06/06/25 02:20:25 HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
例：マイケルは（以下誹謗中傷略）
↑これを削除だとあなたはいってるのですよ？
105:マイケル
06/06/25 02:24:39 HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>104
その「マイケル」が実生活での仲間内とか予備知のある身近な人には「誰」だかわかってしまい、
その事によって、マイケルが不利益を蒙る場合もあるわけで。
そのへんはスレッド内の文脈から判断して、削除人が消せる範囲を広げたほうがいいんじゃね？
という提案なわけさ。
106:？
06/06/25 02:25:14 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
=IF(>>103=理解している,基地外,単なるおバカさん)
107:マイケル
06/06/25 02:27:22 HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>106
きちがいにおばかさんかｗ
お前らしい幼稚な言葉遣いだな。
108:
06/06/25 02:27:55 HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
あら、コテハンのマイケルさんについて書いたんですけど？
冗談はさておき・・・
その気持ちはもしかしたらいいことかもしれませんけど。
文章をもうちょっとなんとかしないと、とうてい無理かとー。
だから現実離れし過ぎって書いたのです。
星猫さんの＞１０２はそういうことじゃないかな？
109:マイケル
06/06/25 02:30:35 HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>108
２ｃｈ内のコテハンバッシングは重要削除対象で指定されてる誹謗中傷とは別問題だろう？
そんなのはどうでもいいんだよ。２ｃｈ内の問題だし。
文章の修正はともかくとして、現状のガイドラインは法的に不備がありすぎるんじゃない？
という問題提起にすぎないんだけどなあ。
110:マイケル
06/06/25 02:31:56 HOST:nthrsm080214.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあ星猫はどうでもいいよ。
こいつにはどうせ意見なんか書けないんだろうから。
111:
06/06/25 02:35:28 HOST:53.59.111.219.dy.bbexcite.jp
えっとね。。
>>108では、コテハンか実名か、どうしてわかるの？ってことも書いたのね。。
>>102の意味をよく考えた方がいいと思うですよ？
>>103の上段をやりたいなら文章をもっともっとよーく練らないとー。 ぐっない。
112:？
06/06/25 02:36:51 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
>>96の文章訳すと
根拠、ソースがあるものを除いて依頼があったらなんでも削除おｋヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
ってことでしょ
スーパーフリー板並みにおもしろい板になるなｗ
てかガイドラインのほかの項目もいらなくなる罠
113:マイケル
06/06/25 02:39:37 HOST:nthrsm079057.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>111
うん。だから削除人が文脈から判断して、消せる範囲をひろげてはどうだろうか？
という趣旨の問題提起なんだよね。
当事者からの削除要請があったときに、文脈から判断してある程度消せるようなガイドラインでないと
２ｃｈは裁判で負け続けるだけなんじゃないかと思うのだが。
まあ>>96の案が完璧だとはおもってないし、「この文面に変更しろ！」と迫ってるわけではないんだよな。
114:マイケル
06/06/25 02:41:11 HOST:nthrsm079057.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>112
まあお前の理解力じゃそういう解釈しかできないんだろうが、俺の提案の
趣旨はもう書いたから、お前のつっこみが的外れってことをはやめに自覚してくれ。
115:マイケル
06/06/25 05:31:32 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
これならどうだ？
------------------------------------------------
二類、三種に関して
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
やソースが示されている場合を除き、個人を完全に特定する情報を伴っている場合は削除対象とし、
個人が完全に特定されてない場合で削除対象となる場合がある。
-------------------------------------------------
116:マイケル
06/06/25 05:34:09 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ちょっと訂正
------------------------------------------------
二類、三種に関して
板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等に加えて、
その公益性について合理的に説明する記述があり、かつその事象が真実であると信じるに足る根拠
やソースが示されている場合を除き、個人を完全に特定する情報を伴っている場合は削除対象とする。
個人が完全に特定されてないケースでも、対象者に不利益が発生する可能性があれば削除対象となる場合がある。
-------------------------------------------------
117:マイケル
06/06/25 06:06:02 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
このようなガイドラインに変更することにより、
「誹謗中傷により被害を蒙ってます、削除してください」という削除要請が来た場合、
掲示しつづけるか、削除するかの判断の焦点が「公益性と信憑性」になる。
名誉毀損裁判も、判断の焦点が「公益性と信憑性」であるわけだから、
一応法律を意識したガイドラインとなり、無用な敗訴を避けられる可能性も出てくるかもしれないということで。
無論、星猫君のような知恵遅れが削除判断に関わった場合は、ガイドラインがどんなものであれ、
とんでもない事態になる事はあるかもしれないけど。
118: ＠雉虎＠案内人 ★
06/06/25 08:03:48 0
で、誹謗中傷された山田太郎君(仮名)が実在の人物だと誰が証明するの？
山田太郎君(仮名)本人？
その証明によって第三者にもわかっちゃうじゃんｗ
フィクションを書き込む自由を奪うというなら
批判要望板へどうぞー
119:マイケル
06/06/25 08:19:58 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
フィクションを書き込む自由を奪う？
なんの話してるのかな？
ここはガイドライン変更案について議論するスレだよ。
120:マイケル
06/06/25 08:35:37 HOST:nthrsm084054.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>118
ついでに言うと「私生活情報」に関するガイドラインはこうなってる。
「情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。」
個人が完全に特定できなくても、一律削除対象になってるわけだ。
これってフィクションを書き込む自由を奪うためのガイドラインなのかな？
違うだろ。
121:曼珠沙華
06/06/25 08:43:41 HOST:350249002465960 proxy104.docomo.ne.jp
可能性の拡大解釈に関する危惧。
122:マイケル
06/06/25 08:56:47 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
可能性の拡大解釈に関する危惧はまあ、あるだろうなあ。
削除人がある程度自分の裁量、判断で消せる、ということになってしまったならば。
なんでもかんでも消してしまうのが管理人の考えにそぐわない、ということはわかる。
だけど、２ｃｈと関係ない個人の実生活に影響あるものに関しては、もうすこし法を意識した
ガイドラインに修正される余地があるんじゃないのかなあ、というのがこの提案の趣旨だから。
削除ガイドラインってのは「消す」か「掲示し続ける」かの判断を行う上での目安であって、
その目安が法律と照らし合わせて不備な点があったら、「掲示し続ける」という判断をするたびに
無益な敗訴が繰り返される可能性があるわけで。
決して、なんでもかんでも自由に消せる掲示板にしようぜ！と言いたいわけではないことは理解してほしいな。
123:
06/06/25 09:12:35 HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>122
> 無益な敗訴が繰り返される可能性があるわけで。
ここは蛇足になる可能性があるかも。
「余計なお世話」と言われないように、なぜ変える必要があるのか、
変えるとどういうメリットがあるのか、整理したほうがよいのでは。
124: ＠雉虎＠案内人 ★
06/06/25 09:13:36 0
敗訴云々は管理人の考えることなんで全く関係ないね。
第三者にはわからない誹謗中傷っつーのは、
近しい者どうしが２ちゃんねるを不正に利用してやりあっているだけなんで、
勝手にやってるんだから勝手に解決してもらえばいいんじゃないの。
お前らの揉め事をいちいち持ってこられてもなぁ。
あと、だからさ。
実在の人物なのかフィクションなのか誰がどうやって確認するんだってばｗ
125:マイケル
06/06/25 09:18:24 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>123-124
たしかに「２ちゃんねるのため」は大きなお世話だから、管理人が困らない、というのであれば、
それはそれでいいんだよ。
これは単なる提案であり、ガイドラインのあり方について一石投じてるだけの、俺の個人的な意見だからね。
何度も、単なる提案だと言ってるんだけどなあ。そのメリットに関しても。
>実在の人物なのかフィクションなのか誰がどうやって確認するんだってばｗ
んー、理解力乏しいね、あんた。
じゃあ今の削除システムでは個人を完全に特定できるかどうかとか、どうやって確認してるんだよ？
答えてみ。
126:
06/06/25 09:32:30 HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>125
とりあえず、>>1 にある過去ログを読んでみてはどうでしょう。
いろいろ面白いやり取りがあるかも。
# 読んだ上での提案でしたら失礼。
127:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
06/06/25 09:34:14 HOST:aksi113091.catv.ppp.infoweb.ne.jp
Ａを証明しろと言われて「じゃあお前まずＢを証明してみろよ」というのは詭弁な希ガス。
128:マイケル
06/06/25 09:44:00 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>126
昔読んだ気はするが、もうわすれちゃったな。●持ってないからもう読めないけど。
ログも消しちゃったし。読む機会があれば読んでみるよ。
提案してみようと思った直接のきっかけは、
この板の雑談質問スレでの小太郎氏とその他の方々の要請板のあり方に関する
議論ですね。
>>127
Ａを証明しろ、と言われて、まずＢを証明しろ、というならば確かに詭弁だよ。
でも俺が>>125で書いたのはそういう事じゃない。
現行のガイドラインの誹謗中傷の３種の項目には、「完全に個人を特定する情報を伴っているものは削除対象」
と書かれてるんだよな。
だから要請板の処理をする削除人は「なんらかの基準」を持って個人特定できる書き込みなのかどうかを
すでに判断してるんだよ。
その基準に関してはそのままでいいんじゃないのかな？ その部分に関しては何も言う事はない。
だから雉虎＠案内人 ★ 氏に対しては、「個人特定の基準はすでにあるだろ？」と言いたかったわけさ。
この提案は
「削除する」か「掲示しつづける」かの判断の目安に、
「公益性」と「根拠」という要素を盛り込んでみたらどうだろうか？
という提案でもあるんだよ。
その提案の趣旨を読み取った上で、意見もらえるとうれしいな、という事。
129:
06/06/25 09:52:15 HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>128
HTMLだと370までしか残ってないなぁ。（手元にならdatあるんだけど）
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
130:マイケル
06/06/25 09:53:08 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>129
サンクス。読んでみるよ。
131:
06/06/25 09:55:08 HOST:z117.220-213-88.ppp.wakwak.ne.jp
>>129 訂正 qb5鯖なら丸ごとあった。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
132:マイケル
06/06/25 09:56:18 HOST:nthrsm078026.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>131
おお、もう一回サンクス。
133:？
06/06/25 10:08:17 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp
まだやってんのかｗ
お友達が欲しいなら批判要望板にいけばお仲間がいっぱいいるお( ^ω^)ﾉ
てか２ＣＨの基本思想自体を否定するような提案をこんな板でしても受け入れられる
わけないだろうに
134:マイケル
06/06/25 10:12:06 HOST:nthrsm078150.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
過去ログに下記のような管理人の発言がありました。
名誉毀損を避けるために私人の削除を徹底しようとおもった、と書かれてるわけですが。
その意味で、今回の提案はその方向に沿った提案だという意味で、メリットのある提案なのではないでしょうか？
なぜなら、名誉毀損の裁判の場合、必ず、「公益性」と「真実だと信じるに足る根拠」の要素が問題にされるからです。
まあ５年前の発言だから、今現在管理人がどう考えているか不明ではありますが。
------------------------------------------------------------
64 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/05/03(木) 01:29 ID:???
