09/07/02 03:20:16 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>486
> 最後に付け加えておきますがこの板のローカルルールの一つ
>
> 3）【削除人への個人攻撃は不可】
> ・この板での議論対象は個々の削除内容であり、それを行った当人ではありません。
> ・削除人への指摘・批判はガイドラインからの逸脱部分のみに限定されます。
> ・削除人は「削除権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
関係者や信者等との思い込みはしていません。
事実に基づいた批判を個人攻撃と置き換えられては削除に問題があったことを
伝えることができなくなってしまいます。そのあたりは大丈夫ですね？
> ＞今までの時計坂の削除屋さん★の行動をみると恣意的にやっていないかと疑わざるを得ないのです。
> どうしても言いたい事があるなら指導部屋辺りでどうぞ
> 運営ボランティアさん指導部屋8号室
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
それもそうですね。>>479はそちらのスレで言ったほうがよかったかもしれません。
少々失礼しました。>>479には指導部屋に書くべきことも含まれているものの
「削除に問題があった」ことについても含まれて居ます。
指導部屋に書くべき内容とここに書くべき内容を即座に分ける作業は難しいことですね。
両方同時に書いたほうが意見を伝えやすいのですがね。
500:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 03:22:42 0
>>497
そろそろ削除議論板のルールを理解してください。
削除されていない物を持って来ないでください。
4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
★ミニチュアゲーム総合 その4★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
337 ：ＮＰＣさん ：2009/06/17(水) 17:29:20 ID:???
>>332
いっそのこと、まとめwikiを作ってしまえばいいんじゃないか
そのほうが情報が集まりやすいんじゃないか
338 ：ＮＰＣさん ：2009/06/17(水) 17:30:37 ID:???
>>322と同意見だが
例の件によって透明あぼーんでレス番号がよくずれて
スレが読みにくくなることが頻発しているので
まとめwikiがあると情報集めやすいわな
339 ：ＮＰＣさん ：2009/06/17(水) 17:43:39 ID:???
時計坂平日の昼間も2ちゃんに張り付いているのか
まあご苦労。しかし、空回り認定やハゲ回り認定するレスは残しておいて
それを否定するレスだけ削除するとはなんと悪質な
501:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 03:24:53 0
>>499
これを書き込んだのはあなたですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:337-339番)
502: ◆BOARD8G1e2
09/07/02 03:25:21 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>487
> >>469
> 卓上ゲーム板は、電源を使わないゲームについて話す専門板です。
> そのスレッドはその一つのゲームについて話すスレッドです。
>>469のうち、10から12までは削除が妥当だと私は判断しています。
しかし、13以降については疑問があります。そのことは>>495に書きました。
> 卓上ゲーム板には、自治、削除依頼について専用スレッドがあります。
> ◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その22◆
> ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
> ★▲卓上ゲーム板☆削除依頼＆検討スレ その9▲★
> ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
> また、最悪板には荒らしや削除人用の専用スレッドがあります。
> 【卓上ゲーム板の池沼】空回りｸﾝpart7【ハゲ回り】
> ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
> 卓ゲ板の空気読めない人々 part2
> ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
> 時計坂の削除屋について話すスレ 2
> ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
> 名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I vs 空回り
> ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
> 以下略さんの名言集
> ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
これは何が言いたいのかいまいちわからないのですが。そこにある最悪板のスレッドの固定ハンドルは
あなたのスレッドのもの以外すべて荒らしだと言いたいわけではないですよね？
最悪板は荒らしの専用スレッドではないはずです。固定叩きに重点を置いたスレで
荒らしのスレッドではないはずです。
503:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 03:30:12 0
>>502
言いたいこと
適切な板とスレの使い分けを覚えてください。
504: ◆BOARD8G1e2
09/07/02 03:34:16 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>489
相変わらずまったく答えになってないことと
削除理由が明確でないことには変わりありません。
削除理由が曖昧でわかりづらいです。
野次馬さんが削除理由と思われるものをわかりやすくかいたことと
時計坂の削除屋★さんいま大変な目に遭っているために、多めに見ておきますが
今後も削除人として削除活動を続ける気があるのであれば、
野次馬さんのようにはっきりと詳しく削除理由を書いたほうが
どうすれば削除されないレスをつけなくて済むか、
どうすれば荒らしと間違えられるレスをつけなくて済むか
多くの人にとって今後の参考になるでしょう。
野次馬さんのほうが非常にわかりやすく説明してくださっています。
>>489のあなたの説明に対する反論は、
野次馬さんの説明に対する反論とほぼ同じです。
>>490-493 >>495-497 >>499
505:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 03:41:31 0
>>504
>>489に削除理由書いたのですが明確でないですか。
曖昧でわかりつらいですか。
>>489をもう一度書いておきます。
>>471 >>473 >>477
重複スレッドです。
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
[個々に多少の違いがあっても]です。
506: ◆BOARD8G1e2
09/07/02 03:48:25 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>494
> >>490
> 重複スレの削除に何か関係有りますか？
慌てずに>>491以降を読んでください。
> >>492
> あなたが認めるかどうかは関係のないことです。
> 処理が正しかったかどうか判断するのは私でもあなたでもなく第三者です。
そうですね。>>490-493はすべてつながっていますので、おちついて読んでください。
> >>493
> 他のスレッドは今回の件とは関係ないのです。
どう関係ないのですか？
507: ◆BOARD8G1e2
09/07/02 03:49:06 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>498
> ウィキペディアの話題は、ウィキペディアのスレッドか、
> ウィキペディアでやってください。
> 適切な板とスレの使い分けを覚えてください。
そうですよ。それがどうかしましたか。
あるスレで、ちょっとしたことでwikiや他の板、スレッド、ブログの話題がでることはよくあることです。
それらもすべてスレ違いと決めて、荒らしと決め付けて徹底的に削除するのは
よいことではないと思いますよ。
他のwiki関連とは直接関係ないスレッドでwikiの話をしているスレッドを貼っておきますね。wikiで検索してみてください。
中には、ソードワールド2.0スレのように度が過ぎてスレ違いのものもありますが、
「wikiに間違いがあったのでちょっとwikiを更新してくる」
「wikiに新しい装備データを追加する」といったレスもスレ違いだから荒らしだ、だから削除してやる、という考え
でやるのはとんでもないことですよ。
異界戦記カオスフレア 71
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【SW2.0】ソード・ワールド2.0スレ 118
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
TRPG大河物語 その2
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
時計坂の削除屋★さんにとっては、こういうレスも荒らしなので、削除対象なのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:899-913番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:128番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:313番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:37番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:46-48番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:61番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:263番)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:403番)
508:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 03:52:05 0
>>506
他のスレが例え違反していようと重複していようと
今回のスレの件とは何の関係も影響もないのですよ。
そろそろ削除議論板のルールを理解してください。
>4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
509: ◆BOARD8G1e2
09/07/02 03:52:24 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>500
> >>497
> そろそろ削除議論板のルールを理解してください。
> 削除されていない物を持って来ないでください。
>
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除しない事について 。
>
> ★ミニチュアゲーム総合 その4★
> ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
>
> 337 ：ＮＰＣさん ：2009/06/17(水) 17:29:20 ID:???
