08/07/15 23:31:40 HOST:05004017476795_eu wb41proxy04.ezweb.ne.jp
弊害についてですが、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで伏せたとしても、現状では
各掲示板中に書き込まれ、増幅？していますので、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上で伏せたとしてもあまり意味はないと思います。
377:ナナ子
08/07/16 00:50:13 HOST:Fkw1gXo proxy180.docomo.ne.jp
どんなに言葉を並べたてても、基準のはっきりした線ひきは不可能ですよ。
「差別」自体、人によって捉え方、感じ方が違うんだから。
障害者差別も扱うということだけ書き加えるなら可能かもしれんが、
それも管理人がめんどくさいと思えば無理。
依頼見る限りただ基準があなたと違うだけに見える。
削除ガイドラインの記載が曖昧だからでもなく。
基準を変えろってなら既に書かれてるように批判要望板向け。
378:322
08/07/16 01:05:40 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp
>>377
それでいい案だと思います。
＞GL4「差別・蔑視＊（重要削除）」に障害者差別も書き加える
379:名無しの良心
08/07/16 01:30:29 HOST:KuS3Nqx proxy1142.docomo.ne.jp
>>375
> ２ちゃんねるに関する要望をしたいときは、批判要望板でお願いします。
↓
>削除依頼と削除要請は既に幾つかガイドラインに従って(メールまで)上げています。
>（従ってまた整理板や要請板に書き込む意味はありません）
何この的外れな返答。
真面目にやる気あんの？
>>376
>ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ上で伏せたとしてもあまり意味はないと思います。
…いつ、誰が「伏せたほうがいい」と言う主張をしたの？
「ガイドラインに具体的な記載をする事の弊害」
と私が言ったのは、全く違うベクトルの話なんだけど。
過去ログ読む気はないって事？
それとも、読んだけど汲み取れなかったって事？
やる気無いなら始めっから黙ってろよ。
有るんならもうちょい頑張れよ。
380:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/07/16 01:53:26 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
>>375
ＵＲＬまで貼ったのに、リンク先を読む気がないのか
リンク先に記載されていることを理解する能力がないのか
どちらでしょう？
あなたのしたいことは、現行のガイドラインにないことを追加したい
【要望】ですよね？
要求でも意見でも何でもいいですが、要は無いものがあると言いたいのですよね？
そういうのは批判要望板でやってください
>>373でも書きましたが、この２ちゃんねるという掲示板は、
西村ひろゆき氏が用意してくださった、
西村ひろゆき氏個人が管理している掲示板です
その西村ひろゆき氏が、要望は批判要望板で、とルールを明示されています
反応がないのであれば、それはルールを無視してどこで何をしてもいい理由になるのですか？
あなたのしていることは荒らし行為です
社会正義を世間に問うなら、まずあなた自身の襟を正してください
あなたの行為は、目的のために手段を選ばない荒らしやテロリストと同等です
差別蔑視をする道徳性に欠けた人間よりも最低の人間です
そういうのを指して先人は「目糞鼻糞を嗤う」と言いました
ここまで言われても何も感じないのであれば、どうぞ荒らし行為を続けてください
何か感じる物があれば、ルールに従って２ちゃんねるを正しくご利用ください
381:322
08/07/16 02:39:00 HOST:05004017476795_eu wb41proxy03.ezweb.ne.jp
何か誤解されている方々がいるようなので…
削除依頼板や削除要請板には既にｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに従って依頼・要請をあげているので、「議論」を持ち込むのは板違いだと思います。
その際、>>380さんがリンクしてくださった先（要はｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ）は何度も読んでおり、
そこに貼られていたメールアドレスにも同じく依頼を送信しています。
「やる気がない」等と言われる覚えはありません。
382:322
08/07/16 02:41:31 HOST:05004017476795_eu wb41proxy07.ezweb.ne.jp
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの変更案議論については、
この板の名前とこのスレの名前を見る限り、
スレ違い・板違いだとは思えません。
383:名無しの良心
08/07/16 07:05:46 HOST:KuS3Nqx proxy177.docomo.ne.jp