ご意見どもどもです。＞名無し娘。さん
今回のガイドラインに私人に関する削除を徹底しようといった理由には、
名誉毀損を避ける意味もあります。
つまり、個人を特定しない限り名誉毀損になりえませんし、
私人に関しての話題ができないかぎりは、公人に関するものしか
存在しえませんからね。
135:マイケル
06/06/25 10:13:01 HOST:nthrsm078150.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
星猫君また来たの？（笑）
君に議論は荷が重過ぎるから、他所で遊んでおいでよｗ
136:マイケル
06/06/25 11:17:31 HOST:nthrsm026198.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
しかし、アレだな。
批判
要望
提案
この３つの違いも理解できないボラが増えたんかなあ。
誘導は適切に、と言いたくなるな。
137:曼珠沙華
06/06/25 12:18:22 HOST:350249002465960 proxy153.docomo.ne.jp
まぁ、ひろゆき出てくるまで待つほかない。出てくるかは知らん。
個人的には反対。「可能性」で拡大を考えるのは賛成には至らず、と。
138:マイケル
06/06/25 14:25:00 HOST:nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まあ管理人がこ来なかったとしてもそれはしょうがないよ。
これは「要望」じゃないし、「２ｃｈ批判」でもないからな。一部の人が誤解していたようだが。
もしも将来ガイドラインについて改めて考えるような機会があったときに
叩き台となるような意見のログを残しておいたというだけで俺としてはよしとするよ。
139:削除屋＠小太郎 ★
06/06/25 15:30:04 0
試しに削除してみたらどうなるか
140:
06/06/25 15:40:51 HOST:86-102-12-48.xdsl.primorye.ru
>>139
言いだしっぺの法則発動。ある意味お前が一番適任だ。
つかこの状況でお前がそう言い出した以上、お前以外に実行適任者はいないわけだが。
141:曼珠沙華
06/06/25 15:54:19 HOST:350249002465960 proxy105.docomo.ne.jp
小太郎は口だけだしなぁ。
142:名無しの良心
06/06/25 18:26:10 HOST:p12107-adsao01kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
試しに削除してみたので、今日は削除記念日。
143:名無しさんの声
06/06/26 08:29:10 HOST:pl061.nas934.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>116
最後の行の「不利益の可能性」という表現が怖いな。
144:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/26 01:52:30 HOST:p6240-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
出会い系に関する項目を追加してみるというのはどうだろう。
今のところ管理人裁定で禁止、削除対象とされているけどガイドラインには載ってないんだよね。
明記しておく事で分かりやすくなってそうしたスレ立てや書き込みも減らせるかも知れない。
削除判断もしやすくなるかな。というわけで、いかがでしょう。
あげあげ。
145:大将 ◆TaiSyoda7k
06/10/26 02:32:49 HOST:p6240-ipbf1001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
一部表現訂正しときます。
わざわざ項目作るわけじゃなくて、どっかに出会いに関する記述を含めるだけでも十分かなぁと思うのです。
146:増毛＠こなゆき＠削除人 ★
06/10/27 16:44:04 0
出会い系禁止ってガイドラインに書く
→スレッドだけじゃなくレスも処理しなきゃってなる
→削除対象が増える
→まんどくせ
147:-
06/10/28 00:32:36 HOST:206.123.150.220.ap.zero-isp.NET
管理人の発言をコピペしておけばいいんじゃないの
ガイドライン本文の表現はともかくとして
148:ななし
06/11/14 23:03:07 HOST:p2082-ipbf709osakakita.osaka.ocn.ne.jp
GL8の表記をちょっと変えて欲しい
荒らし依頼＊
の項目の下に「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」
が有りますが、これは
「（迷惑をかけることを目的とした晒し意図がある）客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」
というように注釈をつけるとかして区別を明確にして欲しい。
別にSL8にGL5のような「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い」の項目を作るとか
GL5に「客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無いリンクなども」とか付け加えるとか。
149:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
06/11/15 09:09:31 HOST:p2135-ipad209souka.saitama.ocn.ne.jp
何が如何不都合で、変更するとどんなに素晴しい事が起こるかを提示した方がいいよ。
150:名無し@ハンデ板
06/12/04 15:29:38 HOST:07011370859588_va wbcc1s01.ezweb.ne.jp
差別・蔑視の項についてなのですが...
ガイドラインに障害者の事が明文化されていない事を逆手に取って
屁理屈をこねる奴がいます。
まともにガイドラインを読めば本来理解できる筈と個人的には思うのですが...
削除議論板の差別蔑視スレでの屁理屈を見ると
削除人さん達の大変さがわかった気がしましたorz
ガイドラインに障害者の項を追加して明文化すれば
曲解して削除人さん達に噛みつく連中も減り
負担も減るのでは？
151:桃 ◆MoMolL1bhc ＠削除桃 ★
06/12/31 09:08:29 0
>>150
「板ローカルルール」に追加、ではダメですかね？
152:やーい
07/02/01 00:37:11 HOST:kd226.opt2.point.ne.jp
削除人が問題のある行動を取り削除依頼人が被害を被った場合
削除人責任という条項はどうですか？
１、削除人に何かしらのペナルティ。期間を定めての垢停止等
２、削除依頼のある程度の削除
153:名無しの良心
07/02/01 01:31:12 HOST:p150176.doubleroute.jp
そんなレアケース想定する意味ない
154:名無しの食心
07/02/01 05:47:08 HOST:350249002465960 proxy173.docomo.ne.jp
具体的な状況が見えない
155:やーい
07/02/01 14:53:38 HOST:mm102.opt2.point.ne.jp
153-154某削除人近辺でよく起こることです。パターンがたくさんあるため
具体例をあげるのは厳しいですが。自己責任条項があるので削除人責任条項
も入れるのが妥当かと。
156:名無しの食心
07/02/01 22:12:24 HOST:350249002465960 proxy190.docomo.ne.jp
パターンがたくさんあるなら具体例挙げるの簡単だろうがよ。
論外な思考者のようで。
157:やーい
07/02/02 00:25:26 HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
だって依頼を晒すとかわいそうでしょ
158:やーい
07/02/02 01:08:41 HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
よくよく考えると具体的イメージが抽出出来ていないのかもしれませんね。
パターンとしては不慣れな（当然ですが）依頼者が削除依頼を出しますが
某削除人がへっへっへって態度でＯＯだから放置（拙いですがＧＬに
沿っている）と言う状況になり。必死での訴え→質問・議論スレに誘導
→いろいろ詳細説明を書き込む→再依頼すればとアドバイスをもらうが・・・
→該当レスは上級削除人に削除されてる→本来であれば詳細説明は不要
ってな感じ。軽度から重度まであるが、見てると同情することもあるんで。
159:名無しの良心
07/02/02 01:24:56 HOST:p150176.doubleroute.jp
それだと依頼者がバカ、としか見えないけどな
GLが理解できなければ依頼前に質問するべき
160:やーい
07/02/02 01:53:27 HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
>159 ２ｃｈに普段出入りしている人間から見るとアホで馬鹿でトロイのだが。
要請板だと検索サイトで検索されて削除依頼してくる普段出入りしない
人達がいるので、自己責任といってはあまりにもかわいそう。
161:やーい
07/02/02 02:14:18 HOST:ml219.opt2.point.ne.jp
>>159もちろんＧＬに沿っている場合のみです。的外れの依頼では
無いことが前提で。
162:名無しの良心
07/02/02 09:08:21 HOST:357662005585746 proxy176.docomo.ne.jp
そりゃぁ順番が違うだろう。
そのケースなら、削除人に対する罰則導入を訴える前に、
GLや要請板を初心者にもわかりやすくしろと訴えるのが先じゃないか？
てゆーか誰が得するんだその制度？
削除人叩きの口実になって終わる気が激しくするんだが。
163:やーい
07/02/02 14:00:03 HOST:ml130.opt2.point.ne.jp
>162いくらＧＬを分かりやすくしても２ｃｈの削除に対する考え方は
一般的に理解されないだろうし、分かりやすくしても分からんと思います。
＞てゆーか誰が得するんだその制度？
一部の問題のある削除人に対する牽制かな？
164:名無しの良心
07/02/03 08:03:23 HOST:357662005585746 proxy165.docomo.ne.jp
GLがわかりにくくてもしゃーないと思うのであれば、
そういう削除人がいてもしゃーないと思いなせぇ。
根は同じ問題なんだから。
…と、あまりここでこの話題続けると
「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話
と言いに来る人が現れるので、
批判要望板あたりにGO。
165:やーい
07/02/03 15:32:14 HOST:mm115.opt2.point.ne.jp
なるへそ。長々とお付き合いいただきありがとうございます。
それほど２ｃｈに愛着は無いので・・・かまわんのですが。
非常にかわいそうな依頼人を数人見たんで・ふと思ったわけです。以上。
166:名無しの良心
07/04/13 05:54:59 HOST:EATcf-124p227.ppp15.odn.ne.jp
その人特有の識別番号と認められる番号・データ・数字
であれば削除する個人情報として扱ってはどうかと思います。
この種の番号はNiftyIDがひろゆきの裁定で
認められているようですが、
他のプロバイダでも同種のものがあります。
その点個人識別IDは削除対象と認めてはいかがでしょうか？
167:名無しの良心
07/04/13 06:52:13 HOST:EATcf-124p227.ppp15.odn.ne.jp
10 名前： ひろゆ子 投稿日： 01/11/16 16:31 ID:n7gDct/o
嫌がらせ目的なら削除でいいと思いますが、、、
（URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)）
これです。
168:
07/04/14 02:07:18 HOST:eatkyo047188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いつの間に変わっててﾜﾛﾀ
169:07011370859588_va
07/04/19 14:53:45 HOST:07011370859588_va wbcc1s16.ezweb.ne.jp
いっそのことスレなりレスなり削除食らった回数でアク禁になればいいのになぁ...
