06/12/09 14:08:13 HOST:i219-164-202-145.s02.a013.ap.plala.or.jp
えーと、ランスが
＞ 突然ですけど、しゃぶりたいです！
と「雑談スレ＠削除知恵袋板 五」に書いた。
それをコタが消した。
コタはGL7と主張しているが、真の理由は
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:778番)
らしい。
142:名無しの良心
06/12/09 14:15:24 HOST:221x245x204x194.ap221.ftth.ucom.ne.jp
該当部分の流れとしては
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:771-763番)
まで書き込まれた時点で733（書き込まれたものの内容は>>113）が削除された。
消された方は>>116、消した理由は>>118>>120で「エロ・下品」との説明があります。
そのほかの方の意見に関しては、読んでいただくしか。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:771-764-番)n
このスレの>>112以降
143:削ジェンヌ▲ ★
06/12/09 14:26:39 0
> 733 ：槍騎兵400R ◆LanCERfz7. ：2006/12/07(木) 21:19:10 ID:HveacYE10
> 突然ですけど、しゃぶりたいです！
これが過度のエロ・下品？
ここ最近整理板案件をほとんど扱ってないんだけど
雑談スレでこれが過度のエロ・下品？
144:削ジェンヌ▲ ★
06/12/09 14:27:36 0
>>141
投稿した人を見ての削除ってことですか？
145:削ジェンヌ▲ ★
06/12/09 14:35:47 0
なんかパッと見た感じでは、同じようなほかのレスが残っているので
投稿した人を見ての削除なんでしょうね。。
どう見ても恣意的削除です。ありがとうございました。
146:削ジェンヌ▲ ★
06/12/09 14:37:52 0
ってことで、小太郎さんはなにか仰りたいことはありますか？
147:HIMA
06/12/09 14:42:01 HOST:p1059-dng33tutuji.miyagi.ocn.ne.jp
>>145を読んでｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)の
「同じようなほかのレス」を全て消すコタロー、というのを想像してしまいました。
148:削除屋＠小太郎 ★
06/12/09 15:25:21 O
>>146
まず大前提として、「過度のエロ下品」というのはガイドラインから引用した、
「便宜上の削除理由」でしかありません。
「過度のエロ下品」だけが理由の全てではないという観点が、
あなたには欠けているのではないかと思われます。
「便宜上の削除理由」だけから今回の削除を見れば、
「このレスだけで過度とは言えない」「同様のレスが削除されていない」
という疑問が出るのは当然で、
槍騎兵さんやまほらさんらが既に指摘している事です。
あなたの指摘は、それと同じ事を繰り返したに過ぎません。
149:削除屋＠小太郎 ★
06/12/09 15:27:06 O
>>146
それに対して私は、これだけが理由の全てではない事を示し、
「当該レスだけでなく、これまでの経緯を含めた判断だ」
「意味のある削除だけをした（その結果、削除しても意味の無いものは残された）」
という説明を加えたはずです。
私の説明は全く考慮しないという事でしょうか？
150:名無しさん？
06/12/09 15:35:01 HOST:FLA1Aag006.fko.mesh.ad.jp
その「削除」にはどのような意味があるのか、
それを含めてきちんと説明してもらえないとねぇ。
ところで>>148の最後の一行は書く必要あったのか？
151:
06/12/09 15:37:37 HOST:ntibrk032225.ibrk.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
> まず大前提として、「過度のエロ下品」というのはガイドラインから引用した、
> 「便宜上の削除理由」でしかありません。
えぇと……
無理やり理由をつけて削除した、ってことかしらん
それって「恣意的削除」っていうんじゃ……
152:削ジェンヌ▲ ★
06/12/09 15:42:59 0
>>148-149
「便宜上の削除理由」など削除には必要ありません。
削除は投稿者に平等にある権利を侵害するものです。
そのため管理人の代理としてガイドラインに則って行わなければなりません。
同様の書き込みは各板各スレッドで散々書き込まれている内容ですので
槍騎兵さんの書き込みが特別酷いものとは思えません。
今回の削除は話し合いの解決にするための道具に思っているという印象しか受けられませんので
なにを考慮して欲しいのか私には分かりません。
153:名無しさん？
06/12/09 15:44:04 HOST:FLA1Aag006.fko.mesh.ad.jp
「便宜上の削除理由」は便宜上であるがゆえ無視していい、
という主張は、（その是非はまったく別問題として）まあ理解できなくもない。
然るに、何故削除にするに足り、またそうしたのか、
その理由の説明がなされていないわけだが。
154:名無しさん
06/12/09 16:05:09 HOST:ntmygi072199.mygi.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
TDNネタを好んで使う槍騎兵さんのキャラ作りが
ボランティアとして不適と思う人もいればそう思わない
人もいるよね。
利用者のための削除と言いつつ、小太郎さんは一方の立場から
削除で言うこと聞かせようとしてないか？
ところで>>145がどうみても精子ですネタってことはアレだ、
ジェンヌさんはそれ系のネタには寛容と（ｒｙ
155:名無しの良心
06/12/09 16:58:01 HOST:61-22-187-192.rev.home.ne.jp
で、どうするのジェンヌさん？
警告１とかもあったりしましたが、今回の恣意的削除は剥奪相当では？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:787番)
156:削除屋＠小太郎 ★
06/12/09 18:17:22 0
>>152
＞そのため管理人の代理としてガイドラインに則って行わなければなりません。
何を根拠に言っているのでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:803番)
↑に挙げたように、
「ガイドラインは必ず遵守しなければいけないものではない」
というひろゆきさんの考え方は終始一貫しており、
また、何度も繰り返されている、2chの重要な削除方針だと見受けられます。
あなたはそれと正反対の事を言っていますね。
これは、あなたの判断基準が根本的に間違っているせいではないかと思うのですが、
いかがでしょうか？
＞同様の書き込みは各板各スレッドで散々書き込まれている内容ですので
たくさん書き込まれていれば、荒らしも荒らしでなくなると？
ずいぶんと不思議な理屈ですね。
たくさん書けば書くほど迷惑の度合いは大きくなると思うのですが、
いかがでしょうか？
＞今回の削除は話し合いの解決にするための道具に思っているという印象しか受けられませんので
削除は須らく「道具」であるべきものですが何か？
皆がこうして話し合いに参加し、問題を解決するための削除です。
私は「今回の削除が無かったら問題の解決は望めなかった」と確信しています。
「目的」と「手段」が合致している、つまり、正しく「道具」を使えたと。
157:削除屋＠小太郎 ★
06/12/09 18:18:09 0
>>150>>153
「なぜ下ネタが迷惑なのか」という説明は省いてましたけど、
ひろゆきさんの発言の引用からしてみます。
121 名前： ひ 投稿日： 2002/08/14(水) 03:08
面白い話題をもってない人は、興味を引くために性の話しをしたりするですね。
んで、誰しも興味はもつからその話題で盛りあがるですよ。
そうすると、元のテーマからは離れてまうです。んだから嫌いです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
今回削除したレスの前後はまさにこの典型ですね。
で、この板では下ネタの中心がはっきりしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:68-70番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:608-610番)
このように、彼の「名前」だけでも集まってしまいます。
削除を「名前」で判断した理由もそこにあります。
この「下ネタの中心」は運営ボランティアですから、
話し合いで改善もできるでしょうし、ある程度は問題も解決すると考えられます。
その場で苦言を呈しても反応が無く、話し合いもグダグダしてましたけど、
削除する事で、このようにしっかりと話し合いをする事ができました。
>>154
削除はあくまで話し合いに参加してもらうための手段で、
そこで行われる話し合いで解決する事を望んだものですが、
キャラ作りそのものよりも、その影響まで考えてない事を問題にしたつもりです。
「TPOをわきまえて」と言ったのもそういう意味です。
158:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
06/12/09 18:29:33 HOST:softbank221090211059.bbtec.net
>>155ちゃん☆
ξ・～・ξ 横レスしちゃってゴメンだけど、
いわゆる専門板を主たるホームグラウンドとしてるワタシからすりゃ、
そのリンク先の投稿のほうが今回の件よりも問題行動だと思ってるわん。
他人の無知に付け込む愉快犯的行為は、
あまりにも品がなさ過ぎます(素
159:名無し募集中。。。
06/12/09 18:31:07 HOST:ntkngw343190.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>156
>たくさん書き込まれていれば、荒らしも荒らしでなくなると？
>ずいぶんと不思議な理屈ですね。
>たくさん書けば書くほど迷惑の度合いは大きくなると思うのですが、
>いかがでしょうか？
ではエロ・下品については今後ともバンバン依頼をこなしてくださいませ
誰も迷惑しないと思いますので
160:削ジェンヌ▲ ★
06/12/09 18:52:10 0
>>156
「ガイドラインは必ず遵守しなければいけないものではない」
という管理人の言葉は
個人の勝手な脳内判断で削除をしてもよい。と同義ではありません。
ガイドライン遵守が原則、という削除人の理解の上で成り立つ言葉です。
＞たくさん書き込まれていれば、荒らしも荒らしでなくなると？
今回の書き込みは荒らしと判断されるような書き込みでしたか？
問題のすり替えはやめましょう。
繰り返しますが、削除は話し合いの道具に使われるものではありません。
書き込みをしただけでは誰にも相手にされず話し合いが出来ないので削除した。
そのおかげでしっかり話し合いが出来た。
あなた大丈夫ですか？
名前で、下ネタで、興味を引くのと、削除で興味を引くのと
なんの違いがあるのですか？
とりあえず、問題を問題と判断できない
それを指摘されても理解できないということはよく分かりました。
以前の警告のこともありますし、削除人としての活動は今後停止とさせて頂きます。
161:ｻｹﾞ
06/12/09 18:58:15 HOST:07002180242902_vs wbcc5s06.ezweb.ne.jp
話し合いの道具でなく過度のエロ下品として
一律削除でも剥奪でしたか?
