07/04/30 13:36:48 HOST:p104.net219126050.tokai.or.jp
削除天馬さん、4/29付けの削除において、
同じ理由で削除依頼されていた複数のスレに対し、
残されたものと削除されたものがあります。
それぞれの理由をご回答ください。
依頼した人以外の違いは無いように思われますが、
それが理由ですか？
違うなら個々の理由についてお聞かせください。
33:散歩中
07/04/30 18:30:12 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
34: ◆2HkDFQ.geA
07/04/30 20:34:23 HOST:d61-11-195-164.cna.ne.jp
>>32
吹奏楽板自治＆ローカルルール相談所( ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板:7番) )より
2.楽器スレ
同族楽器の別スレでの棲み分けが可能です。
その他、パーツやメーカーや奏法などの話題については汎用性があり、
多くの人が参加可能で有益な情報の共有がはかれると思われる場合は別スレ化可能です。
今回の場合、削除されなかったスレッドは
「パーツやメーカーや奏法などの話題については汎用性があり、
多くの人が参加可能で有益な情報の共有がはかれると思われる」
に該当するので残し。
自分が依頼したスレッドは
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）の
６． 連続投稿・重複 に該当するため、削除。
スレの内容を見ましても、削除されたスレはほぼ雑談、あるいは一行レス。
前からあるトランペット雑談スレと統合しても、何ら影響はないでしょう。
雑談スレも過疎ですから。
対して残ったスレは楽器の演奏法、アンサンブルなどについて有益な意見が交わされている。
これをもし統合すると、統合先のスレは扱う情報が多大となってしまい、
有益な情報の共有がはかれなくなってしまいます。
以上のことから、残されたものと削除されたものが存在するのだと思います。
これは自分個人の意見でありますので、参考になるかはわかりませんが。
35:削除天馬 ★
07/05/01 09:46:01 0
>>32 さん
お待たせ致しました。
4/29の処理についてですが、当然ですが依頼者で区別はしていません。
書き方が紛らわしかったかもしれませんね。失礼致しました。
処理したスレッドに関しましては重複と判断したためです。
残したスレッドは重複でないと判断したためです。
・・・としか回答できませんが、トランペットのスレと重複スレに関する部分は、
住人さん同士で意見交換してみてはいかがでしょうか？
36:名無し
07/05/01 10:41:26 HOST:233.243.211.61.ap.yournet.ne.jp
質問者ではありませんが同様の疑問を持つものです。
全部削除か全部残すならまだ分かりますが、
同じ重複という申請理由でスレによって対処が異なる理由を問われて
「判断した」「判断しない」では回答になっていないと思われます。
「なぜそう判断したか」が問題だと存じます。
削除されたスレは「楽器名の略称について」と趣旨を明確に謳って他者との差別化を図っていました。
むしろ残されたスレでこれほどスタンスを明確にしていたものは無いと言えます。
仕掛や制作や購入や部品や奏法や作品が重複でなくてなぜ「略称について」が重複なのか。
削除しないことの議論は禁止とのご指摘もありましたので、後半だけでも結構です。
37:名無し
07/05/01 10:43:30 HOST:233.243.211.61.ap.yournet.ne.jp
それから、
2つのスレで削除依頼が交互に出されているのは、片方が出すから対抗して出されているに過ぎません。
この両者で話し合うのではなく、（他の残されたスレと同様）全く別物なので共存すべきものと考えますが、
その点についてもどのようにお考えかお聞かせください。
38:名無し
07/05/01 10:57:11 HOST:185.102.215.220.ap.yournet.ne.jp
補足しますと、
天馬さんは誤解されていらっしゃるかもしれませんが、
削除依頼を出しているのは双方いずれかの住人ではありません。
スレを潰すことを目的または趣味としている人がいらっしゃるわけです。
話し合うといっても、
スレ住人は「自分のスレが削除されなければそれでいい」だけなのです。
もともと内容的に別物でもありますし、
別スレとして同一板内に共存することにスレ住人は何の異存も無いことを申し上げておきます。
39:削除天馬 ★
07/05/01 15:16:57 0
>>36-38 さん
ご丁寧なご説明ありがとうございました。
処理した当該スレッドは、パート４となっていますが、１、２は
スレストの処理がされています。
３については私が見ましたが、「楽器名の略称について」はほとんど論議されず
誘導とそれに対する反論、関係のないＡＡで大多数が占められていましたので
ごみ箱へと移動致しました。
ｽﾚﾘﾝｸ(music8tr板)
今後、同様のスレッドが立っても、同じ事の繰り返しかと判断し、削除致しました。
現在、４のスレッドが新たに立っていますが、状況は変わらない模様です。
現在、トランペットとスレタイにあるものだけでも７つあります。
その中のどこかで名称についての話題を振るわけにはいかないのでしょうか？
> 仕掛や制作や購入や部品や奏法や作品が重複でなくてなぜ「略称について」が重複なのか。
略称だから重複だと判断したわけではなく、そのスレッドの内容が必要かどうかが
処理する上で考えた部分です。
40:名無し
07/05/01 19:09:28 HOST:253.113.215.220.ap.yournet.ne.jp
天馬さんご回答ありがとうございます。
2点質問します。
(1)スレの趣旨は重複ではないが、内容を見て（荒らしが多いので）削除した。
→この理解は正しいですか？
(2)上記(1)がyesの場合、
スレを潰そうとする者は、まず徹底的に荒らしてから「理由：重複」で申請すれば
重複でなくても削除してもらえる（いま現実にそうなっているように）。
→この理解は正しいですか？
41:名無し
07/05/01 19:11:13 HOST:253.113.215.220.ap.yournet.ne.jp
それから天馬さんの指摘に答えます。
・「今後、同様のスレッドが立っても、同じ事の繰り返しかと判断し」
→違います。
上記(2)と関連しますが、依頼が却下されれば、荒らしても無駄だと分かって
荒らしは無くなるのです。
削除依頼が却下されることによって正常運営されるようになったスレの前例はいくらでもあります。
・「その中のどこかで名称についての話題を振るわけにはいかないのでしょうか？」
→いきません。
吹奏楽はその特殊性から楽器の話が多くそれ故に内容に応じて分かれています。
実は7つは少ない方です（他の楽器を調べてもらえば分かると思いますが）
別のスレへ全く異なる内容を持ち込めばそれこそ「余計に荒れることになります」。
42:名無し
07/05/01 19:12:22 HOST:253.113.215.220.ap.yournet.ne.jp