170:道化師の案山子 ◆EPopYClock
07/04/19 21:40:01 HOST:p3251-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp
・・・他者を巻き込む危険性があるのだが
171:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/19 21:47:19 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
IPｖ６になれば他人を巻き込むことが無くなるのにね
IPｖ４だとプロバ変えられたらそれでお終い
172:169
07/04/20 15:25:06 HOST:07011370859588_va wbcc1s07.ezweb.ne.jp
PCの事考えてなかった(汗)
これだから携帯厨はorzorz
173:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
07/04/20 22:26:24 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
○
ノ|）
＿|￣|○ <し
174:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/20 19:24:39 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>168
> いつの間に変わっててﾜﾛﾀ
どこがどのように変わったんですか？
変更前と変更後を教えてください。
それと変更手続きは、どのような流れで行われているのでしょうか？
175:名無しの浪心
07/08/20 20:05:00 HOST:352891014603944 proxy1115.docomo.ne.jp
過去ログ読め
176:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/22 22:44:48 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
とりあえず、全面的な見直しに着手しよう。
177:名無しの良心
07/08/23 16:27:53 HOST:p1001-ipbf601kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>176
全面的に見直されると仮定しても、「君が思う通りの見直し」は起こりえないと思うよ。
君の主張はあまりにも視野が狭く、独善的過ぎるから。
2chを君の思うように変えるより、したらば等のレンタル掲示板で、君が思う通りの
ルールで掲示板を運営する方がよっぽど現実的。
178: ◆HIyoKoj7e2
07/08/23 19:16:30 HOST:64789 p2.2ch.net (221.190.56.235)
＞仕切屋さん
何も見てない、見えてない人に
見直しなんて出来ないと思いますので
出直してください
179:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 20:49:54 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>177-178
連絡、報告スレと同じことですが、◆HIyoKoj7e2というハンドルに統一してください。
それと、まずは、私の以前からの質疑にお答えください。
それまで俺様に対してレスしないでください。質疑が溜まる一方です。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:76-97番)
ネットストーカーだという定義の説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2
ネットストーカーだという定義の説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2
ネットストーカーだという定義の説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2
その後、時計坂の削除屋 ★と◆HIyoKoj7e2がネットストーカーではなく、
俺様がネットストーカーだという説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2
お前◆HIyoKoj7e2は、時計坂の削除屋 ★からはいつもスルーされているのに、
なぜ時計坂の削除屋 ★にいつもべったりなの？
謎なので、ぜひ説明を求める。＞◆HIyoKoj7e2
ご返答はこちらで。↓
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ３
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
■時計坂の削除屋 ★と他板業界板の住人ひよこ組 ◆HIyoKoj7e2が土建板に自治介入した事件。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:775-776番)
180:名前負け
07/08/23 21:00:44 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
> ネットストーカーだという定義の説明を求める。＞◆HIyoKoj7e
この質疑はこのスレの議題のガイドライン変更と何か関係があったりするのでしょうか？
ないんでしたらそういう個人的な質問は個人批判スレ"のみ"で行った方が宜しいかと。
181:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 21:05:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>177-178
> 全面的に見直されると仮定しても、「君が思う通りの見直し」は起こりえないと思うよ。
(１)「君が思う通りの見直し」とは、いったいどういった内容？ご説明を。
(２)起こりえないと思う、のは何故？ご説明を。
> 君の主張はあまりにも視野が狭く、独善的過ぎるから。
(３)何を根拠に視野が狭いと言っているの？その根拠は？
(４)なぜ独善的過ぎると思うのか。ご説明を。
> 2chを君の思うように変えるより、
掲示板利用者がいろいろと提案し、議論することに、特に問題ないと思うが。
このスレの存在そのものを否定するのか？
じゃあ、なぜこのスレに来た？
いつも通り、俺様に対するネットストーカー行為なのでは？
> したらば等のレンタル掲示板で、君が思う通りの
> ルールで掲示板を運営する方がよっぽど現実的。
お前が、２ちゃんねるでネットストーカー行為して荒らすよりも、
したらば等のレンタル掲示板で引き篭れば？
182:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/23 21:06:49 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>180
>>179で、ご返答はこちらで。↓
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ３
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
と書いただろ？
このスレに関係ないご意見はこちらで。↓
Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y ファンクラブ３
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
183: ◆HIyoKoj7e2
07/08/23 22:22:58 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.132)
>>177さんは別人ですよ
184:違法スレで荒らしの初心者
07/08/24 22:30:20 HOST:352891013894924 proxy3104.docomo.ne.jp
◆純情恋愛板
お世辞抜きであなたのマンコを評価するスレ part43
◆身体・健康板
マンコ査定
【デカくても】デカビラ10枚目【悪くない】
◆美容板
チンコを晒して採点するｽﾚマンコを晒して採点するスレ～外伝
185:違法スレで荒らしの初心者
07/08/25 04:48:12 HOST:352891013894924 proxy3141.docomo.ne.jp
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
186:また立っています
07/08/25 14:41:06 HOST:352891013894924 proxy3107.docomo.ne.jp
違法スレです。
「女性器の無修正画像」を晒させて、
男性ねらーが喜ぶためのスレです。
【デカくても】デカビラ11枚目【悪くない】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
187:名無しの浪心
07/08/25 15:08:27 HOST:352891014603944 proxy1131.docomo.ne.jp
ここはそういった報告をするところではない。帰れ。
188:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/29 19:29:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>187
暴言を吐かず、そういった発言をするのではなく、ちゃんと誘導先を示してあげたらどうですか？
189:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
07/08/29 19:38:12 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
厳しい言葉に優しさが隠れている場合は、暴言とは言えませんぜ、旦那。
190:
07/08/29 19:55:57 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ツンデレ？
191:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/29 20:13:07 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>189
我々は文字を利用して情報交換しているわけですから、乱暴な書き込みはおやめください。
192:名無しの良心
07/08/29 21:08:52 HOST:i125-203-124-90.s02.a013.ap.plala.or.jp
巣へ帰れ
193:名無しの良心
07/08/29 21:20:54 HOST:i125-203-124-90.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>191
乱暴な書き込みというと、たとえばこういう書き込みのことですね？
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:712番)
194:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/08/29 22:40:26 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>193
ちゃんと誘導先を示しているから問題ないのでは？
我々は文字を利用して情報交換をしているのにも関わらず、
削除依頼もなくスレストし、報告もしない行為はとんでもない行為であり、
許せない行為。
195:名無しの良心
07/08/29 22:45:54 HOST:dae623b4.tcat.ne.jp
＞削除依頼もなくスレストし、報告もしない行為はとんでもない行為であり、
＞許せない行為。
ここは貴方が許す許さないを論じるスレッドでは有りません。
スレ違い発言は慎むように。
196:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/17 09:47:09 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
■削除ガイドライン６．重複スレッドについて
削除ガイドライン６．重複スレッド
の【優先順位】で総合的に判断します。
の【優先順位】とは、おそらく純粋な重複スレを想定して削除ガイドラインが
作成されていると思われます。
純粋な重複スレ、とは、もう既に同様なスレが立っているとか、
複数の方が、打ち合わせなく、同時期に重複を立ててしまったとか、
悪意のないケースだと思います。
時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件は、スレタイとテンプレ１が全く
関連性のない、コテハン叩き目的で立てられるといった悪意ある重複スレを
想定されていなかったので、【優先順位】というのが付いているのだと思います
し、
この盲点を、時計坂の削除屋 ★は悪用したのだと思います。
時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件を機に、削除ガイドラインを
全面的に見直すべきだと思います。
時計坂の削除屋 ★による恣意的削除行為事件
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
197:名無しの良心
07/09/17 09:49:25 HOST:i58-89-190-28.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
198:鷺板の野次馬
07/09/17 13:48:59 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
つうかさぁ、この人は誰が聞いてくれるのかを想定して書き込んでるのかねぇ？
野次馬相手なら紋切り型の否定で反論するのは議論といえないし
削除人ならここまで無視されている現状に何らかの打開策を考えるのが普通だろうし
ひょっとして野次馬に対して完全否定することが議論だと思ってるとか！？
なんだかディベートと議論の違いがわかってない厨房に見えるんだが
199:
07/09/17 14:13:15 HOST:pl746.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
君の言うディベートって気違いを構うこと？
へぇ。
200:名無しの浪心
07/09/17 14:33:46 HOST:352891014603944 proxy1140.docomo.ne.jp
デベーソ
201:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/17 23:34:19 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、
＞犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
証拠保全というならば、風評被害を防ぐため、一般には閲覧できない別の場所に移せば
済む話ではないのか。
202:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/17 23:40:05 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
＞削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
何のために公開しているんだろうか。
一部、削除理由を報告せず、削除議論にも対応しない削除人がいるので、
削除判断が非公開な場合が多く、削除依頼だけ公開とは本末転倒ではないのか。
＞郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．
削除依頼者は、２ちゃんねる利用者ばかりではありません。
もちろんネット利用できない方もいらっしゃると思います。
多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだろう。
203:フレア
07/09/18 15:40:27 HOST:pl604.nas952.p-tokyo.nttpc.ne.jp
２ちゃんねるを利用していない人が、２ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。
実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか？
204:名無し
07/09/18 17:25:34 HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
そもそも本来の削除させる手続きは２chが消さないっていってるんだから
強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
来の手続きをとればいいのに
205:メタナイト（本物） ◆UWAAAAAA..