> >>332
> いっそのこと、まとめwikiを作ってしまえばいいんじゃないか
> そのほうが情報が集まりやすいんじゃないか
このレスは削除されていませんでしたね。失礼しました。
510:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 03:55:02 0
>>508
他のレスは今回の件とは何の関係も影響もないのですよ。
いい加減削除議論板のルールを理解してください。 (3度目)
>4)【削除議論として扱わない事項】
・削除しない事について 。
511:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 03:56:59 0
>>510は>>507宛で。
他の例を出すしか打開策がないなら
もう議論になってないとおもうのですが、どうでしょうか？
512: ◆BOARD8G1e2
09/07/02 04:00:05 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>501
覚えていません。
IPアドレスが見える運営の人に聞くと正確な答えが返ってくるかもしれません。
書き込んだものがあるかもしれません。
あなたが削除理由について明確に答えれば、思い出せるかもしれません。
>>503
それが、>>469の質問に対する返答と説明ですか？
>.>495-497は読みましたか？
一部のレスについて削除してはならない理由を書いています。
今後も、削除人を続けるつもりがあるのであれば、参考にしてみてください。
そろそろ指導部屋に移ったほうがよいかもしれません。
時計坂の削除屋★さんもいま大変な目に遭っているので
徹底的に糾弾したいなどとは思いません。
513:名無しの良心
09/07/02 04:31:03 HOST:ZL093016.ppp.dion.ne.jp
馬鹿な味方一人は百万の敵に勝る
514:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 04:41:53 0
>>512
【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
515:ＮＰＣさん
09/07/02 07:10:03 HOST:softbank219181018034.bbtec.net
>>493
> とくに、このＤ＆Ｄスレの例をみてわかるようにＤ＆Ｄ全般スレと、
> Ｄ＆Ｄ第４版のスレは分かれています。
Ｄ＆Ｄの分け方は、４ｔｈのスレと３ｅ、３．５ｅのスレ、それ以前のバージョンのスレで分かれてます。
３ｅ系スレは前スレとかはスレタイからは判りにくかったですが＞１には明記してあるし今のスレタイはわかるようになってますよ。
516:ＮＰＣさん
09/07/02 07:17:16 HOST:softbank219181018034.bbtec.net
>>498
ウィキペディア内に書かれたのそのシステムに関する記述の話題なら
システムのスレで話してもスレ違いじゃないと思うんだけど？
517:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 11:41:23 0
>>515
多少ゲーム知ってる方は、あなたと同じ認識だと思いますよ。
毎回例に出されて迷惑でしょうけど。
>>516
言われてることはその通りです。正しいと思いますよ。
別にwikiやwikiペディアの話題が悪いんじゃないです。
趣旨にあってれば誰も気にしません。
ただ、卓上ゲームのジャンル分けには曖昧さがあるし、
世界や日本で共通でないので。
・ゲームの定義をめぐって暴れる
・ウィキペディアに書いてあるから定義がどうこう言って荒らす
植民地として狙ってる場所に、宣教師と貿易船が来るような物です。
518:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 11:46:38 0
うどんの話をしている場所に、パスタも麺類だからOKだろと言って、
書き込んで拒否されたら荒らすというどうしようもないのがいます。
そのうちに、焼き肉やラーメンも同じ食料だろ！とか言い出して、
回りの書き込みを無視して大暴れします。
板の趣旨やスレの趣旨を無視して、書きたいことを書いて、
拒否されたら逆恨みして年単位で荒らされます。
例に挙げると、板違いやスレ違いの話題を書き込み、
拒否されると、ウィキペディアがどうこう言って荒らすのがいます。
おかげでテンプレと関連スレが異様に増えています。
★ミニチュアゲーム総合 その4★
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
★ミニチュアゲーム総合 避難所★
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)l50
関連スレ？
卓上ゲームでレゴを使うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
【レゴ】自作ミニチュア自作ゲーム【ブロック】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
D&Dミニチュアゲームとその周辺を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
519:NPCさん
09/07/02 12:32:32 HOST:KD210169095169.ppp.prin.ne.jp
これ以上時計坂さんが幾ら言葉を尽くして説明したところでいつまで経っても平行線なような。
誰か他の削除人さんが通りすがるのを待って判断を投げちゃえば良いんじゃないでしょうか。
520:時計坂の削除屋 ★
09/07/02 13:14:46 0
>>519
了解です。
では終わります。
521:野次馬
09/07/03 00:35:02 HOST:119-175-233-45.rev.home.ne.jp
なんかもう終わりっぽいのかな？
でも空気読まずに書いちゃいます
今回は私から見て◆BOARD8G1e2 さんの論点の問題点がよりはっきりしているスレ削除の方だけ言及します
まず「削除ガイドラインに違反している」事は、削除しても良いってだけです（これはスレ削除でもレス削除でも同じ事です）
よく２ｃｈで使われるひろゆき氏の言葉に、「２ｃｈに消さなければならないものはない」と言うのがあります
（この言葉自体は荒らしがよく勘違いして何しても良いんだと解釈したりするので、私個人はこの言葉が余り使いたく無いのですが）
削除ガイドラインに抵触していても消さなければならない訳ではありません
だから削除議論板のローカルルールに削除議論として扱わない事として「削除しない事」があるのです
同時に削除しても良い（問題ない）のだから削除ガイドラインに抵触していた場合は「諦めて下さい」なのです
そしてガイドラインに抵触していても削除人は個々の裁量で削除するかどうか決めれます
削除ガイドラインに抵触しているもののうち「個々の削除人の裁量」で、削除しても問題ないか、削除した方が良いか、どうか判断して最終的に削除されます
なので最初に言った事に戻りますが「Ａは削除されてないのにＢが削除されるのはおかしい」←これは駄目な削除議論の典型なのです
削除人がＡを削除せず、Ｂを削除するのは「恣意的削除」ではありません（これは質問スレで削除明王さんにもう言われてますよね）
今回削除されたスレと類似のスレが削除されていない事、これは問題ありません
そして似たようスレが削除されていないが今回のスレだけ削除した事、これも問題ありません
なので貴方の言ってる、「あれが削除されていない、これが削除されていない」は削除議論においては全く無駄な言い分です
今回の削除が削除ガイドラインに抵触していればそこで議論は終了です
なので私が言った結論「貴方自身が重複を認めている以上議論は終了です」に戻ります
◆BOARD8G1e2 さんの意見は（スレ削除については）基本的に全て「重複だけど削除すべきではない」である為、削除議論としては無意味な意見なのです
522: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:50:22 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>521
質問スレでも話があったとおり、二つのスレの削除に関する話についてあなたの
言いたいことはわかりますが、
最後の行だけ、私自身が重複を認めているようなレスまたはそのように誤解を受けるレスを私はしましたか？
部分的に重複をしていることは認めていますが、完全に重複しているとまでは認めていません。
523: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:51:04 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>510
