改変して貼り付けて……という形で
＞どんどんパターンが増えていったと考えればいい。
登場せずとも↑の発言どおり「コピペした」ことになる
>>176と>>181での説明でも有るとおりに該当削除ＧＬは判断できる
＞言ってることが二転三転する上に、
でも結論は「Uzeeeee」連投＝荒らし であることに変わりはない（仮にカンチ＝れいぱあずの発言でなかったとしても）
＞余計な脚色を付けるから
お前の主観で「脚色」って決め付けてるんじゃないよ
＞俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
これがもし連投も対の「るるららﾀﾝまんせ～！！」もなくただ1年に２～３レスとかのUzeeeeeならその言い分は正しくなる
でも現に他のレスで連投もされているし「るるららﾀﾝまんせ～！！」もされている
もうその類似レスを見ただけで「るるららﾀﾝまんせ～！！」と書いているも同然と住人がみなすだけの土壌は整っている
要は刷り込み お前のような奴の連投がスレの空気も板の空気も汚しているわけだ
それに、これ以外にも自己主張を複数スレにマルチポストしてるんだから、その意味でも荒らしと見られて当然
＞何度も何度も言うけどなかなか理解して貰えないようだから
＞何度も何度も分かるまで言いますけど
お前が理解してない＝削除人が理解してない ではない
わざと理解しようとせずただ糾弾し削除人の解任を狙うのは明らかな荒らしの手法だぞ
184:名無しの良心
07/02/01 09:42:44 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
貴方が消したわけでもないのに一番最初に貴方が回答するから
ややこしくなるのです
消した本人しか本当の理由は分かりません
推測はできますけどね
ということで削除耕治さん>>>182宜しくね
185:
07/02/01 10:54:51 HOST:ntkngw015155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
お前のような厚顔無恥で傲慢な奴はいくら回答しても理解しようとせず延々とグダグダ言って削除妨害するんだろうな
いい加減花火コピペとかUzeeeeコピペとかやめたら？
186:よこかわ ◆Tp6TC39LJc
07/02/01 12:37:07 HOST:202-94-139-159.cust.bit-drive.ne.jp
何だか、「俺は絶対間違ってない！全部削除人が悪いんだ！」と言い張って
ストーカーみたくしつこく粘着して、餓鬼みたく駄々こねてるだけじゃん。
削除人さんの言ってる事も全然聞いてないし。
冷静に考えたら、元々こんなの全然大した話じゃないよね。
187:削除耕治 ★
07/02/01 18:35:07 0
結論：長期的に同じ趣旨のレスが書き込まれてるので、長期性で
＞GL5(掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 - レス・発言)
＞スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は
＞削除対象になります。「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」も同様です。
をメインとし、更に
＞GL6(連続投稿・重複 - 連続投稿・コピー＆ペースト)
＞ 連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
＞個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
＞コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
＞残しますが、「全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの」、
＞スレッドの趣旨と違うもの、「不快感を与えるのが目的なもの」、などは
＞荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
と言う事で。
>182
＞俺のレスにはその雛菊姉妹ってのは全然登場してないんですよ
桃衣姉妹叩いてるじゃん(キッパリ)。年上叩きとロリマンセー、両方とも長期的に使われてるんだが。