07/09/18 17:48:03 HOST:acsndi003206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ところで、Ｆ板仕切屋さんのスレって何処だっけ？
206:名無しの良心
07/09/18 17:56:41 HOST:357662003975972 proxy1130.docomo.ne.jp
何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。
んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。
「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。
それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。
これって普通の仕事でも一緒ですよね。
私にはさほど現実離れした処理とは思えませんが。
207:鷺板の野次馬
07/09/18 20:36:39 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>203
わかっちゃいるとは思うけど、
○年×組の△△はインラン、とか本人（△△さん）の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
△△さんが２ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の２ちゃんユーザーの間では
笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ
まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
２ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた
とはいえ、２ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど
そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で
とまれ、そういう２ちゃん上での誹謗中傷など、２ちゃんだから生じているわけでなく、
むしろ２ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか
たかが便所の落書きと無視していればいいんですよというのがタラコの基本スタンスかな？
昔から納得いかない人は多数いたけど、こればっかりはタラコの考えだからねぇ
208:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/19 01:30:26 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>203
> ２ちゃんねるを利用していない人が、２ちゃんねるの削除依頼を出せるというのはどういう状況なんですかね。
当然、２ちゃんねるを利用している方からの情報に基づくケースです。
そして、２ちゃんねるの閲覧のみで、２ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などです。
何でそういったこともわからんのですか？
あまりにも２ちゃんねるに染まり、全人類が２ちゃんねる利用者だと錯覚していませんか？
> 実際に書かれている事を、自分では一切確認せずに依頼するわけですか？
事実確認については、２ちゃんねるの閲覧はもちろんのこと、
ペーパーやメール、他サイトの転載等、いくらでも確認手段があります。
209:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/19 01:40:58 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>204
> そもそも本来の削除させる手続きは２chが消さないっていってるんだから
【２chが消さないっていってる】というソースは？
そして、そういったことは知ったことではない方々も多く存在しております。
> 強制させたかったら法治国家なんだから法的な手続きを踏むのが当然だろ
> それを手軽にできるようにしてるのが削除依頼なんだからイヤだったら本
> 来の手続きをとればいいのに
【郵送や電話やメールなど掲示板以外での削除依頼は一切受けつけておりません．】
ということなので、もっと多様な手段で削除依頼ができるようにするべきだということ。
>>206
> 何が書かれたか確認できる時点でPCを活用できてる訳ですから。
２ちゃんねるの閲覧のみで、２ちゃんねるの投稿確認に同意していていない方などもいます。
> んでもって、「依頼」ならある程度相手の都合に合わせるのが当然じゃないですかね。
何で相手の都合に合わせる必要がある？
ネット上で誰もが閲覧でき、書き込み可能としている以上、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、ということ。
> 「要請」なら少しくらいは原則から外れても、ケースバイケースで実際処理してます。
だから、その【原則】がおかしいから、このスレで変更案を議論している。
スレ趣旨を理解しないのなら、投稿を控えてください。
> それ以上。「強制」を望むのであればそれはもう裁判所行ってくれとしか。
削除依頼者にそういった手間、行為をさせるのではなく、
さまざまな削除依頼者の都合に合わせる必要がある、というのが、変更案の趣旨であり、
このスレの議論の趣旨です。
210:名無しの良心
07/09/19 01:51:59 HOST:357662003975972 proxy188.docomo.ne.jp
>>207
それは依頼しても消されない、って言う問題じゃないかな。
リアルで対処しないと変わらないよー、っていう。
んで、そーゆーのって裁判に持っていっても、
もういい、お前らみんな死ね
って言いたくなるくらい傷口ぐりぐりえぐられるのよね。
書き込み閲覧して、注意事項読むくらいそれに比べたらマシ…
で、片付けちゃいけないよなぁ…
まー、なんだ。
いずれにせよ法律の問題になるんじゃないかと思いますよ。
211:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/19 01:55:00 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>207
> ○年×組の△△はインラン、とか本人（△△さん）の知らぬ所で誹謗中傷されていた場合、
> △△さんが２ちゃんねるユーザーでなかった場合、○年の２ちゃんユーザーの間では
> 笑いものになってていつのまにか△△さんの耳にはいるようなケースの事を言ってると思われ
おっしゃるとおりですね。
> まー理屈から言えば△△さんがそのレスをネットで確認して削除依頼を出せばいい事だけど、
> ２ちゃんなんか見た事もない人にそれを強要するのも酷だなぁとは以前から思ってはいた
まったく同意ですね。
２ちゃんねるの削除依頼方法はとても特殊で、一般的でないことが多く、些細なことで却下
してしまうところがあります。
２ちゃんねるの削除依頼方法は強制させず、あくまでも依頼例に留めるべきであり、
削除人が削除依頼の趣旨が把握できればそれでいいと思います。
あまりにも書式等の押し付けや強要が多過ぎる感じがします。
削除対象アドレスの貼り付けだけで十分意図が分かるものがほとんどであり、
もし意図が分からない場合のみ、削除人が質疑すれば言いだけのことだと思います。
> とはいえ、２ちゃんの手引きを読んで、削除板の覚え書きをしっかり読んで、質雑で教えてもらえば
> 削除依頼そのものは出せると思うけどね。その為のコストは高すぎだけど
まず、相応しい質疑場所探しからはじまり、そしてスレ違いの質疑をした結果、暴言等の非難を浴
びせられた挙句、初心者の質疑スレに誘導され、たらい回しになるケースが多いと思います。
> そんなのやってれるかという向きの方は>>204さんの言うとおりな訳で
> とまれ、そういう２ちゃん上での誹謗中傷など、２ちゃんだから生じているわけでなく、
> むしろ２ちゃんねるのレスを削除する事が根本的解決になるんですか
？
意味不明です。
212:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/19 01:56:40 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>207
> たかが便所の落書きと無視していればいいんですよというのがタラコの基本スタンスかな？
> 昔から納得いかない人は多数いたけど、こればっかりはタラコの考えだからねぇ
便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
速やかに消してあげるべきでしょう。
>>205
> ところで、Ｆ板仕切屋さんのスレって何処だっけ？
■Ｆ板 仕切屋とキチガイが叩き合うスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
213:鷺板の野次馬
07/09/19 02:47:01 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>210
んだから、おいらみたいな暇人共がよってたかってお相手するですよ
特に山鬼に注意されたんだが、やはり現場を見てどうお相手するかは大事
厨な質問だからと言って脊髄反射でお帰りはあちらと削除板入り口方面に案内するのもねぇ
これはかわいそうだなという状態なら、多少訊き方や内容に不備があっても
根気よく教えてあげるべきだと思うし
おまいら自業自得じゃ何手抜きかましてんねんボケェってのはお相手しない
214:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/19 02:59:29 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:231番)
> 231 名前：削蒲公英 ★[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 00:26:40 ID:???0
> >>230
> ご自分で書かれたのであれば
> 自己責任ですので対処いたしかねます。
> ご了承ください。
>
> 今後はお気をつけくださいませ。
自分で書かれたのであればダメで、自分で書かいたのではなければＯＫなの？
どういった削除ガイドラインに基づくんだ？
他人を装って削除依頼すればいい、ということ？
215:名無しの浪心
07/09/19 12:28:19 HOST:352891014603944 proxy1109.docomo.ne.jp
>>213
そろそろスレ違いだから気をつけな
216:名無しの良心
07/09/19 13:24:48 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>212
＞ 便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
＞ 速やかに消してあげるべきでしょう。
そうだな。おれが Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。
217:フレア
07/09/19 15:46:25 HOST:pl690.nas951.p-tokyo.nttpc.ne.jp
>207
そのケースの場合で、削除依頼をネットを一切使わずに出すと、文面はこんな感じになると思いますが。
「２ちゃんねるのどこかに○年×組の△△はインランと書いた人がいます、その書き込みを探して消してください！」
実際は２ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。
そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。
>208
２ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。
218:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/19 18:23:27 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:762番)
> 削除要請板にメールアドレスを載せたんですが、これは削除人の方だけに
> 見えるように変えていただけませんでしょうか？
> どうみてもこのままではSPAMほいほいになってしまいます。
おっしゃるとおりですね。
まず、なぜメールアドレスを載せなければならないのか。
削除依頼なんて、誰が出しても構わないのでは？
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:763番)
> 注意書きを全て読んでいれば、削除依頼が公開されることを承知されているはずです。
> 自己責任ですので、迷惑メールが嫌ならばメールアドレスを変更しましょう。
なぜ、削除依頼が公開されることを承知しなければならないのか。
承諾できない方も多いのではなかろうか。
承諾できない方のための代理投稿でも構わないと思います。
219:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/19 18:33:37 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>216
> おれが Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y の書き込みに気分を害してるから速やかに削除がなされるべきだな。
そういった話をしているのではなく、>>207さんの意見である【知らぬ所で誹謗中傷されていた場合】
について、便所の落書きに対しての気持ちは各自の主観ですから、気分を害する人がいれば、
速やかに消してあげるべきでしょう。ということ。
掲示板上での言い争い等について議論しているわけではありません。
>>217
> 実際は２ちゃんねるに書き込まれていない事もありえると思います。
その場合は、２ちゃんねるに書き込まれていないので削除できませんという旨を返答すればよいだけです。
> そういう場合は削除してあげようにも、削除するべき書き込み自体が無いから、削除しようがないわけで。
そんな事例は、このスレの議論の対象にもなりませんので論外です。
> >208
> ２ちゃんねるを見ているだけの人は、利用はしていない人だとお考えですか。
そうですね。
例えば検索等で調べているうちに、たまたま閲覧しているページが２ちゃんねるの場合もあるわけです。
特に、投稿確認同様、閲覧確認みたいなものを示さない限り、この議論でいう利用者には該当しないと思います。
220:参照先の人
07/09/20 00:21:42 HOST:p2008-ipbf1803hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>218
メールアドレスは書いてもいいと思うんですけれども、別にさらさなくても
いいですし、最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。
221:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/20 01:34:57 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>220
> 最低限@をいつも別の文字に変えるとかやり方はあると思いましたので…。
おっしゃるとおりですね。
この提案はどこかでされました？
もし、その提案を却下した削除人、もしくはそういったやり取りをした箇所があれば、
ＵＲＬにてご提示していただけませんでしょうか？
メールアドレスの@を別の文字に変えることでよろしいでしょうか？＞ＡＬＬ削除人
222:名無しの良心
07/09/20 06:30:10 HOST:i219-164-13-145.s02.a013.ap.plala.or.jp
だめ
223:削除屋＠cyan ★
07/09/20 20:52:53 0
>>218
答えは「ひろゆきが掲示板をそうデザインしたから」。
それを削除人に問うてもなんにもなりません。
類型の質問として、
「なぜ2chは匿名で投稿できるの？」
「なぜ2chは自分の投稿を自分で削除できないの？その方が便利じゃん」
とかも答えは同じです。こういう話は批判要望でやってください。
224:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/20 21:31:12 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>223
まあ、そんな話をしてしまえば、このスレの変更案なんてすべて無意味になってしまいますし、
スレの存在否定にも繋がりますので、淡い期待を持ちつつ、あくまでも掲示板利用者の立場から
提案していければと思います。
225:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/20 21:34:45 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>223
