07/04/15 13:17:57 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
あとアドレスのタグに深い意味はありません。何度も失礼しました。
263:名無しの娘心
07/04/15 13:18:01 HOST:TPH1Acj092.tky.mesh.ad.jp
>>260
被害意識もいい加減にして欲しいものだがね。
今までいい加減にしたきたからこそ、
一度議論が起こった場合に積極的に是非を問うことがやりにくくなった。
平和だ？ それは平和といわないね。
怠慢による板趣旨の決定を蔑ろにしてきたことのツケだと理解したまえ。
264:ななし
07/04/15 13:23:21 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>263 削除板で他の削除議論を何度もされていた方でしたら、正直そう思うのも当然だと思います。
……この場合はやはり
・暴走した少数がルール策定
↓
・住人がそれに意義を唱える（唱えない場合はそのまま定着）
↓
・自治議論展開
といった手順を踏んで、明確な自治ルールを制定しろ、ということなんでしょうか。
こういった、自治ルールが曖昧な板での議論を多く見ておられる方のご意見を聞かせてください。
265:名無しの女心
07/04/15 13:25:31 HOST:ntkngw443190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>260
1) 今まで自治スレは必要じゃなかった。
2) バトロワスレの扱いについて、板内で意思の統一が出来ていない。
3) でも今回の削除騒動で、自治スレも必要かなと思い始めた。
4) 自治スレのかわりのようなものはあるけど住人が興味を示さない。
これでおｋですか？
じゃ、きちんとした自治スレを作ってみては如何でしょう。
バトロワスレに限らず、ちょっとした決め事をする必要性に迫られた際、
自治スレがあるとないではやっぱり違いますよ。
「議論自体がナンセンスというのが総意」と仰るのでしたら、自治を放棄したとみなされても仕方ないし、
民度が低いって言われても反論できないじゃないですか。
変える必要性を感じているなら、言いだしっぺの法則で頑張ってとしか。
266:名無しの娘心
07/04/15 13:25:47 HOST:TPH1Acj092.tky.mesh.ad.jp
ああ、一つ言い忘れていた。自治に怠慢でも一向に構わない。
ただその代わり、削除議論が起こった際に対処していくことがめんどくさくなる。
どっちを選ぶかは利用者しだいだな。
267:名無しの娘心
07/04/15 13:33:51 HOST:TPH1Afs080.tky.mesh.ad.jp
>>264
制定するかしないかは、あいにくだが俺が命じるようなものでも頼むものでも勧めるものでもない。
それこそ利用者が考えることだな。
ルール化するにしてもしないにしても、それぞれメリットとデメリットがある。
ルールを決めない場合、それによるテキトーな空気による板に利用しやすさはあるが
削除処理の是非を問うような事態になった際に（ちょうど今のような）
明確に是非を問うことが難しくなってしまう。
非を決めないことは是を決めないことでもあるからだ。
ルールを決める場合は、それぞれ逆になる。
是非の明確はハッキリし、それによるテキトーな雰囲気は薄れるかもしれないが
是非が問われた際に明確なローカルルールという根拠を提示することが出来る。
それは削除に関しての議論を行う際に強力な道具なのだな。
268:名無し
07/04/15 13:34:40 HOST:p2135-ipbfp201motosinmat.mie.ocn.ne.jp
一応言っておくとサブカルに自治スレはありますよ。検索はされたのでしょうか？
今ではその役割を終えて動いてませんがね。
サブカル板自治･板設定･ローカルルール議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
269:ななし
07/04/15 13:41:32 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
多数の貴重なご意見、ありがとうございました。
やはり自板だけではなく、他の事案にも精通されている方々の意見は参考になりますね。
>>268
失礼しました。正直見落としていました。orz
270:名無しの娘心
07/04/15 13:45:38 HOST:TPH1Afs080.tky.mesh.ad.jp
>>268
見た感じ、曖昧なものを曖昧なままにしてきたのだな。
それは別に悪いことではないのだが、
板趣旨自体が曖昧なままになってしまったのだな。
それ故に、削除依頼者に（この表現は適当ではないが）「つけ入れられやすい」。
# まぁ、板が板だけに
# 「サブカルとは何ぞや」ってのは
# 「あなたがそう思うものがサブカルです。ただし他の人もそう考えるとは限りません」な感じかねぇ。
271:名無しの女心
07/04/15 13:51:42 HOST:ntkngw443190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
