05/09/01 01:46:24 HOST:eatkyo204115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除彩虹 ★氏に質問です。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:338番) の依頼を受けて同340で削除処理されていますが、
後学のために、判断の理由をお聞かせいただけますでしょうか。
処理に何ら不服があるわけではないのですが、5年以内の旧作についても話題にするのであれば
板違いではない(新作について語るスレと住み分け可)と思われますし、他板(アニメ新作情報板)に
同趣旨のスレがあっても重複にはならないものと認識しています。
住人の合意でアニメ新作情報板に移住したようなので、妥当な処置とは思うのですが、
削除理由がGLまたはLRのどの項目に該当するのか疑問に感じたもので。
3:削除彩虹 ★
05/09/01 02:03:14 0
>>2
手元にログが残っていないので、確認できませんが
多分、ＧＬ５（板違い）の理由で処理したと思います。
ちなみに依頼理由が不備（板をまたぐ重複スレ等）でも
他のガイドラインに抵触していると判断した場合は処理することもあります。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 03:09:22 HOST:eatkyo204115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>3
ご回答ありがとうございます。
ログを読み返してみましたが、GL5に該当するという明確な根拠を見出せませんでした。
必要であればログを適当な場所にアップロードしますので、判断の根拠となった箇所をご指摘いただけませんでしょうか。
それともこのスレに再掲したほうがよろしいですか？
5:削除彩虹 ★
05/09/01 04:09:36 0
現物がないと他の方に判りづらいと思いますので
削除されたログをアップローダにうpして、このスレにリンクしてみて下さい。
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 07:01:57 HOST:eatkyo204115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>5
アップしました。よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
7:削除彩虹 ★
05/09/01 07:31:27 0
「冥王ハーデス冥界編」は新作なので板違いです。
8:削除彩虹 ★
05/09/01 07:38:55 0
もう少し補足します。
「冥王ハーデス冥界編」は、まだ発売されていないＯＶＡ作品なので板違いです。
サブタイトルに「天界編」が入っていますが、スレ趣旨（スレッドの１の文面）が
「冥王ハーデス冥界編」について言及していますので、アニメ新作情報板の
板違いと判断したと思います。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/01 09:08:29 HOST:eatkyo204115.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>8
該当スレの沿革を見ると、もともと冥王ハーデス編(OVA)を扱うスレとして2002年にアニメ板でスタートし、
天界編(劇場版)の製作決定後は併せて扱うようになり、第35スレからアニメ２板に移転、現在に至ります。
旧作劇場版およびテレビシリーズについては懐かしアニメ板にスレがあり、住み分けがなされています。
この状態で、削除された第39スレが冥王ハーデス編および天界編を扱うスレとしてアニメ２板に存在しても
板違いにはならないのではないでしょうか。該当スレの1にも
>◆ハーデス編OVAと劇場版天界編以外の話題は各専用スレを推奨。
とあり、主に冥王ハーデス編と天界編について語るスレと見なすことは可能と思います。
新作についても言及されてはいますが、テンプレは基本的に前スレのものを踏襲しており、
前スレからの話題も継続可能と思われます。
実質的に新作の話がメインとなるかどうかは削除の時点では判断不可能ではなかったでしょうか。
仮にアニメ新作情報板にスレが立たず、アニメ２板で新作の話メインで続けていたら板違いと断定できたでしょうが、
新作について語るスレがアニメ新作情報板にある以上、主に冥王ハーデス編と天界編について語るスレとして
運用することは可能であり、削除処理が本当に必要だったとは言い難いように思えてなりません。
住人がみな新作スレに移動してしまい、結果的に需要がなくなっていたかもしれませんが(あくまで仮定の下ですが)
その場合は放置して即死を待てばよかったのではないでしょうか。
繰り返しますが、処理に何ら不服があるわけではなく、むしろ妥当なものだったと個人的には思います。
しかし処理の理由が明確でないと後々問題とされる可能性が無きにしもあらずですので、
敢えて質問させていただきました。
10:削除彩虹 ★
05/09/01 18:55:46 0
板違いの判断は、スレッドの趣旨（スレタイ、１、テンプレ等）で判断します。
つまり、スレッドの立ち上がりの段階で既に板違いの判定ができるわけです。
スレ立て後の展開で新作の話がメインになっても（テンプレ不備の
修正など例外を除いては）基本的にスレ趣旨が変わることはありません。
当該スレは、スレタイに「冥王ハーデス“冥界“編」が入っています。
１の文面は、それを受けるように「冥界編の制作が正式決定しました」
「ハーデス編OVA（中略）以外の話題は各専用スレを推奨」と書かれています。
よって、スレッドの趣旨は「冥王ハーデス“冥界“編」を扱うスレとなり
発売前のOVA作品スレはアニメ２板では板違いとなります。
「天界編」も扱えることになっていますが、これは問題ありません。