(セットのケースも、どちらか一方というケースもある)
188:名無しの良心
07/02/01 19:55:13 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
まず、ゲームのスレなので
○○が好き、○○が嫌い
というキャラクターへの感想はGL5のスレッドの趣旨とは違う投稿における
スレッドの趣旨から外れすぎには該当しないよね？
つまりは、議論または会話が成立しないほどの状態になった
あるいは、故意にスレッドの運営・成長を妨害しているに該当していると判断したんだろうが
○○が好き、○○が嫌いといった評価は誰しもが書き得るものだし
そういった感想をもとに議論を構築していくのだから、いくら特定のキャラクターへの批判が
他の意見に比べ多いといっても、これを持って議論または会話が成立しない
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断だとしたら
恣意的・またはGLの拡大解釈と俺は思いますね
数レスに渡って全く同じ批評が書かれていたのだったら削除されるかもしれないが
この場合も最初の1個は残すでしょ？
GL6については、俺が書いたものは、評価の根幹である「○○が嫌い」という部分だけ
これがコピペのテンプレだと言われたら、キャラクターに関する感想は何も
書き込みできないよ
○○が好き、○○が嫌いという感想が全ての基本なんだから
これに肉付けしていくんでしょ？
んで、多分まだ勘違いしてるだろうから書くけど
俺はその件のカンチなる人物とは全く別人ですよ、信じて貰えないようだけど・・
そもそもギャルゲー板の住人でも何でもないウォッチャーで
整理板ROMっててギャルゲー板が交換日記で削除してる
過保護状態だったのに疑問を持って、他の削除人は消さないだろうが
削除耕治君は消すであろう書き込みを行って、議論に持ち込む為に
消されるのをﾜｸﾃｶしながら待ってた訳なのでログの復帰やらは興味無いですー
削除麻疹の期間が長すぎると思いましたので、考えてくれる機会になればなー
と思いました
PS：ucom.ne.jpの人とも別人だよ、infoweb君も信じてくれるだろうか。。。
189:
07/02/01 22:39:08 HOST:ntkngw015155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
は？わざと書き込んだのか？
お前・・・それは宣戦布告だぞ
仮にお前がカンチでなかったとしても、今回の件は荒らしそのもの（本当にそうなら本体よりは罪軽いけど）
わざわざ自分の書き込みを削除させて糾弾するなんて、どんな当たり屋だよ 信じられない
＞まず、ゲームのスレなので○○が好き、○○が嫌い
＞というキャラクターへの感想はGL5のスレッドの趣旨とは違う投稿における
＞スレッドの趣旨から外れすぎには該当しないよね？
落ち着け
＞＞「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合」も同様です
これを忘れちゃいかん 現にお前はスレ運営に多少なりと障害を与えたわけだから該当する
＞いくら特定のキャラクターへの批判が他の意見に比べ多いといっても
「どのくらい多い」か そして「批判の割合がいかほどか」ということ
例えるなら、一億総スカン状態のヒロインがいるゲームなんて本当にごくわずかだろ
同様に一億総マンセー状態のヒロインがいるゲームだってわずかだ
大体は好き嫌い半々～どっちかに1割ぐらい傾くぐらいだ
賛否どちらかが極端に多いヒロインってのは普通じゃないんだよ
＞これがコピペのテンプレだと言われたら
>>137でのお前のレスより
＞しかし、俺がわざわざ223の主張を省略して書いてやった
何で書く必要がある その時点で荒らし行為だ
コピペ荒らしに加担したことになる
追記：荒らし本人は決まって「自分じゃない」って言うものだ
何度も言われるとかえって疑ってしまう 信じることは永久にできない
それと、興味ないならﾃﾞﾃｹ
190:名無しの良心
07/02/01 22:59:20 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
削除対象を書き込んで、削除させたんじゃなくて
削除対象外を書き込んで、削除させたんですよ
削除で荒らしをどうにかしようとするのは間違いなの
削除で板を自分の思った方向に変えようとするのは電波なの
191:.
