06/02/05 21:21:29 HOST:05004011379157_vm wbcc6s08.ezweb.ne.jp
コンポーザ―叩きはどちらでやるべきでしょうか？
48:桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
06/02/05 22:01:38 0
コンポーザー、って作曲家ですか？
音ゲの音楽を作ってる人なら音ゲ板かゲームサロン板のどっちでもいいと思います
立てるときはその人の代表作とかを1に書いてください
49:名無し
06/02/05 22:36:36 HOST:05004011379157_vm wbcc6s06.ezweb.ne.jp
はい、了解いたしました。
迅速な対応ありがとうございます。
50:質問申し訳ない
06/07/17 13:17:15 HOST:05001017173314_vd wbcc4s09.ezweb.ne.jp
音ゲー板の明らかに無駄なスレ乱立や、
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
【弐寺】武装神姫【DoLL】を代表に見られるコピペ厨はどう対処すればいいのでしょうか。
まともに討論すら出来やしない。
51:なななな
06/07/18 13:21:37 HOST:05004011379157_vm wbcc6s02.ezweb.ne.jp
>>50
とりあえず
＞＞音ゲー板の明らかに無駄なスレ乱立や、
これには対処仕切れない。
糞スレには随時削除依頼を出す。TATESUGI値を上げる手もあるが既にそこそこ高い値になってるんだよなぁー。
＞＞【弐寺】武装神姫【DoLL】を代表に見られるコピペ厨はどう対処すればいいのでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)に削除依頼を出すか徹底スルー。
あまりに酷いならｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)に報告すればいいはずなんだが・・・規制は一年くらい行われてないんだよね。
52:名無しさんの報告
06/07/24 08:54:34 HOST:91.127.113.221.ap.yournet.ne.jp
［何度でも］poppers' rounge[蘇るさ]
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)
削除依頼しても追いつかないほどの荒らしが爆撃しているのだが、
とりあえず削除依頼＆淡々とと報告でFA？
53:曼珠沙華
06/07/24 10:50:02 HOST:350249002465960 proxy159.docomo.ne.jp
Exactly.
54:ナナシ
06/07/29 23:01:35 HOST:EATcf-160p33.ppp15.odn.ne.jp
>>50
その武装神姫スレに現れたコピペ荒らしに、
ヲタゲー路線を突っ走る弐寺
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)
も潰された・・・('A`)
隠れた良スレだったのに
>>51の2ch規制議論のスレもdat落ちしてるし
もうやだあああああああああああああああああああ
55:な
06/09/15 15:41:21 HOST:151880 p2.2ch.net (222.7.56.147)
音ゲー板スレ削除の処理まだかボケ
56:な
06/09/15 15:43:27 HOST:151880 p2.2ch.net (222.7.56.142)
やべ意図的にチラシの裏と誤爆した
57:爆音で名前が聞こえません
06/10/15 10:17:48 HOST:p8012-adsao01yokonib1-acca.kanagawa.ocn.ne.jp
若削除 ★様、大量の削除依頼の処理お疲れ様です。
以下のスレッドについてですが、音ゲー板のLRに
> 地域別・ロケーションの話題はゲーセン板で
とありますのでゲーセン板が適当ではないでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板) >384
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板) 〃
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板) >391
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板) 〃
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板) >396
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板) >411
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板) >439
58:音ゲー板から来ますた
06/11/29 21:06:56 HOST:07012300773196_vi wbcc3s07.ezweb.ne.jp
空気を読まないスレストと削除がウザいんですが、管理側の人達は頭が悪いんですか？
確かにいらない糞スレが多かったけれど、笑ったコピペスレやASTRALスレは音ゲー板のネタスレとして重要なのですが｡