が、当該スレは、あくまでもメイン趣旨が「冥界編」であると読み取れますので板違い。
アニメ２板で板趣旨に沿ったスレを立てたいのでしたら
下記のようなスレタイと１をお勧めします。これなら初見の人も迷わないと思います。
―――――――――――――――――
スレタイ
【冥王ハーデス十二宮編】聖闘士星矢★39【天界編】
１の内容
◆冥王ハーデス 十二宮編OVAと劇場版天界編以外の話題は各専用スレを推奨。
―――――――――――――――――
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
05/09/02 01:20:36 HOST:eatkyo502082.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>10
この件については、その論法で大きな問題はないと思いますし、追及することが目的ではないので、
ご判断を受け入れます。
ありがとうございました。
12:名無しの妙心
05/09/02 02:24:17 HOST:thnt.com.vn
あんたは偉い！
13:名無しさん＠誤爆いっぱい。
05/09/14 07:32:10 HOST:ntkngw168046.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>359 ： ：2005/09/12(月) 21:13:43 HOST:p8bbce3.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>削除対象アドレス：
>ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
>
>削除理由・詳細・その他：
>６． 連続投稿・重複
>重複スレッド(17で誘導済)
>362 ：補助人 ：2005/09/13(火) 20:26:15 HOST:pd319c2.aicint01.ap.so-net.ne.jp
>>>361
>理由になっていませんよ。
>あと、ウイルスコードは各自で対応してください。
>ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応３
>ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板)
>
14:名無しさん＠誤爆いっぱい。
06/03/03 10:52:43 HOST:acspro007227.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
レス削除スレの方が機能していないように思えるのですが(´･ω･｀)
削除するのにはやはり充分な理由のものはないですか？
15:おさげ
06/03/03 14:03:54 HOST:350249002465960 proxy111.docomo.ne.jp
アニメ２のレス依頼スレを見た俺（≠削除人）の雑感
・まとめが行なわれていない
・無闇に依頼を出す人が散見される
まとめとかして長期未処理にでも持ってけば？
16:アニメ2住人
06/07/17 00:44:58 HOST:119.net059085069.t-com.ne.jp
アニメ2で頻繁に行われてるスレ潰しは、1レスの容量制限が緩いために
容易になっていると思われます。
容量制限をアニメ1と同じくらいにして、連投規制もきつくすれば、
荒らしの緩和になると思います。
17:名無しの良心
06/07/17 06:54:43 HOST:actkyo036248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そういうことは自治スレで言いなさいな
レスの容量制限は申請で変えられるから
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/15 14:11:49 HOST:eatkyo418090.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除屋＠cyan ★様、いつもお疲れさまです。
次のご発言について質問させてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:343番)
> 板違いの依頼ですが、残件はスレでの明示的な誘導がないと処理
> しませんので、必要が有れば再依頼を。
この「スレでの明示的な誘導」とは何を指しておられるのでしょうか。
従来、GL5に抵触するスレッドに関しては、当該スレッド内での誘導は必須ではないと
認識していたのですが？
または、スレッド削除依頼スレ内で「○○板が適切と思われます」等々と書けばよいのでしょうか。
特に趣旨の定まらないネタスレなど(例えば下記残件の2～3番目)は誘導すべきか疑問です。
板の趣旨と無関係なのは承知の上で、この板でこのネタをやりたいとの意図でしょうから。
従来、この手のスレッドは、GL5の「雑談スレッドは２～３個まで考慮します」を根拠に
いくつか認められてきたと思いますが、既に当板にはこれを越える数のネタスレが残存しています。
日常の削除依頼の出し方にも関係すると思われますので、ご指導いただければ幸いです。
以下に残件を示します。
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
19:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/10/15 20:38:18 HOST:cthrsm014131.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
通りすがりの削除人です。
>>18
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」を依頼理由にする場合は、確かに誘導は必要ありません。