162:削ジェンヌ▲ ★
06/12/09 19:05:38 0
>>161
それは恣意的な削除じゃないでしょ？
163:名無しさん？
06/12/09 19:27:48 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
>>161
それならそれで「警告２」になるような気が
164:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/12/09 20:26:03 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
あれが、他の下品レスも一緒に根こそぎ削除なら
『削除されたのか！』
『あぁ、エロ･下品だからな。』
『エロ･下品じゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）』
となっていたと思われ。
問題点は「槍騎兵400R ◆LanCERfz7.氏のレスだけをピンポイントで消した事」だな。
165:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
06/12/09 20:28:01 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
ちなみにエロ･下品なレスを根こそぎ削除なら、漏れは小太郎氏を擁護する側に回っていた事も付け加えておく。
166:
06/12/09 20:32:24 HOST:pl599.nas925.p-hokkaido.nttpc.ne.jp
問題点は「削除権を、何事かを主張する道具に使った」ことではないですか。
力づくで自分の意見を通そうとすることが、ひろゆきが最も嫌うことだと思いますけど。
小太郎の人もある程度確信犯(誤用)だったと思うので、お疲れさんとしか言いようが。
というかNHK面白すぎ。
167:教えて下さい
06/12/09 20:47:47 HOST:ZC195098.ppp.dion.ne.jp
他の板で早急に削除したいレスがあるんですが、削除要請板に行って記入しても
全て「エラー」とか「掲示板アドレスが違う」とか、やり方見ながらやっても
「メールアドレスが違います」とかになってしまいます。
詳しい削除のやり方がのっている所、または教えてくださるならここで教えて下さい。
あと、自分の書き込んだものも削除依頼できるのですか？
（内容は削除要請に当たるものの場合です）
168:コケガエル＠案内人 ★
06/12/09 20:52:46 0
>>167
スレ違いです。質問は質問スレで。
169:わかりました、
06/12/09 20:54:19 HOST:ZC195098.ppp.dion.ne.jp
すいません
170:削除審査官 ★
06/12/09 20:55:05 0
>>167
削除依頼に関する質問はここではなくこちらでお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)l50
なお、↑のスレの1から12を読んでいただければ削除依頼の方法は分かります。
あと、自分で書き込んだものは自己責任ですので基本的には削除されません。
171:５５６
06/12/09 21:05:51 HOST:196.86.30.125.dy.iij4u.or.jp
URLﾘﾝｸ(2ch-library.com)
172:/
06/12/09 21:33:34 HOST:07002180242902_vs wbcc5s05.ezweb.ne.jp
>>162
答えてくれてありがとう
>>163
俺は娘に意味聞かれて答える自信ないな
173:名無しの良心
06/12/12 15:49:51 HOST:actkyo021161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>162
「恣意的」に「不平等な」」「不公平な」って意味は無いですよ。全くありません。
肆意的（恣意的）
「その時々の思いつきで物事を判断するさま。」（大辞林 第二版より）
他の辞典でもほとんど同じで、つまり「場当たりな」ということです。
国語辞典的な意味では、
たとえば仮に（本当にたとえば、の話ですよ）一般のユーザはともかく、
2chの運用ボランティアである削除Technique ★さんが中心となって
下品な下ネタを投稿することなど許されるものではない！と思って
確信犯的に彼のレスに対してのみ厳しめに処理したとしても、
彼がいつどういうときでも、また誰に対してでもそう判断する人であれば恣意的とは言えないかと。
174:名無しさん？
06/12/12 16:08:12 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
んー、>>162の一行目は当然誰でも分かってるものとして、
辞書を見ないでカキコすると、俺の解釈としては「自分勝手な」とか
「我が侭な」というのが先に来るんだが本来の語意からは微妙に外れるのかねぇ
まあどっちにしろ蛇足だとは思うが
175:名無しの妙心
06/12/12 16:09:26 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
「恣意的」ではなくて、どちらかというと「私意的」という意味合いで皆使ってるかもね。
そういう言葉が辞書的に存在するかは調べてないから知らないが。
176:名無しさん？
06/12/12 16:13:05 HOST:FLA1Aab044.fko.mesh.ad.jp
あ、しまった、アンカーを見事にミスってるなｗ
>162じゃなくて>>173だ
177:名（ry
06/12/13 13:35:12 HOST:350249002465960 proxy161.docomo.ne.jp
自慰的な削除
示威的な削除
椎茸な削除
吉村な作治よ
178:削ジェンヌ▲ ★
06/12/13 15:22:56 0
>>173
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
下三行を補足としてまとめ、「恣意的」と表現しているってことで
２ちゃんねる内部表現の一部と考えてくださいです。
179:名無しの良心
06/12/13 16:07:57 HOST:X015165.ppp.dion.ne.jp
>>173
「自分勝手な」という意味はあるから別におかしくないと思うが
180:鳩記者ё▼ ◆60YVKATANA
06/12/13 16:24:45 HOST:05001030929161_ma wbcc2s04.ezweb.ne.jp
もうお前らの大好きな２ちゃん語って奴にしときゃいいだろ
言葉いじりしかやることないくらい暇なのか
181:d
06/12/13 16:25:23 HOST:ZR135212.ppp.dion.ne.jp
d
182:名無しの良心
06/12/13 16:33:19 HOST:357662005585746 proxy169.docomo.ne.jp
>>じぇんぬ
ここで言うことじゃないんだけどさ。
その項目は勘違いする人が出ても仕方ない気がす。
「恣意的」の辞書的な意味がメインなのか、
下３行の補足がメインなのかで解釈が変わっちゃうし、
補足部分がメインなら「恣意的」という単語はそぐわないと思う。
ちと上手い単語が思いつかないけど、そこは
「削除人はGLに基づかない削除をしてはいけません。」
でいいと思うのね。
なんだかねー
「この削除人は好きなスレを残して嫌いなスレを消してる。恣意的だ問題だ！」
って言ってる人に対して
「それは恣意的な削除ではありません」
って言ってる人がどうにも違和感。
辞書的な意味では恣意的な削除である事は間違いないと思うのよ。
ただ、それは
「2ch内で『恣意的削除』という単語で定義されている問題行動ではない」
って事なだけで。
もしこの「恣意的」を他のことばに置き換えることで不幸な勘違いが減るなら、
換えてみてもいいんじゃないかしらと思う次第。
183:名無しの良心
06/12/13 17:23:04 HOST:FLH1Aed205.kng.mesh.ad.jp
5.削除人は削除ガイドラインに反していない投稿を削除してはいけません。
184:名無しの良心
06/12/13 17:54:14 HOST:actkyo021161.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
GLには不公平な削除はいかんとか自分勝手な削除はいかんとは書いてないよ。
心得にしか書いてない。
「恣意的」がどういう意味かは大体読めば分かるんですけどね。
恐らくそういう意味でひろゆきかトオルか誰かがあれを書いたんだろうということも。
だから「国語辞典的な意味では」と書いたわけで。
ただ、「自分勝手なと」とか「不公平な」という意味ならそう書けば良いのに
なんで難しい言葉使って意味不明瞭なルールにするのかなあと
前々から思ってたのでちょっと聞いてみた次第で。
＞自分だけの主観を元に行動してはいけません。
そもそもこれも、理想論ではないかとは思うんですけどね。
大抵議論が起きるときは双方とも自分の考えが「2chの正しい意見」だ！
と思ってるケースばっかですし。
185:散歩中
06/12/14 09:03:17 HOST:p1184-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
とりあえず スレタイを読め・・・
186:TRIBE
06/12/26 21:10:35 HOST:s32.IaichiFL64.vectant.ne.jp