>>381
誤解なさってるのは貴方かと。
一体全体いつどこの誰が、貴方が削除依頼を出したかどうかを聞いたの？メール送ったかどうか聞いたの？言ってみてもらえる？
全く関係ない話なんだけど。
>>382
「議論」ならね。ここでいいんじゃないの？
なら「批判要望板」は板の名前を見るかぎり何を書くところだと思う？言ってみてもらえる？
384:名無しの良心
08/07/16 08:53:49 HOST:p1042-ipbf603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
このスレはもともと、管理人がGLに変更を加えるのはどうかと思いついたから
立ったスレが原点。その時点ではGLに「変更を加えかどうか」のハードルは
クリアしている。何しろ管理人の提案なんだから。
そうじゃない一般利用者は、まずGLに「変更を加えるという要望が受理」されてから
このスレに来て文面を練るのが筋じゃないかな。ないかな。
385:322
08/07/16 12:05:22 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp
つまり★トリップ付きの人が出てこない限り無意味って事ですよね？
“一般人（これも凄い上から目線ですね）”相手に議論をしても仕方ない、と。
でも、この板にせよ批判要望板にせよ、★トリップのついた運営なりなんなりが見当たらないんですよね。
（で、メールも出した訳ですが）
後は管理人と運営のがどうするかしばらく様子を見てみることにします。
386:
08/07/16 12:14:32 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
トリップつきが出てきたって無意味だよ。
管理人がでてこないとな。
「運営」とやらは管理人しかいないから。
387:ななし
08/07/16 13:15:37 HOST:164.62.100.220.dy.bbexcite.jp
>378
だからー、文案まだー？
388:名無しの妖心
08/07/16 15:18:18 HOST:7sO1HH4 proxy1127.docomo.ne.jp
GDGDと聞いて
389:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/07/16 21:20:40 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
つまり、運営の言うことでないと聞く気がないと
ならば、尚のこと運営の人が見ていると宣言している
批判要望板に行くべきですし
この板で賛同者以外の意見を聞く気がないのは
端から意味のない愚かな行為と言えますね
お疲れ様です
この板のローカルルールの日本語の意味がわかるまで
音読しておいてください
390:雷帝 ◆indraO9WsU
08/07/17 22:08:39 HOST:3dd72de8.tcat.ne.jp
批判要望板でどうぞ。
以上終了。
391:匿名
09/01/11 13:32:42 HOST:121-87-119-159.eonet.ne.jp
消去ガイドラインには、今だに消去人の行動の責任は管理人が持つことになっていますが、
実質的には、現在管理人は不在のものであると存じます
これに関して修正というのは行われないのでしょうか
392:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
09/01/11 13:37:45 HOST:p4018-ipbf607akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
消去ガイドライン・・・そんなものがあるのですか?食べたこともないんですが。
393:_
09/01/11 13:59:22 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
消去ガイドラインなる物はありません。以上
394:My雑巾があります！
10/03/16 21:27:55 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
削除ガイドラインの三種の表現がおかしい
『文意により攻撃目的である』であっても、個人特定がなされないと削除されない仕様らしい。
真面目に読んでもそんなことは分からんよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:94-95番)
この件は削除されてもされなくても正直どうでもいいんだけど、
うんこを途中で止められて悶々とした気分だわ
395:名無しの妙心
10/03/16 23:27:54 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
ほうほう。
これ、ちょっとワイガヤする価値、あるんじゃないかと思うんで、
スレageときますね。
396:
10/03/16 23:54:57 HOST:24.84.147.124.dy.bbexcite.jp
『「誰を攻撃するのか」がはっきりしないと「攻撃を目的としている」が成立しない』
という命題ですよね。