ただ単に「掲示板の趣旨とは違うスレッド」であることさえ解ればいいだけです。
＃もしかして、cyanさんはそれらのスレッドが「掲示板の趣旨とは違うスレッド」であるとは
＃判断できなかったってことなんだろうか？
20:名無しの両親
06/10/16 03:50:30 HOST:gk001.leo-net.jp
>>19
こもあたりを読めばなんとなーく理由がわかるかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:337-番)
移動をする際の移動先での重複を確認しきれないんだとさ。
21:削除屋＠cyan ★
06/10/18 22:20:31 0
cyanです。
>>18
書かれていなかったので、私にはより適切であると判断できず放置としました。
ただ、私以外の方が判断する可能性もありますから、
誘導しなければいけないという訳ではありません。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
06/10/18 23:46:55 HOST:eatkyo204170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>21
では、板違いである理由等を(スレッド削除依頼スレ内で)明記の上、
再依頼させていただくことにしたいと思います。
ご回答ありがとうございました。
>>19
遅くなりましたが、ご教示ありがとうございました。
23:名無しの良心
06/11/27 23:45:50 HOST:67.128.210.220.dy.bbexcite.jp
ここで良いのか分からないので、適当なスレが有ったら誘導お願いします。
1スレッドに一度、同一人物と思われるウィルスコードの書き込みが有ります。
読み手の方で回避する方法が幾らでも有るのは承知しておりますが、ほぼ
毎スレッド、頭の方で書き込まれるのは、多くの人にとって不快であり、悪質
と思っております。
気持ちとしては、運営の方にプロバイダを特定して頂き、アクセス禁止にして
頂きたいと思うのですが、このような対応は無理なものでしょうか。回数が
回数ですので、スレ住人にとっては削除程度では生ぬるいという気持ちです。
ご意見、お聞かせ願えないでしょうか。
24:散歩中
06/11/29 12:31:47 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞ここで良いのか分からないので、
わからないことは、質問スレなどで聞いて解決してから書き込みましょう。
＞適当なスレが有ったら誘導お願いします。
お断りです。・・・つうかありません。
＞アクセス禁止にして頂きたいと思うのですが、このような対応は無理なものでしょうか。
多くの人を巻き込みかねないアクセス禁止を、利用者から依頼する場所は２ｃｈにはありません。
25:名無しの良心
06/11/29 23:05:21 HOST:232.60.111.219.dy.bbexcite.jp
>>24
運営に来たのが初めてで、作法を知らず失礼致しました。
アニメ２で起こっている事象でしたので、こちらで伺いました。質問スレが
別途有るのを、検索にて確認しました。ありがとうございます。
> 多くの人を巻き込みかねないアクセス禁止を、利用者から依頼する場所は２ｃｈにはありません。
了解しました。スレッド内の人達には、現状我慢してもらうように話してみます。
レス、ありがとうございました。
26:名無しの良心
06/12/01 22:53:35 HOST:actkyo021161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ウイルスコードと言うかただのノートントラップでしょ。
規制は無理だし削除依頼出しても削除されない事のほうが多いよ。
27:名無しの心
07/04/11 06:57:52 HOST:KHP059140177218.ppp-bb.dion.ne.jp
レス削除は基本的にほとんどされないみたいだね
荒らしが毎日異常な数の書き込みをしてるから鯖に負担になるってことで
削除依頼したのにわけの分からん理由で削除されなかったし
荒らしても全く削除しないってことは法に触れない限りいくらでも
荒らしていいですよってことだろうね
28:、
07/04/11 23:42:12 HOST:NNEUS077305 proxy230.docomo.ne.jp
整理板行って新規書き込みのあったスレ追い掛けてこい
お前の眉毛の下で光ってる銀紙でも毎日どれだけ削除されてるかみえるだろう
自分の依頼が放置されたからって逆ぎれｼ照んな馬鹿
29:名無しの良心
07/04/17 19:54:33 HOST:61-24-167-184.rev.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:550番)
あなたはローカルルールというものをどうお考えですか？＞若削除 ★さん
30:散歩中
07/04/18 08:50:56 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
２、問題になる理由を書く
削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
板のトップをよく読んで、投稿しましょう。
31:
07/05/17 15:34:39 HOST:KHP059140177218.ppp-bb.dion.ne.jp
>>28
整理板行って新規書き込みのあったスレ追い掛けてこい
お前の眉毛の下で光ってる銀紙でも毎日どれだけ削除されてないかみえるだろう
嘘つきの末路は哀れだなｗｗ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 21:22:14 HOST:pppoe172.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