この前はﾀｲﾏｰとナカジとカジカのスレ(実質ポップンのキャラ話創作スレ)を消してたし、良スレと糞スレの区別も出来ないなら削除人辞めて下さい｡
折角の良スレを考えも無く消されるのは本気で目障りです｡
59:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/11/29 21:17:20 HOST:cthrsm017140.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>58
あなたが良スレと言ってるそれらのスレッドは削除ガイドラインに抵触していなかったのですか？
＃そうでなければ、お引き取り下さい。
60:また書き込み
06/11/29 21:42:04 HOST:07012300773196_vi wbcc3s11.ezweb.ne.jp
スレのタイトルが多少板の内容にそぐわなかっただけで、付いたレスは殆ど[二次創作]として良い内容の話ばかりでした｡
タイトルだけで判断して折角良い流れのスレを消しても良いのでしょうか？
元々音ゲー板はとても荒れていたので、それを直すために頑張ってるのかも知れませんが
ただ[音ゲー板にふさわしいか]という判断だけでは雑談だけの本スレぐらいしか残らなくなると思います｡
どの板であろうとルールに反してはいけないと分かっていますが、タイトルやスレ立て主だけでなくせめてみんなが書き込んだそのスレの内容を確認してから削除の判断をしてほしいです｡
500も続いて盛り上がった挙句消されるのは理不尽でなりません｡
61:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/11/29 23:28:33 HOST:cthrsm017140.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>59
つまり、それらのスレッドは削除ガイドラインに抵触していたということですね？
それならば「特に問題はない」としか言い様がありません。
＃あなた(達)が良スレだと思っていても、削除ガイドラインに抵触しているならば
＃そのスレッドはいつでも処理され得ます。
62:名無し
06/11/30 01:59:27 HOST:ntsaga012129.saga.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞スレのタイトルが多少板の内容にそぐわなかっただけで
駄目じゃん
消されて怒るより、消されないようＧＬを熟読し立て直せばいいだけでは？
どうでも無理ならゲーサロ板でもなんでも板でも受け入れる板はあるよ
63: ◆qzXL9o6jMI
06/11/30 17:37:26 HOST:05004014165580_eb wbcc8s04.ezweb.ne.jp
>>61
じゃあ削除ガイドラインに抵触してるレス数の少ないスレ全部消してこいよ
昨日もまた単発スレが３つくらい建ってたからよろしくｗ
>>62
お前邪魔。
音ゲー板自治スレでお前がどれだけ疎まれてるか知ってんのか？
64:名無し
06/12/01 06:02:20 HOST:350271000808298 proxy178.docomo.ne.jp
難しい問題ですね…
そもそも各ゲームの本スレなんかは雑談でスレタイと内容が異なっているんですが、なぜ削除されないんでしょう？
65:.
06/12/01 08:19:42 HOST:pl1242.nas924.p-okayama.nttpc.ne.jp
携帯から書き込んでいる人へ
ネットカフェでも行って削除ガイドラインを熟読してきてください
>>63
基本的には依頼があったものしか消しません
削除人はボランティアですので催促してはいけません
66:音ゲー板から来ますた
06/12/01 12:18:18 HOST:07002150685171_ee wbcc9s02.ezweb.ne.jp
じゃあスレタイがまともっぽい感じならスレタイと無関係の雑談だろうが自由なんですね＾＾
67:名無し
06/12/01 12:35:39 HOST:350239005816053 proxy314.docomo.ne.jp
いいから早くガイドライン読んできてね
68: ◆qzXL9o6jMI
06/12/02 13:04:41 HOST:05004014165580_eb wbcc8s01.ezweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)はどう見ても音ゲーの話題なのに何で削除依頼出てるんだ？
板の趣旨とか曖昧なものじゃなく、バカな俺にも分かるように説明を頼む
69:名無しの良心
06/12/02 13:45:53 HOST:357662005585746 proxy174.docomo.ne.jp
通りすがりだけど。
・このスレは削除された後に異議を申し立てる場所
・どんな理由だろうと、依頼を出すこと自体には問題なし。
（専門用語の関係や重複などで、依頼者が明らかに勘違いしてる場合はもちろん反論オケー。）
・板趣旨を理解してないなら議論板に来ても意味ねーべさ。
ちろっと見てきたけど面白そうなスレやん。
噛み付く時期と相手と方法を間違えんよーになー。
あと、ネタスレは削除されなかったらラッキーぐらいの意識でやってた方がいいよー、
と老婆心。
70:名無しの娘心
06/12/02 18:46:37 HOST:TPH1Afs042.tky.mesh.ad.jp
>>68
削除ガイドラインはちゃんと読んだのか？
71:特急式 ◆zoa//JACK.