記念ブッコミ
187:ｋ
07/01/10 01:08:09 HOST:softbank219021056002.bbtec.net
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
188:すがる
07/02/01 00:29:51 HOST:61-27-72-163.rev.home.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板:1-100番)
189:名無しの良心
07/06/11 13:18:13 HOST:softbank220006203006.bbtec.net
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
190:ああ
07/06/13 02:07:42 HOST:58-188-233-85.eonet.ne.jp
覚えてる限り、かれこれ２年ぐらい前から
ＰＩＮＫ板から沸いて来た人らが、ニュー速ＶＩＰでＰＩＮＫ板と同様の女神スレを毎日立てて、未成年含めて馬鹿な女が性器含めエロ写メうｐしまくってるんですが、こういうのは削除されないのですか？
ちなみに、最初はおっぱいうｐだけだったのに、だんだん増えていろんなジャンルに派生してパートスレ化しています。
常に立ってます。
【普乳】普通のおっぱいとかうｐしてみよう【並乳】( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
賓乳（貧乳）女神様専用おっぱいとかうｐスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
30代以上の女神様 おっぱいうｐしてくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
とりあえずお前らふとももとか見せてください（男神禁止）
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
女神 【着ｴﾛとか雑も】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
ニーソ・ニーハイ・オーバーニー
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
平日はやっぱりピザデブうｐ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
こんな事件もあったようですが、どうなんでしょうか。
神戸】自分の裸画像をＵＰ容疑 少女５人を書類送検
URLﾘﾝｸ(same.u.la)
191:名無し決定戦
07/06/13 18:33:04 HOST:dhcp189-215.tamatele.ne.jp
>>190
なんというか、色々なものをよく読みましょう。
192:名無し
07/12/12 01:51:24 HOST:FLA1Aah070.iwa.mesh.ad.jp
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
回答になっていない投稿が多すぎる
リンクのみの投稿が多い
明らかに規約違反
193:雷帝 ◆indraO9WsU
07/12/12 02:37:13 HOST:7c6dad57.tcat.ne.jp
>>192
貴方が何を主張したいのかは分かりますが
その主張する場所が根本的に間違っており、あなたの主張は意味を成さないものとなっています。
明らかに論外です。yahoo掲示板及びその関連する場所にて主張してください。
194:名無しの妙心
08/04/28 22:34:35 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
とりあえず、誰がやったんですかいな。
195:道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM
08/04/29 00:19:59 HOST:p4099-ipad502osakakita.osaka.ocn.ne.jp
そういや、こんなスレが有ったんだっけ
196: ◆bFlAm.bHJU
08/04/29 11:03:46 HOST:p4206-ipbf604hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
まあ、誰がやったか呼び出してるという事はそれぞれに持論を持ってるわけだろ。
今メンヘルで自殺勧誘・幇助スレ・レスの是非が議論されている。
確かここの管理人は「ほっとけ」だったよね。
しかし、ここまで社会的に大きな問題になってしまうとどうなんだろ。
外圧で「やらされる」より自浄効果を期待した方が良いんじゃないかと。
具体的にはメンヘルのＬＲに自殺関連のスレ、レスの禁止項目を入れるか
入れないかで揉めてるわけなんだがね。
２ちゃんとしての方向性をはっきりして欲しい
「ほっときなさい」ならそれでも良いし。
197:名無しの両親
08/04/29 11:07:09 HOST:353686019761260 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
そういうのはメンヘル板の自治スレでやればいいんじゃね？
198:削除審査官 ★
08/04/29 11:30:18 0
当該スレの処理について説明をした方がよいと判断しましたので来ました。
今回のスレのように「～スレは削除対象になるか」という類のものは
やり出すとキリが無いし専門板でいうところの単発質問スレのようなものであると考えております。
議論するにしても結局の所ケースバイケースでという事になると思いますし
最近話題になっている硫化水素関連の事を考慮に入れて特別扱いしろという流れになれば
それは要望という形となりますので知恵袋板に立てるべきものではないと判断いたしました。
しかし、オーバーコールがあったという事はそこで議論する必要があると判断されたのでしょう。
あと、私の処理によって多くの方々を混乱させてしまいました事についてお詫び申し上げます。
199: ◆bFlAm.bHJU
08/04/29 11:30:18 HOST:p4206-ipbf604hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>197
やってるよ、真っ最中だ。
しかし、結局は運営の方針、とくに管理者の言質が問題になる。
だからここへ問題提起した。
200:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/29 13:57:49 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
ここは戻した人のコメントも待つべきなんでしょうね・・・
201:名無しの妖心
08/04/29 17:21:00 HOST:352891014603944 proxy1150.docomo.ne.jp
ですなぁ（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
202:名無しの妙心
08/04/29 18:52:36 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>198
了解です。
個人的には移動にはとくに問題は無いというか、
むしろ移動するまでもなく削除で良かったんでは？とか
思ったりしますが、まあドンマイです。
>>200
ですなぁ（ﾜｷﾜｷ
203:名無しの良心
08/04/29 19:11:08 HOST:355288018981409 proxy182.docomo.ne.jp
個人的に、ふぶきさんがアレを言わんが為だけに戻したのではと疑ってしまったりしなかったり。
204:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/29 22:48:51 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
>>202
妙心氏とは異なる意見を主張したいのですが待ちですよね（ﾜｼｬﾜｼｬ
205:削除彩虹 ★
08/04/29 23:10:06 0
戻した人です。
とくに板違いという程でもなく、ちょうど硫化水素自殺スレに関する
管理人判断が削除人専用板で下りたので、利用者各位と情報を
共有する必要もあるのではないかと考え、ゴミ箱から復帰しました。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:17番)の1-2行目）
>>198 審査官さん
お疲れさまです。 >>202で妙心さんが指摘しているように、
有用レスがほとんど無いスレ（４レス）をゴミ箱へ移動するのは
処理判断としてはどうかと思います。通常では削除が妥当かと。
**************************************************************
513 名前： 投稿日： 2002/05/29(水) 02:40 ID:T442/j1K
重複・板違い等の削除対象で、レスがかなり付いている場合、
削除･ゴミ箱・スレスト・放置をどのように使い分けていますか？
514 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2002/05/29(水) 03:18 ID:???
