06/07/22 17:36:48 0
連絡＆報告スレより。
「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている」場合
「荒らし依頼として扱います」と削除ガイドラインに明記されています。
攻撃目的の場合のみ扱うというのは初耳です。
荒らし依頼の一部だけを専用スレで扱うとはどこにも書かれていません。
削除ガイドラインを変更するなり
削除要請板トップに明記するなり
しないと依頼者にもわかりにくいと思いますがいかがでしょう？
連絡スレのリンク先の依頼者が上記理由ではなく「意図不明」と書いているのに
削除人が「晒し目的」なら、とレスしたことが問題だというなら別です。念のため。
462:名無しさん
06/07/22 17:38:36 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
削除ガイドラインより
> 騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に
> 晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。
削除依頼スレより
> URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている」に該当する削除対象の扱いを
整理した方が良いと思います。
削除ガイドラインでは「荒らし依頼として扱います。」とされているので、
その通り、荒らし依頼として依頼を受け、荒らし依頼として削除するのが
理に適っているのではないでしょうか。
そもそも、依頼スレの「貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。」は、
ガイドラインに「趣旨説明が無く～」が無かった頃のその類の依頼に対するもので、
ガイドラインが変わってからは、公開されている情報の引用等（特にウェブサイトの
リンク）を、その管理者が制御したいとする主張（無断リンク禁止等）の依頼に対する
ものとしてあるのであって、ガイドラインからの抜粋である「趣旨説明が無く～」に
対して持ち出すのは適当ではありません。
463:削ジェンヌ ★
06/07/22 18:47:30 0
>>461-462
「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている」場合
「荒らし依頼として扱います」と削除ガイドラインに明記されています。
なので削除要請板で扱います。
その中でも、「攻撃目的であることが明確である」急を要する案件を
荒らし依頼の専用スレッドで扱う、という認識でしたが違いましたっけ？
削除旅団さんも仰っていたとおりスレッド注意書きの４段目
(URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。)は
依頼者さんに分かりづらいので書き直したほうがいいと思います。
464:削除ふぶき ★
06/07/22 19:12:05 0
私は「荒らし依頼は専用スレで」だと思ってました。
荒らし依頼のうち一部のみ専用スレでとは
すみませんが存じませんでした。どこかに書いてありました？
そうならそう書かれてなきゃ依頼者にもわかりづらいと思いますがいかがでしょ？
465:名無しさん
06/07/22 19:15:07 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
重要削除対象を扱う削除要請板の中で、更にどれが急でどれが急でない
というのは無いはずです。
ガイドラインの中で、並列で削除対象とされているもので、急かどうかに
違いがあると思いません。
466: ◆IZUMI162i6
06/07/22 19:15:07 HOST:pl061.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>464
有權解釈あたりで過去ログ掘ってくるの推奨。
以下、依頼者さん続きどぞ。↓
467:些細だけど
06/07/22 19:18:58 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
＞465
> 違いがあると思いません。
違いがあるとも思いません。
に訂正
468:削除車 ★
06/07/22 19:22:56 0
なるほど。つまり整理すると、
1 GL１．個人の取扱いとGL８．URL表記･リンクに該当する
個人メールアドレス および 2ch外のサイト に対する荒らし依頼
1-a 1項のうち、「攻撃目的であることが明確である」用件
1-b 1項のうち、攻撃目的であることが明確ではないもの
-----
・1項は削除要請板で取り扱う(当然)
・1項のうち、1-a項は「荒らし依頼 削除専用」スレッドで取り扱う
・1項のうち、1-b項は要請板にある当該板の依頼スレッドで取り扱う
という認識になりますか？ 間違っていたら指摘して下さい。 ＞ジェンヌさん
469:削除車 ★
06/07/22 19:24:09 0
>>468だとすると、これまでわたしが思っていた認識とはちょっとずれていたかも。
削除要請板の板トップには、下記のような案内がありますが、
これだけと依頼者さんには>>468のようには使ってもらえないと思います。