そして、削除ガイドラインの一文一文は何らかの経緯があってこのように決まっていると
思いますので、なぜそうなっているのかについてご存知の方がいれば情報提供を
いただき、議論を進めて参りたいと思います。
226: ◆HIyoKoj7e2
07/09/20 21:36:26 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
そういうのは議論とは言わないから
削除議論板じゃないところで、どうぞ
227:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/20 21:52:43 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>226
他板ではレスをつけないんじゃなかったのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:91番),95
91 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 02:02:25 ID:s4vY8/hj
>>88
レス乞食にレスを施すか・・・
ぴよちゃん、もちっと思慮深くなろーや。
95 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 02:10:54 ID:mydqd3/e
>>91
まあ、それはそうなんですが、以前にご意見いただいたとおり
他板ではレスつけないようにしてるんで、どうかご容赦を
228: ◆HIyoKoj7e2
07/09/20 22:01:31 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
ありゃ？仕切屋さんだったのね…名前欄見てなかった orz
まあ、「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」で
判断しているということで、ここはひとつご理解を（以下略
229:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/20 22:11:11 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>228
そんなことは理解できない。
他板ではレスをつけないと公言しているんだから有言実行してください。
１日も経たないうちに、馬鹿じゃないのか？
230: ◆HIyoKoj7e2
07/09/20 22:19:55 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
「そんなこと」より、まず「スレ違い」を理解しましょう
231:鷺板の野次馬
07/09/20 22:36:16 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>230
目的の為には手段を選ばない人は、目的以外は気にしないものです(；´Д`)y─┛~~
232: ◆HIyoKoj7e2
07/09/20 22:50:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
なるほど、なるほど
とりあえず、スレ違いも理解できてないようでは
削除ガイドラインの変更についての議論は、無理ぽ
ということで、よろしいでつか？
233:鷺板の野次馬
07/09/20 22:53:36 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
>>232
目的は、議論ではなく賛同者を集める事の様ですから、そもそも我々がピンぼけの模様です （ ＾∀＾）
この板は賛同者と語るのではなくｒｙ
234: ◆HIyoKoj7e2
07/09/20 23:49:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
なるほど、なるほど
もひとつ、なるほど
つまり「発言の目的が板違い」だったわけでつね
やっぱり議論は無理ぽ、ということで（りゃ
235:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/21 00:00:31 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>226以降、妨害レスがつきましたので、仕切りなおしします。
>>221
>>219-218
>>214
>>212-211
>>209-208
>>202-201
>>196
に関するご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
236:名前負け
07/09/21 00:07:43 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
読み難い。
三行でまとめろ。
237: ◆HIyoKoj7e2
07/09/21 00:07:45 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
仕切り直さんでいいからｗ
「仕切り直し」は免罪符じゃない
削除ＧＬを理解していないことを認めないまま
議論（という名の妄言）を続けるのはｲｸﾅｲ
238:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/21 01:47:38 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>225に補足
現在の削除ガイドラインを理解するにおいても、この議論は有用と考えております。
ルールとは何でもそうですが、削除ガイドラインをただの決まりだから守る、というの
ではなく、理解することが大事だと思います。
ぜひ皆様貴重なご意見をよろしくお願いいたしますm(_"_)m
239:削除人の声 ★
07/09/21 01:50:32 0
>>224
無意味。まさにその通りだと思いますが。
ひろゆきやガイドラインなんてものは天災みたいなものです。
傅けば擁されるというようなものではありますまい。
240:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/21 02:11:18 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>239
> 無意味。まさにその通りだと思いますが。
まあ、人それぞれ価値観が違いますし、俺様から見れば、削除議論板で
わざわざ削除関連以外の雑談をしている方が無意味、無駄、邪魔だと思います。
改正案を提案したい人がいればそれはそれでいいのでは？
改正議論に無関心な方は、話の邪魔や、水を差すようなことはせず、
関心のある板、スレに遊びに行ってください。
241:名前負け
07/09/21 02:33:11 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
改正議論だったら喜んでみんな参加するよ。
仕切屋氏のやってることはさながら改悪議論なんだよね。
人から支持を得られないくせに「改正」だなんてよく言ったもんだ。
242:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/21 02:59:39 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>241
改悪議論？
どこが改悪なのか説明しないと議論にもならんぞ。
それとそういった発言をする場ではない。
俺様のことではなく、具体的な変更案、もしくは保守理由を述べてください。
243:名前負け
07/09/21 03:09:37 HOST:07031460609001_ma wbcc8s13.ezweb.ne.jp
保守理由：
わざわざ改悪なんざする必要がないから。
よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。
他の人は知らんですが。
244:名無しの良心
07/09/21 14:37:57 HOST:7c6dadf4.tcat.ne.jp
>>242
理由：「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。
この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。
245:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/21 19:26:18 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>243
> わざわざ改悪なんざする必要がないから。
だから、どこが改悪なのか説明しろよ。
> よって自分はこの無駄な議論に参加しないことを表明致します。
では、議論を荒らしに来ただけなのか。
今後は議論荒らしに来ないでいただきたい。
>>244
> 理由：「君の掲げる『議論紛い』はそもそも議論する必要が無い」と。
どこが『議論紛い』なのか説明しろよ。
> この「理由」の理由は説明しません。貴方は理解できそうに無いので。
私個人とメールのやり取りをしているわけではありませんので、
議論の司会者として、このスレを読んでいる方にも分かるように説明して
いただきたい、ということであり、もし私が個人的に理解していたとしても、
あえて知らない振りをして仕掛けます。
246:名無しの良心
07/09/21 21:16:47 HOST:i60-34-247-163.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
247: ◆HIyoKoj7e2
07/09/21 21:29:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.240)
＞だから、どこが改悪なのか説明しろよ。
【釣りなのかマジで言ってるのか審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ノ
ｕ-ｕ （l ) ( ノu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
248:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/22 01:05:56 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
◆HIyoKoj7e2の発言はすべて板違いスレ違い発言です。
>>178 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 19:16:30 HOST:64789 p2.2ch.net (221.190.56.235)
>>183 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/08/23(木) 22:22:58 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.132)
>>226 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 21:36:26 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>228 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:01:31 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>230 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:19:55 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>232 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 22:50:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>234 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 23:49:06 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>237 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/21(金) 00:07:45 HOST:64789 p2.2ch.net (218.228.149.30)
>>247 名前： ◆HIyoKoj7e2 [sage] 投稿日：2007/09/21(金) 21:29:08 HOST:64789 p2.2ch.net (58.190.44.240)
50才過ぎて、自らの行いがまだ分からないのか？
変更改正議論妨害しないでいただきたい。
誘導
■Ｆ板 仕切屋とキチガイが叩き合うスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
◆HIyoKoj7e2のひとりごと
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板)
249:名無しの良心
07/09/22 05:06:38 HOST:i60-34-247-163.s02.a013.ap.plala.or.jp
邪魔
250:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/24 11:02:21 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
残件>>235>>238>>240>>242>>245
251:名無しの良心
07/09/25 17:47:59 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。
252:Ｆ板 仕切屋 ◆xfmU2jqx6Y
07/09/25 19:11:23 HOST:softbank218125114029.bbtec.net
>>251
> 基地外に都合のいい削除ガイドラインに修正するとしたら、
基地外に都合のいい、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか？
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。
> それはそれ以外の人にとっては改悪以外のなにかじゃない。
改悪、という主張は、具体的にはどの箇所を示しているんでしょうか？
残件>235>238>240>242>245から引用し、具体的に説明してください。
253:優しい名無し
07/12/10 10:59:57 HOST:ZQ241136.ppp.dion.ne.jp
自殺関連スレッドがメンヘル・メンサロ板に多いのでこのような要望を出しました。
ガイドライン変更案のスレッドの方にも読んでいただけたら幸いです。
自殺志願者募集・心中相手募集スレ禁止をGLに
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
254:名無しの浪心
07/12/10 14:48:48 HOST:352891014603944 proxy1152.docomo.ne.jp
なんか運用情報あたりに関連スレがあったような気がする
255:253
07/12/11 22:33:39 HOST:ZQ240025.ppp.dion.ne.jp
>>254
落ちていたので立て直しました。情報ありがとうございました。
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
256:雷帝 ◆indraO9WsU
07/12/12 02:28:36 HOST:7c6dad57.tcat.ne.jp
でも1年以上前から案件には上ってるけど、その後の反応がどうかというと……。
257:253
07/12/12 10:17:07 HOST:ZL036054.ppp.dion.ne.jp
>>256
実は私はメンヘル板住民なんですが、その後の反応がひろゆきさんが言っていた方向にはなっていない、
もしくは忘れられてしまっているようなので再度どこかで問題提議してみたかったんですよ。
せっかく1年前にあれだけ議論になっていたのですから何も変わらないではおかしいと思っていました。
258:
07/12/12 11:24:32 HOST:pl718.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
特定条件のメールアドレス晒しは削除対象、みたいな話だっけか。
なんだったっけな…確かに覚えてないな。
でもまぁ管理人裁定は出てるわけだし、管理人裁定はGLより優先されるので、
周知は必要かもしれんが、あらたな議論にはならないのでは。
259:放流師
07/12/12 12:23:04 HOST:ntfkok094039.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そだね、羞恥鉄蹄すればよい。
260:257
07/12/12 12:38:58 HOST:ZQ245039.ppp.dion.ne.jp