文面だけ見ると真に見えますけど。
397:My雑巾があります！
10/03/17 00:31:55 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
>>396
『誹謗中傷の個人特定が目的である』は、
悪意ある個人特定自体が削除対象になるってことだと思ったんだ。これはおそらく正しい。
で、『文意により攻撃目的である』は、個人特定がされなくとも、
書込者が攻撃目的で一群/二類以外の個人名を書き込んでいるのであれば、
削除対象になると解釈して依頼したんだ。しかしどうやら違うらしい。
『「誰を攻撃するのか」がはっきりしない』ってのは、別にはっきりさせる必要はなくて
『書き込まれた個人名』を攻撃する意図があったかないかだけで判断されるんじゃないかなぁ。と思うんだ。
特定されてないから攻撃目的が成り立たない、なんてことはありえなくて
特定されてようがされてまいが、攻撃者の書込を対象者が目にした時点で攻撃は遂行されるんじゃないかなぁ。と思うんだ。
398:名無しの良心
10/03/17 00:39:52 HOST:p149128.doubleroute.jp
特定されていないなら対象者が存在しないのでは
399:My雑巾があります！
10/03/17 00:55:16 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
攻撃者が想定している対象者は存在するよね
ごめんもう寝る
400:名無し
10/03/17 13:29:38 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
主従関係の違いかな。
主である削除対象は個人名・住所・所属であって、それ以下は従の補足説明。
"文意により攻撃目的である" が主になる事は無いって事で。
「おまいのかーちゃんでーべーそー」が文意による攻撃だったとして
おまいのかーちゃんが削除対象だけどそれって誰よ？ みたいな感じ。
401:My雑巾があります！
10/03/17 21:35:37 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
やっぱりもっと分かりやすく変えるべきだと思うよ
まだイマイチ良く分からない。おまいのかーちゃんは個人名ですらないし。
削除対象：個人名：文意により攻撃目的である
が揃ったとき、削除対象になるという解釈は誤りなのかな？
削除対象：『個人名かつ住所かつ所属』：文意により攻撃目的である
が揃ったとき、はじめて対象になるという考え方で良いのかな？
特定されていない誰か、つまり不特定多数の個人名（たとえば全国の山田太郎さん）に対する誹謗中傷は削除対象にならない？
さすがに山田太郎が個人名ではないという解釈は難しいと思うんだ。
それとも『個人』ではないから対象外という解釈？
402:名無しの妙心
10/03/17 22:14:57 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
そういう所、細かくチューニングしてもいいんじゃないか、と
個人的には思うけれどね。
言ってる事には結構同意できる。
んじゃあ、具体的にどういう感じにすんべ？
という所をもっと書いてみたらいいかも。
403:My雑巾があります！
10/03/17 22:46:45 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
現状にルールを合わせるのか、ルールに現状を合わせるのかの2択だと思うけど
ここで決めれるものなのかね
404:名無しの妙心
10/03/17 22:51:51 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
割と、草案とか出してみるとトントン拍子に行く事もあったりなかったり。
変えた方がいいんでないか、という事を主張したいなら、
どう変えたらいいか、の例示も必要になるですよ。
405:My雑巾があります！
10/03/17 23:26:35 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
でってうとか言わないでね
～～草案ここから～～
１． 個人の取り扱い
私生活情報
一群・二類・三種
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性がわずかでもあれば、一律削除対象とします。
個人名・住所・所属および誹謗中傷
一群：
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。誹謗中傷は管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述等が含まれた文章は、
たとえ書き込みに中傷の意図が見られたとしても削除されません。
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っている誹謗中傷は削除対象です。
個人が完全に特定されなくとも、攻撃目的である場合は全て削除対象になります。
誹謗中傷→削除
～～草案ここまで～～
ポイント
・「私生活情報」を先頭に持ってきつつ適用範囲を明確にして、「わずかでも」を追加