以上から削除は明らかに不当であり天馬さんの疑問にも全て答えたと私は確信しておりますが、
ご回答よろしくお願い致します。
43:名無し
07/05/01 21:17:33 HOST:22.suba423.attnet.ne.jp
ピッコロトランペット総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
トランペット質問雑談総合スレPart21
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
トランペットのいい練習方法基礎 2
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
トランペットのマウスピース５
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
トランペット購入検討スレッド 10本目
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
トランペット吹きの休日
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
トランペット音外し杉ワロタ
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
44: ◆2HkDFQ.geA
07/05/01 23:32:41 HOST:357659007446323 proxy374.docomo.ne.jp
>>41
放置されたら放置されたで、荒らしは続く。
現在立っているスレを見ても、否定的な書き込みがちらほら見られるだろ？
残ってもきっとそのまま、かえって悪化する可能性もある。
名称の話なら他でもできる。そのために雑談スレというものが存在するのだから。
そう勝手に決めつけるのも如何なものかと。
最後に、
「ﾄﾗﾍﾟｰ」という書き込みだけしかなく、会話も成立していない、意味も情報もないスレと、
ある一定のテーマに基づいて議論が続き、奏者の情報源となるスレ、どっちが有益？
45:削除天馬 ★
07/05/02 20:35:25 0
お待たせ致しました。
>>40にご質問がありましたのでお答え致します。
(1)スレの趣旨は重複ではないが、内容を見て（荒らしが多いので）削除した。
→微妙に違うかな？
>>39にも書きました通り、、「楽器名の略称について」はほとんど論議されていない
状態で、この内容だったら、誘導先にある雑談スレで出来るのではないか
と判断しました。
今後の参考にしたいので、１点ご質問してもよろしいでしょうか？
>>41内で、別のスレへ全く異なる内容を持ち込めばそれこそ「余計に荒れることになります」。
とありますが、「いきません」と断言出来る部分について、
もう少し具体的にお聞かせ頂ければ幸いです。
46:名無し
07/05/03 10:53:59 HOST:253.114.215.220.ap.yournet.ne.jp
天馬さんご回答ありがとうございます。
＞「いきません」と断言出来る部分について、もう少し具体的にお聞かせ頂ければ幸いです。
>>41でその下の3行に述べましたが、今一度詳しく述べます。
「内容が全く異なるから」に他なりません。
混在させることは互いに話の流れを分断させスムースな進行を互いに妨げます。
その結果、天馬さん言うところの「ほとんど議論されていない」状態に陥ることになります。
また、この状態は依頼却下することで回避できることも申し上げました。
現に4/29付けで却下された残り5つのスレはそのような状態になっていません。
これでご理解頂けますでしょうか。
付け加えるならば、(>>38で述べた通り)2つスレがあることにスレ住人は誰も異論がありません。
47:名無し
07/05/03 10:55:25 HOST:253.114.215.220.ap.yournet.ne.jp
私からも1点質問させて下さい。
＞→微妙に違うかな？
>>36と同様、「違う」だけではどうして違うのかが我々には分かりません。
「微妙に違う」とは
・どの部分が
・どのような理由で
・どう（微妙に）違うのか
を具体的に教えて頂けませんでしょうか。
よろしくお願い致します。
48:散歩中
07/05/03 11:03:48 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>46
まったく異なるから…といわれても、どうしてまったく異なることになるかわからないので説明が
ほしいということじゃないでしょうか。
49:名無し
07/05/03 14:20:56 HOST:148.162.203.61.ap.yournet.ne.jp
散歩中さんの指摘に答えます。
どうして異なるのか、それはテーマが異なるからです。
スレのテーマが異なるから内容も当然異なるのです。
補足すると、
吹奏楽は楽器の話が多いため、内容に応じてスレが分かれます。
仕掛・制作・購入・部品・奏法・作品・奏者・略称・・・
多岐に渡るテーマの中の1つということです。
これで宜しいでしょうか？
50:通りすがり。
07/05/03 15:50:30 HOST:350274006366725 proxy1112.docomo.ne.jp
>>49さん
吹奏楽のスレは異なるテーマが多いから、スレも全て異なるとのことですが
では何の為に『雑談』とういうものがあるのでしょうか？
また、異なるスレが多数あっても住民に異論は無いとのことですが
他の板住民も全て同意見なのでしょうか？
板に対してスレの数というのは限りがあります。
テーマが異なると言う理由で、スレが乱立したなら
有益なスレが問答無用でdat落ちしてしまう可能性は否定出来ません
その為にローカルルールがあるわけですし
また、自治スレも存在しているわけです
削除天馬★さんは『削除した理由』について、すでに明確な回答をしていると思います
『異なるテーマ別に異なるスレを』という内容であれば
板に戻って『自治スレ』で相談される方が適当ではないでしょうか？
その上で、ローカルルールを改訂し
ローカルルールに明記されれば、削除されることも無くなると思います
51:通りすがり。
07/05/03 16:01:29 HOST:350274006366725 proxy105.docomo.ne.jp
蛇足です・・・
>>46で
『削除を却下された５つのスレは有益に活用されるようになった』的な発言がありますが
『有益に活用される』と判断したから削除を行わなかったのではないでしょうか？
ここでは、削除されなかった理由は議論禁止らしいので
これ以上は書きませんが
視点を変えてみると、違うものも見えてくるかもしれませんよ？
52:名無し
07/05/03 16:34:30 HOST:111.243.211.61.ap.yournet.ne.jp
通りすがりさんのご指摘に答えます。
既にそのようなローカルルールになっております。
吹奏楽板では2年前まで1楽器1スレというルールでしたが、
それでは無理があるので自治スレで議論し
異なるテーマに異なるスレが可能というルールに改訂され
現在ローカルルールに明記されています。