困ったのは自殺仲間募集のスレ依頼して、やっと削除人さんがきて対応してもらったと思ったら
1スレだけ見てあとは未処理。。レス削除じゃ個人で書いたメルアドは自己責任で消されないということで
じゃあ、どこに報告したらいいのってことなんですよ。重要削除のメルアドの依頼も対象外ですし。
自治としては去年の話を信じて依頼するしかないのですが。
しょうがないから従来通り警察に通報するわけで
261:削除屋γ ★
07/12/12 13:41:33 0
警察へ通報でいいんじゃないですか？
削除で解決できる問題だとは思えんですよ。
262:名無しの浪心
07/12/12 13:49:45 HOST:352891014603944 proxy1145.docomo.ne.jp
削除は「消すだけ」だからなぁ。それ以上でも以下でもない。
263:260 ◆dLxb.Apy42
07/12/12 14:44:52 HOST:ZH105078.ppp.dion.ne.jp
>>261
結局今までどおりってことなら、わざわざ運営情報板にスレたてて「メンヘル板の住民に意見を聞きたい」
なんてことを管理人自身やらなきゃいいわけで。何かだまされた気分ですよ。
警察には通報はするけど、スレを放置したらどんどん自殺の応募者が増えるだけで議論のときに多数参加
していた削除人さんたちもひろゆきさんの発言は覚えているはずなんだけどなぁ。真剣に発言した人が
バカを見るようなことにならないようにお願いしたいのです。
264:名無しの良心
07/12/12 14:53:31 HOST:i218-47-23-57.s02.a013.ap.plala.or.jp
メンヘル板の住人ってのはいつでもどこでも自分達を特別扱いしてもらいたがる
265:名無しの浪心
07/12/12 16:08:44 HOST:352891014603944 proxy1110.docomo.ne.jp
真剣で話が通るなら世の中ラクでいいんだがなぁ。
266:迷ったら名乗らない
07/12/12 18:44:17 HOST:125x102x246x86.ap125.ftth.ucom.ne.jp
要はひろゆきにさえ累が及ばなければいいんで自殺が行われないことじゃなくて
努力してるように見えることが大切なわけよ
てかなんで自殺募集スレがあると問題なんだ？
267:名無しの良心
07/12/12 19:17:28 HOST:sd1524.sivit.org
自殺仲間募集ねえ
まあ好きにさせてやれば
268:名無しの妙心
07/12/12 20:17:21 HOST:dhcp184-157.tamatele.ne.jp
真面目な話、自殺募集スレを立った傍から消すより、
死ぬ前にこれでも見て思いなおせ、とぬこ動画とかの和み動画を貼ったり
した方が、自殺防止には役に立つんじゃないかと思ったりしたような
気がしないでもないかもしれません。
>>263
あのスレッドの趣旨は、「メンヘル板の住民に話を聞きたい」ではないですから。
「みんなでわいわいがやがやしよう」です。
とりあえず色々話を聞いてみて、名案があったらそれを採用する、ってのは
2ちゃんが出来て以来共通したひろゆきのスタンスだと思います。
その為のスレであって、それ以上ではない、という事ですね。
名案が出てこなけりゃ現状のまま、ってのもこれまた常なんですよ。
何かしら、具体的にどうにかできる案があるなら、
具体的にそこら辺を>>255のスレでプレゼンしてみたりすればいいと思いますよ。
269:な
07/12/12 21:23:08 HOST:JJ118066.ppp.dion.ne.jp
>>266
有料首絞め係り募集すっからじゃね
20マソで私の首絞めて（はぁと
270: ◆tsGpSwX8mo
07/12/12 22:30:12 HOST:ZQ248193.ppp.dion.ne.jp
>>266 - >>269
自殺スレが立っていても削除しないってことは管理人であるひろゆきさんも
削除しなかった削除人も法律論的に言えば幇助罪になる可能性もあるという
ことです。いくら掲示板の全責任はひろゆきがとると言ってもただの２ちゃん内
での決まり文句でしかないですからね。ピンクと同じようなことがいえる
わけです。
日本の警察は本気になるとオウムの時みたいに些細な道路交通法違反でも逮捕
などという無茶をし始めるよ。
271:名無しの良心
07/12/12 22:45:27 HOST:i218-47-23-57.s02.a013.ap.plala.or.jp
で？
272:鷺板の野次馬
07/12/13 01:33:16 HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp
>>270
２ちゃんねるの危機とか大きなお世話ですって書いてあるわけですが
お読みになった事ございませんでしょうか？
むしろ貴方がそのネタをたてに削除義務のない削除人さんに削除を
強要したり脅迫していませんか？
また百歩譲って削除人さんに責任の一端があるとして、その当の削除人さん
が困るだけで、だから削除しなくてはならないという理由にはなりませんよ？
きちんと議論がしたければ、削除義務があるという根拠を提示して下さい
273:削除屋γ ★
07/12/13 10:54:40 0
>>272
＞削除義務があるという根拠を提示して下さい
義務があるからやってるわけじゃありませんよー。
と横槍を入れておく。
>>270
そんなに自殺スレを削除対象にしたいのなら、
自治でローカルルールに入れてはどうですかね？
整理板では消してもらえるかもしれませんよ。
正直、削除ガイドラインに入れるような案件とはどうしても思えず。
わいわいするスレの当時もそう思ってましたが。
リアルで（＝警察で）解決するのが一番効果的だと思いますよ。
274:名無しの妙心
07/12/13 20:16:42 HOST:dhcp180-177.tamatele.ne.jp
2ちゃんねるの法が変わっても、ぶっちゃけ2ちゃんねる以外で
そういうトピックが扱われる場所ができるだけだろうしねぇ。
日本の法律をどうにかせん事には、望んでるような解決はありえないと思いますよ。
自殺する人達を救いたい、とか思ってるなら、むしろ自殺募集スレで
一生懸命ボランティアしてみたらいいんじゃないかと思います。
自殺募集スレが鬱陶しいだけなら、専用ブラウザでNG登録しとけばいいんじゃないかと。
275:ななしぃ～
07/12/13 21:10:17 HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp
自殺者なんかどうでもよくて、ひ(ryが逮捕されないか心配してるんじゃないですかね？
本人(ひry)が「ぼきやぼきのもちもんの心配は大きなお世話だじよ」って言ってるのに、なんだか
やたらと幇助がどうこうってこだわってるみたいだし
276:名無しの妙心
07/12/13 21:13:43 HOST:dhcp180-177.tamatele.ne.jp
>>275
まあ、それだったら「；ﾟдﾟ)別に気にしないでもいいらしいよ。 Σ(ﾟдﾟ；ｴｰ」
でFAなんじゃないかな。
277:な
07/12/13 22:10:46 HOST:JJ120048.ppp.dion.ne.jp
そのうちあれっすか、中絶を助長するスレは禁止にしよう、なんてことやるんすかあ？
死に隊スレで吐き出して元気になる人が殆どだろし
削除じゃ間に合わないしで、見つけ次第通報するってことで
死に隊奴ちょっとこいスレ立てて自殺志願者募って話し相手になってあげるとか
どこの板に立てればいいっすかねえ
278:名無しの浪心
07/12/14 06:58:06 HOST:352891014603944 proxy1111.docomo.ne.jp
強いて挙げるなら難民とか
人生難民でもある
279:名無しの良心
07/12/14 11:58:31 HOST:nttkyo606223.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>275
自殺サイトの管理人が逮捕されてから心配しろよそんなことたぁ
280:鷺板の野次馬
07/12/14 20:30:11 HOST:zaqd3873dea.zaq.ne.jp
>>273
多分もう依頼人の方来られないでしょうからネタバラしますと
１．「義務はなくても削除すべきだ」と答えれば寝言は寝てから言うものです
と一蹴り
２．「義務はないが逮捕されるぞ、だから削除しろ」と答えれば
履行義務のない人間に脅迫をして何かを履行させようとするのは
犯罪ですよと一蹴り
３．とんでも理論で義務を説明してきたら、そんなのはガイドラインの
どこにのっているのですかと一蹴り
とまあ簡単なトラップを仕掛けてみたまでの事で、削除人さん方が
義務で削除をしていると等は露とも考えておりませんですハイ
281: 株価【79】
08/05/29 11:29:56 HOST:P221119007108.ppp.prin.ne.jp
出会い系サイト規制法改正のニュースを見て飛んできますた
これって出会い系サイト貼り付けや出会い目的のスレ・レスが重要削除対象になり得るのか？
282:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/05/29 13:36:06 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
なぜそう思ったのか、俺にはさっぱりわからん。
違法になったら、通報と証拠保存になると思うが…いずれにしても、ここで聞く話じゃない。
283:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/05/31 05:08:52 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
2ch全体に言えることと思いますが、
人道主義に則っての削除ガイドラインがあっても良いと思います。
というか、あってほしいです。
ニュースの原点のひとつです。
人道主義＝ヒューマニズムです。
御一考下さい。
284:名無しの良心
08/05/31 07:06:35 HOST:i218-47-146-60.s02.a013.ap.plala.or.jp
やだ
285:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/05/31 09:32:35 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
人道主義という書き方に引っ掛かる人には
人道的見地という言葉もあります。
286:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/31 09:48:34 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
>>285
誰に対してのアピールなのか、
誰に対してアピールすべきなのか、
それを意識していない文章ですね
赤旗が街角で「我々わぁー要求するぅ～」
って言ってるのと同じ
適切な場所で適切な内容で、しかも
要望に対して発生する問題に対しての対案も示さないと
単なる主義主張に過ぎませんよ
そういうのひろゆきが一番嫌うと思うんですけどね
287:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/05/31 10:12:53 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>286
では、具体例を。
メンタルヘルス板の
川田亜子 死ぬ前に一回やらせろよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
他にもメンヘルサロン板のスレに”川田亜子”というコテハンで
不謹慎な書き込みがかなりあるのです。
例えばこれ↓
糞ババアをあぼーんする為にIDを貼るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:46番)
46 名前：川田亜子 ﾒｪﾙ：あこ 投稿日：2008/05/30(金) 16:52:44 ID:BcS8Zwen
ひとりで死ぬのはいやです。
問題となりそうな点には拡大解釈があります。
そこは、これからの議論か削除人さんにお任せするかです。
人道的見地というのは厄介な問題ですか？
煽り煽られ、嘘を嘘と見抜けない人は、という時代の2chからは
もうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが。
誰に対してのアピールかって、それはここを読み、書きしている人なわけです。
メンタルヘルス板の上記スレは削除依頼が出ているのに未だに存在しています。
（赤旗っぽいですかw 私もああいうのは嫌いです。業界紙誌で仕事してました）
288:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/05/31 10:25:34 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
私は別に煽り煽られの2chが嫌いなわけではありません。
むしろ面白くて好きです。だからこそ、ここでの書き込みになりました。
急いで書き加えておきます。
289:ななしぃ～
08/05/31 11:31:07 HOST:cc221-121-214-207.ccnw.ne.jp
>誰に対してのアピールかって、それはここを読み、書きしている人なわけです。
なるほど
「俺は」今後留意することにいたしましょう
では終了
解散
290:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/31 11:36:47 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
具体例がどうとかでなくー
そういうのはこの板でするのが適切ですかねー
ってことでー
んでー
この掲示板は誰の掲示板ですかねー
ってことでー
その人を動かす為にはどういう話の持って行き方を
するのが適切ですかねー
ってことでー
われわれわぁー
ゴミ処理場の建設に反対するぅー
とか言って駅前で演説する人がいますがー
それを訴えるべき場所は市議会であり
ゴミ処理場を建設しなくても問題がない事の
具体的な証明や、あるいは建設しなくても済む
ゴミ減量の具体的な対案とかを示さないのは
ただの我が儘ですよんってことでー
291:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/31 11:42:43 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
>>289
いやん、先回りしちゃっ！ｗ
そんな「賢い」人向けの皮肉言ってもリンダ分かんないっ！
>>287
＞という時代の2chからはもうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが
あなたはそう思う、野次馬や利用者もそう思うかも知れない
でも、肝心な人はそう思わないかも知れない
この掲示板は、個人の私有掲示板ですよ？
人ンチの庭先で、
「博愛主義に基づきー、この庭での殺虫剤の使用は時代遅れであるー」
って道行く人に訴えても、水かけられて「出てけ」って言われるだけですよん
292:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/05/31 15:08:11 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>291
＞この掲示板は、個人の私有掲示板ですよ？
もちろんわかった上でです。
＞ 人ンチの庭先で、
＞ 「博愛主義に基づきー、この庭での殺虫剤の使用は時代遅れであるー」
＞ って道行く人に訴えても、水かけられて「出てけ」って言われるだけですよん
博愛主義になるのですか？ そんなつもりは一切ありません。
殺虫剤云々の例え方も理解できかねます。
293:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/31 16:21:35 HOST:zaq3d2e865a.zaq.ne.jp
>>292
えっとー
その人道主義とやらは、一体どこの誰に訴えれば
話が実現するとお思いなのでしょうか？
って事なんですが
んで、
＞という時代の2chからはもうとっくに今の2chは超えた掲示板だと思うのですが
んなこと、個人所有の個人掲示板について社会的見地から物言われても
所有者としては「ふーん」で終わりの話じゃないでしょうかって事ですが
で、そういう事を訴える板が２ちゃんねるにはきちんと用意してあり、
少なくともこの板の趣旨でないのはこの板のローカルルールを
読めば明確なんですが、そのあたり無頓着にギャースカ
人ンチの庭先で喚かれてもこの板住民としては迷惑なんですけどね
294:名無しの妙心
08/05/31 18:38:31 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、
そういった書き込みをしたがる嗜好を持った人間が
いなくなるわけではない。
本当にそういった類の書き込みを問題だと考え、何とかしたいと思っているのなら、
むしろ働きかけるのは教育に対してであり、ひいては国に対してだろう。
2ちゃんでどうにかしてくれ、という要望の上に「人道」だの「モラル」だのという
枕詞をつけてみた所で、所詮は「2ちゃんを利用する自分が見ていて嫌なので」