>513さん
多少のマジレスがあるくらいならゴミ板へ。
議論もあるようなら停止で。
マジレスも議論もなく、誘導があれば削除で。
【URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)の513-514】
**************************************************************
206:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/29 23:46:20 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
>>198
きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
如何でしょうか？
私見ですが、ある程度スレが伸びた所で特別な削除対象ではないという結論で
尻切れトンボになったと考えますし、ある程度煮詰まった所でスレストでも良かったでしょう
こういう話題は議論するまでもないと言う履歴になります
もし自殺スレは削除すべき、という流れになったとしても、それは知恵袋では
理論面からみた話に限定される事で、実際的な要望を行う事になれば
批判要望でやろうと誘導が入るはずですし、少なくとも私はします。
ゴミ箱／削除に関わらず、明確な単発質問でもないので板から消したのは
予断が過ぎるのではと私は考えます
尤も既にスレを削除彩虹氏が復帰させて下さってますので、単なる一意見と
してとらえて頂いてもOKですし、なんらかのご意見を頂ければ嬉しいです
207:削除審査官 ★
08/04/30 00:11:29 0
>>205
各処理の使い分け方についてのご意見ありがとうございます。
参考にするとともに今後の活動にも慎重を期して臨みたいと思います。
>>206
>きりがないのと、特別視してまで議論する事もない事象である事には同意ですが、
>知恵袋とはそういうのをある程度集めてナレッジ化するのが目的の板だと考えますが
>如何でしょうか？
最終的に同じような目的にはなると思いますが様々なパターンについて考えるにあたって
削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと思います。
予断が多く含まれていたという指摘はご尤もであると思いますね・・・申し訳ないです。
208:名無しの良心
08/04/30 02:09:43 HOST:ntoska503016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
そういうのは自治の範疇だと思いますね
いきなり削除で押さえつけるような物ではないです。
209: ◆uRW6KoTaRo
08/04/30 06:43:40 HOST:p62dcba.oknwnt01.ap.so-net.ne.jp
単発質問スレの何が悪いというのか、ずーっと前から疑問。
需要の無いスレは自然淘汰される。
なぜの淘汰を人為的に行おうとするのか？
そんな暇があったら、板やスレの運営を直接妨害してる荒らしに対処したらどうなん？
板の住み分けやらスレの住み分けやらも自治の問題であって削除人のやる事じゃない。
何のため、誰のための削除なのか、常に自問自答ながら活動せい。
210:散歩中
08/04/30 07:01:41 HOST:p2045-ipbf405akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
Aなどする暇があるならBをすべきというのは、Aの必要性に関するなんの反論にも
ならない場合がほとんど出る。詭弁あるいはすり替えの初歩的テクニック。
タンに議論したいだけ…という人が用いることも多い。
211:名無しの妖心
08/04/30 07:28:16 HOST:352891014603944 proxy1144.docomo.ne.jp
２ちゃんねるなんてやる暇あるのなら、もっと世間に役立つことをやりなさい><
212: ◆BWa2CBtN7Y
08/04/30 08:47:18 HOST:ntfkok082100.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そらそうよ
213: ◆uRW6KoTaRo
08/04/30 10:07:14 HOST:352884013973830 proxy1113.docomo.ne.jp
>>210
「削除しなくても自然淘汰される」というのが論拠であって、
「～をする暇があったら」というのは話に付け足しただけ。
論拠に反論せず枝葉に反論する、詭弁の良い見本だね。
214:名無しの以下略
08/04/30 10:14:39 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.130)
自然淘汰されることと、削除対象であるか否かは
切り離して議論したほうが良いのでは？
215:名無しの以下略
08/04/30 10:21:59 HOST:64789 p2.2ch.net (210.153.84.136)
・自然淘汰されるから消さずに放置します
・自然淘汰されるけど削除対象なので消します
これはどちらもＯＫ
・自然淘汰されるからわざわざ削除するな
これは微妙
・自然淘汰されるから削除対象でないけど消します
これはＮＧ
216:散歩中 ◆xWTsDPTSKc
08/04/30 11:26:32 HOST:p1040-ipbf304akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
削除は、人為的淘汰です。しかし、淘汰のすべてを削除で行うのではありません。
217:名無し募集中。。。
08/04/30 11:34:35 HOST:p624aa9.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
そもそも削除対象じゃなかったろー
218:名無しの良心
08/04/30 12:31:49 HOST:ntoska503016.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>214
大前提として常に置いておくべきです
219:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/30 13:15:18 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
>>207
削除の是非で言うと、どの様に板が成長していくべきかというのを
削除人さんの主観で、削除という手段を用いて方向性を決めるのは有りですか？
意図はそうでないとしても、ガイドラインの項目ごとにスレが立つように、
そうでない特化した議題は削除して板の方向性を矯正するという風に
私は貴方のお返事をみて感じました
それが許されるなら、削除人というのはある程度板のカラーを左右する
権限があるという事ですね
直接的には知恵袋の削除議論とは関係ありませんが、削除人心得
の観点から言って危険ではないかと愚考します。
（それが暗黙の内に認められているのかもしれませんが拙い私の
知識ではそれを認識していません）
ナレッジのテクニックとしての話で言うと
ある規程の説明についてナレッジを作るとして、規程の項目ごとに
説明を作っても規程自体を知っている人でないとどこをみて良いか
わかりません
全部読めというのも一つの手ですが、２ちゃんねるのナレッジという
誰にでも開かれているデータベースとしては、誰に対しても高コストを
要求するのは酷と考えます
こういう場合は、ＦＡＱ的に様々なケースを主軸に、それに対して規程
の条文を説明する方が低コストで情報にアクセスする事ができます
尤も、板のリソースという有限な枠がありますから、それこそアクセス頻度
の少ないＦＡＱは落とさざるを得ないのは確かですが
220:名無しの良心
08/04/30 14:11:21 HOST:355288018981409 proxy1150.docomo.ne.jp
単発質問で板のカラーねぇ…
まず「スレ立てる迄もない～」でやってみて、
他の質問者の阻害になるほど盛り上がったなら改めて立てりゃいい
わりと>>215氏に全面賛成。
処理しなくてもいいケースではあると思うけどね。
221:名無しの良心
08/04/30 14:20:59 HOST:355288018981409 proxy1110.docomo.ne.jp
追記
もし「スレ立てる迄もない～」でやってみて
伸びたから立て直したスレを処理したなら
私ももう少し反対するよ。
それこそ板の流れに削除で介入してるに他ならない。
板違いな話題でなけりゃ、の話だけどね。
222:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/04/30 15:04:44 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
>>220
＞削除ガイドラインの項目ごとにスレを立てる方がよいのではと
という部分に着目しました
穿ちすぎかもですが、そうでないスレ立ては削除対象なのかと
という削除審査官氏の削除への方針を問うたまでです
当該スレが単発質問か否かは正直微妙な所とは思います
>>1を見る限りそうではないと私は考えます
とはいえ、立て逃げしているようにも見えるので結果的には質問スレでしょうね
223:名無しの良心
08/04/30 16:28:13 HOST:355288018981409 proxy190.docomo.ne.jp
ガイドラインに沿っていないなら削除対象になりうる。
お決まりの発言やん。
今回の件であなたが何を危惧しているのかいまいち分からん。
もし他の議論スレで他の住人から同じ問題提起があったら、
おそらく貴方自身が嬉々としてに叩き潰しにいくだろうと私には思われる。
224:名無しの良心
08/04/30 16:41:38 HOST:p2153-ipbf610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
自殺議論は昔から盛んなので、知恵袋か運用か批判要望かも。
ただタイトル的に内容的に、知恵袋で合ってるかもと思う。運用だと板違い臭い立て方。勿論行われた削除に関するスレだったならここだけども。