にもかかわらず削除されたので質問しているのです。
これで宜しいでしょうか？
53:散歩中
07/05/03 16:56:01 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>52
一楽器一スレではなくなった・・・いくつでもスレを建ててよい ではないはずです。
で、とりあえず、消されたものの スレタイ テンプレ と スレ趣旨を書いてみてくださいな。
54: ◆2HkDFQ.geA
07/05/04 19:25:09 HOST:357659007446323 proxy3115.docomo.ne.jp
>>53
同じ内容のスレが消された後にまた立ってたりする。
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
55:散歩中
07/05/04 20:14:36 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
タイトル：●トラペのスレ● ついに④！
スレ趣旨：正しい略語（トラペ）の普及推進のために雑談しましょ。
ツウことですかねぇ。普通に考えて「雑談スレ」でしょうし、雑談スレはすでにあるわけでしょうから
削除対象だと思いますけど。質問雑談総合スレのほうが普及できると思うし。
56:名無しの食心
07/05/04 22:31:10 HOST:350249002465960 proxy1109.docomo.ne.jp
つーかスレ参加者主体な気もする。
トランペットの略語は肴に過ぎないで。
57:吹奏板住人
07/05/05 08:35:37 HOST:aa2005090148d2e92f66.userreverse.dion.ne.jp
yournet氏がいない(GWで旅行にでも行ったか？)ようなので代わりに。
>>53
それがいくらでも立てられるのですよ。
スレ立て可能なテーマに制限を設けようかという議論もありましたが見送られました。
自由にテーマを提起し、多くの人が興味を持つテーマが残っていく、それが2chの自然な流れであると。
テーマの数の制限値も撤廃されました。
それで圧縮は年に数回しか起こらない。現行ルールで吹奏楽板は問題なく運営されているのです。
どうやらルールを知らずに議論に参加する人がいるようで、
ここはそういう方々にLRを説明する場ではないはずなのでこういうやり取りは避けたいのですが。
58:吹奏板住人
07/05/05 08:38:04 HOST:aa2005090148d2e92f66.userreverse.dion.ne.jp
>>55
>>56
「普通に～でしょ」「こちらでできる」感想を持つのは自由です。私はそうは思わない。
人によって捉え方は違うでしょう。しかしそれで削除の判断を行うべきでない。そのためにルールがあるのです。
削除の判断はルールに照らして行われなければなりません。
ルール上明確に認められているものが何故削除されるのか、それが質問している内容なのです。
59:散歩中
07/05/05 09:06:41 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>57
数の制限がない・・・いくつでもスレを建ててよい ではありません。
ローカルルールは、削除ガイドラインの下位ですし。
そもそもあなたは「この板の趣旨」をどう把握されているんでしょう。そして当該スレの
スレ趣旨は何ですか？この部分に回答がない限り、議論以前と思いますけど。
・・・削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨より
ネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象に
なることがあります。
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら
板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板が
あるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個
まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
（以上ガイドﾗｲﾝより抜粋）
60:名無しの食心
07/05/05 11:29:08 HOST:350249002465960 proxy1104.docomo.ne.jp
ローカルルール以前にガイドラインに引っ掛かることでのツッコミなんだが……
確かにひろゆきはケースバイケースでローカルルールを優先しうることも認めたけど
初見者が戸惑いかねない優先は、なんか違うと思うのよ
トランペットの呼び方一つで無限にスレ立て可能なような優先の仕方はね
61:57
07/05/06 07:40:34 HOST:aa2005090148d2e92f66.userreverse.dion.ne.jp
>>59
＞いくつでもスレを建ててよい ではありません。
ではいくつまでなら良いのですか？どういう基準に合致すれば良いのですか？
そしてそれはどこにそう定められていますか？
＞スレ趣旨は何ですか？この部分に回答がない限り
>>36と>>49で名無し氏が充分過ぎるほど回答していますが、
まだ分からない点があるのでしたら、どこがどのように分からないのかをご質問ください。
私に答えられる範囲で答えましょう。
その下に長い抜粋がありますが、これのどこに該当するのですか？
そしてその理由は？
>>60
トランペットの呼び方で無限にスレを立ててはいけません。1つだけです。
そして実際、1つだけスレがありました。
・・・これのどこに問題があるのですか？
62:名無しの食心
07/05/06 10:43:51 HOST:350249002465960 proxy127.docomo.ne.jp
>ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄの呼び方で無限にｽﾚを立ててはいけません｡1つだけです｡
ならば、「トラペ」以外の略称を用いている人のスレはあってはならないのか？
その理由は何故か？
また仮に、別にあっても構わないならば
呼び方の種類は「いくつまでなら良いのですか？」
「どういう基準に合致すれば良いのですか？」
「そしてそれはどこにそう定められていますか？」
お答えください。俺が懸念しているのは具体的にはこういうことです。
貴方に分かりやすくする為に貴方の言葉をそのまま用いましたが。
63:名無しの食心
07/05/06 10:54:59 HOST:350249002465960 proxy185.docomo.ne.jp
つーかまぁ、俺が削除人でも消すけどね。上の方に書いた理由で。
# しかし、削除ガイドライン上での反論が無いのは何故に。
64:散歩中
07/05/06 11:45:25 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>61
＞ではいくつまでなら良いのですか？
数の決まりはありません。
＞どういう基準に合致すれば良いのですか？
板趣旨に合致し削除ガイドラインに反しなければよいのです。
