05/09/24 18:51:46 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それから、基本的に「なんでこのスレは削除されないんだ！」
という問題提起は、削除人に対してはしてはいけない、ということになっています
2chがスレ/レスを削除しないことで発生する責任は全て管理人が負います
これは、削除人はボランティアで、対価を得て働いているわけではないので
削除することを彼らに強制できないからです
（もっとも法的な責任が発生するような削除は要請板で依頼することになっていますが）
というわけで、>>22の削除依頼は普通に整理板に出し直して下さい
26:名無しの妙心
05/09/24 23:08:38 HOST:host-207-248-240-118.block.alestra.net.mx
>>24
んにゃ、ルール自体には何の効力も無い。
ルールに従った結果、コンセンサスが取れてたら
そのコンセンサスが考慮されるってだけ。
ルールそのものには何の効力も無い。
ここん所間違っちゃいけない。
細かいようだけど一応ね。
27:(･∀･)mmo!
05/09/25 09:42:03 HOST:218.33.194.67.eo.eaccess.ne.jp
「>>950が次スレを立てる」はスレ内でずっと続いてきたルールで
破れば必ず重複して混乱が起きました。
その上、今回のルール破りの重複スレは、スレに数週間に渡って常駐している
「このゲームはもう製作者が逃亡したから終わりだ」
「ここへ来い（他のゲームへの誘導リンク）」という荒らしの内容が
スレタイに入れられたもので、どちらのスレを使用するか
利用者の意向はわかりきっています。
先日の重複スレッドに関しては、見たところ削除申請も出ておらず
削除人の方の判断で削除されたようですが、立てられた時間以外は
何一つ考慮されないんでしょうか。
このまま新スレのたびに>>950以前に、荒らしがスレタイに
利用者が思わず顔をしかめるような文言を入れて
立てたスレを我慢して使用することになるんでしょうか・・。
その危惧もあってこうしてしつこくお願いしています。
28:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
05/09/25 10:58:18 HOST:dsl058-194.kcn.ne.jp
>>27
２ちゃんねるは巨大な便所の落書きである事を忘れないように
多少のマ○コマークなんかは気にせず無視する事
重複の削除基準については、削除人さん毎の方針の軸が違う事もあって、
時間だけしか見ないようにしか見えない（ここ大事）方もいれば、
スレ内容にまで深く踏み込む方もいらっしゃいます
どちらも削除判断として正しい（と私は考える）ので、貴方にとってスレ立て時間しか考慮していない
削除が行われたのであれば、そう言うものだと考えて下さい
そもそも、スレの正統性とか言う考え方に、どれだけ重要性があるのかないのかを考えてみましょう
また荒らしが荒らしとして生存する為に必要なのは、誰かが何らかの形で構う事です
そう言う風に荒らし（と目される人）以外の人が厭がれば厭がる程荒らしはますます元気になります
というか、荒らしが荒らしスレを立てるのは、それ以外の人が厭がるようにだからでしょ？
じゃあどのようにすれば荒らしがへこむかを考えれば簡単な事だと思いますけどね
29:野次馬
05/09/25 11:07:58 HOST:usr203174223083.usr.starcat.ne.jp
スレタイ程度にいちいち目くじら立てるような甲斐性のない方は
2chを利用するのはお勧めできないかと。
ガイドラインからコピペしてるから気づいているとは思うけど
重複の判断は立てられた時期・時間が最優先されるわけで。
後に立てられた、本来は削除対象な方のスレを主に利用しているから
温情措置として「見逃してもらっている」のが現状かと。
こういう場合は
・先に立てられたスレに誘導・移動して今のスレは削除（スレスト）依頼
・先に立てられたスレを使い切った後に再利用
のいずれかが適切かと。
30:(･∀･)mmo!
05/09/25 11:39:19 HOST:218.33.194.67.eo.eaccess.ne.jp
ま○こマークなら気に留めませんが、個人製作のゲームですし
製作者が逃亡したという虚偽の誹謗中傷と、終了したという偽の情報が含まれる点は
考慮するに値すると思われすがいかがでしょうか。
立った時間以外の全てのガイドラインの項目で、荒らしの側でなく
利用者の立てたスレの方に利があります。
31:野次馬
05/09/25 12:41:20 HOST:usr203174223083.usr.starcat.ne.jp
誹謗中傷というのならその理由で削除要請板の方に依頼してみればいいかと。
依頼が受理されるかどうかは別として。
スレタイが不快だというのであれば
重複ではなく投稿目的による削除対象として依頼すればいいかと。
>1の本文も滅茶苦茶な文章というのならまだしも
「スレタイに装飾されたキツめのジョークが気に入らない」程度で
依頼が受理されるかどうかは別として。
32:菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY.