｜☆ 次の項目は専用スレッドがありますので、そちら↓でご依頼ください。
｜
｜■ 荒らし依頼（個人サイト・メールアドレス） ■ 電話番号（電話番号）
｜■ 差別・蔑視（地域や人種などの差別） ■ 過去ログ（倉庫落ちしたもの）
｜
｜これらは、フォームからの投稿はできませんが、スレッドの１の注意通り削除対象のＵＲＬを必須とします。
｜その他の専用スレッドは削除整理板のトップをご覧ください。
荒らし依頼(1-b項)を整理板に依頼
↓誘導
荒らし依頼(1-b項)を「荒らし依頼 削除専用」に依頼
↓誘導
荒らし依頼(1-b項)を依頼スレッドに依頼
↓判断
削除 または スルー
なんてことが多くなると思います。
470:削除車 ★
06/07/22 19:24:36 0
みんなの認識を合わせるのと、案内文なり説明文をわかりやすくする必要があると思いますね。
471:削除ふぶき ★
06/07/22 19:38:44 0
>466
過去ログは削除基準については参考にはなると思います。
依頼方法については最新のものとちがっていたら、
有権解釈や過去ログにはあまり意味はないと思います。
受付窓口が、以前は違っていたとしても
今「受付窓口が違う」ことが書かれていなければ
なんにもならないかと。
472:削除大将 ★
06/07/22 20:01:59 0
荒らし依頼は全て専用スレで受けるものだと思い込んでた。違うの？
473:削ジェンヌ ★
06/07/22 20:16:25 0
>>465
あると思いますよ。
だから電話番号も荒らし依頼も専用スレッドがあるわけで。
特に電話番号なんかは被害が早いし拡大しやすいですから
多くの削除人さんが巡回ルートに入れてくれていると思います。
>>468の認識でいたんですが、違ったんですかねえ？
474:削除屋Ｘ ★
06/07/22 20:47:25 0
削除依頼をする方は
ご自分のサイトやメールアドレスが２ちゃんねるに書かれていらっしゃるというだけで
「荒らし依頼だ」とパニック状態に陥っていることがあるような。
とりあえず荒らし依頼専用スレに誘導されるほうがよろしいような。
私は「趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている」ニアリィイコール荒らし依頼と思いますが・・・
475:削除旅団 ★
06/07/22 20:48:50 0
遠い記憶ですので不確かですが、
> URL・メールアドレスが貼られただけでは荒らし依頼にはなりません。
関連(?)で、宣伝URLなど、荒らし依頼以外の削除依頼が極端に多かった時期があったので、
「注意書きが必要じゃないか」
「対象を荒らし依頼にしてるんだからいらないでしょ」
「喧々諤々」
って話もあったような気がします。
# 暫く2chから遠ざかってましたので、結果は判りませんし、現在の注意書きは別の話の結果
入ったものかもしれませんが。
476:削除旅団 ★
06/07/22 21:01:13 0
今後どうするか、って話ですが。
変更可能であれば、「荒らせ」といったような明確な書き込みが無くとも、荒らし依頼専用スレで
扱えたほうが良いかな、と思ってます。
「荒らせ」と言う書き込みが無くとも、複数書き込みなど、悪意を持った書き込みはありますし、
要請板で依頼した場合、現状は4ヶ月程度未処理のままの重要削除依頼も見かけますので、
実際に被害に遭われている場合、実質放置になってしまわないか、と思います。
477:ぷんぷん
06/07/22 21:02:18 HOST:58x81x64x138.ap58.ftth.ucom.ne.jp
大量コピペ でかきこできん
削除要 504-814 ID:gRcEERzc,ID:58C266ar
ｽﾚﾘﾝｸ(welfare板)
478: ◆IZUMI162i6
06/07/22 21:05:10 HOST:pl061.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>476
説明不足の感はありますが、元々は攻撃の意図が必須の要件で、
趣旨説明が無いものについてはスレ趣旨を考慮しない投稿として整理対象だったのが
いつの間にかこんな感じになってたのではないかと。
被害についてはリンク先が実際に荒れてしまってるとかであれば攻撃を意図した
文面が無くともリンクを削除して良いという裁定が以前下っています。
これについては專用スレで対応が可能ではないでしょうか。
479:削除大将 ★
06/07/22 21:08:54 0
荒らし依頼に該当する中でも特に悪質なものを専用スレで受け付けて、あまり悪質でないものは各板の要請板依頼スレで受けるという認識と、
荒らし依頼に該当するものは全て専用スレで受け付けるという二種類の認識が存在するわけだな。
480:削除旅団 ★
06/07/22 21:28:34 0
>>478
> これについては專用スレで対応が可能ではないでしょうか。
今の仕組みだと、これを専用スレで受け付けられないんじゃないかな、と。
481: ◆IZUMI162i6
06/07/22 22:03:39 HOST:pl061.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>480
裁定はガイドラインに優先するからイケるんじゃね？
482:名無しさん
06/07/22 23:52:37 HOST:KD125054000155.ppp-bb.dion.ne.jp