＞そしてそれはどこにそう定められていますか？
削除ガイドラインをあえてコピーしてありますが、その部分ですよね。
65:名無し行進曲
07/05/07 16:35:59 HOST:hmmt144126.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>62
たいへん興味深い質問です。
同じ名前なら57さんの回答通り不可ですが、違う名前ならそれを削除できるルールはありません。
元々無かったのではなく、あったルールを撤廃したのです。
吹奏楽板は、その対象範囲の狭さと参加者の少なさに比べて、有り余る容量があります。
特定のスレに複数の話題が混在する一方で、何ヶ月も書き込みの無いスレがいつまでも残っています。
これを解消し、話題の混在しているスレの緩和を図るためにも、ルールが改訂されたのです。
実際、呼び方ではありませんが、それと同レベルのスレは今でも多数あります。
そういう細かい話題は分散させた方が良いのです。隔離する意味でも有効です。それでもなお容量が余ります。
このルールで2年以上運営され、何の問題も無いのです。圧縮も数回しかありません。
従って回答は、
「違う名前ならばそれを削除できるルールは無い。
しかしそれを放置しておいて何の問題も無い。
少なくとも食心さんに懸念して頂く必要は全く無い。」
となります。
では、私からも質問させて下さい。
「ローカルルールにも削除ガイドラインにも抵触しないスレを
削除人の懸念（？）から削除して良いのでしょうか？
良いとしたら、それはどこにそれが認められると明文化されていますか？」
以上、よろしくお願いいたします。
66:奈々氏
07/05/07 17:03:46 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
なんだかこのままだと、TATESUGI値引き上げ申請の流れになりそうだから一応言っておく。
漏れは●持ってるから良いが、大多数の住民にとっちゃあ、
重複スレに対する不満＜スレが立てられなくなることに対する不満だと思う。
狐がどっかで「大概その板の住人は設定値をキツい方に持っていこうとする。それは間違い」みたいなニュアンスの事言ってた気がするが、
まさにその通りの展開になっちゃうことになるし。
>>65の言う、
＞このルールで2年以上運営され、何の問題も無いのです。圧縮も数回しかありません。
が本当なら、糞スレが立つことによる問題って何？
削除ガイドラインで重複スレが禁止されてるのは、「重複もしておらず、本来必要なスレ」が落ちるのが原因じゃないの？
圧縮も年に数回しか無い板でdat落ちするって事は、それは「本来必要なスレ」では無いと思う。
削除ガイドライン違反だから削除するべき！では無くて、違反する事によって、板にこのような問題が起きているから削除するべき。
とするのが本来すべき削除依頼じゃないの？
67:名無し行進曲
07/05/07 17:26:09 HOST:hmmt144126.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>66
>>糞スレが立つことによる問題って何？
何もありません。
「糞」スレかどうかは別問題として、あって何も問題は無いのです。
>>～それは「本来必要なスレ」では無いと思う。
まったくその通りです。
ただ、食心さんが「懸念」（？）しているようなので回答してみたまでです。
>>～とするのが本来すべき削除依頼じゃないの？
まったくその通りです。
しかし荒らしにそれを言っても通じません。
スレを潰してそのスレ住人を困らせることが目的なのですから。
だから依頼があっても却下されればいいだけの話なんですが、
（実際、これ以外の5つは却下されました。）
それが削除されてしまったからこの議論になっているだけなのです。
68:奈々氏
07/05/07 17:29:55 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
あー、なんとなく分かった。
結局は自治厨VS重複スレ住民だったのね。
馬鹿らしい、レスして損した。
69:名無し行進曲
07/05/07 17:39:23 HOST:hmmt144126.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>68
だいたい状況を理解して頂けたことは文面から読み取れますが、
１点だけ。
>>自治厨VS重複スレ住民だったのね。
重複でないことはここまでで何度も繰り返し説明がされています。
70:名無し
07/05/08 22:25:25 HOST:92.102.215.220.ap.yournet.ne.jp
帰って来ました。みなさんありがとうございます。
>>63
>>65の下5行の質問の回答はございませんか？
>>64
では数の上限は無く削除ガイドラインにも反しないので
問題無いという理解でよろしいですね？
削除ガイドラインのどの部分にどういう理由で該当しますか
という質問にはご回答が無いようですので。
71:名無しの食心
07/05/09 00:02:08 HOST:350249002465960 proxy154.docomo.ne.jp
誰も懸念で消してないし、どこに該当するかは示してあると思うが。
誰の意見なのか、とかがゴッチャになってないか？
72:七誌
07/05/09 00:22:40 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
まとめ
・水槽板ローカルルールに各楽器ごとのスレ立て上限は無い。
・おまけに圧縮は年に数度という鯖資源が有り余っている状況。
・削除GLより＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
「トランペットに関する雑談」と「トランペットの略称に関する雑談」は多少の違いになるかどうか
・多少の違いに入るならば、優先度がGL＞LRなので削除
個人的にはそんな目くじら立てるほどでもないと思うけどね。
何かあってから（この場合、必要なスレが軒並みdat落ちはじめたら）LR改正なりなんなりで対処すればいいと思うけどね。
それと、自分と意見が食い違う人間＝荒らし認定してる人は、病院に行った方がいいと思うよ。
73:散歩中
07/05/09 08:38:06 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
つうか、ここまできても、削除に批判的な人の
「いた趣旨」と「スレ趣旨」に関しても明言がないので、議論にならない。
多少の違いであるかどうかは、そこが重要だと思うのだが…。
スレの趣旨は「スレタイとテンプレ」、板の趣旨は「カテゴリーと板名」です。
まずそこから立場を表明いただかないと、72さんの言う通り。
まぁ、個人的には「雑談しましょ」と入っているんだから雑談スレ。雑談スレに
そこまで拘泥しているなら、専門板でやんなきゃいいと思う。
74:名無しの良心
07/05/09 12:45:03 HOST:TPH1Acj224.tky.mesh.ad.jp
要はアレだろ。吹奏楽に少しでも関わりあるなら、なんでも立てていい板なんだろ。