削除依頼が溜まりまくってるんですが……
33:名無しの妖心
08/04/16 07:26:37 HOST:352891014603944 proxy1108.docomo.ne.jp
そうですかなるほど
催促でしたらお引き取りくだしあ
34:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/16 22:54:39 HOST:zaq3d2e8411.zaq.ne.jp
>>32
とりあえずこの板のローカルルールを一度でいいから熟読してください
35:nannasi
08/04/16 23:15:00 HOST:s2.BMT-c1.vectant.ne.jp
言ってみるもんだな32よ
アニメ２板の削除依頼が数ヶ月ぶりに処理されたｗ
36:専門代行
08/04/18 06:51:25 HOST:softbank218130177026.bbtec.net
>>とりあえずこれは削除した方だけに向けてのレスです。ですから貴方と複数ではなく単数に向けた呼称をしておきます
>削除作業への意見
貴方が消した本当の残さなければならないスレ
ならないとは
命令調ではなく環境を未来の子供たちのためによくしなければならないと同様のような意です。
当時競合していた依頼元のスレはすでにｄａｔ落ちしてそれの重複だとは言えません。
依頼元のスレが残っていた場合には１万歩譲って言わせていただくと喧嘩両成敗で双方を消すべきでした。
出直し総選挙のように半角か全角かで新たにスレを立てればよかっただけのこと
それに
新しい乱立スレから新たに本当の残さなければならないスレの削除依頼が新たに出されていたわけでもないので
消すことはベターでもベストでもない判断でした。復帰を御願いたします。
37:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/18 09:43:09 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
板のトップいぐらい読んでから投稿しましょう。
38:削除彩虹 ★
08/04/18 19:16:15 0
>>36
■重複スレとして停止したスレ（以下、Ａスレ）
† マリア様がみてる soeur.１５１†
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
【2007/11/28(水) 22:42:43】
依頼はｽﾚﾘﾝｸ(saku板:209番)
---
■本スレとして残したスレ（以下、Ｂスレ）
† マリア様がみてる soeur.155†
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
2008/03/05(水) 05:06:10
依頼はｽﾚﾘﾝｸ(saku板:298番)の1番目
■上記の前スレ
† マリア様がみてる soeur.154†
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
2008/02/10(日) 00:43:24
† マリア様がみてる soeur.153†
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
2008/01/18(金) 00:33:13
† マリア様がみてる soeur.152†
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
2007/12/27(木) 21:34:41
† マリア様がみてる soeur.151†
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
【2007/11/28(水) 02:14:00】
---
「soeur.151」が立った時点でＡスレの方が後発。
その後、Ｂスレの前スレに次々と追い抜かれています。
よってＡスレの方を重複スレとみなし停止しました。
削除処理/判断としては全く問題ないと思います。
当該スレを拝見しても住人からの苦情はありません。
39:”削除”依頼です
08/08/01 03:58:33 HOST:softbank218130177010.bbtec.net
意見を述べさせていただきたいのですが、このような形で申し立てることを許して下さい。
なんでも公開されている情報を悪用する人がいるようなので
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
そのことは２ｃｈ以外のサイトでも有名です。
ダウンロード数は１ですから>>432さんだけダウンロードしてください。
解凍するキーワードは以下の通りです。
みんなが快適な一人の不幸も出さない。より良い掲示板作りに御協力お願いいたします。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
40:
08/08/10 08:25:20 HOST:ntkngw139242.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>39＝複数板で荒らしまわる荒らし「不自由（れいぱあず）」につき却下
板の私物化（ちんこ花火板化？）を狙っている、7年前から荒らし行為を継続している荒らしです
参考スレ
gal：ギャルゲー［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
41:あ
08/11/20 00:15:18 HOST:NR400B1 proxy269.docomo.ne.jp
お稲荷スレとレンマギスレに沸いててウザイんだが規制できないの？
URLﾘﾝｸ(www6.atwiki.jp)
42:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/20 20:51:02 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