06/12/02 22:15:21 HOST:206.127.113.221.ap.yournet.ne.jp
>>70
ネタスレが容赦なく削除される学問・理系カテの板ならともかくとして、
音ゲー板のような板だとあまり厳格にGL4適用するのもどうかと思うが、どうだろう
(ただ、うんこスレとかは明らかにアウトだろう。)
ちと脱線かもしれないが、こんな議論もある↓
【KB-074】 GL４．の詳細な理由は必須か？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
本来ここは削除されたことに対する問題提起の板だけど、
今議論されてる「ネタスレの取り扱い」については、対象が汎用・一般的になりえるよな
72:特急式 ◆zoa//JACK.
06/12/02 23:13:33 HOST:206.127.113.221.ap.yournet.ne.jp
そうだ。
「出された削除依頼に対して異議を申し立てることは誰にでもできる」だそうな。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:125番)
削除依頼に異議がある場合は、削除人さんが来る前に当該削除依頼スレッドに書いておくべし。
73:名無しの良心
06/12/03 10:51:14 HOST:357662005585746 proxy167.docomo.ne.jp
>>71
ちょっと真面目に言うから真面目に聞いてくれい。
>「出された削除依頼に対して異議を申し立てることは誰にでもできる」だそうな。
うん。出来る。
でも依頼を出されたのがネタスレだった時、ガイドラインに沿って反論できる？
たぶん「ネタスレだけど消すまでもない」と「ネタスレだから消してほしい」の水掛け論になると思うんだわ。
んで、ちょっと想像してほしいんだけど、貴方がお気楽極楽な削除人だったとして、
そんな水掛け論がちょくちょく起きる板の削除なんて、ちょっと腰が引けそうだと思わない？
まぁ、板住人でもない私がそこまで心配する理由も無いんだけどさ。
削除系野次馬として余計な口出ししちゃうと、依頼に異議を唱えるのは
依頼者の勘違い等で「明らかに」削除対象ではないものが依頼された時だけ
に絞ったほうが、長い目で見てお得なんじゃないかと思いますよー。
んで、どうにもアレもコレも消されるようだったら、
自治でLRになんとかかんとか盛り込むか、
話の通じそうな削除人だったらちょっと呼んで、紳士的にお互いの妥協点探っていくか。
そんな辺りをお薦めしてみます。
74:特急式 ◆zoa//JACK.
06/12/03 11:14:01 HOST:108.127.113.221.ap.yournet.ne.jp
ほむほむ
異議申し立ては「伝家の宝刀」みたいに使ったほうがよい…ということかもしれませんな
とりあえずスレ立て段階で何とかできないか、自治スレで方策議論してきますー。
現在のところは、以下のような案が出ていたり。
・TATESUGI値の増加
TATESUGI値を128から256に増やす。現状一番現実的な策かと。
・BE_TYPE2の導入
スレッド立てる人間を決め打ちしてしまう方法。ガイドライン板などで導入中。
TATESUGI値上げても無意味な場合の最終手段、と考えたほうがいいと思われ。
・VIP931の導入
VIP書き込みから一定時間内には書き込みできなくするようなシステム。
「現状の糞スレ乱立状態は、VIPPERがVIPのノリでスレ立ててるからだ」としたら、意味のある対策かも。
75:名無しの娘心
06/12/03 14:35:27 HOST:TPH1Aeu175.tky.mesh.ad.jp
伝家の宝刀というより、ある程度武装してからやらんと泥沼になりやすいのだな。
もちろん、余りに理不尽気味な依頼とかには噛み付いていいんだけど。
76:名無しの良心
07/03/10 20:35:23 HOST:p4252-ipad04koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
＞311 名前：音葉叫也[] 投稿日：2007/03/10(土) 13:51:17 HOST:05004014165580_eb wbcc8s02.ezweb.ne.jp
＞GL6やGL7に余裕で引っかかるものまで
＞GL5の一点張りで依頼するなと言いたい
＞312 名前：音葉叫也[] 投稿日：2007/03/10(土) 13:57:09 HOST:05004014165580_eb wbcc8s13.ezweb.ne.jp
＞いや、「全く情報価値のないもの」はGL4だったか