75:散歩中
07/05/09 15:26:43 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
ローカルルールを見る限り一定の制限はあるようだが…。
76:名無し
07/05/09 18:11:51 HOST:22.suba423.attnet.ne.jp
ローカルルール
URLﾘﾝｸ(music8.2ch.net)
77:名無し
07/05/09 22:13:34 HOST:185.227.109.219.ap.yournet.ne.jp
>>71
ですからどこに示してありますか？
それから質問の回答は無いのですね？
>>73
それで、質問の回答は無いのですか？
>>74
それは違います。LRの説明はしませんが、
「吹奏楽に」を「楽器に」に変えるとその文は正しくなります。
（但し内容が一致する重複を除く）
78:七氏
07/05/09 22:24:22 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
>>77
質問って>>65の下5行の事？
それなら漏れが答えてみる。
＞「ローカルルールにも削除ガイドラインにも抵触しないスレを
＞ 削除人の懸念（？）から削除して良いのでしょうか？
それは削除人に聞くしかないと思う。俺たちに聞かれても責任有る答えなんて出来ないし。
ただ、漏れ個人の意見としてはYesだと思う。なぜなら、それが「削除人」だと思ってるから。
＞ 良いとしたら、それはどこにそれが認められると明文化されていますか？」
世の中には明文化された物ばかりじゃないんだよ。慣習とか暗黙の了解って言葉聞いた事あるだろ？
スレストの判断基準とか、何レスのマルチポストから規制にするかとか、明文化されてるか？されて無いだろ。
79:七氏
07/05/09 22:25:38 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
って、そもそも懸念から削除した訳じゃないのか。
話をこんがらがせたかも。ｽﾏｿ
80:散歩中
07/05/10 09:07:02 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>77
何の質問？
自身の、削除に関する批判の立脚点たる「板趣旨とスレ趣旨」を（三行ほどで書ける代物）明言
しないで質問するなら、質問スレでやればいいじゃない。
ここは議論をする場所。板趣旨は「○○を語る」であり「スレ趣旨は○○である」と書かないで
板違いなどの疑義に関して議論ができるはずもないと思うが…。
81:七誌
07/05/11 12:37:06 HOST:122x210x175x60.ap122.ftth.ucom.ne.jp
もう散歩中はスルーでいいんじゃね？
説明は一切受け付けず、質問されたことにも全く答えない。
これでは確かに議論にならないよ。。。
82:散歩中
07/05/11 13:44:56 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
別にスルーしたければすればいいけど、質問に回答していないのは俺じゃないでしょ？
俺の質問の意図がわからないなら、削除議論は無理だと思うし・・・。
83: ◆bone/Q7nX.
07/05/11 18:52:26 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
>>81
usenﾅｶｰﾏｗｗｗ
散歩中の言ってる事に全く問題は無いと思ってる漏れが居る
84: ◆2HkDFQ.geA
07/05/11 21:10:33 HOST:357659007446323 proxy351.docomo.ne.jp
上に同じく
85:名無し行進曲
07/05/11 22:22:03 HOST:hmmt144126.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>72
>>多少の違いに入るならば、優先度がGL＞LRなので削除
問題提起されてから1週間以上経ってようやく初めて理由を述べられる人が出現した。
しかし、多少の違いどころか全く異なることを名無し氏が解説済みなので、残念ながら該当しない。
>>個人的にはそんな目くじら立てるほどでもないと思うけどね。
>>何かあってから（この場合、必要なスレが軒並みdat落ちはじめたら）LR改正なりなんなりで対処すればいいと思うけどね。
概ね同意だが、何が必要かは人によって異なる。
問題となっているスレが残っている限りはそれが必要なのであり、
他のスレが落ちたらそれは（必要な人もいたかもしれないが）より多くの人に必要とされなかったということ。
>>自分と意見が食い違う人間＝荒らし認定してる人は
意見が食い違うことは荒らしではありませんが、削除依頼を出して潰そうと企てるのは荒らしですね。
>>78
>>世の中には明文化された物ばかりじゃないんだよ。
スレの削除を暗黙の了解で行うなら、削除ガイドラインもローカルルールも必要ないことになります。
そもそも暗黙の了解とは誰もがそうだと思える内容です。だから今回の件は暗黙の了解にすらなりません。
ただこれが理由ではないようなのでこれ以上の言及は避けます。
86:通りすがり。
07/05/11 23:28:41 HOST:350274006366725 proxy1107.docomo.ne.jp
>>85
＞多少の違いどころか全く異なることを名無し氏が解説済みなので、残念ながら該当しない。
それは名無し氏の意見(見解？)であって、板の総意ではないと思います
それどころか、『多少の違いに該当する』との意見もあがっています
議論に参加している方々の総意を得ていない意見を使って
『該当しない』と言い切るのはいかがなものでしょうか。
＃つぅか、１人がそう断言したからと言ってそれが確定になるんか？普通
＃それで皆が納得しているなら こんな議論になるはずないし
ちなみに自分としては
スレの 1に「雑談」と明記されている限りは
雑談スレと全く異なるモノと言い切ることは出来ないと思う
自治スレにもあったけど
スレタイ等 もっと工夫する余地はあるんじゃないかと。
87:通りすがり。
07/05/11 23:40:42 HOST:350274006366725 proxy1101.docomo.ne.jp
「スレ趣旨」等のお話については、散歩中さんにお任せしますｗ
確かに「スレ趣旨」の説明がなかったら
雑談スレとの相違についての議論は出来ませんね
>>85の『雑談スレに相当』と書いた意見は
私個人の意見として、お聞き流しくださいませ。
88:通りすがり。
07/05/11 23:44:21 HOST:350274006366725 proxy105.docomo.ne.jp
アンカーミスりましたorz
>>87 に書いた >>85 は >>86 の間違いです。
89:散歩中
07/05/12 10:05:40 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
俺は好意的に見て、「吹奏楽に使われる楽器の略称に関する話題を行うスレ」ならば
「雑談スレと異なる」（多少の違いではなく相当の違いである）と論証できる余地があるだろう