キリがないって意見もわかるけど、件の話題は先に書いた通りやたら議題に上がるんで、あってもいいんじゃないかなと。
225:名無しの妙心
08/04/30 22:14:21 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>205
そういう意図なら納得です。
ただまあ、今後板違いな内容が延々続くようだったら、
改めて依頼しようかな？ しないかな？ まあちょっとは覚悟ryって感じですが。
・・・実際そうなるだろうなぁ。
226:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 10:43:23 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
>>223
・現時点では、今回のゴミ箱行きは予断が過ぎる削除であった
・削除理由は単発質問だという事で、この理由自体は対象がそうであったか
無かったかは別として問題はない
・但し、その後のコメント（>>207）で、知恵袋のスレの立て方について
言及があり、その方針に従って削除を行ったのではないかという問いかけをした
・そうであるなら、上の単発質問だから削除したのではなく、一削除人の
意向に沿った板運営でないから削除したのではないかという疑いが出る
227:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/01 10:45:02 HOST:zaq3d2e8efd.zaq.ne.jp
単純に言うと、>>208さんのコメントで充分かもね
228:ｐ
08/05/03 22:26:59 HOST:p5161-ipad205sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
取り消しって他人ができるの？
229:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
08/05/03 22:27:49 HOST:p118.net220148069.tnc.ne.jp
何の？
230:ｐ
08/05/03 22:29:21 HOST:p5161-ipad205sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
知恵袋の質問
231:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
08/05/03 22:30:49 HOST:p118.net220148069.tnc.ne.jp
質問の取消？ 「自己解決しました！」とか書いとけばいいでしょ。
232:ｐ
08/05/03 22:32:08 HOST:p6179-ipad05sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
勝手に取り消されていたから
233:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
08/05/03 22:32:15 HOST:p118.net220148069.tnc.ne.jp
ああ、質問者とは別の人物が取消すのか。
でもそんな状況ってありうるの？
234:名無しの妙心
08/05/03 22:32:17 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
yahooの事はyahooで聞いた方がいいと思うぞ。
235:スタジオたん ◆ZAPPA5H/SM
08/05/03 22:33:27 HOST:p118.net220148069.tnc.ne.jp
yahooかよ･･･（足ズッコケ中）
236:名無しの妙心
08/05/03 22:34:34 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
見たところ、削除知恵袋板の質問スレッドにそれらしい
やり取りがなかったんで推測してみた。
削除知恵袋板での話だYO！って事ならリンクよろ。
237:ｐ
08/05/03 22:45:27 HOST:p6179-ipad05sinnagasak.nagasaki.ocn.ne.jp
それと一度書いた回答取り消せるの？
238:Auditer01 ◆AuditTUVJw
08/05/03 22:50:40 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp
>>237
２ちゃんねるのスレに書き込んだ内容なら
誰の書き込みも取消はできないよ
つか、【問題提起における注意】
・削除依頼スレ、或いは削除されたスレのURLを提示して下さい
239:名無しの妙心
08/05/03 23:02:16 HOST:dhcp183-164.tamatele.ne.jp
>>237
だから、yahooの事はyahooで聞きなさい。
yahooの事じゃないなら、そのスレッドのURLと、
レス番何番の話なのか書きなさい。
240:名無しの妖心
08/05/03 23:09:27 HOST:352891014603944 proxy178.docomo.ne.jp
つーか情報小出しにするな
241: ◆IQxG1HAfDg
08/05/03 23:36:39 HOST:ntfkok089159.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
はるだね。
242:名無しの良心
08/05/04 09:07:17 HOST:p84c350.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp
つかここをyahoo知恵袋関連の板だと勘違いしているようなアレって
月に一度は確実に見かけるなぁ。
243:名無しの良心
08/05/04 09:08:01 HOST:p84c350.hrsmnt01.ap.so-net.ne.jp
ここじゃねえや、削除知恵袋だわ。
244:Auditor01 ｏｒｚ ◆AuditTUVJw
08/05/04 10:25:14 HOST:zaq3d2e8d35.zaq.ne.jp
bbsmenuの知恵袋ってのが誤解の元かと
削除ﾅﾚｯｼﾞだったらまあ大丈夫なはず
とはいえ大したことないからどーでもいいんですけどね
知恵袋でググってたどり着くんだろうか・・・？
245:名無しさん
08/09/01 00:08:31 HOST:softbank218129161108.bbtec.net
すみません
変な書き込みをしてしまい、人物特定や本人がみていたらわかるような
事を書き込んでしまいました。削除依頼をお願いしましたが、絶対に削除
していただける方法はありますか？これからは気をつけます。
246:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/01 00:56:06 HOST:cthrsm003218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>245
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:214-215番)
の件ですね……無駄です。諦めて下さい。
＃つーか、当スレは質問用のスレッドではありません。
＃無闇に複数のスレッドに書き込めばいいというものでもありません。
＃お引き取り下さい。
247:名無しの良心
09/05/28 00:36:53 HOST:ntchba208085.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾参をスレストした削除人さんに質問２つ。
(1)
先に立った
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾参
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
をスレストして
雑談スレ＠削除知恵袋板 13
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
を残した理由をお聞かせ下さい。
(2)
雑談スレ＠削除知恵袋板 13を立てたのはあなたでしょうか？
(2)は、このスレでは答える義務はありませんが、お伺いさせていただきます。
248:時計坂の削除屋 ★
09/05/28 00:51:04 0
>>247
1
先とか後とかは、重複スレでの削除では無いので無関係です。
ガイドライン３の固定ハンドルに関する削除です。
そのため、残したとか言われても困ります。
そのスレッドがあるのに気がついたのはさっきですから。
2
私ではないです。
249:スレ立てからスレストまで
09/05/28 01:37:06 HOST:ACCA1Aab232.hkd.mesh.ad.jp
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾参
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
1 名前：分かったふりする妙心よりも分からず探し続ける以下略が痛い 投稿日：2009/05/26(火) 22:51:17 ID:ev2pE0Lw0
雑談スレです。削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★** 削除知恵袋
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
前スレ
雑談スレ＠削除知恵袋板 拾弐
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
2 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：2009/05/27(水) 01:35:04 ID:rZeIHzZLO
最悪板行け
3 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：2009/05/27(水) 13:17:54 ID:HicJuK1r0
誘導
雑談スレ＠削除知恵袋板 13
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
4 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