07/02/01 23:04:45 HOST:ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
何だか、この所ギャルゲー板のあちこちのスレが酷く荒れてるんだが。
>>190
＞削除で荒らしをどうにかしようとするのは間違いなの
＞削除で板を自分の思った方向に変えようとするのは電波なの
粘着荒らしで板を自分の思った方向に変えようとするのも充分な間違いだ。
192:名無しの良心
07/02/01 23:05:55 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
そうだね
193:やじうまさん。
07/02/01 23:14:31 HOST:pd305f6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
端から見ていて。
実際に消されるのかどうかわざと書いてみるっつうのは褒められた方法じゃないけど、
他の削除人だったら削除対象外とするか、流してください的なものまで逐一削除している
ように見えたけどね。削除することを前提に削除理由を考えているような。
住人さん視点っつうか実際住人さんなんでしょうけど、潔癖すぎやしないかしら。
194:
07/02/02 07:48:51 HOST:ntkngw015155.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>190
>>187ということで削除対象なんだよ
>>193
実際削除前のレスをいくつか見比べてみれば削除対象になるものばっかり
たとえばちんこ花火ＡＡなんて他削除人でも遠慮なく削除するだろうし
そんくらいやらないとギャルゲ板はあっさり崩壊する そんな状態
（というかこの荒らし、他板でも大暴れしてる）
195:名無しの良心
07/02/02 09:21:18 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>147であげた
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:235番)
および>>167であげた
ｽﾚﾘﾝｸ(gal板:270番)
に関して、私の意見を整理しておきます。
削除ガイドライン4について（>>152下段）
当該スレッドは「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドであり、
特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する事は議論を妨げる煽りにはなりません。
削除ガイドライン5について（>>156>>166-167）
上でも述べたように当該スレッドが「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドである以上、
特定キャラクターに対する好悪を書き込むことが掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿とはなりえません。
故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても、またそれがいかに執拗に続いていても、
スレッドの趣旨と異ならない発言である以上は削除ガイドラインのこの項目を適用する事は不可能です。
削除ガイドライン6について（>>149）
連続して同様の発言がなされておらず、連続投稿とみなす事は出来ません。
また、他スレにも>>162で提示されたものの中にも当該レスのテンプレとみなす事の出来るレスは存在しないため、
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものとみなす事も出来ません。
196:
07/02/02 16:13:36 HOST:ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
黙れカンチ
そんなにギャルゲ板をちんこ花火板にしたいのか
だったら自分で板作ればいいだろ なんなら作ってやろうか？あ？
＞「嫌がらせ」または「議論を妨げる煽り」などとみなす事は出来ません。
お前がみなせないだけで、他の住人は「嫌がらせ」と認定している
自分の主観＝正義と思い込むのはやめろカンチ
＞故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても
阻害という目的があるじゃん それがスレの趣旨？違うだろ
スレの進行阻害が趣旨の板って聞いたことないんだけど
それにお前は前提として
＞当該スレッドは「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用的スレッドであり
と、趣旨が「双恋 -フタコイ- twin girls」に関する汎用スレであると宣言してるじゃないか
墓穴掘るのは勝手だがそれで削除人叩き＆解任狙いは愚劣にも程があるぞ
＞また、他スレにも>>162で提示されたものの中にも当該レスのテンプレとみなす事の出来るレスは存在しないため、
お前本当は>>162見てないだろ
まあそうだよな「見た」って言うだけなら自由だもんな( ´,_ゝ`)
テンプレぎっしりなのに白けるんじゃねえよカンチ
197:やじうまさん。
07/02/02 18:04:32 HOST:pd305f6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
だから口汚く罵ったら貴方が荒らしとするひとと同じでしょうに。
ヲタアンチの争いの延長上としか取られませんよ。
198:.
07/02/02 18:08:57 HOST:ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>195
＞削除ガイドライン4について（>>152下段）
＞特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する事は議論を妨げる煽りにはなりません。