05/09/25 14:05:32 HOST:dsl058-194.kcn.ne.jp
>>30
理があるとかどうとかそういうくだんねー主導権争いをするのが２ちゃんねるじゃないですよって事で
所詮元から薄汚れた２ちゃんねるの便所の壁なんだから、
重複と思える程スレ趣旨が似ているならくだんない煽りは放置して正当と考える話を語り合えばいいことだし
アンチといえる程スレ趣旨が違うなら重複ではないでしょ？
まあ上記の論は極論とも言えるので、こういう考え方をベースにものを考えてちょって事で
また１００％たった時間「しか」削除判断に利用していない削除人ってのもまずいない
それが９５％とかの削除人もいるかもしれないけど、いわゆる「理」のある後発スレが消されたのには
先発スレに消す程の理由もなかったとも言える
それを上の極論を併せて考えればなにかわかると思うけど、どうだろね？
33:(･∀･)mmo!
05/09/25 14:40:06 HOST:218.33.194.67.eo.eaccess.ne.jp
失礼ですが、今レスを返されている方々は
現状と経過を把握されていますか？
削除要請板は御覧になっていますか？
いまどのスレとどのスレが残っていて、私がまずどこで
どういった理由で何をお願いしたかご存知ですか？
レスの文中にある「～すればいいだろう」といわれているものは
全てその通りにした上でのこの事態です。
ガイドラインを確認してください。
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
重複スレッドはアンチスレでなく、本スレの偽物として立てられたものです。
間違いなく削除対象です。
＞その場合、立てられた時期・時間
削除をお願いしているのは利用者の間で認知されている「>>950が次スレを立てる」という
ルールに反した早い時期に立てられたものです。
＞１に書かれている内容
製作者が逃亡し、ゲームの提供は終了したという偽の情報のみで
テンプレは貼られていません。
＞レスがどれだけついているか
該当の重複スレは誰も使用していません。
荒らし本人がAAや製作者の叩きを行っているのみです。
＞という優先順位で総合的に判断します。
ここまでで、スレが立てられた時間が早いものという記述は一つもありません。
＞ 客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか
利用者の意思は決まっています。
誰もが削除の裁定を不可解に思い、別スレを立ててそちらを使用しています。
＞立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
ここで初めて、立てられた時間の遅いもの、という基準が出ます。
立てられた時間の早い遅いで決めるのは
以上の項目を全て考慮し、それでも迷う場合の特殊な措置です。
34:名無しの妙心
05/09/25 15:00:55 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
(･∀･)mmo!76.6
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板)
このスレは普通に動いてるように見えるんですが。
単に
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:158番)
が依頼理由不備と扱われてスルーされただけであって、
問題視されているスレが承認された、とかそういう話ではないと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:162番)
についての削除判断はまだくだされていませんので。
この板のローカルルール、及び削除ガイドラインに付随しております
削除依頼の注意もよくお読みになってください。
無視・放置に関してはそれなりに徹底されているようですので、
お望みのように処理される可能性はそれなりにあると思います。
私は削除人ではないので断言はできませんが。
35:野次馬
05/09/25 16:50:19 HOST:usr203174223083.usr.starcat.ne.jp
＞利用者の間で認知されている「>>950が次スレを立てる」というルール
次スレ移行時期（>950）以前に立てられたスレは重複として削除対象にはなるだろうけども
時期が来てまだ残っているのならそれを利用するのが定石かと。
２ちゃんねる鉄の掟
「出されたご飯は残さず食べる。」
それがないから
＞破れば必ず重複して混乱が起きました。(>>27)
という事態に陥るのではないかと。
放置が徹底できているのなら>>29ともう１つの選択肢
・dat落ちするまで放置する
という一手も。
今後同じような自体を繰り返して
かつての某スレのような慢性的乱立状態にならないことを祈りつつ。
36:１３２人目の素数さん
05/09/25 22:16:14 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>24
誰も削除の事由になるとか言ってないですよ
ただ、スレ内のルールは，次スレを立てるときとかに、
無用な混乱を呼ばないように，スレの住人が考えて作ったルールなわけです
何の意味もありません，却下，とか削除人さんがいうのはどうなのかなあ、と
そんなことを言うなら2chの削除GLだって法的な効力など殆どないルールですが，
どうして削除依頼を内容証明で管理人に送ったりするべきでないか．
削除GLとか削除の手続きが，効率よく削除を行うために2chが考えたルールだからですよね？
>>29
スレタイは結構重要なもので、スレタイに差別的表現が含まれた場合、
別に差別とかを意図したスレでなくとも、削除されたりしますよ
37:１３２人目の素数さん
05/09/25 22:25:45 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ただ，スレ内のルールに違反，というのはあまり重視して
考えちゃいけないことになってるんで，重複スレという理由で
(･∀･)mmo!さんが依頼を出すのなら，消されなくても諦めてください
GLに
「立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」ってありますよね