> >>508
> 他のレスは今回の件とは何の関係も影響もないのですよ。
どのレスと、他のレスが、今回の件とは何の関係も影響もないと
いかなる根拠を持って言えますか？
> いい加減削除議論板のルールを理解してください。 (3度目)
いい加減にあなたがルールを理解してください。
いい加減に人の話を聞いてください。
あなたは人の話の意図よ読み取れていない。
あなたはどうやら思い込みでレスをしている疑いがあります。
>>507は削除することについて扱っています。
どうも、あなたは、いつも言い逃れをしてごまかしているようです。
指導部屋で話すべき内容が増えてしまいました。
>>511
> >>510は>>507宛で。
> 他の例を出すしか打開策がないなら
> もう議論になってないとおもうのですが、どうでしょうか？
「他の例」とは何の「他の例」のことですか？
話がこじれないように誤解をさけるために
代名詞が何を指しているのか明確にしてください。
わざと曖昧にして誤魔化してお茶を濁しているのでなければ
ものごとをはっきりと言ってください。
それができなければ、コミュニケーションに問題があるといわざるを得ません。
>>507は、あなたが、>>498のような主張をしたから、
>>498の主張におかしな点があることを指摘して反論しているのですよ。
あなたが>>498のようなことを言わなければ、>>507のような反論は出ません。
524: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:51:47 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>514
>>512対してそのような返事は何のためにしているのですか。URLだけ提示しているのでは
あなたが何を主張したいのは一切わかりません。
まだ議論が終わっていないにもかかわらずどさくさにまぎれて荒らしが悪戯目的で立てた疑いのあるスレッドを持ち出して何が言いたいのですか？
私には、わざと議論を混乱させるためにわざと荒らしがそういうスレッドを立てたと見ていますが。
誤解のないように言っておきますがいまここで議論しているスレッドと以下のスレッドはまた別のスレッドです。
1 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 04:22:28 ID:??? ←議論の最中に荒らしが悪戯目的で立てたと疑われるスレッド
【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
1 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 01:53:10 ID:??? ←この板で議論対象にしている、時計坂の削除屋★さんがスレストしたスレッド
【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
前者のスレッドは、荒らしがまったく同じ名前のスレッドを立たようです。
前者のスレッドを議論が終了していないにもかかわらずわざと「荒らし目的にスレを立てた(GL8)」として
削除依頼に出しましたが、削除理由に当てはまらないということで、削除少女まじかるでり～と ★さんは削除しませんでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:402-403番)
525: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:52:30 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>515
【Ｄ＆Ｄ】ダンジョンズ＆ドラゴンズ128【３版系】 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
はサブタイトルが３版系になっていますね。３版の話をすることがわかるスレッドであって
3版の話しかしてはならないとは読み取れないですね。>>1やテンプレを読まないでレスをする人も
多いことですから３版の話しかしてはならないと厳重な決まりを設けたいなら、ダンジョンズ＆ドラゴンズ3.x版と
書いたほうがわかりやすいかもしれませんね。ただしそれにもそれなりの事情があるので止むを得ないこともあるのでしょう。
Pathfinderの話をしたい人やそのほかのダンジョンズ＆ドラゴンズ全般について語るスレッドは他にないので実質そのスレッドと
いえるでしょう。原則としては、３版話をするスレッドですが、３版によらないＤ＆Ｄ全般についても語って良い、ただし
４版に関する深い話題で盛り上がったときは、４版のスレッドがあるのでそこをどうぞ、D20に関する深い話題で盛り上がったときは、
D20のスレッドがあるのでそこをどうぞ、と勧める、そんな雰囲気で楽しんだり情報収集してみるスレッドと私は見ています。
ということなので、>>517の「 毎回例に出されて迷惑でしょうけど。」という挑発をするまでもない話ですね。
削除少女まじかるでり～と ★さんと時計坂の削除★さんとでは「第3版と日本語版ガープス」スレッドの重複に対する考え方が違うようです。
議論の最中にわざと荒らしが立てたであろうスレッド(ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
)を削除少女まじかるでり～と ★さんは削除しませんでした。
時計坂の削除★さんなら、前回の削除にそって、再び削除(スレスト)しますね？
時計坂の削除★さんは前回のスレッド ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板) スレストして
削除少女まじかるでり～と ★さんは、荒らしが立てたスレッドｽﾚﾘﾝｸ(cgame板) をスレストも削除もしませんでした。
こうれを見ると時計坂の削除★さんの削除に問題があるのではと見えてしまうのですが。
526: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:53:14 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
> >>516
> ・ゲームの定義をめぐって暴れる
それも2chの楽しみのひとつといえますよ。「暴れる」の定義がどの程度のものにもよりますけどね。
ゲームの定義をめぐって暴れる＝ゲームの定義をめぐって激しい議論を活発に展開する
なら、それは良いことです。激しい議論によって新しいアイデアが生まれるかもしれません。
お互に相手が知らない知識や情報を出し合うことで新しい知識や知恵や情報を手に入れることがあります。
これは大きなメリットです。これが宗教、野球、政治のように三大タブーになれば新たに大きな問題を生み出すことになりますが。
こういうことは答えのないテーマです。だからといってそういうレスを「荒らしだ！」といって闇雲に削除する
と折角の2chの面白みがなくなりますね。
> ・ウィキペディアに書いてあるから定義がどうこう言って荒らす
その具体的な例を明確に出すべきですね。あなたがどのような例を指して
そういう問題がおきているのかわかりづらいので、実例をあげてみてください。
ご存知の通り、ウィキペディアに書いてあることは常に正しいとは限りません。
ウィキペディアの基本方針に従わない記事はいくつもあります。
だからウィキペディアに書いてあることが常に絶対とはいえません。
ただしウィキペディアのその記事に信頼できる情報源と出典がしっかりと
記されている場合、その記事の信憑性は一段と高いものになります。
そのことで、卓上ゲームに関するウィキペディアの記事について
話し合うこと自体、荒らしでもなんでもないでしょう。
ただしその話だけで延々とスレッドを消費する場合は、新たにスレッドをたてるか
別のスレッドに誘導したほうがいいでしょう。
ただちょっとウィキペディアの話数レスおきた程度で逆切れして誘導したり
削除をすることもないでしょう。コレクタブルミニチュアゲームの記事を引用したレスを
時計坂の削除屋さん★が透明削除した件はとく、削除するほどのものでもないでしょう。
527: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:54:02 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
> 植民地として狙ってる場所に、宣教師と貿易船が来るような物です。
どういう例えなんですかね。誰が何のためにどこを植民地として狙い、どこの宣教師と貿易船が来るのでしょうかね。
宗教戦争にたとえているつもりですか？
時計坂の削除屋★さんにとって、削除活動とは宗教戦争ではないはずです。
時計坂の削除屋さん★の主張には、主語の抜け落ちや代名詞の説明不足が目立ち、