あんな品の無いレス群が「特定キャラクターの好悪をスレッド内で表明する」などというレベルか？
同じ事（お姉さんキャラ叩き&ロリキャラヨイショ）を１年半以上もやられちゃ誰だって嫌になる。
＞削除ガイドライン5について（>>156>>166-167）
＞故意にスレッドの進行を阻害する目的があったとしても、またそれがいかに執拗に続いていても、
＞スレッドの趣旨と異ならない発言である以上は削除ガイドラインのこの項目を適用する事は不可能です。
「故意にスレッドの進行を妨害する」というだけでGL５の適用理由に成り得るし
（今回の様に勿論一つだけの話じゃない場合）、その言い分は「荒らしの肯定」にしか聞こえない。
199:
07/02/02 18:43:37 HOST:ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>197＝カンチ
いい加減花火コピペとかUzeeeeコピペ爆撃やめたら
200:
07/02/02 18:47:08 HOST:ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
っと今思ったこと
>>167ってエロ・下品がほんのり混じってたような
この程度じゃＧＬ７での削除対象にはあたらないのかもしれないけど
201:名無しの女心
07/02/02 18:49:54 HOST:ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
なんだかなー。
ここ見てる限り、ちょっと意見しようものなら荒らし認定してる人どうかと思うよ。
付きっ切りで毎日削除しないと正常進行できないスレってのも同じく。
過敏すぎるような気がするんだよね。
なんて書くとオイラが荒らし認定されるんだろうけど。
202:
07/02/02 19:17:05 HOST:ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
現に221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jpは荒らし本人なんだからどうしようもない
それとも何か？「2ch＝荒らしが正義」だから諦めろってこと？
203:削除林檎 ★
07/02/02 19:22:32 0
論点とすべきは荒らしの書き込みか否かじゃなくて
削除ガイドラインにかかるものか否かということかと、
204:名無しの女心
07/02/02 19:23:37 HOST:ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>202
ですから、どうしてそう極論に走るの不思議でならないわけですよ。
荒らしが正義とは言ってないですよ。
だけど多少のノイズが混じるのは、どんなスレでも板でもあるわけで。
普通に会話してる人の声が小さければ、ノイズの方が目立つかもしれないですが。
それとちょっと思ったのは、スレ上で相手にしなくても、毎日ちまちまと削除の応酬してるのって、
場所を変えて荒らしさんの相手してるだけのような。
205:削除林檎 ★
07/02/02 19:25:20 0
んだんだ。
206:
07/02/02 19:31:06 HOST:ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>204
この板の場合、そのノイズの大きさが酷すぎて（住人の声が別に絶対的に小さいわけではない）住人が会話できないほど
「多少」というが、そのレベルはとうの昔に逸脱してる
というか、何年もしつこく荒らし続けるなど、狂気以外の何物でもない
＞それとちょっと思ったのは、スレ上で相手にしなくても、毎日ちまちまと削除の応酬してるのって、
＞場所を変えて荒らしさんの相手してるだけのような。
まあそれは実は同意で、削除依頼は一気にまとめてのほうがスレも浪費しないし便利と思う
でもその前に潰されてしまうからこうしてちまちま削除依頼してるだけで
ただ・・・この荒らし、相手してもしなくても自演で自分にレスして削除妨害する
それだけでなく、うっかり素の住民にレスさせようとも工作してる
おまけにいくら放置しても暴れ続ける 「荒らしは放置」の原則が通用しない相手
それに、この発言は「削除依頼する＝荒らしの相手するのと同じだから依頼するな」ともとれる
207:名無しの良心
07/02/02 19:36:44 HOST:p2188-ipbf205yamaguchi.yamaguchi.ocn.ne.jp
素の住民にレスさせるならばそれはもう会話じゃないですか
荒らしの発言は全く許さないなんて潔癖すぎだべ
2ch外でやれば？
208:.
07/02/02 19:46:26 HOST:ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
何も知らん奴ほど奇麗事を言いたがるなぁ。
209:名無しの女心
07/02/02 19:46:33 HOST:ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>205
結局外部行けって事ですか、となりそうだけれど>>206なんだよね。
＞それに、この発言は「削除依頼する＝荒らしの相手するのと同じだから依頼するな」ともとれる
こう、常に斜め上見るのって、ある意味荒らしに翻弄されちゃうと思うですよ。
もちろん、さくっと消しで正解かなと思う依頼もあります。
だけど現状見ててスレ潰される勢いの荒らし行為って、ない気がするんですよ。
そんな細かい事まで気にして削除依頼するの？ってのも正直あります。
板って仰ってますが、板内の特定スレだけじゃないですか？
神経質になりすぎるのって、逆効果な気がするんだけどな。
>>167みたいなのまで気になるなら、2chなんて見ない方がいいです。
繰り返しますが、アンチ的なものを全て排除しようとするなら、外部がいいですよ。
210:名無しの女心
07/02/02 19:47:34 HOST:ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あわわ。
>>209は>>206で。
削除林檎 ★さんごめんなさい。
211:.