この板のローカルルールも読まない人にはちょっとねぇ・・・
43:あ
08/11/22 11:50:33 HOST:NR400B1 proxy2104.docomo.ne.jp
諸事情によって読めません＞＜
できればコピペplz
44:Auditor01 ◆AuditTUVJw
08/11/23 00:53:33 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>43
つかまぁ、ここで議論する前提としてＰＣでしかみれない、あるいは非常に見づらくて
携帯ではとても理解できない運営系のお約束ってのがありまくりですから
まずはネカフェでも行って半日くらいこもる事をお勧めします
とりあえずコピペしますけどね
★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。
1）【スレッド設置時の注意】
・各板毎に1つの議論スレッドが原則です。案件毎のスレ立ては推奨されません。
2）【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい。
・削除され提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ削除対象であっても、削除依頼をしなければ気付かれない場合もあります。
3）【削除人への個人攻撃は不可】
・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
・削除しない事について 。
・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
5)【他板で扱う事象】
・削除の依頼→削除依頼（入口）
・2chへの要望や意見→批判要望板
・一般的な削除のノウハウ→削除知恵袋板
・荒らしの報告→あらし報告・規制議論（仮）板
・固定ハンドル(削除人等含む)に対する叩き→最悪板
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
※ 削除人の皆様へ
自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
45: ◆wuZfOwaq7U
10/10/21 13:41:45 HOST:220x151x49x190.ap220.ftth.ucom.ne.jp
ぼくらのスレのコピペ連投荒しどうにかなりませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
46:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
10/10/21 16:33:07 HOST:p12190-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>45
「どうにか」が削除のことなら、削除ガイドらお音をよくお読みになり適切な
場所にご依頼をどうぞ。「どうにか」が規制にかかわることなら規制の板で
お聞きください。
「どうにか」がスレ住人やあなたの行動のことなら、適宜、粛々と削除依頼し、
スレッド上では徹底放置しましょう。
47:しつもん
11/12/11 23:58:39.89 HOST:i114-191-194-88.s26.a013.ap.plala.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:16-23番)
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板:28-37番)
だいぶ前に毎回↑がしつこすぎるので削除依頼を出しました。
同じようなレス削除の依頼は何度か見ていますが
ガイドラインに沿っているはずなのに一向に削除された試しがありません
こういういうのって削除依頼しても問題ありませんよね？
48: ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★
11/12/12 22:23:29.40 0
>>47
処理しましたー
削除依頼そのものには問題ありませんでした。
が、その後がちょっと短気過ぎましたね。
様子見宣言して1日も経たないうちに依頼スレで議論展開されては
他の依頼者の邪魔になります。
あと、同じ依頼でも状況によって削除される場合とされない場合があります。
削除するメリットがあまりない時（流れてる等）は削除対象であっても
削除されなかったりします。
なんか長文の割には答えになってないような…すみません
49:そのた
11/12/17 15:47:05.82 HOST:pc6fe9e.sigant01.ap.so-net.ne.jp
削除依頼出してはきましたがちょっと気になったので質問
量が多いのですがガイドライン理由で分けた方がいいのでしょうか？
空白分が多いスレ潰し的に使うレスについては依頼とおるのでしょうか？
50: ◆Chikara/Y. ＠削除力 ★
11/12/17 18:06:06.76 0
>>49
処理してきました。
今回は全部引っ括めても意味が通じましたが、
他の削除人が見た場合に意味が分からなくなりそうな場合は
理由ごとに分けたり、簡単な説明（これは本当に簡潔な方がいいです）を入れると
分かりやすくなったりします。
また空白レスについては、あまりに大きかったり何レスも続いていたりすると
可読性を損ねるため、削除されることがあります。
（今回も空白レスをいくつか処理しました）
51:>>47
12/02/01 23:36:04.26 HOST:i114-191-195-174.s26.a013.ap.plala.or.jp
>>48
ありがとうございます本当に助かりました
返答が遅れて申し訳ありません
自分が短気だったところは謝ります
本当にすみませんでした