から「スレの趣旨」・「板の趣旨」を、論証すべしといっているつもりなのだが…。
面倒だから勝手に書いておくが
板の趣旨は「吹奏楽について語る板」で異論はないんだろうね。
問題はスレの趣旨だが、スレの趣旨は
スレタイ：●トラペのスレ● ついに④！
テンプレ：
１：このスレは「トランペットはトラペと略そう」運動を展開推進するスレです。
トラペ雑談しましょ。
だけなら、はっきりいって雑談スレなんだが、テンプレは１、とそれを補完するスレを含むという考え方で
３、書き込む内容はトラペに関することなら何でもOKです。
雑談でも構いませんが、語尾は「～だょ」が推奨です。
最後の「ょ」を小さくすることに注意して下さい。
正しい略語の普及推進のためにも常にage進行で！
を含めたとしても「雑談」＋「トランペットについて語る」です。「楽器の略称について普及させるために
その略称を使うスレ」であるとしても「略称についてあれこれ議論し語るスレ」ではないですよね。
で、トランペットについて語るスレはほかにもあるようですし、雑談スレも他にもある。
（多少の違いはあっても云々が該当しますね。）
「楽器の略称について総合的に語るスレ」あるいは「管楽器の略称について総合的に語るスレ」ならば
そのような「スレタイとテンプレ」にしてかつ内容を伴えば無問題じゃありませんか?
たんに「トラペという略称を普及させたい」ならば、ほかのトランペットのスレで行うほうが効果的ですよね。
90:散歩中
07/05/12 10:41:18 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
連投で申し訳ないが、スレの趣旨は上のように「スレタイとテンプレがこのようになっているから」
文理的に「○○を語るスレ」と判断できる…というようなスタイルで行われるものです。
そこには住人の総意とか、スレを立てた人の（文書では表現されていない）意図などは勘案されません。
なぜなら新たな利用者は、スレタイとテンプレでスレの趣旨を理解し投稿するからです。
むろん、トラペという呼称を普及させる意図を持った者たちのスレである などというと、今度は
特定の人たちを対象とした閉鎖的スレとされてしまいます。
スレタイとテンプレ以外に、実質的な投稿内容というのも勘案されなくもないのですが、投稿を見る限り
勘案できるようなレスはないようですし…。
91:名無しの良心
07/05/12 15:34:57 HOST:TPH1Acj146.tky.mesh.ad.jp
ローカルルールが誰のためのものであるか分かってないのかなぁ。
>>77
楽器に少しでも関わりあるなら何でも立てていい、などと
板の名前を勘案するに身勝手な内容が許容されていることをどこに書かれているのかね？
92:七氏
07/05/13 09:55:45 HOST:l210165.ppp.asahi-net.or.jp
>>86
全く重なる要素の無いものを多少の違いだというくらい拡大解釈するなら
吹奏楽板にある700のスレは全て吹奏楽に関する内容だから多少の違いになるぞ
そしたら板そのものが不要になるだろ？
同じキーワードがあったら多少の違いだというのも暴論だな。
そもそも特殊な音楽を対象にした板だから同じキーワードなんてゴロゴロある。
これらは全部多少の違いか？
極端な話、"吹奏楽"というキーワードの入ったスレはたくさんあるぞ。
これらは全部削除対象ということなんだな？
>>91
逆に訊くが「こういうものは禁止」と何処に書かれているのかね？
それ以外はいいんだよ。ルールってのはそういうもんだ。
ローカルルールが誰のためのものであるか分かってないんだろうな。
93:通りすがり。
07/05/13 11:02:42 HOST:350274006366725 proxy182.docomo.ne.jp
>>92
＞全く異なる要素の無いもの
当該スレに対して、その件は確定になっていません
『全く異なる』と確定されれば、その批判も受けましょう
ですが、今は『全く異なる』のか『多少の違い』であるのかが議論されている最中です
今現在の私個人の意見として『当該スレは多少の違い』になるのではないかと述べさせていただきました
誰も『クラリネットの雑談』と『トランペットの雑談』が同じ雑談だから削除対象だなんて言ってませんよ？
まずは今ままでのレスきちんとを読んでください
そして『全く異なる』と主張するならば、その根拠を示してください。
94:ななし
07/05/13 11:03:26 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
>>92
いや・・・議論の際に極論で物を語られても・・・・・・
＞逆に訊くが「こういうものは禁止」と何処に書かれているのかね？
一応答えるが、質問に質問で返さない方が良いと思うよ。
削除ガイドラインやら、LRやらじゃないの？
95:ななし
07/05/13 11:06:37 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
「全く異なる」とするか「多少の違い」とするかってのは、
各々の価値観で決まる事だからここで議論してもしょうがないと思うけどなあ・・・・
「スレ立て容認」もしくは「スレ立て不可」とすることを確定的にしたいなら
投票でもしてLRに盛り込むしかないと思うよ。少なくとも、ここで議論してても堂々巡りでどうしようもない希ガス
96:散歩中
07/05/13 11:33:38 HOST:p2051-ipbf16akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
再度 スレの趣旨がまったく異なるのか多少の違いであるのかは
スレの趣旨は「スレタイとテンプレがこのようになっているから」
文理的に「○○を語るスレ」と判断できる…というようなスタイルで行われるものです。
97:名無しの食心
07/05/13 11:44:21 HOST:350249002465960 proxy1111.docomo.ne.jp
>>92
質問に質問で返すな。
ローカルルールに記載されてない俺ルール開陳だと思われるぞ。
98:名無し行進曲
07/05/14 18:38:28 HOST:hmmt144126.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>94
>>いや・・・議論の際に極論で物を語られても・・・・・・
そうではなくて、
同じキーワードがあるから多少の違いだなどという「極論」を言う人がいるから
その理論だとこういうことになってしまいますよ、
ということを説明してくれてるのでしょう？
>>95
>>投票でもしてLRに盛り込むしかないと思うよ。
何度も同じ説明がされていますが、
投票してLRに盛り込まれたのですよ。（この場合あったルールを撤廃したので方向は逆ですが）
以前は明確に禁止されていたのを投票でそのルールを撤廃したのです。
ですから今回のスレを削除したいなら
昔のルールに戻そうという提起をして投票で可決されなければいけません。
その手続きを踏まずに削除依頼を出し、削除人も誤って削除してしまったことが問題なのです。
99:奈々氏 ◆bone/Q7nX.