＞今依頼されてる中でGL6「重複」になるのは大半がGL7「エロ・下品」で依頼出来るものばかりだから
＞実質GL4とGL7だな
スレ削除依頼スレにこういうのがあったんですが実際のところどうなんでしょ。
自分は「GL5でもGL7でも抵触してるなら大差なし」だと思ってます。
いくらなんでも「ま○こ」スレは削除対象でしょ？（ｗ
77:音葉叫也
07/03/13 03:45:20 HOST:05004014165580_eb wbcc8s09.ezweb.ne.jp
>>76
書き込みに気付くのが遅れて申し訳ない。
明日ここで説明します。
78:音葉叫也
07/03/13 22:00:59 HOST:05004014165580_eb wbcc8s14.ezweb.ne.jp
>>76
GL5の掲示板・スレッドと主旨の違う投稿は、依頼する時は便利だけど、削除人にとっては掲示板の主旨を熟知しないといけないからなかなか面倒。
これは音ゲー板のことじゃないけど、ローカルルールに雑談スレ禁止とは明記されていないけど、同じ系統にサロンがある板とかね
(例：ローカルルールは数行しか書かれてないが、同カテにゲサロがある格ゲー板)
対してGL7の「エロ・下品」は板のあれこれを見るまでもなくアウトと捌ける。
あと、確か複数のGLに違反してる場合は削除理由複合で依頼できたはず。
79:やまなし
07/03/13 23:22:48 HOST:p3242-ipad03koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>78
レスども。なるほろ。
削除理由複合は逆に混乱するかなとも思ってたけど
別にそんなことはないのかしら。
考慮しつつ適度に依頼していくことにしまつ。
80:名無しの良心
07/03/14 00:45:17 HOST:i58-95-216-97.s02.a017.ap.plala.or.jp
横槍失礼。
>>78
前回（といってもかなり前になりますが）削除が行われた際、
担当された削除人さん（若削除 ★氏だったかな）は「小学生レベルの下ネタはGL5でお願いします」と仰っていたと記憶しております。
ここからは個人的な推測ですが、同じ下ネタでも
「誰から見ても分かる板違いな下ネタ」はGL5として、
「板に少々関連している下ネタ」はGL7として申請すれば良いのではないかな、と。
「まんこ」スレにおいては定期的な固め上げが行われていることから考えてGL4で申請しても良いと思います。
もちろんその旨の記述は要ると思いますが。
というか、依頼の際はGLと共に詳細な理由付けがあったほうが良いです。
削除人さんが判断しやすくなる、つまるところ処理しやすくなると考えられます。
過去の依頼はやはり淡々としていらっしゃるようですので、
時間ができたら理由付け等少々お手伝い致します。
81:通りすがりＢ
07/05/21 19:42:16 HOST:p1217-ipbf305fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
最近音ゲー板に個人スレが乱立してるのですが
「カードネーム」or「2ch以外で使用しているハイドルネーム」等が入ってるスレタイのスレは
削除対象になりうるのでしょうか？
82:名無しの良心
07/05/21 23:58:31 HOST:p8132-ipad02koufu.yamanashi.ocn.ne.jp
>>81
私は削除対象になると思っています。こんなカンジ↓で依頼を出してます。
＞削除対象アドレス：
＞URLﾘﾝｸ(game11.2ch.net)
＞削除理由・詳細・その他：
＞LR 地域別・ロケーションの話題はゲーセン板で
＞GL4 投稿目的
＞地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの
＞※無名個人プレイヤーのスレ
実際、過去にスレが削除されたこともあります。A○○○○○スレとか。
ちなみに「無名」かどうかの基準は
「雑誌などネット以外のメディアに載ったことがあれば有名」としています。
トップランカーDVDに載ったような人は一応有名人ってことで。
まあ実際問題そんなスレが公認されたら、
乱立しまくりで板機能が成立しなくなるので削除でしょう。たぶん。
83:爆音で名前が(ry
07/09/26 06:59:47 HOST:ppp3254.hakata14.bbiq.jp
板圧縮で自治スレが落ちてやんの
84:名無しの良心
07/11/22 04:16:51 HOST:FLA1Aad100.kng.mesh.ad.jp