だからスレ内のルールを上の3条件よりも重視して考えることは出来ません
あと，多分ここらへんの認識がそもそも食い違っているんだと思いますが
2chはネットゲーム(･∀･)mmo!に対して批判的，
あるいは侮辱的なレスでもかなりの程度容認する場所です
（多少法的なリスクがある場合でも）
広末涼子の悪口を書くと瞬時に削除されるような，
某企業の掲示板と一緒にして考えてはいけません
38:名無しの妙心
05/09/26 00:57:09 HOST:host-148-244-150-52.block.alestra.net.mx
>>36
＞重複の判断の際多少は考慮されることが
無い、という事です。ルールのみが考慮される事は無いです。
断言してもかまわないと思います。
あくまで、ルールがあって、それを元にしたコンセンサスが
取れているかどうか、が考慮されるのであって、
ルールの有無自体には意味はありません。
逆に言えば、ルールがなくてもコンセンサスが取れてれば
考慮はされるわけですし、ルールと違う方向にコンセンサスが取られて
いる場合は、そのコンセンサスが重視されたりもするわけです。
＞そんな事を言うなら～
のくだりはちょっと意味がわかりません。
どちらにしろ、直接削除議論とは関係の無い話であるような気がしますから、
続けたいのでしたらどこか適当な場所へ移動しましょう。
39:１３２人目の素数さん
05/09/26 01:20:41 HOST:actkyo006015.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞ルールのみが考慮される事は無い
そりゃそうです
誰もそんな主張はしておりません
まあほとんどコンセンサスなど無視する削除人も居ますけどね
そんなことを～は、菅直人の一件をご存知なら分かると思います
40:(･∀･)mmo!
05/09/26 08:38:05 HOST:218.33.194.67.eo.eaccess.ne.jp
>>34の方のおっしゃる通り、フォーマットに則って
削除依頼を出せていなかったことが原因かもしれません。
先日改めて整理の方に依頼を出し直したので
2週間ゆっくり待とうと思います。
いろいろご意見ありがとうございます。
41:７９８
06/03/15 15:32:38 HOST:p7074-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp
ときメモオンの晒しテンプレなんだけど、削除人が定期的に
あぼぬ処理はしてるんだけどいい加減ウザイス。
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:321番)
なんとかならんべか。
本サービスが始まった時の病根になりかねないし。
つーか、ときオン自体、プレイしてる人種が少し違うから
荒れかねない。
42:名無しの良心
08/01/17 21:21:21 HOST:pl1057.nas983.p-okayama.nttpc.ne.jp
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:444-445番)
削除依頼が様子見で終わった後も自治スレにて相談を続けましたが
ローカルルールの見解で双方共に譲らず住民同士の相談では解決に至りません
削除人の判断が必要と思われますので回答をお願いします
自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:418-419番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:427-521番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:532番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mmominor板:538-番)n
43: ◆IZUMI162i6
08/01/21 02:03:25 HOST:pl407.nas932.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
そもそもネトゲ系板はとりあえず場所を作って、それから利用者で使い方を決めてくって
できた板でしょうに。そこの明確な区分けや住み分けは利用者の方で決めて削除人が
合わせてるんじゃなかったか？
君たち利用者以上に詳しい人なんておらんのだから、なんとか話あって決められんかね？
まぁ、個人的には２日で1000行くって流れは速すぎるって気もしないでもないが、
それが大規模か否かと関係するかどうかは知らん。
44:∈( ・x・)∋
08/01/25 10:04:44 HOST:p2221-ipbf3309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
元々線引きが曖昧な事と、LRを見たら複数板で両立出来る隙間も多く
＃主観による定義が幅広い事から
祭り状態と言う明確な状況を除いてはスレ住民内で判断する、と言う暗黙の了解状態。
今回のC21は大規模誘導側の継続的な行動も皆無で住民の理解を得ないままに
今日まで至っている事、またかっても同様のケースが有りながらも雲散霧消だった事。
いずれもLRの厳密適用を強要したが為に住民に反発されているケースかな。
だから毎度の如く削除人の意向次第になってしまうんだが。
45:電脳プリオン
11/12/09 21:32:15.97 HOST:zaq3a55ecfc.zaq.ne.jp
小規模MMO板
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
mmominor：小規模MMO［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
mmominor：小規模MMO［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
mmominor：小規模MMO［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)