→『可能性』の曖昧さが気持ち悪いので。
・個人名～と誹謗中傷をまとめてすっきり
→個人名と中傷は切り離せないと思うので。
・三種の削除対象を広げた
→これには色々意見もあると思いますけど、あくまでも草案。
406:散歩中
10/03/18 03:34:06 HOST:p3181-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、削除するということは、ある意味、言及されている人が投稿者に対して司法上の制裁を加えよう
とする機会を排除することになるんで、必ず削除が彼らに貢献することだという思い込みは捨てた
方がいいと思うよ。
407:My雑巾があります！
10/03/18 22:37:07 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
雰囲気としては、前スレ>>4で削除忍★が提案してたのに似ている（下の方はあんま読んでないけど）。
というか多分それ。
>>406
証拠保全の話は削除要請板のトップに書いてあるから、少なくともそこは問題ないんじゃないかなぁ
この言及もルールに組み込んでおく、というのも一興かもしれない
408:散歩中
10/03/19 13:57:56 HOST:p3235-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ん？一群以外は、当事者以外が削除依頼できるわけだから、証拠保全以前に削除されて
しまうこともあるでしょ？それは言及されている人の利益になるかどうかは分からないという話であって、
証拠保全を本人がするかどうか以前の問題を指摘しているつもりなんだが…。
不適切な投稿を削除するということと、言及されている人の利益は別物という意識が少しあった方が
いいかな…という話。
409:名無し
10/03/19 15:36:43 HOST:p7218-ipbfp3204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp
誹謗中傷の個人特定が目的である・容易に特定できる個人への攻撃目的である等の場合は、全て削除対象になります。
とでもしたら、削除対象：個人名・住所・所属に対する範囲がわかりやすくなるかな。
410:My雑巾があります！
10/03/19 22:35:06 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
>>408
クリティカルな情報については既に削除対象になっているし、その扱いでは特に問題も起きていない（と思っている）。
クリティカルな情報でないものに対象を広げるだけ・・・という認識なんだよね。
現状ではクリティカルな情報でないものを削除できる手段がない。
むしろクリティカルな情報でないものが削除されないから司法に（2chを）訴える、なんて人の方が多い気がする。これは完全な主観だけども。
後半。個人が特定されてない段階では「言及されている人」って誰よ？って話になるし、それは書き込み者にしか分からない。
そんな理屈は通用しないかな？
411:My雑巾が汚れています！
10/03/27 00:04:27 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
まぁこうなるよね
過疎ってた割には人が来てくれたな。多謝。
あとはよろしく
412:散歩中
10/03/28 09:03:51 HOST:p6115-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>410
後段：予備知識のない第三者の特定されないだけで、予備知識のある人には
特定できるという事例はいくつもあるけど。（その程度の理解はしてから提案してほしいなぁ）
＞現状ではクリティカルな情報でないものを削除できる手段がない。
別に司法手続きを踏めば削除できると思うが…。
２ｃｈが訴えられようが知ったこっちゃないというのは、言い過ぎでも何でもないんで、
限りあるボランティアが活動可能な現状の中で、対象を増やし微妙な判断をさせるというのは
全く理解できないんだけど。
413:My雑巾をあげます
10/03/28 21:01:35 HOST:softbank126117148054.bbtec.net
2chが訴えられようが知ったこっちゃないという一方で、
人的資源が少ない中で微妙な判断をさせるのも知ったこっちゃない、という結論に落ち着かないのがまた。
突っ込みたいところは色々あるけど、2人でやりあっててもしょうがない
414:名無しの妙心
10/03/29 00:19:22 HOST:dhcp244-7.tamatele.ne.jp
2ちゃんが訴えられる事で発生する被害は、せいぜいひろゆきが
印税差し押さえられる程度だけど、削除人が微妙な判断という労を
負う事になる事で発生する被害は、他の簡単な判断すらおざなりに
なってしまうという形で、直接2ちゃんねる利用者に関わってくるからじゃないかな。
ちなみに、文言をわかりやすくしろ、って事に論点を集中させるもんだと、
>>402辺りでは思ってたりした俺だったり。
中身、内容にまで踏み込んでしまうと、そう簡単には変わらんよ。
変える必要性について、かなりはっきりとした理由が必要になる。
415:散歩中