音ゲー自治スレ 5
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)
とりあえず張っとくか
85:フィジック
08/09/12 19:09:16 HOST:151880 cw43.razil.jp (219.125.145.29)
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板:530-番)
上のスレなのですが、本来はＤＴＸ等パソコンでできるドラム及びギターシミュレーションゲームに関する話題を扱うスレッドでした。
元はそれに関するイベント情報や本体そのものの情報交換・質問、ＵＳＥＲが自作した曲をうｐなど本体に関わる内容のスレッドだったのですが、最近は曲製作そのものに関する話題が増えて来ました。
ゲームで使われた曲に関して話すなら全く問題ないと思いますが、これから使う予定、または関係無い曲製作の話題は上記スレでやるには相応しく無いと思います。
この件で削除依頼をした場合に、ＧＬ５の掲示板の趣旨に相応しく無いという理由で削除されることはあるのでしょうか？
また上記の話題はいったいどこの板でやるのが適切なのでしょうか？
(そもそもこのケースで、スレ違いであるという私の考えは正しいのでしょうか？)
86:名無しの妙心
08/09/12 20:27:39 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
依頼してみない事には、削除されるかどうかは何とも。
87:名無しの妙心
08/09/12 20:29:02 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
だけじゃあ寂しいので、本来のスレ趣旨と外れてナンダカナー、
という事なら、音楽サロン辺りに作曲雑談スレでも作って、
ゲームそのもの以外の話はそっちの方で盛り上がってちょ、
というように誘導するというのは有りかもしれないね。
・・・まあ、あんまりその手の誘導は効果ない場合が多いけど（苦笑
88:フィジック
08/09/12 21:01:47 HOST:151880 cw43.razil.jp (219.125.145.27)
実際に削除作業をする削除人さんに聞いています。
89:名無しの妙心
08/09/12 21:26:47 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
だから、それを聞きたいなら依頼しろ、と。
でなきゃ野次馬からしかレスポンス来ないぞ。
削除人が「削除されるorされない」を判断するという事は、
つまりは削除処理をするという事なんだから、
依頼スレ以外では基本的に行われない。
そういう理屈は理解できるかい？
無理なら俺にゃお手上げだ。HAHAHAHAHA！
90:フィジック
08/09/12 21:42:12 HOST:151880 cw43.razil.jp (219.125.145.31)
>>47-49
この質問者は私ですがこのケースの用に直接回答がある例は存在します。
きちんとスレを読まずいい加減な案内をするなら野次馬を辞めてはいかがでしょうか？
あなたに対して言う事は先のレスにきちんと書いてあるのでもう私にレスしなくて結構です。
91:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/12 22:25:34 HOST:cthrsm004145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>90
削除人として言っておく。言質をくれてやるつもりは微塵もない。
そんなことを言うくらいなら、さっさと削除依頼すべきだ。
＃つーか、削除人以外の言うことに対して聞く耳持たないという輩が、
＃俺たち削除人にまともに相手してもらえるとでも思っているのか？
92:名無しの良心
08/09/12 22:32:07 HOST:p6113-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(otoge板)
鯖移転したから今ここだよね
とりあえずレス削除なのかスレ削除なのかくらいはいっとくべきだと思うし
スレのほうで>>85以前にスレ違いが指摘されてその話題は終わってるようだし（本人？）
そもそもここは議論すべき板なのに他者の意見聞く気ないみたいだし
まあとりあえず冷静にな
93:名無しの良心
08/09/12 22:33:38 HOST:p6113-ipad206souka.saitama.ocn.ne.jp