07/05/15 01:11:52 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
＞以前は明確に禁止されていたのを投票でそのルールを撤廃したのです。
そのルールは「1楽器1スレ」を禁止していたんだよね？
そのルールと今回の議論はあんまり関係が無いと思うよ。
楽器ごとのスレをいくつ立てても良いというルールだろうがなんだろうが、雑談スレが何個も立っていたら、どれかを排除しなくちゃいけない。
そこで、「トランペットに関する雑談」と「トランペットの略称に関する雑談」は多少の違いになるかどうか
これを議論しないと、先には進めないし、何時まで経っても堂々巡りになる。
ただ、これは>>95で述べた通り、各々の価値観によって答えが変わってくるだろうから、投票でもするしか無いんじゃないかなあ・・・・ってのが、漏れの言いたい事。
100:奈々氏 ◆bone/Q7nX.
07/05/15 01:13:19 HOST:124x37x190x67.ap124.ftth.ucom.ne.jp
「1楽器1スレ」を禁止って何かおかしいな・・・
「「1楽器1スレまで」を容認していた」に脳内変換しといてください。。
101:ななっし
07/05/16 17:23:51 HOST:p8077-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>100
それもなんか違うとおもｗ
「1楽器複数のスレを禁止」していたルールを改定し
「1楽器複数のスレが認められる」ようになった
だった筈。
でも、>>99で言っているように、今回の議論にはあんまり関係ないね
複数が認められるようになったからといって、何でもいいわけじゃないと。
102:ななっし
07/05/16 17:28:40 HOST:p8077-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
で、自分的まとめ。
１．「トランペットに関する雑談」と「トランペットの略称に関する雑談」は多少の違いになるかどうか
・読んで字の如し 全くの別物
（ ↑削除反対派の意見 ）
＃確かに、 名称の雑談 と 普通の雑談 なら、明確な違いと言われればそうかも
２．じゃぁ、実際の スレタイ と テンプレ はどうなのよ？
スレタイ：「トラペのスレ」→「トランペットのスレ」
テンプレ：このスレは「トランペットはトラペと略そう」運動を展開推進するスレです。
トラペ雑談しましょ。 → トランペットの雑談
・これだと 「トランペットのスレ」＋「トランペットの雑談」 じゃないの？
「トランペットの雑談スレ」と多少の違いにしかならないじゃん
（ ↑削除容認派の意見 ）
＃確かに、紛らわしいわ。。。
初めてスレタイ見た人は、ここが「トランペットの雑談スレ」と勘違いしてもおかしくないな
３．削除容認派からの提案 （でいいのか？）
・「トランペットの雑談」 との違いを明確にする為にも
スレタイ と テンプレ に 「トランペットの略称の雑談」 であるとわかるように明記すれば良いのでは？
＃自治スレにあった意見を持ってきてみた。
103:ななっし
07/05/16 17:57:34 HOST:p8077-ipad42hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
あー、連投ごめん。
>>102 の
「トランペットの略称の雑談」は
「トランペットの略称について語るスレ」の方が良かったかも。
そっちにしといてくれ
104:散歩中
07/05/17 09:35:58 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
トランペットに関する雑談に内包されますよね、トランペットの略称に関係する雑談は。
略称だけでなく、演奏方法や色・形状、扱い方、保管の仕方、製造者や製造工程、部品
さまざまなことを取り上げて、雑談するのが「トランペットに関する雑談でしょ？
だから、>>45後段の疑問が出ているんだと思いますが…。
いや別に、理屈の瑕疵を指摘しているだけ・・・つまりそういう理屈だとおかしいんじゃないですか？
と言っているだけですから。
105:名無し
07/05/19 20:15:57 HOST:59.124.215.220.ap.yournet.ne.jp
多少の違いかどうかの話になってますが、
同じキーワードが入ってれば多少の違いだというのは極論でしょう。
しかしそう考える人もいるということが分かりました。
吹奏楽板のスレの半分くらいは多少の違いになってしまうわけですが。
ここで思い出して頂きたいのですが、
今回の削除依頼の中に同じキーワードが入っているのは他にもあったのです。
しかしそれらは却下されています。
従って今回の理由はそれではないわけです。
106:散歩中
07/05/20 10:40:14 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>105
えーと、「多少の違いであるかどうか」は、削除対象であるかどうかの問題です。
削除対象は必ず削除されるわけではない という前提を踏まえてください。
削除対象であるものを削除するかどうかの判断について、>>39 >>45で説明されてい
います。
削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
と板のトップにあります。ここでの議論は「削除対象であるかどうか」であって、削除対象なら
あきらめていただくしかありません。
107:名無し行進曲
07/05/23 20:27:50 HOST:hmmt144126.catv.ppp.infoweb.ne.jp
多少の違いなどという元々曖昧な表現になっている条件に対し、
それに該当するとする根拠が同じキーワードという甚だ薄弱な理由では全く説得力がありません。
そう主張するのは勝手ですが、誰もが認める明確な線引きでない限り削除の理由たり得ません。
まあ今回の理由ではないのでもうこれ以上どうでもいいことですが。
108:散歩中
07/05/23 20:50:18 HOST:p1202-ipbf305akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