250:名無しの妙心
09/05/28 12:51:22 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
問題ないよねぇ、やっぱり処理自体は。
251:名無し
09/05/28 21:01:04 HOST:233.101.100.220.dy.bbexcite.jp
なんで削除でなくスレストなんだろう？？
252:名無しの妙心
09/05/28 21:59:06 HOST:dhcp180-89.tamatele.ne.jp
運営系は、慣例的に削除は行わず、スレストで対応するとか何とか。
253:名無しの良心
09/05/28 23:49:49 HOST:ntchba362108.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
時計坂さんじゃあ、仕方ないな（ ´∀｀）
254:名無しのフェルム君
09/07/21 19:49:37 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
背景 削除明王様
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
当該スレッドの停止処置において異議があります。
当該スレッドは１に明記した通りに、「２ちゃんねるとPINKちゃんねるの削除・案内界隈のノウハウを持ち寄り」です。
これは、削除知恵袋ローカルルール「削除に関する情報を蓄積して行こうと」に全く違反しない
スレッド趣旨であり、明王様の停止処置には全く納得が出来ません。
きちんとした説明をお願いたします。
255:名無しのフェルム君
09/07/21 20:01:07 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もちろん、PINK秘密基地にも２ちゃんねる大使館を建てて良いのよん♪
もとは一つだったじゃない。仲良くしようよ。
256:名無しの妙心
09/07/21 20:03:49 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
明確な趣旨が掲げられていない以上、雑談スレとして
判断されたりとか、色々アウトな理由はあるんじゃないですかね。
PINKならではの削除ノウハウとか、そういったものが
あるならば、PINKを謳ってスレ立てする意味もあるんじゃないかと
想いますけど、それならそれで、そこら辺を明示しておく必要は
あるんじゃないかと思います。
ただまあ、2ちゃんとPINKは、まあそりゃ基本的には同じガイドラインを
用いて運用されてたり、密接な関係にあるっちゃありますけど、
建前としては別のサイトですからね。
削除依頼も別個でやっている以上、削除知識の集積も
別個にやった方が妥当なんじゃないですかね？
257:名無しのフェルム君
09/07/21 20:12:41 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>256
＞削除依頼も別個でやっている以上、削除知識の集積も
＞別個にやった方が妥当なんじゃないですかね？
いやあ。色々とお互いに参考にすべき点はあるんじゃないすかね。PINKの児ポやらメアドへの
過剰措置の功罪とか。壮大な２ちゃんねるのテストケースとも言える。
２ちゃんねるは２ちゃんねるで、今まで積み上げて来たものがあるっしょ。
第一、堅物だったジェンヌも今や雑談容認の方向っしょ。それなのに、お互いの苦労話を
聞いて相互扶助するという美しい精神が無いのかねチミらは。
258:名無しの妙心
09/07/21 20:16:26 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
>>257
いきなり削除知恵袋に、というのが敷居が高すぎるのではないかと。
一先ずなんでもあり板辺りから、徐々に橋頭堡を作っていく方向ではいかがだろうか？
と言っておいて投げっぱなしジャーマン満々な俺、どう？
259:名無しのフェルム君
09/07/21 20:20:17 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除知恵袋ってそんなに敷居高い板だっけ？ｗ
削除関係の話題・知識交換関係なら割とフランクに何でも良かった気が。
まぁ、とりあえず明王待ち。
260:名無しの妙心
09/07/21 20:27:02 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
ういういー。
261:名無しのフェルム君
09/07/21 21:34:02 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
明王も久しぶりだなあ。
回答と同時に近況報告などもよろしく。元気しとったかい？
262:
09/07/21 21:40:52 HOST:133.64.100.220.dy.bbexcite.jp
２ちゃんでの削除のノウハウは
知恵袋板全体でテーマ別にスレたててやってる。
PINKはPINKで勝手にどうぞって思う。
なんで別サイトを気にする必要があるんだか。
263:削除明王 ★
09/07/21 21:46:15 0
>>254
まず、当該スレより先に下記スレを「停止」処理したのも私なんですが……
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
スレッドのタイトルは、1248155839が「PINK大使館」で
1248171786は「PINK大使館 Returns」です。
更に、1の本文にはまず同一のAAが貼り付けてあります。
また、1248171786/1の本文には確かに
「２ちゃんねるとPINKちゃんねるの削除・案内界隈のノウハウを持ち寄り、」と書かれていますが、
その後には「気に行ったパートナーを見つけてひと夏のアバンチュールを過ごしたりします。」とも書かれています。
これらを考慮した結果、「２ちゃんねるとPINKちゃんねるの削除・案内界隈のノウハウを持ち寄り、」の
一文は処理を免れようとして取って付けただけの代物であると判断し、実質的に当該スレは1248155839を
立て直しただけの代物でしかないと判断しました。
更に言えば、「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」や「板の趣旨よりネタを優先するもの」に
該当するものとして「４． 投稿目的による削除対象」に抵触するとも考えられます。
264:名無しのフェルム君
09/07/21 21:53:04 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>263
おう、お久しぶり。
んじゃ、BBSPINKと２ちゃんねるの削除関係の情報交換スレ自体は板違いでは無い、
という認識で良いのかな？
あと、近況報告よろしくね。
265:名無しの良心
09/07/21 22:13:00 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>264
PINKのことはPINKでクローズしていただくべきだと思います。
それと、近況報告の質問のような個人的なことは
メールやチャットなどでやってください
266:名無しのフェルム君
09/07/21 22:14:53 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
別れた人に会った 別れた２ちゃんで会った
別れた時とおんなじ 削除議論だった
連絡スレで呼び出し 思い出語って3年前
煽り相手にかえって 議論かたむけた
別れても 好きな人
別れても 好きな人
267:名無しのフェルム君
09/07/21 22:16:12 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>265
＞PINKのことはPINKでクローズしていただくべきだと思います。
なんで？元々俺達、仲良くやってたじゃない。
268:なーめいく
09/07/21 22:18:13 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
たらこくちびるの彼がいなければ二人の仲がひきされることはなかった。
JIMがなのりでなければ二人の仲がひきさかれることはなかった。
これはまがいなくひげきと呼べるものでしょう。
嗚呼、ろみおもじゅりえったもなみだなみだ
269:名無しの特撰キンバエ君
09/07/21 22:23:20 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
3年前に帰るならこっちかｗ
270:名無しの妙心
09/07/21 23:33:16 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
上でも書いたけど、明確なテーマが存在するなら、
PINKの事を2ちゃんにフィードバックする、という建前も
通るんじゃないかと。
ノウハウを云々というあやふやな、結局何をするのが明確でない
ものであれば、明王氏の処理は妥当なものであると言わざるを得ないでしょう。
とりあえずスレ立てて、中身は後から、というのではなかなか難しいかと思われます。
271:名無しの特撰キンバエ君
09/07/22 00:07:08 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
２ちゃんねる、PINKちゃんねる、と削除システムが二分割されたのが3年前。
これは単純に双方のお偉さん方のイザコザのせいであって、まさに>>268の通り。
事情がよく分らない俺たちはそれに振り回されまくった。
Jimは未だに「俺は何もしてない。２ちゃんねるの連中が勝手に削除システム分割しやがった」
とボヤいているくらいだから、元鞘に戻したいのは山々なんでしょうよ。まぁ、原因の人間が
何勝手言ってやがるとは俺も思うが。
それにしたって、削除システムが二分割されたのは勝手な上層部の思惑として、
俺たちの人的交流まで二分割にいつまでも付き合わされる必要がどこにあるんだよ？って話。
272:名無しの良心
09/07/22 00:15:57 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