>>473
専用スレなのは、板が分かれる前の歴史的経緯というのもありますが、
今時点としては、二類の判断に板の趣旨が関わるような、板によって
削除判断が大きく異なる事が少ないからですね。
が、これは本題ではなく。
本題
同じ項目の中の一つの文の中で規定されている削除対象の依頼先を分ける必要は
あるのでしょうか。
2ch内荒らし依頼が整理板扱いになっているのは、2ch内で完結する迷惑行為を、
外部被害に優先的に対応するための要請板で扱うのは適当でない、というのが
支持されたからですね。
（個人的には、これの公式な案内を整備して欲しいと思っています。）
マルチポストは、複数の板で行われる事が削除の必須条件である以上、板別の
依頼スレでは、依頼者にも削除人にも無理がありました。
過去ログは、削除できる人が特に限られていたため。
では、荒らし依頼は？
依頼先を分けるほど大きな違いのある削除対象でしょうか。
依頼のルールを煩雑にしてわかり難くして、それで得るものは何なのでしょうか。
483:無外流削除宿酔 ★
06/07/23 00:04:30 0
オレは両方とも荒らし依頼スレで処理してるなぁ。
Ｘさんはジェンヌさんに準じた処理してると思う。
484:ひろゆき
06/07/23 16:00:29 HOST:tky20-p222.flets.hi-ho.ne.jp
荒らしの定義ってあるんすか？
485:削ジェンヌ ★
06/07/23 16:10:12 0
荒らし依頼と判断する定義はあるけれども
荒らしの定義といわれると、それは対象の受け取り方次第だと思う。
486:削ジェンヌ ★
06/07/23 16:14:17 0
たとえばアクセス数がすごく増えて
・２ちゃんねるで紹介されたらいっぱいお客さんが来た！
と思う人と
・２ちゃんねるに書かれたせいで変なやつらが来た！荒らしだ！
と思う人と
受け取り方はそれぞれだと思うのだよね。
487:ひろゆき
06/07/23 16:16:16 HOST:tky20-p222.flets.hi-ho.ne.jp
荒らし依頼の定義はどんなのなんでしょう？
488:削ジェンヌ ★
06/07/23 16:19:19 0
削除ガイドラインより
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等のURL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。
489:ひろゆき
06/07/23 16:25:39 HOST:tky20-p222.flets.hi-ho.ne.jp
ほいで、整理板と要請板の違いってどんなのなんでしょう？
490:削ジェンヌ ★
06/07/23 16:27:35 0
いわゆる重要削除対象が削除要請板
削除ガイドラインで ＊ のついているもの（↓の３項目）。
[個人の取り扱い（個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）]
[差別・蔑視] [荒らし依頼]
削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者（↓の３項目）。
[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
警察へ相談中 の方（通報前は除きます）。
その他が削除整理板
491:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/07/23 16:29:46 HOST:cthrsm011212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
どうせなら、削除ガイドラインの「８． URL表記・リンク」をメールアドレスも対象として
「８． リンク・URL表記・メールアドレス」にしてしまえばどうかと思うのですが。
＃荒らし依頼に限らず。
それから、「２ちゃんねる内への荒らし依頼」は重要削除対象ではないものとして扱ってるから
実情に合わせて書き換えるべきだと思うし。
492:ひろゆき
06/07/23 16:32:25 HOST:tky20-p222.flets.hi-ho.ne.jp
誰かが怪我するわけでもないし、
具体的な損害が発生したらトレースすることは
対象者側でも出来るので、後回しでもいいんじゃないかなぁ。
493:削ジェンヌ ★
06/07/23 16:36:38 0
んでは
「攻撃目的であることが明確である」案件を
荒らし依頼 削除専用スレッドで扱うってことでいいかな？
その他は各板の依頼スレッドで。
で、実際に具体的な損害があった対象者はその旨書いて
専用スレッドに依頼って形で。
494:493訂正＠削ジェンヌ ★
06/07/23 16:37:33 0
んでは
「攻撃目的であることが明確である」案件を
荒らし依頼 削除専用スレッドで扱うってことでいいかな？
その他は削除要請板にて各板の依頼スレッドで依頼。
で、実際に具体的な損害があった対象者はその旨書いて
専用スレッドに依頼って形で。
495:ひろゆき
06/07/23 16:39:02 HOST:tky20-p222.flets.hi-ho.ne.jp
御意。御意。
496:削ジェンヌ ★
06/07/23 16:40:48 0
あいあい。了解ですー。おつおつー。