何を言っているのかときどきわからないことがあります。
主語の欠落や代名詞の説明不足のために、こちらも時計坂の削除屋★さんのいっていることを
推測で判断せざるをえなくなります。すると、時計坂の削除屋★さんが思って話していることと、
その他の人が思って話していることがまったく違うものにかわり、話がこじれることになります。
議論にならなくなってしまうのです。そういうことはおすすめしません。
そういうことを言い逃れの手段には使ってほしくないです。
重大なことで間違いを犯したなら間違いを犯したとはっきり認めればいいのです。間違いを認めたからといって
権限を停止されることもないと思いますよ。
528: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:55:09 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>518
> うどんの話をしている場所に、パスタも麺類だからOKだろと言って、
> 書き込んで拒否されたら荒らすというどうしようもないのがいます。
「誰」が「何」を拒否されたのでしょうか？
うどんの話をしているスレッドでパスタも麺類だからパスタの話を
しよう、というなら、スレ違いでしょう。
ただし、麺類のスレッドでうどんの話やパスタの話をすることはスレ違いでもありません。
スレッド「★ミニチュアゲーム総合 その4★」 ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
は麺類のスレッドといえなくもありません。
そのスレでも過去に議論されてきたとおり「ミニチュアゲームの定義が確立されていない」
という問題が生じています。これは仕方の無いことです。
そこで「ウィキペディアがどうこう」という事態につながった経緯は、
「ミニチュアゲームの定義を知りたければウィキペディアを参照してください」
という書き込みがテンプレに貼り付けられてから起きたことです。
そのウィキペディアの記事にすら信憑性がないため、ウィキペディアだけを
参照するには定義を証明するには弱いですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
2009年7月3日現在、この記事には出典が一切ありません。よって記事の信頼性がゼロに近いといえます。
ウィキペディアの出典についてはこちらをご覧ください。
Wikipedia:検証可能性
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記事は、ウィキペディアの基本方針のひとつです。ここに重要なことが書かれています。
3.1 出典を示す責任は掲載を希望する側に
参考文献の書き方について詳しくはWikipedia:出典を明記するを参照ください。
出典を示す責任は、ある編集を行った執筆者、またはその編集を残すことを希望する執筆者にあります。
このため、執筆者は出典を明記すべきです。定評のある情報源がない場合、その話題に関する記事はウ
ィキペディアで立てるべきではありません。
529: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:55:51 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
残念ながら現在のミニチュアゲームの記事には、この出典が明記されていません。
本来なら、出典がない記事はウィキペディアに立てるべきではないのです。
しかし出典がない記事があります。
「ミニチュアゲームの定義を知りたければ、信頼できる情報源が提示されていないウィキペディアの記事を
参考にせよ」とミニチュアゲームスレッドのテンプレは主張しているわけです。当然揉める恐れはあります。
その恐れが実際に起こってしまいました。テンプレに書いていることが信頼できないだから
各々が、独自のミニチュアゲーム観でスレにものを書いていたわけです。
そのときに衝突が起こったわけです。「ミニチュアゲームにレゴでできたミニチュアを使う話はスレ違い」、「自作ミニチュアの話はスレ違いだ」
「市販のミニチュアゲームと同人等で作ったミニチュアゲームの扱い」「囲碁や将棋も駒がミニチュアだからミニチュアゲームだ」
(このうちいくつかは、テンプレにウィキペディアの記事が載る前から起きていましたが)
明確な定義がテンプレに一切記載されていないわけですから、揉めるのです。
明確な定義をはっきりとわかりやすく説明できる人も今のところいません。
これも仕方の無いことです。答えのない議論の宿命です。
530: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:56:33 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
また、スレッド「★ミニチュアゲーム総合 その4★」
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ではＤ＆Ｄのミニチュアの
話も以前は普通に行われていました。ところがレゴの話がでたあたりから、
「レゴのミニチュアをTRPGに使う話はこのスレではスレ違い。」
「ミニチュアゲームはTRPGとは違うから、TRPGに使うミニチュアの話もスレ違い。」
という意見が出ました。その人はレゴの話をされるのをものすごく嫌っており、
レゴの話をする人に粘着していたようです。ものすごく怒っているようでしたね。
その結果、「Ｄ＆Ｄはミニチュアゲームではない。だからＤ＆Ｄのミニチュアの話をするのもスレ違い」
として、
Ｄ＆Ｄミニチュアの話題もスレッド「D&Dミニチュアゲームとその周辺を語るスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
で行うことにするために、他のスレッドに追出さなければなくなりました。
この
「★ミニチュアゲーム総合 その4★」
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
スレッドで、ある話題ひとつを禁止にしてしまったことが、このような副作用を起こす結果になりました。
531: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:58:02 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
> おかげでテンプレと関連スレが異様に増えています。
このいくつかある関連スレは適当に立てたスレが含まれています。
「卓上ゲームでレゴを使うスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
は
たまたまミニチュアゲームスレでレゴの話ばかりでてきたので、それを理由に誰かが相談もなしにいきなり立てたようです。
「★ミニチュアゲーム総合 避難所★」
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
は
荒れていると思い込んだ人が立てたようです。
その時期は、あなた時計坂の削除屋★さんが
スレッド「★ミニチュアゲーム総合 その4★」
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
で
短期間に執拗な透明削除を何度か繰り返したために起きたことです。
おかげで、スレッドは混乱しました。透明削除によってレス参照番号のズレが生じ、レスの対応関係が壊れました。
透明削除が起きたことに疑問を感じるレスや、それをめぐって言い争ったり煽ったりするレスが増えてしまいました。
透明削除がますます悪循環を生み出してしまいました。マッチポンプです。
この避難所スレッドは、そのマッチポンプにうんざりした人が立てたスレかもしれません。すでにdat落ちしています。
532: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 00:58:44 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
「【レゴ】自作ミニチュア自作ゲーム【ブロック】」
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
は
妥協点を見つけた人が立てたようです。スレッドの分割としては妥当だったと思います。
「D&Dミニチュアゲームとその周辺を語るスレ」
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
はすでに説明した通り、
「ミニチュアゲームはTRPGとは違う」「TRPGに使うミニチュアの話もスレ違いだ」
「TRPGであるＤ＆ＤにもＤ＆Ｄミニチュアゲームという商品がある」
という意見の矛盾とダブルスタンダードと不公平性をを防ぐために立てられたと思われます。