多少の違いではないという根拠が「貧弱なのでは？」と思います。
109:名無し
07/06/15 18:20:42 HOST:151.243.211.61.ap.yournet.ne.jp
「同じキーワードがあったら多少の違いだ」という苦しい論理で削除派の方々は引き伸ばしてきたわけですが、
その間にこのスレは1000到達が近付き、次スレが立ったようです。
上記のような主張をする人がいることを考慮してか、今回は同じキーワードは入っていないようです。
同じキーワード云々は元々今回の理由ではなかったわけですが、
それすらもう該当しなくなりました。
というわけでこの議論は終了ということでよさそうですね。
110:名無し
07/06/15 21:24:13 HOST:22.suba423.attnet.ne.jp
●トラペのスレ● なんと⑤！
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)
111:松道
08/10/19 09:21:10 HOST:p7209-ipbf07imazuka.yamagata.ocn.ne.jp
神奈川県 私立高校の生徒さんよ
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
神奈川県 私立高校の生徒さんよ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(suisou板)l50
112: ◆2ch.8d9RzA
10/01/24 22:12:36 HOST:125-13-5-164.rev.home.ne.jp
演奏会の情報のURLもダメなの？
コンクールの今までの情報を出すのもだめなの？
なんで必死に何年も依頼出し続けてる人いるの？
あれのせいで削除人さんが離れている気がするんだけど
113:吹奏板住人
10/02/05 16:57:24 HOST:ntkngw617107.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
suisou：吹奏楽［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:26番)
26 名前：削除天馬 ★[sage] 投稿日：2010/02/03(水) 23:25:29 ID:???0
ここまで見ました。
レスが進んでいるものは残しました。必要でしたら再依頼をお願い致します。
◆2ch.8d9RzAさん。まとめお疲れ様でした。
久しぶりだけど、削除人さんいらっしゃいました。
ちゃんと、件の人の依頼はスルーしていらっしゃいますよ。
前ｽﾚのURLまで依頼しているのは笑いましたが。＞件の人
削除荒らしの一種だとは個人的には思います。
114:名無しの妙心
10/02/06 21:15:09 HOST:dhcp143-23.tamatele.ne.jp
件の人とやらの依頼だからスルーした、と考えるのはちょっとアレかもね。
単に、その人の依頼が削除対象になりえないものばかり（あるいは
なっても削除する程でもないものばかり）だった、と考えておいた方がベター。
でないと、削除された時に大騒ぎになるし、件の人とやらが
変な逆恨みをする事もありえるからね。
115:吹奏板住人
10/02/09 08:45:37 HOST:ntkngw617107.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>114
言葉足らずで済みません。
削除人さんが件の人の依頼ってだけでスルーしたとは思っていませんよ。
> 単に、その人の依頼が削除対象になりえないものばかり（あるいは
> なっても削除する程でもないものばかり）だった
もちろんそうだったと思っています。
>>112
> 演奏会の情報のURLもダメなの？
> コンクールの今までの情報を出すのもだめなの？
そんなことないですよ。
演奏会情報のURL、支部のURL、スレにとって有用な情報なら可だと思いますよ。
116:吹奏板住人
10/02/09 08:51:40 HOST:ntkngw617107.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ちなみに、件の人は、前ｽﾚで削除人さんから指摘されても、依頼の適用ガイドラインを変えただけで他はスルーですからね。
suisou：吹奏楽［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
219 名前：削除の精 ★[sage] 投稿日：2008/08/21(木) 16:17:41 ID:???0
何かのURLが書かれていても、それら全てが削除対象に該当するわけではありません。
依頼の前に、削除ガイドラインをしっかりご確認ください。
225 名前：削除の精 ★[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 16:29:30 ID:???0
>>224
で、具体的にGL8のどの項目に該当しているのでしょうか？
コピペとしては、消すまでもない程度ですね。
>>219や>>217の注意書きをちゃんと読み、しっかり理解すること。
できないのなら、できるようになってから依頼をどうぞ。
あと、荒らしだと思った書き込みは一切相手せず徹底放置を。
229 名前：削除の精 ★[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 15:31:25 ID:???0
vectant.ne.jpさんは、削除依頼を出す暇があるなら人の話を聞く練習から始めるのがいいと思います。
おわり。
284 名前：山麓の案内人 ★[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 17:57:10 ID:???0
>>283他
「客観的な説明が無いURL表記・リンク」は削除要請板で扱う重要削除対象で
ある「荒らし依頼」についての説明です。削除ガイドラインを都合よく捻じ曲げて
解釈しないでください。整理板で扱うGL8「URL表記・リンク」は「データ・画像」、
「宣伝・罠・実行リンク」、及び「2ch内への荒らし依頼」です。
>>219で言われたことを理解してください。