という意も透けて見えるし、何より、問題の根本的解決には何ら寄与しない。
自らの意見に人道を謳い、それが妥当だとして皆に強制させようとするのならば、
訴える場所も違えば訴える対象も違う。ナニモカモガチガーウ！ ミキコリッスン！？（CV.宮崎吐夢
もちろん、その訴えを受けて、人道的見地からそういった事をせまいと
思う人間は、俺や>>289氏のようにいるだろうが、そう思える人間は
そもそもそういった行動を取らないというのが世の常だ。
根本から変えようとしない限りは、何も変わらないという事を理解した方がいい。
君がそういった訴えを行う事自体に価値を見出してしまう、微妙な人間では無い事を祈る。
295:散歩中
08/06/01 08:47:11 HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
＞人道的見地というのは厄介な問題ですか？
厄介ですね。住人の総意にもとらわれず、自分の感情も捨てて、削除ガイドラインに抵触している
投稿のみを削除してもよいとされている削除人に対して、人道的にどうかという判断をさせようと
するなら、それは相当に厄介だと思いますよ。
つまり削除ガイドライン的にどのように基準を作るかという意味で、厄介です。
で、具体的な判断基準はどうするんですか？
まず、要請板扱いとするんですか？整理板扱いですか？
296:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/01 10:06:13 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>294
そういういいかたは、わからないではないが、では差別蔑視の削除はどう考えるの？
＞本当にそういった類の書き込みを問題だと考え、何とかしたいと思っているのなら、
。むしろ働きかけるのは教育に対してであり、ひいては国に対してだろう。
は差別蔑視にも当てはまるぜ。
297:名無しの妙心
08/06/01 12:22:32 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>296
それは特殊な例だね。
だいたい、差別蔑視理由が、「差別蔑視はいけない事だから」
という理由で削除対象になっているかどうかははっきりしてるかい？
そういう要素がないとは言わないが、そういう要素だけで削除対象に
なっているとは、少々俺には思えないけどね。
無論、人道的見地から見出せる削除対象を特殊な例として扱ってくれ、
と訴える事は可能だろうから、適切な場所で行う分には問題ない。
その訴えが容れられるかどうかは俺にゃわからんが。
容れられたならその後はそれに沿うし、そうでなければ今まで通りだ。
何にしろ、グダグダと議論の為の議論をしたいのなら、
相手はしないよ？
298:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/01 13:01:15 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>297
特殊な例である＝2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、
そういった書き込みをしたがる嗜好を持った人間がいなくなるわけではない
という理由で、必ずしも削除対象として取り上げられないわけではない。
でしょ？
二段目については、スレタイがスレタイなんで、>>295のような議論なら
ここで妥当なんじゃないの？
おれは別に、そういう項目を削除対象として取り上げることに同意しないが、
なにか、門前払いのような印象があったんで…。
299:名無しの妙心
08/06/01 13:21:23 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>298
ある程度の具体的なプランがあり、これこれこのような
変更を行えばこれこれこのようなメリットがある、
というような事を述べるのならばここで構わないだろうが、
それを煮詰める必要がある（かどうかは定かじゃないが）段階で
ここに持ち込んでも、グダグダとそれこそ「議論の為の議論」が
長々と続くだけだ。下準備、ないしはただの要望であって
具体的なプレゼンを行う事ができないという事なら、
ここでやるのは妥当じゃない。
それとも、ここでグダグダと議論（の真似事）を目的とした議論（の真似事）が
延々と続くのがあなたの望みか？
300:名無しの妙心
08/06/01 13:24:20 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
＞無論、人道的見地から見出せる削除対象を特殊な例として扱ってくれ、
＞と訴える事は可能だろうから、適切な場所で行う分には問題ない。
投げっぱなしの要望であるか、具体的なプレゼンであるかの違いで、
適切な板、スレは変わると考える。
今回の場合、投げっぱなしの要望なのだから、
ここで取り扱うような事例じゃない。
それだけの話だ。
門前払いのような、ではなくて門前払いなんだよ。
ああだこうだと言うのならば、具体的なプレゼンの形に
今回持ち込まれた事例を整えるなどしてみたらいいんじゃないか。
その方が俺もあなたとの議論の為の議論に時間を浪費しなくて済むし、
それに何よりララァが喜ぶ。もとい、要望をしている人が喜ぶ。
・・・喜ばせる必要があるかどうかは不明だが。
301:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/01 13:48:48 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>299-300
＞今回の場合、投げっぱなしの要望なのだから、
＞ここで取り扱うような事例じゃない。
別に俺はそのことについて、何の批判も反対もしていないぜ。
今回の場合、投げっぱなしの要望なのだから、 ここで取り扱うような事例じゃない。したがって、
特殊な例である＝2ちゃん上でそういった書き込みを規制した所で、 そういった書き込みをした
がる嗜好を持った人間がいなくなるわけではない という理由で、必ずしも削除対象として取り
上げられないわけではないにもかかわらず、あたかも取り上げられないかのような投稿をして
追い返してよいということにはならんだろうよ…と俺は言っているにすぎない。
302:名無しの妙心
08/06/01 14:08:58 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>301
ホントどうしようもないやっちゃなぁ・・・。
俺は馬鹿以外はあまり馬鹿にしないし煽らない。
つまりはそういう事だよ。
それを不満に思うのならば、あなたが補足説明でもなんでも
してあげればいい。
以上終わり。
303:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/01 14:28:40 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
おれは、馬鹿は間違ったことを言って追い返してもよいという風に考えられないから
そのように指摘したわけで、その指摘で十分に補足説明にはなっていると思う。
どうしようもないというあなたの印象は聞いておくが、つまりどういうことかは
よくわからん。
304:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/06/04 12:35:39 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
私はあの亡くなった方への冒涜だけは許せません。
人間の尊厳の問題ではどうでしょうか。
「故人（亡くなった方）への冒涜」は削除対象というのではどうでしょうか。
305: ◆HIyoKoj7e2
08/06/04 13:05:53 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.133)
いくら言葉を規制しても
心は規制できないんですよね
306:散歩中
08/06/04 14:37:21 HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>304
とりあえず、あなたが本当に許せずどうにかしたいなら、２ｃｈの削除のルールと考え方をまず理解し
どのような具体的なガイドラインにしたら解消できるかを真剣に考えてみましょう。
人間の尊厳などというルールで、削除を恣意的にならず、個人の感情を捨てて・・・という削除人を
機能させられると思うなら、それは、まぁ、だれも説得できないでしょう。
説得できないなら現状は変わりません。
307:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/04 21:48:16 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp
>>304
んと、はっきり書かなきゃ解らない人みたいなので
この掲示板は、西村ひろゆき氏の個人掲示板です
個人の所有物である以上、法に触れる書き込みを除いて
何が書かれようが何を消そうがオーナーの勝手です
従って、削除対象を増やして貰いたいと考えるなら
オーナーを説得するしかないです
その為には、そういうプレゼンをする為の板（批判要望）
で、オーナーを説得、むしろ納得させるようなプレゼン資料を
つくって提示するしかないです
この板で、社会正義だとか道徳とか持ち出しても
まるっきり明後日の方向の主張でしかありません
他人の家のリビングに、ロリコン人形をずらっと展示してあったとして、
それはオーナーの勝手であり、そういう行為は社会的見地から言って
云々と駅前で主張しても意味無しです
ロリコン人形を片づけて貰いたければ、オーナーの耳にはいる所に
出向いて、オーナーが納得するような理由を述べなければなりません
308:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/06/07 14:58:41 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>307
後半の例えが以前と同様にうまく理解できませんが、
前半は理解できました。
>>1 も読みました。
ここで議論してはいけない理由を。
309:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/06/07 16:25:46 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>308
え？>>1読みました？
ガイドライン変更のスレッドですよ。ガイドラインをどのように変更したらよいのか…という視点に
いまだ至っていない・・・そもそも削除の制度として「道義」といったものを取り入れるべし
という意見しか述べられていないではありませんか。
それはつまり運営に関する要望です。ここで扱う代物ではない。
ガイドラインの変更のスレッドであるということは、現在の削除制度が前提としてあるわけです。
削除人は、削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
という前提があるのですから、「人間の尊厳の問題」「冒とく」「人道的見地」などという主観をもとに
行動…つまり削除をしてほしい、そのように運営を変更すべきだ…とあなたが言っているようにしか
見えないから、批判要望板でどうぞ…という話になるわけです。
310:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/06/07 16:28:27 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>309
理解しました。
311:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/06/07 18:37:53 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>309
すいません。もう少しだけ。
「亡くなった方に対する冒涜」は客観的に判断できるものと思います。
# 批判要望板は２ちゃんねるが嫌いな人が立てるスレッドばかりで
# どうにも馴染めません。←これが主観ですね。
312:
08/06/07 18:46:47 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ここの管理人は、法律にでも触れないかぎりは
個人の責任にもとづいて発言する自由を最大限尊重する人っぽいので、
管理人のポリシーに疑問をもたれたなら管理人に直接言っていただく
よりほかにどうしようもない気がしますが。
われわれは管理人が用意した場所で遊んでるだけの野次馬ですんで、
野次馬相手になにを言っても、徒労でしかないですよ。
313:散歩中
08/06/07 18:54:24 HOST:p3025-ipbf404akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>311
嗜好や「価値観も捨ててください。 」と矛盾しないように「亡くなった方に対する冒涜」
をどのようにガイドライン上で反映させようとするのかを、書いてください。
１、まず、整理板の案件とするんですか？それとも要請板？
２、死者は冒とくしてはならないが、生きている人はどうするの？
冒とくの定義をどう設定するの？
で、あなたが提示している
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:46番)
について、
３、これが「死者」に関することである＝同姓同名、あるいはハンドルネームとしての
その名前の人の投稿ではないと、どうやって判断するの？
４、「冒涜」という定義に一致するの？
その辺りから、取りあえずプレゼンしてみてください。
２ｃｈの「言い出しっぺの法則」ぐらい知っていますよね、他人を頼らず、まず自分が動きましょ。
314:
08/06/07 19:02:35 HOST:pl1795.nas926.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
ついでに言っておきますが、
いかにもえらそうに上からものを言っている俺も、↑の人も、
ただの雑魚な野次馬にしかすぎません。
我々を相手にしてても、時間の無駄ですよ。
315:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/06/07 19:22:05 HOST:zaqd387385f.zaq.ne.jp
>>312
何度も指摘しているんだけどなぁ・・・
この板でそういうプレゼンするのは板違いです
板違いの書き込みを自覚した上で延々するのは
荒らし行為です
そういうのがしたかったら批判要望板でお願いします
そういうのを管理人にアピールできる板は批判要望です
死者への冒涜が如何に駄目な行為であっても
この掲示板のオーナーが首を縦に振らない限り
削除対象とはなりえません
所謂削除人さんというのは、この掲示板のオーナーの
意向を受け、意向に沿って削除をオーナーに代わって代行しているに過ぎません
その意向というのを明文化したものが削除ガイドラインであり
削除ガイドラインを変えるというのはオーナーの意向を変える
というのとイコールです
この板であれこれ訴えるのは正直雑音以下の迷惑行為です
賛同者を募ってオーナーに迫るというやり方もあるでしょうけど
それにしてもこのスレでする事ではありません
これ以上のアピールは荒らし行為と私は認識しますが、よろしいですか？
316:名無しの妙心
08/06/07 19:31:29 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
>>314のいうとーり
317:雷帝 ◆indraO9WsU
08/06/07 21:19:12 HOST:dae62312.tcat.ne.jp
ーり
318:名無しの妙心
08/06/07 22:26:23 HOST:dhcp183-160.tamatele.ne.jp
本当に人道的見地から物事をどうにかしたいのなら、
2ちゃんで削除対象にするだけじゃなく、世間一般で
そういった事を面白がって荒立てる人がいなくなるように
努力しなさい。
2ちゃんで削除対象にするだけで満足だというのなら、
管理人にプロバメールでプレゼンして、後は変わるまでじっと待ちましょう。
ここで議論したいのなら、具体的にどのように
ガイドラインを変え、それによってどのようなメリットデメリットが
あるのかを試算し、客観的に第三者にもわかるように
提示しながら行ってください。
「自分はこう思うからこうして欲しい」というのは批判要望板で取り扱う事項です。
それこそ、貴方が馴染めないから、という理由でそちらでの
スレたてを行おうとしないようでは、件の「人道的見地」とやらも、
ただ単に貴方自身が目にしたくないものを抹消する為の方便としてしか
受け取れなくなってしまいます。というか、現に貴方に関しては私は
そういうつもりだと判断しています。あしからず。
というわけで、違うと仰るのでしたら批判要望板でどうぞ。
319:元新聞記者編集者 ◆BxPF.vXPIA
08/06/07 22:39:35 HOST:ntkngw379150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
自治スレに移行しております。
アドバイス等ありがとうございました。
320:.