私としては、無駄に過疎化を引き起こすので立てる必要性がないと思いましたが。
どうしても、
TRPGのミニチュアのことは
スレッド「★ミニチュアゲーム総合 その4★」
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
では話題にしたくないと思った人が立てたようですね。ウィキペディアの話とは直接は関係がないと思いますね。
533: ◆BOARD8G1e2
09/07/06 01:07:31 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>519
時計坂の削除屋★さんは、以前よりは挑発的な発言や暴言が減り
言葉を尽くすようになってきたようですが、
私が長文で質問をしないと明確な答えが返ってこないのが残念です。
二度以上質問をしてやっと理解できることや第三者の助言がないと
時計坂の削除屋★さんが何を言いたいのかわからない状況にあるというのがものすごく残念です。
これ以上は指導部屋で話すべきことをでしょうか。
他の削除人さんならどう判断するかは興味深いところです。
すでに削除少女まじかるでり～と★さんが卓上ゲーム板のスレ削除で
動き出しています。
>>524にも書きましたが、時計坂の削除屋★さんが削除活動を停止していることをわかってて
わざとらしく【ユエル】第3版と日本語版ガープス13【ソーサル】とまったく同じ名前のスレッドを
何者かが立てたことは残念です。わざと議論を混乱させるために荒らしが立てたと
判断してガイドライン8にあたるとして削除依頼を出しましたが、
削除少女まじかるでり～と★さんは削除しませんでした。
これがガイドライン6の連続投稿・重複として削除依頼を出せば削除対象と判断したのでしょうか。
534:ＮＰＣさん
09/07/06 02:04:35 HOST:softbank219181018034.bbtec.net
>>525
読み取ってください。
>>1やテンプレは読んでください。
それができない馬鹿はコミュニケーションができないって事なのでお引き取りください。
535:ＮＰＣさん
09/07/06 02:45:45 HOST:zaq3a554493.zaq.ne.jp
>>534
結論でてます。
他の★さんがでてくるまでスルーで。
536: ◆BOARD8G1e2
09/07/07 00:36:17 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>534
>>1には「ちんこスレ」など関係のないことしか書いていませんが。
それがあなたの馬鹿ではないコミュニケーションですか？
537:名無しの良心
09/07/07 00:44:27 HOST:NWTfb-08p2-225.ppp11.odn.ad.jp
>>536
議論のための議論なら他所でやればええねん
538:ＮＰＣさん
09/07/07 01:10:33 HOST:softbank219181018034.bbtec.net
>>536
「>>1やテンプレを読まないでレスをする人も」に対して、それぞれのスレの>1やテンプレはちゃんと読んでくださいというつもりで書きました。
539:名無しさん
09/07/07 01:26:33 HOST:493076 cw43.razil.jp (210.153.84.116)
>>525
削除理由を重複で出さなかったスレが削除されなかった事が重複でない根拠になるのか
ゆとりも大概にしろよ
540:名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
09/07/07 01:52:06 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>539
だって、ただの「荒らしたいだけの馬鹿」だからそいつ
541:時計坂の削除屋 ★
09/07/08 00:36:41 0
>>539
「ゆとり」って何かだめなのですか？
542:以下略
09/07/08 00:43:30 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.78.141)
>>541
そういう話はここですべきではないと思いますよ
543: ◆BOARD8G1e2
09/07/08 01:53:24 HOST:h219-110-248-004.catv02.itscom.jp
>>539
そんなこと言ってません。
勝手に決め付けないでください。短絡的かつ早とちりになる必要はありません。
>>540
ただの「荒らしたいだけの馬鹿」とは何事ですか。
ふざけるのもいい加減にしてください。
このような場でそのような発言をするあなたがただの「荒らしたいだけの馬鹿」ですね。
>>540-541
ふざけた発言は雑談スレでやってください。
544: ◆IZUMI162i6
09/07/08 02:08:35 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
全体の流れがようわからんが、とりあえず。
>>533
誰が立てたかというのは重要では無いので同趣旨のスレがあるなら
重複で出すのが適切かと。
ただ、それが削除されるかどうかは運次第かと思われ。
放置して落とすなり、今のスレが終わった時に次スレとして再利用するなり
するという選択肢もありますし。
545:時計坂の削除屋 ★
09/07/08 02:15:36 0
>>542
了解です。
546:NPCさん
09/07/08 02:40:15 HOST:FL1-122-133-208-239.kng.mesh.ad.jp
>>543
何度も同じ事を言われても全く理解できないのなら、荒らしか馬鹿か両方かでは。
547:NPCさん
09/07/08 04:40:02 HOST:zaq3a554493.zaq.ne.jp
はいもうそこまでにしましょう。
大人なほうが黙ったほうが良いですよ。
沈黙が負けとは誰も思いませんし、噛み付いたほうが恥晒しちゃうことになりますよ。
548: ◆HIyoKoj7e2
09/07/19 23:25:04 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.70.95)
自治スレから移動してきますた
◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:637-番)n
> 733 ：ＮＰＣさん ：2009/07/18(土) 12:57:56 ID:tcLGMaaU
> このスレが1000まで行けば、
> 仕方ない。
>
> 重複してるスレを消化しよう。
>
> ◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
> ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)l50
> 775 ：637 ◆BJTdPKOkz4id ：2009/07/19(日) 20:10:41 ID:p+Bn4U4H
> >>637で言ったとおり、
> 反対意見について誰もまとめる人が出てこないんで
> 俺がまとめやってみるよー。
>
> と言っても、今日はできそうにないので明日まで待って下さい。
>
> あと、スレの残りが少なくなって来てるので、>>733に同意して
> 使い切ったら続きは以下の重複していうスレでやりましょう、と提案。
>
> ◆◆卓ゲー板自治・運営・報告スレ その23◆
> ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
> 776 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 20:15:29 ID:DvLJA+Vf
> おつです、おつです
>
> ＞使い切ったら続きは以下の重複していうスレでやりましょう、と提案。
>
> でも、あちらのスレにいる人の同意が、得られますかね？
> 同意を得ずに乗り込んだら（スレ住人にとっては）
> 乗っ取りにも等しいし、荒らしにもなり得ると思いますが…
> 移動するなら、その辺の問題を解決してから、ですよ
549: ◆HIyoKoj7e2
09/07/19 23:27:58 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.70.95)
> 777 ： ◆g.mbApsmjs ：2009/07/19(日) 20:34:02 ID:6qclfBmC
> >>776
> 重複してたスレがひとつになって文句言う人間は荒らしだけだと思うよ。
> 荒らしじゃない人間が文句を言う理由なんてある？
> 778 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/07/19(日) 20:42:35 ID:???