交流する必要があるとは思いません
273:なーめいく
09/07/22 00:16:33 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
全ぼくがないた
いや、まあそのとおりなんですが
274:名無しの特撰キンバエ君
09/07/22 00:21:00 HOST:ntngno058143.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
これを言っちゃうとズルいけど、規制システムは２ちゃんねる・PINKで共存なわけでさ。
ボランティアレベルでPINKと２ちゃんねるで、垣根を作らなくちゃいけないロジックは
ここで既に崩壊しているわけさ。
>>270
中身は後から、でも良いと俺は思っているけどなあｗ
雑談の中から生まれる有意義な情報交換もある、ってのは俺がPINKで学んだ一番かなあ。
275:必殺名無しさん
09/07/22 01:22:07 HOST:p125029001113.ppp.prin.ne.jp
雑談そのものが悪いとは全く思わないが
＞雑談の中から生まれる有意義な情報交換
ってのはつまるところ結果論なんで、それを盾に
最初からどこか投げっぱなしなスレじゃダメなんでない？
276:名無しの特撰キンバエ君
09/07/22 09:07:47 HOST:ntngno031157.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>275
善処いたしますm(_ _)m
あ、ちなみに秘密基地への大使館設立はそこまで肩肘はらなくても
多分大歓迎だと思われ（特にJimが）。
それこそｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)のレベルでｗ
お気軽に遊びに来て下され。
PINK秘密基地
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
277:名無しの妙心
09/07/22 20:21:06 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
>>274
だったら、雑談スレで雑談をしながら有意義な情報交換を試みた上で、
何かが生まれてからスレを立てるようにすればいいんじゃないかと。
278:
09/07/22 20:39:49 HOST:215.64.111.219.dy.bbexcite.jp
あーそうかフェルムってキンバエだっけ
pinkはもう興味なくなったから忘れてた
279:以下略
09/07/22 20:53:49 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.189.185)
キンバエさんが頑張っているのはよく分かるんだけど
あんまり無茶しないでほしいなあと思うのココロ
280:名無しの特撰キンバエ君
09/07/22 21:07:23 HOST:ntngno031157.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
近況報告。
削除リーダーがブチ切れ自決してしまい、もはや玉音放送聞かされる直前の
ヨレヨレ日本兵の如き雰囲気漂うPINKちゃんねる削除人組合・案内人組合
でござんす。
>>279
いや、実は全く頑張っとらんｗ
その場に合わせて遊んでいるだけ。
>>277
まぁそれも一つの手ですなあ。
281:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/07/22 21:09:13 HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>274
＞これを言っちゃうとズルいけど、規制システムは２ちゃんねる・PINKで共存なわけでさ。
これも言っちゃうとズルいかも知れないけど、削除と規制は全く別物なわけで、規制が共存してても
削除も共存しなきゃいけないという理由にはならないのではないかと。
あとは「PINK秘密基地の大使館で出来ること」なら、そっちでやればいいんじゃないかな。どうしても
両方にスレが無いといけないわけでもないし。
282:名無しの特撰キンバエ君
09/07/22 21:17:19 HOST:ntngno031157.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>281
共存する・共存しない、どっちにしても「しなきゃいけない」のロジックは
存在しないということだよ明智君。
ならば、双方の板趣旨に沿った情報交換なら双方の利益になるだろう？
それを２ちゃん・PINKの垣根で区切るのはもう止めようぜ。という話。
もちろん、大使館の話自体は一種のメタファー。
283:
09/07/22 21:36:57 HOST:215.64.111.219.dy.bbexcite.jp
規制ってのはサーバを守るための仕組みじゃん。
だから鯖屋のFOXが音頭とってPIEの鯖を守ってる。
２ちゃんねるもPINKもPIEの鯖を使ってるからね。
さあここで問題です。削除ってのは何が目的の仕組み？
284:名無しの特撰キンバエ君
09/07/22 21:38:39 HOST:ntngno031157.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>283
ズバリ、暇つぶし。
285:名無しの特撰キンバエ君
09/07/22 21:43:15 HOST:ntngno031157.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
自分がやっていることに２ちゃんねる/PINKちゃんねる全体として何の意味があるのか？
そんな難しいことを考えているから糞くだらない喧嘩するのですよ。
俺らのレベルでは、それが楽しいから、暇つぶしになるから、でよろしい。
286:
09/07/22 21:48:07 HOST:215.64.111.219.dy.bbexcite.jp
はぐらかしもいいけどつまらんよ。
要請は訴訟リスク軽減、整理は[当方整理不要論者のため穴埋め]のためだよね。
それって２ちゃんねるとpinkじゃ事情が違うと思うんだけど。
#つーか俺PINK出身だけどもう完全に見限ってんのよね
#まあがんばれ
287:名無しの特撰キンバエ君
09/07/22 21:51:21 HOST:ntngno031157.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いやあ、はぐらかしでも何でも無く。
至極真っ当な意見だと思いますがな。ほら、どっかの忍とかいう人も言ってましたぜ。
「２ちゃんねるのため、なんてのは電波だ」
とかな。
PINKに関わって、俺もそれはとても実感しているところ。
288:名無しの特撰キンバエ君
09/07/22 22:04:55 HOST:ntngno031157.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ごめんなさい、もっと言えば規制すら暇つぶしだと確信しとります。
暇つぶしの後から、意味ってついて来るんじゃないかと。つか、夜勤も
そんな意味のこと言ってたし。
-----
脱線しまくりましたが。
おーい、明王さーん。>>264にも回答よろしくー。
289:ななし
09/07/22 23:51:30 HOST:28.140.197.113.dy.bbexcite.jp
各スレッドで「PINKではこーんな感じ」なんつーレスを少々書く程度にしておけって
特定の他所のサイトとどうこうって独立したスレでやるようなことじゃないべ。
290:ちょっとあれなんですが…
09/07/24 05:23:01 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>263
１．スレの１がＡＡだけだとスレ削除対象なのですか？
２．スレの１に本文が何か書かれておれば削除対象にはならないのでしょうか？？
ＡＡがそもそもガイドライン違反となるから（１．２．）どちらにせよスレごと削除対象スレとして、報告があればスレストかけるの？？？
291:ちょっとあれなんですが…
09/07/24 05:25:59 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>288
近況報告よろ！って、夏バテだとか、そういうこと期待してるん？
292:名無しの妙心
09/07/24 19:48:50 HOST:dhcp182-221.tamatele.ne.jp
>>290
ちゃんと>>263を読めばわかるんじゃないかと。
それ以前に、削除人はその類の質問にゃ答えられないですよ。
言質になってその後の作業に支障をきたしますから。
293:以下略
09/07/24 20:23:17 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.73.146)
そういう質問をしないのが野次馬の心遣いってもんで
294:ちょっとあれなんですが…
09/07/25 04:42:16 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>292
>>263を読んで湧き出た疑問。
特にこの行 → ＞更に、1の本文にはまず同一のAAが貼り付けてあります。
湧き出た決定打の行 → ＞立て直しただけの代物でしかないと判断しました。
295:.
09/07/25 11:10:24 HOST:118x240x111x76.ap118.gyao.ne.jp
まあ実際立て直しただけなんだけどね
流れでやっていけばいいと思ったけど、趣旨がわかりにくい+ネタ先行と言うことで削除された（らしい）
それで意図がわかりやすいよう立て直したわけで、立て直し自体がいけないってのは変
改良後でもネタ成分多すぎというのはわかるけど、同じAAとか持ち出す必要は無かったと思うなあ…
296:以下略
09/07/25 17:19:03 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.48)
スレ趣旨が削除対象に該当するという理由で削除されたのなら
同じスレ趣旨で立て直しても、削除対象ですよ…
スレ趣旨か違う別スレだ、という主張なら、
明王さんの判断が誤りである、という論拠が必要かと
297:.