曖昧な部分を残すのって、個人的には案外意味があると思うんですけどね。
潔癖で2ｃｈ慣れしていない人が多い板だと、揉め事が起こりやすいですよね。
272:名無しの娘心
07/04/15 13:55:50 HOST:TPH1Afs080.tky.mesh.ad.jp
曖昧には曖昧なりの重要な意味がある。
ただし、それは曖昧なりの苦さを併せ呑む必要があるのだな。
言葉は明確にすればするほど穴が大きくなるからな。
曖昧だらけではままならないが、曖昧無しでは都合が悪い。要は匙加減。
273:散歩中
07/04/15 13:57:17 HOST:p1166-ipbf311akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
議論板は潔癖症なんだから、なるべく来ない人が多いほうがよいという意見は賛成です。
消された側は、うまく立ち回って（工夫して）消されないスレにして生き残る方法を考えたほうが
よいということになりますし、それはとってもよい感じだと思います。
274:ななし
07/04/15 14:02:44 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
>>273
＞議論板は潔癖症なんだから、なるべく来ない人が多いほうがよいという意見は賛成です。
すいません、どういう意味ですか？
275:菜無し酒粕＠出先
07/04/15 15:08:47 HOST:p20005-ipbffx02osakakita.osaka.ocn.ne.jp
潔癖症とは心外なｗ
論理的に議論すれば必然的に物事がはっきりするだけですよ
小生だってこれが別な形（相談とか）で自治スレに持ち込まれたならば
また応対も変わるというものです。
ま、確かに詐欺板に白黒つけようじゃないかと案件を持ち込むのは
諸刃の剣であるのは同意です
＞来ない人が多いほうがよいという
なるべくなら案件を持ち込む人がいないほうがよい、ですかね？
276:削除屋＠放浪人 ★
07/04/23 12:24:39 0
なんか今更であれですけど、週刊少年漫画板あたりにあったものは、
以前に処理してたはずなので、なんでこんなところにあるんだろう
ということで処理はしました。
特に作品名とか付いているものは厳しめに。
(許容してたらキリがないですから）
この手のものは、漫画サロンとかで存分に楽しめばいい筈なんですけど、
週刊少年漫画板は別板なので移転できず、停止処理にするしかなかったわけです。
が、なんかここの流れを見てみると、強制IDのある板を探して彷徨っていた、
ということなんですかねぇ。。
とりあえず、素直に漫画サロンとかアニメサロンとかで好きなように楽しめば
よろしいんでないですか？
サブカルかどうか云々の前に、より相応しい板があることですし、ということで。
277:ななし
07/04/25 01:34:58 HOST:KHP059139089113.ppp-bb.dion.ne.jp
なるほどー わざわざありがとうございます。
つうことは、「サブカル的な○○」系のスレはある意味チキンレースなのかなあ。
○○に対応する板でしろ、って話ですからねえ。
278:Beware of Deleteness ★
07/05/31 21:00:03 0
大変遅くなりました。申し訳ありません。
>>127でご質問のあった件について回答します。
連絡・報告スレッドで言及されていた2/20付で僕が処理した分は以下の5スレッドになります。
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
以上のスレッドに関しては、削除依頼スレでの削除報告にも一部書きましたが、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として処理しました。
あくまで個人的見解ですが、特定ジャンルのキャラクターに関するものはそのジャンルを扱う板か、
サロン系の板でやっていただくのがよろしいのではないかと思います。
279:名無しの良心
08/06/26 20:49:03 HOST:ntchba346184.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
オカルトネタかと
280:名無
09/10/26 22:29:23 HOST:5E20RUZ proxya108.docomo.ne.jp
サブカル人がメル友を作るスレ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)
板荒れの原因なので対応していただきたいです。。
削除依頼は出してありますです。
281:ひよこ名無しさん
09/10/27 06:52:07 HOST:p1013-ipbf205fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>280
ここはそういうことをお願いする板ではありません。
削除の催促は削除対応が遅れる要因にもなりますよ。
282:roro
10/04/20 11:04:26 HOST:p67aa63.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
Miral Byun