> スレタイやテンプレがめちゃくちゃだったら
> 荒らしじゃない人間から文句が出ると思うが？
> 779 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 20:45:04 ID:DvLJA+Vf
> んじゃ、あっちのスレに打診してみてもらえますか？
>
> 私としては、現在ここで行われているＬＲ変更議論が
> スレを移動することで、今まで以上に行いにくくなる
> ことを懸念してますが
> 780 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 20:46:50 ID:DvLJA+Vf
> 今度は、あちらに移動するかどうかの議論で
> 現在のＬＲ変更議論が遅滞するかもですね…
> 781 ：ＮＰＣさん ：2009/07/19(日) 21:02:49 ID:+SO1iyw0
> 荒らしがこのスレを埋め立てたりしないかぎり、このスレが
> １０００行くまでに、議論は終わるだろ。
> ローカルルール変更の申請が終わってから、次スレのことを
> 考えればいいんだよ。
>
> どうせ、ローカルルール変更に反対する奴の妨害工作だよ。
> 相手しなくていい。
550: ◆HIyoKoj7e2
09/07/19 23:31:42 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.70.95)
> 782 ： ◆g.mbApsmjs ：2009/07/19(日) 21:47:44 ID:6qclfBmC
> >>778
> どっちのスレのどの部分が「めちゃくちゃ」だと言ってるんですか？
>
> >>779
> 打診も何もそのまま使えば良いでしょ？
> 打診したとして、何を持って了解が得れたとするの？
> だめって言われたらどうするの？
> 何か、使いたくない理由でもあるの？
> 783 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 22:05:05 ID:DvLJA+Vf
> >>782
> 強弁するには、相当無理がありますよ…
> ちょっと動向を見守りましょうか
> 784 ：ＮＰＣさん ：2009/07/19(日) 22:06:16 ID:+SO1iyw0
> だから言ったろ？妨害工作だと。
> 785 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 22:14:33 ID:DvLJA+Vf
> 定期まとめでも挙げてるんで
>
> ＞・自治スレ重複に関する議論(ここではなく削除議論板で行う>>282)
>
> こういうことなので、削除議論板に移動しましょうか
>
> 削除議論＠卓上ゲーム板
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
> 786 ： ◆g.mbApsmjs ：2009/07/19(日) 22:37:26 (p)ID:6qclfBmC(4)
> >>785
> 削除されてないスレの話を削除議論板でやるの？
> 仮に削除されてないスレの話が問題なくても、重複してるんだから
> 「削除ガイドラインに抵触している場合」にあたる削除議論として扱わない事項ですよね？
>
> それとも、重複してないって意見ですか？
>
> つーかさ、向こうのスレを使いたくない理由があるの？
> 使わないとしたら、このスレの次スレを新たに立てるの？
> スレタイ一緒で目的一緒のスレをさらに立てるの？
> 無効のスレに合流以外の選択肢って何よ？
551: ◆HIyoKoj7e2
09/07/19 23:34:14 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.70.95)
> 787 ：ＮＰＣさん ：sage ：2009/07/19(日) 22:56:26 ID:???
> 以下略の意思なんて別にどうでもいいじゃん
> ただの荒らしだし
> 788 ： ◆HIyoKoj7e2 ：2009/07/19(日) 23:17:34 ID:DvLJA+Vf
> >>786
> 自治議論の一部を、自治スレと連携しつつ、削除議論板の該当スレで
> 行うことは削除議論板ＧＬで認められてますよー
> 自治スレが重複している、と認識しているのであれば、一方のスレ
> だけで議論を行うんじゃなくて、どちらのスレからも議論ができて
> なおかつどちらのスレの議論も邪魔しない、削除議論板該当スレが
> 最も適切だと思いますが
>
> つーか、重複していても向こうもライブなスレなのに、スレ住人の
> 意向を無視する、というのは荒らしですよ
> 逆のことが起きて、向こうの話題や議論がこちらに持ち込まれたと
> したら、現在ここで行われているＬＲ変更議論の妨害、でしょ
>
> 向こうのスレの住人さんの意向を無視するのであれば、スレの
> 存在ごと無視して、次スレを立てちゃうのも、アリですよね
>
> だから、話し合いで解決するなら、削除議論板に行きましょう
ということで、こちらに移動してきますた
あちらの自治スレの住人さんも、よろしくおながいします
話し合いで解決したいと思っています
552:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 11:05:44 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
但し、それぞれの板の自治スレッドとも連携して下さい。
自治スレが重複していてどう利用するのかの話し合いは「削除の問題」
ではありませんから、許容されません。
ご苦労様でした…お引き取りください。
553: ◆HIyoKoj7e2
09/07/20 11:09:28 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.189.168)
>>552
えーと、２つの自治スレは、どちらもスレ削除依頼が出されてます
削除の問題も含めて、話し合いで解決しましょう、ってことでひとつ
554:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 11:49:04 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>553
削除依頼がされているならば、削除人の判断をお待ちください。
削除の問題はそれで解決です。
555: ◆HIyoKoj7e2
09/07/20 11:59:55 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.68.189.168)
うーむ、とりつくしまもないｗ
＞※ 各板毎の自治スレは、削除の問題を含む限り許容されます。
この文言は、対象スレの削除依頼が出された時点で「許容されない」に
かわるということになってしまいますが、私は違うんじゃないかな、と…
なお、言質取りの意思はありません
この議論がスレ違いなら、誘導先を提示してくだされば直ちに移動します
556:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 12:49:25 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>555
削除依頼に対する反論を書くということは許容されておりますが、それはあくまで反論であって、
削除依頼スレを汚さないための手段というようなもので、話し合いなどではなく、議論ですらない
程度に利用されることはあります。
ここは基本的に「削除された案件」について、削除が妥当ではないという主張が削除ガイドラインを基に
提示され、それを議論する場所です。
であるならば、当然削除人は（真面目であればある程）この板には注目しているはずです。
そして、そういう余計な投稿の中に埋もれる削除議論としての問題提起を探すべく時間を浪費することに
なりえますよね。
まぁ、取り付く島もないといわれるのは、自治スレの住人が重複スレの利用について自分たちで
解決できないのか…という私の感情的なものが通じているのだろうと思います。（自分たちで解決するなら
他の板に出向く必要性はないわけです。）
つうか重複の判断基準の優先順位に従って利用し、もう一方は削除されればそれまで、削除されなければ
再利用・・・言うことをきなない人は放置でいいと思うんですが…と島を与えると、これに反論などが
あって、けっきょくぐだぐだになるような気がするんで、聞かなかったことにしてください。ｗ
557:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 13:16:37 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
大体ローカルルールを決めるための次スレの話なんでしょ？
スレが割れるって事はそれだけ話が纏まってないって事じゃん
そんな状態でスレを一本化したところで意味無いよ
んなレベルの話のためにここ使うん？
あ、ひよこさんには釈迦に説法かもしれんけど、
重複はそれ自身の理由で削除対象となるんじゃない筈
重複する事によって生じる弊害の防止のために削除するんだからね
だから重複自体は(場合によっては)悪くない
ここから私見だけど
この場合重複した方が良さそうな感じに見えるんで
むしろスレを割るほうが意見が整理されてええんとちゃう？