投稿前に更新すべきだった＼(^0^)／
94:フィジック
08/09/12 23:10:41 HOST:151880 cw43.razil.jp (219.125.145.23)
>>92-93
>>88
>>91
分かりました。削除依頼の方に持ち込んでみます。
95:名無しの妖心
08/09/12 23:53:56 HOST:7sO1HH4 proxy1125.docomo.ne.jp
自分で放置対象宣言してるから以後は誰もが放置でOK
96:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/13 03:18:47 HOST:cthrsm004145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>94
あんたが88で言ったことは、(アクセス規制などを食らわない限り)誰でも書き込める
掲示板を利用している以上はただの「たわ言」でしかない。
＃有益なアドバイスに対して削除人のコメントじゃないから聞く耳持たないという
＃態度を取るのなら、削除人からはまともに相手にされないと思え。
97:フィジック
08/09/13 11:00:16 HOST:151880 cw43.razil.jp (219.125.145.24)
>>96
誰でも書き込めるという事と何を書き込んで良いという事は違う事だと思っています。
確かに後付けですが意見を求める対象をきちんと書いたのに、後から後から駄馬がしゃしゃり出る事は私からすれば基地害としか思えません。
当人意外が意見を出すのが自由ならそれを受け止めるかどうかも自由なはず。
後から後から来る駄馬と不本意な議論をする気もないので、該当スレを様子見しつつまた来ます。
98:馬頭 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★
08/09/13 12:51:05 0
>>97
もういい。
削除人以外の言うことに対して聞く耳持たないという奴は帰れ。
はっきり言って邪魔なだけだ。
＃削除人だけに回答して欲しかろうとも、削除人以外がアドバイスすることはごく当たり前のことだ。
＃むしろ、そんな質問に対して削除人が「質問するくらいなら削除依頼してくれ」という趣旨でない
＃回答をすることを期待すること自体が間違っている。言質を与えるつもりは微塵もない。
99:フィジック
08/09/13 13:06:02 HOST:151880 cw43.razil.jp (219.125.145.28)
>>98
100:フィジック
08/09/13 13:09:11 HOST:151880 cw43.razil.jp (219.125.145.28)
分かりました。◆HpcRk2ELiMとしての意見でなく削除明王 ★としてのレスがそれなら大人しく従います。
101:_
08/09/13 16:15:36 HOST:zaqdadc97ca.zaq.ne.jp
あれだ
「せんせーのいうことじゃないということきかないもーん！」
って言って、学校の花壇を荒らすガキみたいなもんだｗ
言ってることが正しいなら、学級委員長の言葉でも
隣の席のみっちゃんの言葉でも耳を傾けるべきだし
正しいかどうかを決めるのは自分
「嘘を嘘と見抜けない人には２ちゃんねるを使うのは難しい」
２ちゃんねる掲示板管理人西村ひろゆきの言葉です
102:名無しの妖心
08/09/13 21:10:10 HOST:7sO1HH4 proxy1106.docomo.ne.jp
ガキは可愛げがあるがバカは可愛げがないよ。
103:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/13 21:18:15 HOST:cthrsm015011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>101-102
激しく同意。
それでは、続きがある様なら別のスレッドで続けましょう。
104:フィジック
08/09/13 21:29:32 HOST:151880 cw43.razil.jp (219.125.145.24)
とっくに終わってるのにしゃしり出てくる駄馬(笑)しかも同じ事はとっくに指摘されてるってのに繰り返す低脳っぷり(爆笑)
レベルひっくいすね鷺板の野次馬ってクズばっかっすね。
105:名無しの良心
08/09/14 00:19:18 HOST:p125029005100.ppp.prin.ne.jp
>>104
>>103