09/07/25 17:40:58 HOST:118x240x111x76.ap118.gyao.ne.jp
スレの趣旨は２ちゃんねるとPINKちゃんねるとの情報交換
あるいはそれに伴う人的交流といったもの
PINKのスレだとほとんどの人はキャップ出せないんだから、エロスレに書いた後じゃ来にくいでしょ
情報交換をしようと持ちかけるのに、お前らがこっちに来いというのもなんだし
削除理由にしても板違いだという話は出てない
とすると趣旨自体はOKなんだと考えるけど一応>>264の返事待ち
298:名無しの良心
09/07/25 17:49:32 HOST:i60-34-115-68.s04.a013.ap.plala.or.jp
情報交換も人的交流も不要
299:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
09/07/25 18:31:51 HOST:p8068-ipad405souka.saitama.ocn.ne.jp
なになに？18歳未満の鯔の勧誘かい？
pinkでやればいいんじゃねぇの。18歳未満のガキは来ねぇぞ。
300:以下略
09/07/26 02:04:51 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.81)
>>297
それは>>296を受けてのレスですか？
301:、
09/07/26 02:52:51 HOST:7sO1HH4 proxya142.docomo.ne.jp
交流イラネ、で終了な気もしなくもない
302:ちょっとあれなんですが…
09/07/26 09:26:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
埋もれ気味（意図的にログ流しや要件をおぼってしまうのん多い詐欺系野次馬）
>>297
＞一応>>264の返事待ち
303:名無しの妙心
09/07/26 11:56:37 HOST:dhcp181-110.tamatele.ne.jp
交流ｲﾗﾈというか、必要性が無いのにまず交流から入ろうとするから
おかしくなる。交流の必要があるなら、必要性のある案件が
存在しているわけで、その存在がはっきりしない内に
まず交流しようよ！と、交流自体を目的としてしまっているんだよね。
何か必要性のある案件を見つけてからもう一度お越しください、
という事でFAなんじゃないかと。
304: ◆IZUMI162i6
09/07/26 21:30:24 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
だね。
削除同士交流をとか言い始めたらそれこそWikipediaとかしたらばのようわからん板とか
どこぞのアップローダーのスレとかが知恵袋にやってきてもOKとかって話になりそうだし。
>>274
例えばしたらばも一部規制のインフラは共通だったりするわけだけれども、
したらばのどっかの板の人が削除基準について云々とかって
他のしたらばを使ってる関係ないところにやってきたら一瞬で削除されるんじゃないかな？
器の共通性は削除基準や概念、運営方針やボラの有り樣とイコールではないからそれをして
共有する必要性が理解できない。
>>271
人的交流が２分されたというか、最初の頃は2chの削除人の有志も結構PINKに手を差し伸ばしてたと思いますが。
上層部云々と関係なく、個々の削除人が愛想を尽かしたから交流が無いだけではないかと。
また、2chで交流したいだけなら普通に雑談スレにコテなり名無しなりで雑談に混ざればいいだけだと思われ。
305:必殺名無しさん
09/07/27 13:00:10 HOST:P222013028160.ppp.prin.ne.jp
あいそーですか、なんちてAHHA
306:名無しの特撰キンバエ君
09/07/28 13:49:47 HOST:ntngno056013.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
おいおい。
２ちゃんねるとPINKの削除システムは6年も同棲していた仲ぢゃないか。
Wikipediaやらしたらばやら馬の骨のうｐろだと一緒にするって、そりゃいくら
和泉さんのご意見でも納得行かねーな。
307:名無しの特撰キンバエ君
09/07/28 14:06:39 HOST:ntngno056013.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞運営方針
79さんはいついかなる時でも「２ちゃんねる追随」と表明していたが。
彼女が居なくなった今も形式上は暫定的に有効な方針、実質上は永久的に有効な方針。
だって、Jimは興味ナッシンだし、ビジョンもナッシンなんだもん。
＞ボラの有り樣
雑談OKってだけで（参ったか赤翡翠）、基本的に２ちゃんねる追随。同上。
開国してくださいよー。
開国するとモテるよー。
308:名無しの妙心
09/07/28 20:17:38 HOST:dhcp188-162.tamatele.ne.jp
CV：宮崎吐夢
309:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/07/28 22:00:01 HOST:nthygo210020.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
＞２ちゃんねるとPINKの削除システムは6年も同棲していた仲ぢゃないか。
でも同棲していたのは過去のこと。別れた後で昔のことを懐かしんでも無駄なのよね・・・
310: ◆IZUMI162i6
09/07/29 01:22:15 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>307
開国してくれと言われても常に開かれてるだろう。その証拠にここに書き込めてるでしょ。
普通にここに書き込めて意見が言える以上に何を求めるの？という話で。
PINKというサイトだけを特別扱いしてスレ立てさせろって話だからおかしいのであって
別に意見交換したり交流したりするのは禁止されてないでしょ。
んじゃ、聞くけどPINKというサイトの運ボラの出張所をつくって何か良いことあるの？
これに対する説明で、ひ(ryとかパケモンの中の人が、
「お、それはすばらしいっすね。おもしろいかも。」
とかって意見が出せたなら残されるようになるかも知れんが、
そういう明らかなメリットがない限り、他のサイトの運営関連のスレを2ch内に置くというのはちょっとな。
ヲチ板にヲチスレとして立てるとかならともかく、なんかおかしくないか？
昔、どっかの企業が、自社で掲示板用意する代わりに2chにスレ建てて公式掲示板代わりに使うとかやって
一瞬で削除されてたってのがあったけど、2chはおまえらの家じゃないって話でな。
Wikipediaスレの件でも思ったことだけどさ。
自治スレでスレ立て相談してから立てろとは言わないけど、PINKでコテの人があつまって
雑談するスレを交流スレというならそんなものは要らん。
そんな狭い排他的なスレを立てるんじゃなくて今ある雑談スレでなんとかしる。
311:霊能者の特撰キンバエ君
09/07/29 10:08:25 HOST:ntngno050090.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>309-310
＞運ボラの出張所をつくって何か良いことあるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(break板)
無気力感、鬱、肩コリ、体調不良、業績不振、良縁に巡り合わない、人間関係のもつれ、子供の非行、などなど。
これらは酷い別れ方をされたPINKの方々の生き霊による霊障です。
ちゃんとしたご供養をしないと一生悩まされます。
大使館スレを作ってご供養した日から貴方たちの人生がバラ色になります。
それはもうビックリするくらい。
312:名無しの特撰キンバエ君
09/07/29 10:11:03 HOST:ntngno050090.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それはさておき。
ひ(ryの人の２ちゃんねるにおける位置付けってどうなってるの？
一応表向きには、元管理人の一般人の一人、ってことになってるけど。
あと、パケモンの中の人が表に出てきて、何か施政方針みたいなのアナウンスしたことあったっけ？
313:以下略
09/07/29 14:30:14 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.75.198)
スレ開いて一瞬、雑談スレかと思っちゃった…
移動しましょー
削除議論板雑談＆質問スレ 29
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
314:名無しのフェルム君
09/07/29 21:14:19 HOST:ntngno050090.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
せっかく効能について説明していたのに雑談スレ送り。
何と世知辛い世の中だ嗚呼。
315:以下略
09/07/29 23:29:56 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.72)
言ってる事が素晴らしければ、雑談スレであっても（なくても）
正しい理解と同意は、必ず得られると思うのココロ
316:株板民
09/10/22 11:42:06 HOST:p6eeb7b.osakac00.ap.so-net.ne.jp
誘導されて来たんですけど
長期未処理報告
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:961番)
【削除整理】
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:551番)
株式板の荒らしスレなんですが、どうにか出来ないですかね？
317:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/22 11:53:25 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
どうにか…てどういう意味？
１、投稿者をこの世から除外したい・・・ここで聞く相談ではないです。ゴルゴ13にでも相談。
２、投稿レスを削除したい・・・削除依頼をしておとなしく待つ。
３、この投降者を規制してほしい・・・ここは削除に関する板なうえに、2chには利用者から規制を
お願いする場所さえありません。
そのほかの「したい」であれば、削除に関係するならどうぞ。
318:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/10/22 11:54:32 HOST:p3237-ipbf902akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
あ、それ以前にここは、削除知恵袋に投稿されたものに関しての削除議論スレなので、
全くのすれ違いですぅ。