しょーもない事言ってる方はどうせ枯死するでしょ
しなきゃしなきゃでローカルルールを決めるのは時期尚早ってこって
558:卓ゲ板の人
09/07/20 14:11:34 HOST:eaoska017130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
2つに割れてるスレで一方が終わりそうなんだけど
そこからもひとつのスレへ合流してもいいんだろうか？
という話ですんで。
「スレを割る」というのは別に新スレを立てるということになってしまいます。
559:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 14:26:36 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
重複スレの再利用は推奨されています。
合流の話は、削除の問題を含む自治議論ではありません。
560: ◆HIyoKoj7e2
09/07/20 15:24:07 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.37.119)
ご意見とかアドバイスとか、色々どうもです
>>548-551については、削除議論板で扱うべき話題では
ないということで納得しました、スレ汚しすまんです
スレを割る、については、まあ…ﾓﾆｮﾓﾆｮ…ですねｗ
561:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/20 15:28:33 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
俺は、ローカルルールを定めようとする人が、「重複スレを立てる」というルール違反を犯すのは
論外だと思うなぁ。ルールに無頓着な人のルール制定の行動なんて言うのは、笑い話でしょ。
意見が違う人同士が一つのスレを利用することは、別にできるわけでしょ。
562:名無しの良心
09/07/20 16:48:41 HOST:210.51.184.62
そもそも重複させる理由が理解できません
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:5番)のような
晒しを入れてないからテンプレ不備だと主張してるけど
>>1以外の内容なら、付け足すかレス削除依頼に出せば済むのでは？
>>2以降が気に入らないなんて理由で
重複を立てまくっても良いのですか？
563:名無しの良心
09/07/20 16:56:55 HOST:210.51.184.62
そのスレで返答の合った重複理由
・前スレが900レスの状態で無断で立てられた
（板及びスレ内では、新スレの立て時期や方法に決まりは無し）
・>>1のテンプレの「また、自治スレと言う事を忘れずに～」 以降の文章が無い
・荒らしのホストと住所を晒したテンプレが入れられてない
・ ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板:2番)の
誘導に記載された文章が気に入らない。
・荒らしが立てたから
20分以上も後に、故意に重複スレを立てる理由がこの中にあるのかね？
564: ◆HIyoKoj7e2
09/07/20 17:00:37 HOST:64789 cw43.razil.jp (124.146.174.81)
釣れたかも
565:名無しの良心
09/07/20 17:11:40 HOST:210.51.184.41
え？？？釣れた？
それって私の事ですか？
◆HIyoKoj7e2さんが、自治スレで議論するのは
妨害だ・荒らしだと言うから、素直に誘導に従って、こちらに来たのですが
ひょっとして私は、釣り目的の嫌がらせに騙されてしまったという事でしょうか？
だとしたら悲しい
板の事を考えてルールに従って、議論していたのだとずっと思っていたのに
議論に参加した人を騙すつもりで誘導してたなんて
悔しいのを通り越して悲しいです。
566:名無しの良心
09/07/20 17:27:00 HOST:210.51.184.62
もし>>565の通りなら、これってLR要望にも支障をきたしますよ。
率先して変更議論を進めている人が
嫌がらせ目的で嘘の誘導をしかけて、住人を騙してるなんて知れたら
変更内容も同様に誰かへの、当て付けや嫌がらせで行われていると
思われてしまいますから。
にしてもショックだな…
変更を押し進めている人物に、自治妨害で荒らし扱いされるのが嫌だから
当人の誘導に従って、わざわざこちらに書き込んだのに
釣られた魚にされてしまうなんて…
567:ななしさ～ん
09/07/20 18:33:02 HOST:www.222.co.jp
どんなに悔しくても、思うように物事が進まなくても
場を仕切ってる者が、絶対に言ってはいけない言葉もあると思うんだ。
後釣り宣言をしてる者が、ルールやマナーを理由に要望や誘導を行っても
今後誰がそれを認めてくれるのだろうか？
ましてやこの板は、釣り堀会場として利用する場所では無い
卓上ゲーム板の人達に対して、許されざるほどに失礼なのは勿論として
削除議論板の人達に対しても失礼な話だ。
◆HIyoKoj7e2自身が荒らしなんだろ？
568:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/20 19:30:03 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>561
重複スレに関しては、削除対象であってもそういう状態がすなわち
ルール違反だとはオイラは思ってません
それを言っちゃったら１０００迄行かずに次スレ立てるのもルール違反です
また、自治スレと言うだけで全然主旨の違う話をしているスレを
次スレとして使わなくてはいけないのであれば、現在の住民にとっても
押しかけてくる住民にとっても不幸なだけです
ここに出た話だけを見る限り、現在の自治スレとは別の流派が重複スレを立てていて
現行スレを使い切りそうなのでその重複に乗り込むか新スレ立てるか
どうしようかという話でしょ？
ここからオイラの私見ですが
なら思い切ってきちんとしたテンプレの新スレ立てちゃって、今現在重複中のスレ側が
重複で削除依頼してきたら、今現在重複中のスレ住民が自治住民を受け入れると表明したも
同然なんだから素直に従えばいいし、
お互い無視って事になればスレタイの似ている別主旨のスレって事でしょ
その上で現行自治スレの住民さんがその状態を不服として現在重複中のスレに引っ越すなら
新スレに取り残されたひよこさんが涙目になればいいだけのことだし
要は板の住民さんが使いやすいようになるなら、ＧＬ３，４，７，９みたいに対象である事そのものが
２ちゃんねるの使用上のお約束に反するものでないかぎり多少ルールはねじってもええんとちゃうんかいと
結局重複して困る人がいるかどうかって話じゃ無いの？（１，２はまた別）
尤も、おいらは卓ゲ自治にはまったく興味がないので後は住民さんで決めなはれ
少なくとも自治スレをどうするかスレ程度のスレを立てりゃ済む話を
この板に持ち込むのだけはどうかな、と思うだけです
569:ＮＰＣさん
09/07/20 20:26:28 HOST:softbank219181018087.bbtec.net
大半の卓ゲ板住人は先に立っていた自治スレを
後から立った今終わろうとしている自治スレの次のスレとして利用することで
問題ないと思ってるんじゃないかな。
だから、私はこの話はこれで終わりでいいと思ってる。
まだ問題があると思ってる人は卓ゲ板の自治スレで問題点を提示してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
570:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/21 12:50:33 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>568
全く同意できません。違反は違反です。
571:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/07/22 00:23:27 HOST:zaq3d2e8e7f.zaq.ne.jp
>>570
それを言っちゃったら１０００迄行かずに次スレ立てるのもルール違反です
２ちゃんねるの使用上のお約束に反するものでないかぎり多少ルールはねじってもええんとちゃうんかいと
結局重複して困る人がいるかどうかって話じゃ無いの
以降は質雑あたりか知恵袋に移行しますか？
572:なまけ
09/07/22 00:52:23 HOST:softbank220001071150.bbtec.net
サムガールを愛せ
573:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/22 12:45:46 HOST:p4177-ipbf705akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>571
違反は違反です。無論、1000到達以前のスレ建ても重複ですので違反です。
違反だからと言って削除されるものではないことは御承知の通りですが、しかし
自治を名乗り、ローカルルールを制定しようとする者が、違反と知っていて
それを行うのは、いかがなものかと思う次第です。
無論、何らかの正当な理由がある場合はこの限りではありません。（次スレを立