10/03/29 08:56:57 HOST:p5024-ipngn301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>414
一段目に同意。
博之や化けもんがどうなろうと知らんが、利用者としては当事者なんで。
416:削除マシーン ★
10/04/03 08:59:08 O
三類の個人特定＝「西村博之は阿呆」は全く個人が特定出来ないので対象外
「赤羽の西村博之は阿呆」は住所が広すぎて特定出来ないので対象外
「赤羽在住東京アクセス社長の西村博之は阿呆」は個人が完全に特定されるので削除対象
「赤羽＊丁目の西村博之は阿呆」は削除人により判断が変わると思います
417:削除マシーン ★
10/04/03 09:21:02 O
ＧＬ９改正案
警察等への捜査介入が削除依頼等で示唆された場合で削除判断が凍結されます
当該機関の責任者より所属･職名･公印･氏名の記載が有り削除しても構わない旨の記載が有る文書が当該機関にアップロードされた場合凍結を解除します
または裁判所より裁判するよう処分、判決が有るでた場合削除します
全文か心得に「削除人の削除に関する法的責任はシンガポールパケットモンスターが負います」の一文を明文化してほしい
418:？
10/04/03 17:55:56 HOST:94.161.200.121.megaegg.ne.jp
自分は人の悪口とか書いてないのになぜか書いた文章が
削除されてるんですが、人の書いた文章を
かってになんで削除できるんですか？
失礼だとおもうんですが。
419:名無しの良心
10/04/03 18:05:51 HOST:i220-220-219-195.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>418
削除ガイドラインをお読みになり、
当該投稿が削除ガイドラインのいずれかの項目に抵触していたなら諦めてください。
そうでなければ、当板にある当該板用削除議論スレへどうぞ
議論スレがなければ新たに作成してください
いずれにしても、ここは文句垂れるための場所じゃありません。
420:My雑巾を投げます
10/04/03 18:26:17 HOST:519982 cw43.razil.jp (126.117.148.54)
>>414
＞2ちゃんが訴えられる事で発生する被害は、せいぜいひろゆきが
＞印税差し押さえられる程度
Napsterみたく、サービス停止命令とか喰らわなければいいんだけどね。
＞ちなみに、文言をわかりやすくしろ、って事に論点を集中させるもんだと、
最初は俺もそう思ってたんだけど、いざ考えてみるとなかなか難しいんだよね・・・
いっそのことルールごと変えるのもありかと思い、>>405に落ち着いた。
暇なときにまた考えてみるやも
421:蒼い考え中…
10/12/28 18:32:12 HOST:u751095.xgsfm29.imtp.tachikawa.mopera.net
適切なスレがみつけられなかったのでここに…φ(｀д´)ｶｷｶｷ
削除依頼者さんが削除対象を転載してしまい、
自己責任として削除判断を拒まれるケースを多見します。
削除依頼の注意【URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)】にある
『削除する人に分かりやすくしましょう』を誤読して、
思わず記入してしまってるんでないかなぁ…。
フォームから記入すれば、『削除理由／詳細』の記入欄横に
転載注意の文言があるのですけど、これだけ多見するのは…(´・ω・｀)
提案１
フォーム『削除理由／詳細』の記入欄横にある文言の一部赤字化
提案２
『削除依頼の注意』に転載注意の文言を盛り込む
ほかのミスと違い、致命傷になりえるのでご検討を( ﾟдﾟ)ﾉ ﾖﾛ
422:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
10/12/28 18:59:45 HOST:p6093-ipad301souka.saitama.ocn.ne.jp
削除人の考え方次第でいいんでねぇかいな。
某X氏はケースによっては削除していたし。
現状の削除判断に、全員が右に倣えはしないと思いたい。
（そんな奴しか必要としないんなら、提案自体が無意味だろうから）
自分の考えで消す人は消せばいい。
故にこんなケースでは、却下のみする削除屋は数日待ってからレスしてもらいたいもんだ。
423:削除明王 ★
10/12/28 20:33:11 0
>>421
そもそも、下記の文章が適用されるのは
あくまでも「削除依頼スレに書き込まれたレス」に対してであり、
転載元については話が別なんですがね。
＞削除対象の転載は
＞おやめください。
＞書き込まれた場合
＞自己責任として
＞削除には応じません。
＃これは、ひ(略)が管理人だった頃に質問して確認した。
424:蒼い考え中…
10/12/28 21:09:58 HOST:u646043.xgsfmg8.imtp.tachikawa.mopera.net
(^-^)犬さん・明王さんd(ﾟДﾟ )☆ｽﾍﾟｼｬﾙｻﾝｸｽ☆( ﾟДﾟ)b
てことは…やはり閑古鳥が根本原因かいな…？
訴訟リスクみたいな誰にもどうにもできないもんが注目されすぎ。
みんなあさってのほうにながされちゃうよ。＞＜