08/06/07 22:44:11 HOST:p2013-dpm01chibmi.chiba.ocn.ne.jp
まあ、このヒトが本当に言いたいのは、>>304にあるように
「私はあの亡くなった方への冒涜だけは許せません」
ってことだと思った。
結局、ファンがギャーギャー騒いでるだけ。
321:モーマン☆鯛。
08/06/08 01:49:14 HOST:ntszok107209.szok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ていうか本来ﾙｰﾙ以前の話なんだよなあ
322:【重要”削除”】追加案
08/07/11 23:57:31 HOST:05004017476795_eu wb41proxy03.ezweb.ne.jp
削除ガイドラインで【重要削除】とされている、“差別・蔑視”についてですが、
これは今のところ、地域と人種にのみ適用されているようです
これに、【障害者に対する差別・蔑視】を追加して欲しいのですが、
みなさんどう思われますか？
323:名無しの妖心
08/07/12 02:19:45 HOST:7sO1HH4 proxy1119.docomo.ne.jp
ここはそうやって意見を求める場所ではありません。お帰りください。
324:322
08/07/12 09:20:38 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp
じゃあ何をするスレなんだ
それこそサーバの負担にしかならないスレだよ
325:●
08/07/12 10:10:43 HOST:237.218.94.219.west.bflets.alpha-net.ne.jp
そういうのはまずこっち。読んでからどぞ。
差別・蔑視について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
326:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/07/12 11:07:29 HOST:zaq3d2e8f3f.zaq.ne.jp
ガイドライン変更案
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
1 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：2001/04/20(金) 11:56 ???
・公になっていない個人を特定できる情報は削除する
というのを加えようかと思うんですがどうでしょう？
具体的には、アマチュア無線の局番号だったり、
＊＊社の＊＊部の佐藤課長みたいなものです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
まあ、意見を聞くスレだったりしたのだが、ひろゆき限定だったのかもしれない
327:322
08/07/12 11:24:11 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp
>>325
誘導ﾄﾝです。読んでみました。
＞ 「差別・蔑視について」は「有る」が、
＞ 削除するほどの「差別・蔑視について」は「無し」なんでしょうね。
ここが気になります。
悪意があるか無いかがポイントになっていたようですが、
「○○（←障害名）氏ね」は明らかに悪意あるものだし、
「▲▽（←犯罪者）は○○（←障害名）」根拠や客観性がないばかりでなく、
無駄なスレ乱立の原因にもつながるかと…
（なにぶんﾒﾝﾍﾙ板なので煽りに釣られ荒れやすいのです）
328:名無し
08/07/12 11:27:32 HOST:44.57.100.220.dy.bbexcite.jp
差別・蔑視について提案するなら、現状をまず理解してはいかがか。
差別・蔑視について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
具体的にこれこれこういう文章にしたら判りやすくなると思います。
みたいな提案ならここでいいんじゃないかな。
329:322
08/07/12 11:28:41 HOST:05004017476795_eu wb41proxy02.ezweb.ne.jp
また、
＞ 意志の有る無しが基準だと思うのですが、他人の意志の強弱までは測れません。
「氏ね」とか「犯罪者予備軍」といったスレの乱立には
明らかに悪意があると思いますが…
330:名無し
08/07/12 11:31:43 HOST:222.59.100.220.dy.bbexcite.jp
すみません、スレちゃんと取得できてなかったみたいです・・・orz
再起動してきました。
>328は下２行だけってことで、お願いします。
331:322
08/07/12 13:09:39 HOST:05004017476795_eu wb41proxy10.ezweb.ne.jp
>>330
ちょっと文章を考えてみることにします
アドバイスﾄﾝでした…
332:名無しの良心
08/07/12 14:48:59 HOST:p2223-ipbf602kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>327
＞（なにぶんﾒﾝﾍﾙ板なので煽りに釣られ荒れやすいのです）
またメンヘル板の一番悪い癖が出たな。メンヘルを葵の御紋か何かと勘違いしてないか？
「メンヘルだから」を理由や根拠に考えているうちは、他人の共感を得ることは難しいぞ。
２ちゃんねるも、削除ガイドラインも、メンヘル板だけのためにあるわけじゃない。
その大前提を忘れないように。
333:322
08/07/12 16:43:38 HOST:05004017476795_eu wb41proxy01.ezweb.ne.jp
>>332
そこんとこを今どう書こうか考え中です
とりあえず案を出すまでお待ち下さい…
334:散歩中
08/07/13 07:25:35 HOST:p3084-ipbf402akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
障害者の中には、身体障害者と精神障害者がいることも忘れないでね。
335:名無しの妙心
08/07/13 22:03:39 HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp
基本的に、無視放置すりゃ済むものが重要削除対象に
なる事は無いものと考えておいた方がいいです。
じゃあなんで地域・人種や差別思想になるんだ、
という事になりますが、それはそれが定まった状況とかが
色々と昔あったりなかったりしたのも関係してきますんで、
今現在において過去の状況と同じくそういった点が
重要削除対象として扱われるようになるかと言うと、これは難しいと思われます。
現在において、重要削除対象に貴方の提案されているような内容を
含むようにするには、
「それらの書き込みが積極的に排除されなければならない理由」
について、よっぽどの第三者にも総じて納得がいく理由を持ち出さない限り、
難しいのではないかと思われます。
何しろ「消さなければならない対象」にしようと言うんですから。
でまあ、ガイドラインの４には
＞レス・発言
＞ 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、
＞第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
＞同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
＞等は削除対象とします。
とあるわけで、議論になるのを前提として見逃されている、重要削除対象では
無い差別・蔑視案件については、こちらでの対応を考えるのが
まず先決なのではないかと思いますし、酷いものに関しては、こちらでの対応が
十分可能なのではないかと思うのですが、いかがでしょうか？
「自分達の板が煽りに釣られ荒れ易い」
これが今後言葉の上からは削除されるかもしれないとは言え、
根底に多少なりとも存在している以上、重要削除対象にするに足る
理由が存在しているとは、少々考えにくい部分があります。
無論、これからのプレゼン次第で、その点が明らかになる
可能性はあるかもしれませんが。
336:ななし
08/07/14 00:16:39 HOST:163.58.100.220.dy.bbexcite.jp
>325のリンク先スレをちゃんと読んだなら
障害者差別が既に差別スレで扱う対象となってるのは解ったと思っていいのかな。
それを削除ガイドラインの文章にちゃんと載せたいというなら
文案を考えるのもよいでしょう。
でも、差別・蔑視スレ扱いで削除かどうか等
「基準」は変わらないと思いますよん。
あとは妙心の後半に同意。
337:322
08/07/14 14:14:45 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp
重要削除か通常の削除依頼かの線引きは難しいと思ってます
ただ、障害者を犯罪者と結びつけるような文言がスレタイに入っているようなケースはかなり悪質かつ一方的なので、
スレッドそのものを削除してもらわないと意味が無かったり…
338:名無しの妖心
08/07/14 14:16:29 HOST:7sO1HH4 proxy185.docomo.ne.jp
削除に頼るなよ
339:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/14 14:55:33 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
スレッドそのものを削除依頼するのは、整理板です。
重要削除は、レスの指定が必ず必要です。
犯罪者が障害を持っていることもありますし、逆に障害を持っている人が犯罪行為を
行うこともありますよ、普通に。そんなことは普通のことです。
そしてその障害と犯罪の因果関係がある場合もある。そういう議論さえも封殺するのは
２ｃｈ的ではないですー。
障害者を貶めようとする悪意のある発言を封殺し、削除で目から遠ざけても、その貶め
ようとする心情が消えるわけでもない。予備知識のない人でも特定できる個人を貶める
投稿なら重要削除ですけど。
で？障害者を貶める発言は極めて悪質で、たとえばニートや無職・独身の男女・派遣
身体的欠損はあるが障害者とまでは言えない人を貶めるのはOK?悪質だがm極めて…
ではない？
障害者を何様？と思っているのかなぁ。俺も極めて身近にいるよ…とても大切な人が
自立支援を受けて戦っているさ。でもねぇ、何様だと思っているか知らないが、別に２ｃｈで、
特別に扱わなければならない存在じゃないと、俺は思っているんだよ。
２ｃｈはそのようなところだとわかっていて利用してください。・・・というのが本音です。
340:322
08/07/14 17:12:58 HOST:05004017476795_eu wb41proxy06.ezweb.ne.jp
>>339
＞ 犯罪者が障害を持っていることもありますし、逆に障害を持っている人が犯罪行為を
＞ 行うこともありますよ、普通に。そんなことは普通のことです。
犯罪者が障害者かどうかもわからないのに、一方的に決めつけたスレッドを立てているから、
障害者に対する差別・蔑視だと言っているのです
そもそもスレタイが差別的な場合、客観的な議論なんかハナから投げ捨てているように思います
341:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/14 17:28:42 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>340
だから、そう思うなら「４． 投稿目的による削除対象」に該当するわけだから、整理案件で
依頼すればいいと思うよ。
そもそも議論にならないようなタイトルなら、見なきゃいいわけですよ、そのスレを。
見ないという選択肢があるにもかかわらず見るということは、そりゃボランティアの削除人
という２ｃｈのシステムにおいては、ボランティアを煩わせてまで、かつ優先的に
削除されるべき事項とはならないと思いますよ。
そういう意味ですから。
342:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/07/14 17:32:32 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ん？おれの勘違いかなぁ。
俺は、「犯罪者が障害者かどうかもわからないのに、一方的に決めつけたスレッドを立てている」
などということについては、「障害者を貶める悪意ある投稿」に入るとも思うんだよね。
で、障害者だけなの？「貶める悪意ある投稿」が特定個人じゃなく、ある何らかの分類された人々
までを対象として重要削除の対象にするとしたら、どのあたりに線を引くのよ…と書いているんですよ。
343:名無しの妙心
08/07/14 19:27:42 HOST:dhcp183-166.tamatele.ne.jp
まあ、ぶっちゃけた話、貴方の仰っているような内容のスレッドで
あるならば、整理板削除で十分対応可能なのではないかと思われます。
何か単に「重要削除なら迅速に、かつ必ず対応してもらえるから」
という意図が透けて見えるように思うのは私だけではないでしょう。
>>336
はっはっは、気にしない気にしない（何をだ
344:322
08/07/14 20:10:30 HOST:05004017476795_eu wb41proxy05.ezweb.ne.jp
>>342
＞ある何らかの分類された人々
＞ までを対象として重要削除の対象にするとしたら、どのあたりに線を引くのよ…
具体的な障害名を持ち出したらアウト、だと思います。
簡単に言えば、「ここに一人の犯罪者がいる。
その犯罪者を“気違い”と書き込んでも、“気違い”の定義が曖昧です。
けれど、具体的な障害名称をスレタイに入れた時点で、
その障害をもつ不特定多数の人を貶める差別・蔑視に該当すると思います。
更に、既存のスレにレスするのではなく、わざわざスレッドを立てるというのは、
専門的・客観的な議論を放棄し、見る者に差別思想を植え付ける事自体を目的としているとしか考えられないから。