てるという行為は、事前に宣言することで、二重三重の次スレが誤って建てら
れるのを防止できるという点で住人に貢献します。（どこの板でも共通です）
しかし板の事情・自治住人の特殊性・状況などを理由とするのは、おかしな話です。
自治スレが二つあれば、自治に参加しようとする人は困るわけです。
おいらは別にあなたとこの件で話したい欲求がありません。（違反と知ってやるのは
自己責任ですので、それを止める手だてがありません。）
変なアナウンスで、卓上ゲーム板の自治をなさろうとする人が混乱しなければそれで
よいのでこのへんで・・・。
574: ◆HIyoKoj7e2
09/07/23 13:15:33 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.47.253)
＞違反は違反です。
これについては、これっぽっちも反論の余地がないので、同意です
私がここで行おうとしていた（けど板違いだった）議論は、
故意に重複スレを立てるための目論見、とかではなく、
重複している他スレに合流するにあたって、問答無用で
乗り込むのではなく、事前に「こっち埋まったから合流するよ
自治スレだから、これからは削除依頼合戦はせずに話し合おう」
という話なわけですが、まあそれすら不要ってことなら、了解です
（ここがそういう話をする場ではないということも了解です）
575: ◆HIyoKoj7e2
09/07/23 13:23:47 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.47.253)
>>564について、色々な拡大解釈が飛び交っているようですが
串投稿が釣れたかもと発言するのが、そんなに大変なこと
なのでしょうか？いずれもCyberSyndromeに載ってましたが
そうそう、>>567も串だったんですね
576:名無しの良心
09/07/23 13:43:42 HOST:KuS3Nqx proxy1150.docomo.ne.jp
この板での発言としては大変不適切なのは間違いないですね。
拡大解釈が飛び交うのも止むなしとは思いますが、
拡大解釈自体も、この板での発言としては大変不適切ですね。
577:名無しの良心
09/07/23 14:33:49 HOST:NWTfb-02p1-42.ppp11.odn.ad.jp
>>575-576
で、このスレでやる必要のある議論なのかね君たち
578:名無しの良心
09/07/23 15:39:09 HOST:www.222.co.jp
>>575
誰が言ったかを考えるより、何を言われたか・何故言われたかを考えるべきでは？
どの面下げて、毎度こう言う事言ってるのかな？
自分に対して言われた時だけ、下記のように言い返すだけで
自分の場合は>>575が答え？
598 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/07/16(木) 19:56:45 ID:KXIdvz0/
誰が行ったか、は関係ないと思いますよー
内容でのみ、判断されるべきだと思いますので
406 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/07/10(金) 21:43:50 ID:QbtjbGgJ
この際だから言っておきましょうか
誰が申請するかは、正直どうでもいいです
どんな申請をするか、ですから
160 名前： ◆HIyoKoj7e2 [] 投稿日：2009/05/09(土) 10:35:27 ID:yA6B31eN
コテ発言の是非については
「誰が言ったかではなく、何を言ったか」
に尽きると思いますし、何より、この話題で
スレが埋まるのは、果たして好ましいことなのか？と…
意見にレスしていれば、コテなんて関係ない
コテにこだわるのは、意見にレスしていないから
（誰か言ったか、に固執してるから）かもですよ
579: ◆HIyoKoj7e2
09/07/23 16:35:25 HOST:64789 cw43.razil.jp (210.136.161.80)
いやー
串刺してる上に、言ってることがアレな人は
誰も相手にしないってことが、このスレで
実証されると思いますので、ｗｋｔｋしてお待ちください
580:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/07/23 17:56:27 HOST:p1201-ipbf1102akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
>>574
誤解があるようですが、俺は話し合いの必要性について言及していません。
住人が話し合おうと言っているのですから、おそらく話し合いの必要性はあるのでしょうね。
俺は単純に、話し合いはここでは板違いであること、重複スレを故意に建てるのはルー
ル違反であることを指摘しているだけです。
雑談系でも外部でも場所をる食ってお話し合いはどうぞご自由に…。
違反は違反…これはあなたにレスしているのではないことはわかりますよね。
581:名無しの良心
09/07/23 20:52:50 HOST:www.222.co.jp
アレな方というのは、周りが反対してるの何を言っても聞く耳を持たず
自ら何度もここへ誘導をしかけてるのに、批判され言い返せなくなったら
謝罪もせずに釣り宣言
挙句の果てに逆ギレ起こして、串だｗｋｔｋだと空回ってる◆HIyoKoj7e2の事です化？
582:
09/07/23 22:34:10 HOST:p1079-ipbf7202marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
で、いつまでスレ違いのお話を続けるつもりで？
583: ◆HIyoKoj7e2
09/07/23 23:08:29 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.70.102)
>>580
＞俺は話し合いの必要性について言及していません。
この件につき了解です、色々とアドバイスも㌧ｸｽ
Auditorさんもありが㌧、ＬＲ議論を最優先したい立場としては
ご意見はすごく嬉しかったです（でもルールはルールですよねｗ）
かなり板違いっぽいので、この件はそろそろ、この辺で ﾉｼ
584:ＮＰＣ様 ◆44BxY9y6fk
11/04/01 08:52:08.99 HOST:359309031610753 w22.jp-t.ne.jp
2chでフシアナを強要ねぇw
荒らしにコテ付けてくれって頼んでるのを見た時も吹いたが、これはこれであほらしい話だ。
585: ◆HiYoKosDcNVX
11/04/02 01:30:56.19 HOST:64789 cw43.razil.jp (180.144.198.170)
何を今更
586:動画スレについて
11/09/21 23:52:34.75 HOST:9000003726 banana3162.maido3.com (202.229.178.134)
それじゃ動画スレの去就について決めようか
結局動画スレの板違いだとされる理由はスレ内容が板に沿ってないというものだが
これに関してはスレ住民の意識次第でどうにでもなるので
スレッド自体の問題とは言えないだろ
現に今は普通に卓の話題を話していたわけだし
587:NPC
11/09/22 01:04:46.97 HOST:softbank220017034194.bbtec.net
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
で板違いだと申請したのに、削除人の判断は
＞動画スレについては、住人さんで話し合いをお願いします。
でしたね。
第三者の削除人から、削除すべき板違いではないとの判断が出ました。
これにより、YouTube板に移動して卓ゲ板の動画スレは無くすべき、
との主張は根拠を失ったでしょう。
あとは、ガイドラインから見て「話し合いをお願い」されたのは、
重複スレについてだと思われます。
いくつかある動画系スレは重複なのか、重複であればどれを残すのか、が
次の議論のポイントでしょうか？
588:名無しの良心
11/09/22 19:41:51.37 HOST:p3125-ipbfp202osakakita.osaka.ocn.ne.jp
自分は↓のスレ(便宜上本スレとします)の住人なので重複されているとされるスレはあまり知らないのだが
【Youtube】TRPG・卓上ゲームの動画61【ニコニコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
今、ざっとスレッドを見て回ったが
↓のスレは本スレでは忌避されるアイドルマスターを主体とした話題を話しているように見える
【アイドル】卓ゲm@ster2【マスター】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
↓のスレは上のアイドルマスターの話題を忌避したスレッドに見える
【Youtube】卓上ゲームの動画【ニコニコ】
ｽﾚﾘﾝｸ(cgame板)
上記スレッドの内容を詳しく知っている人に聞きたいんだがこういう見解で間違い無いだろうか
であるなら、住人の中にアイドルマスターの話題を見たくない人間とアイドルマスターの話題をしたい人間の
相反する志向が見えるのでこれらを合流させるのは荒れる元だと判断する
むしろ、本スレをこの２つに分けて利用する方があれないんじゃないだろうか