07/02/02 19:48:08 HOST:ntngno063222.ngno.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
↑
２ちゃんねるはやっぱり荒らしの味方じゃないか。
212:名無しの両親
07/02/02 20:27:18 HOST:gk016.leo-net.jp
荒らしの味方ではありませんよ～
もっとも、荒らしじゃない人の味方でもないですが。
213:
07/02/02 21:03:27 HOST:ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
追記１：私と削除依頼者全員削除耕治★の自演とカンチは決め付けてる
追記２：レス削除依頼あんまやってなくてスレ削除依頼ばっかだったﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
＞素の住民にレスさせるならばそれはもう会話じゃないですか
「うっかり」「工作」それと前の文の「自演」を見てないとみた
そうやって削除させないようにするのがカンチの工作なんだ
＞荒らしの発言は全く許さないなんて潔癖すぎだべ
荒らしは「発言」しない ただ「荒らす」だけだ
そのスレがどうとかそのキャラがどうとか、そんなの知ったことじゃない
ただひたすらに荒らす
実は「Uzeeee」もただのコピペ爆撃の手法の一つでしかない
ほんの少しでも許せばまたコピペ爆撃をする（許さなくてもとかいわない）
だから、遮断しなければいけない（それにこの荒らし、捏造しまくりで複数の作品の評判落としてる）
>>209
＞だけど現状見ててスレ潰される勢いの荒らし行為って、ない気がするんですよ
そう、確かに今はそれほど激しいものはない
ただこいつにはギャルゲ板の自治スレの前スレを一気に連投で埋め潰した前科があるので油断できない
＞板って仰ってますが、板内の特定スレだけじゃないですか？
そのスレの存在感があまりに大きすぎる
それに、そのスレが削除されてもすぐに立て直すのでなおさら酷い
＞繰り返しますが、アンチ的なものを全て排除しようとするなら、外部がいいですよ
これは「アンチ」ではなく「カンチ」という荒らしの荒らし行為
その文章に好悪の感情はなく、ただ板を潰したいだけ
それこそ解決には「ギャルゲーアンチ板」を立てるしかないのかもしれないけど
無理な話だよなぁ
214:
07/02/02 21:08:03 HOST:05004010808046_vg wbcc1s08.ezweb.ne.jp
削除依頼するから荒らしがムキになると思い、
しばらく放置しましたが、やはり花火が男性器を出しているAAや花火エロスレへのリンクを貼られました。
削除依頼しても、しなくても荒らされますよ。
215:名無しの女心
07/02/02 21:33:07 HOST:ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>213-214
お願いだからもうちょっと落ち着いてー。
工作とかあんまり裏読みしないで。
すごい極端なとこだけ見るのもやめようよ。
＞ただこいつにはギャルゲ板の自治スレの前スレを一気に連投で埋め潰した前科があるので
そういう事が起こった際には、またその時なりに対応考える。
先手打ってどうたらは、根本的に違う気がするのです。
＞その文章に好悪の感情はなく、ただ板を潰したいだけ
板を潰すほどの勢いがあるようには、とても見えないのです。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com) （今週は書き込み数多いね）
＞削除依頼しても、しなくても荒らされますよ
削除依頼するなと言っているのではないのです。
さくっと消しでいいと思うのもある、って書いてるです。
だけど皆さんが過敏になればなるほど、荒らしさん？のハートに火をつけちゃうってケースも、
十分に考えられるって事なのです。 >>204
定型文が入っているレスは、今のペースなら専ブラであぼーん設定してすっきりでもいい気がするの。
216:
07/02/02 21:36:23 HOST:ntkngw156163.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
あと元最悪板のカンチ叩きスレ（カンチの連投によりあぼん）住民の立てた外部カンチ叩き板の住民を
「全てカンチの自演」と決め付けたり（そう言っている本人こそカンチ）
それに、花火スレだとかサクラ大戦スレは既に住民が全て外部掲示板に避難してる
そこの住民をも「カンチの自演」と叩いている
＞定型文が入っているレスは、今のペースなら専ブラであぼーん設定してすっきりでもいい気がするの。
これほどの荒らしにＮＧワードが通用すると本気で思っているのか？
変に一部だけＮＧにすれば全く無関係のレスが消える危険もある