04/09/08 23:29 HOST:acoska042147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>64上
他の削除人が、当該スレを他の板で板違いだと判断しないという保証はないと思うが。
ここで違う板に移動することを勧めること自体おかしいとも思う。
71:外野ｧｧﾝ
04/09/08 23:31 HOST:h044.p488.iij4u.or.jp
トラブルメーカーには積極的に削除活動をしてもらわないと困る
72:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/09/08 23:32
>>70
少なくとも難民では板違いと判断する人がいた、というのは事実です。
一方、蟻板ならなんでもあり、なので叩きなどの一部を除いてほとんど板違い
ってことにはならないと思いますよ。
どっちが「より削除するという判断を下す人が少ないか」ってことですね。
73:
04/09/08 23:33 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>72
> 少なくとも難民では板違いと判断する人がいた、というのは事実です。
とりあえず論破してみたんですがどうでしょうか。
74:名無しさんの声
04/09/08 23:34 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
>>64
「板違い」というのは実はガイドラインの文面ではなくて
ガイドラインには「他に適切な板があるスレは・・」という表現だったかと。
最悪板でスレの存在が可能(存続も判断が甘いからという理由であって
厳密には板違いを認識？)というのは最悪板の方が難民板よりも
betterである説明にはなってないですよね。
なんでもあり板については存在が可能かと思いますが
難民板よりもbetter・・ですかね？
短期的な在留が目的というのは嘘臭いんでそんなのを根拠に
持ち出されてもアレなんですが。
75:
04/09/08 23:35 HOST:O080024.ppp.dion.ne.jp
解除が誰でも出来るとこういう事が起こるという。。
76:
04/09/08 23:37 HOST:EAOcf-293p147.ppp15.odn.ne.jp
>>64
難民板だと安全じゃないから移動しろと？
削除人からの強迫ですか？
板違いでない以上、野鳥スレを削除するのは間違い。
間違いを犯した削除人は処分される。安全じゃないですか。
なんでもあり板で削除人の批判するのは板違いでしょ。
>>68
＞アカウント復帰に関しては、うさぎさんが見ている板の数やその住人さんの利便性を
＞考慮してお願いしてます。ＡＡ系、恋愛系あたりが長期に載らないはうさぎさんの尽力
＞があってこそですし。その辺のバランスを考えて、垢復帰の方がいいんじゃないかと
＞思いますよ。
そんな人間の替わりはいくらでもいます。
復帰の条件を厳しくしてAA系と、ほの板と、難民板は出入り禁止にして欲しい。
77:
04/09/08 23:39 HOST:EAOcf-293p147.ppp15.odn.ne.jp
>>72
詭弁ですね。
なんでもあり板でも板違いに判断する削除人がいたらどうしますか？
そもそも、難民板に野鳥スレがあっても
今まで誰も処分しなかったのだから、うさぎ氏さえ
復帰させなければ今後も安泰という結論に達しますが？
78:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/09/08 23:40
>>76
なんでもあり、ですから、少なくとも板違いって理由で削除はされないと思います。
あと、脅迫ではなく、お勧めです。
ところがそうは代わりってのはいないものなんですよ。実態としては。
79:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/09/08 23:41
>>77
なんでもあり板の板趣旨を板名とカテゴリから判断すると板違いという理由での削除は成立しないかと
思いますけど。
80:名無しさんの声
04/09/08 23:41 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
>>72
そしてその判断を問題視してアカ停止した人がいたと。
んじゃ、うさぎ氏の判断が妥当ではなかったという結論で
解決なんじゃないすか？
81:
04/09/08 23:42 HOST:195.76.0.233
なんでもありでも専門的な話題（一種類のみ）のスレは板違いで停めても問題ないような気がする。
82:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/09/08 23:42 HOST:ntngno030058.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
難民板を叩き出されて、安住の地求めて他の板に難民化ってのは
物凄く本末転倒だよナァ。
なんでもあり板は、難民板難民の為の難民板かよｗ
83:名無しさんの声
04/09/08 23:44 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
>>81
自分とか難しくてあの板の主旨良く解らんのだけれども
「主旨を限定しない」という主旨の板なの？
84:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/09/08 23:44
>>81
なんでもあり、ですから極専門的なものでも「なんでもあり」かとおもいますけど。
エロとか他のものに抵触する場合は別として。
85:
04/09/08 23:44 HOST:EAOcf-221p117.ppp15.odn.ne.jp
>>38
＞理由は説明されたようですし、
＞アカウントが停止されているなら復帰をお願いします。＞出来る方
アカウントが止められた理由は「おかしな削除をするから」であって
「説明に来ないから」ではない。
86:
04/09/08 23:46 HOST:EAOcf-221p117.ppp15.odn.ne.jp
>>78
実態としてうさぎ氏の替わりはいないことの説明からどうぞ。
ソースもよろしく。
87:時計坂の削除屋 ★
04/09/08 23:46
難民板の掲示板の趣旨と、
2ch内の固定ウォッチ(固定叩き除く)をできる掲示板が
見つかれば問題解決すると思います。
ネットウォッチ板は、2ch内ウォッチ禁止らしいので、
その辺の確認と、難民板の趣旨を確認してきますね。
88:
04/09/08 23:47 HOST:EAOcf-221p117.ppp15.odn.ne.jp
うさぎ氏本人が答えるべきところを他者の答えをもって納得するというのは無理でしょう。
うさぎ氏本人以外に本人の思考がわかるはずないんですから。＞海王氏
89:
04/09/08 23:52 HOST:EAOcf-221p117.ppp15.odn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:262番)
262 ：stars ★ ：04/09/08 16:52
何やら意味不明の面白いことをしでかす削除人がいる様子なので
アカウントリストをさくっと変更しておきましたよ。
削除作業できなくなった人がいたらご愁傷様。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:60番)
60 ：名無し草 ：04/09/08 23:44
独善的な行動でアカウント停止されたのに
また裏で管理人に連絡つけて議論もしないで済ませるとか
こんなボランティアいりませんよ
90:
04/09/08 23:53 HOST:pl370.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp
>そもそも長期にわたっていても行き場がないかぎりは難民であることに変わりはないはず
ですよね。
ガイドラインで名指し指定されているもの（固定系や差別・蔑視など）は別ですが
ヲチだろうがヲチではなかろうが行き場のない難民であれば板違いではないんじゃないですか？
2000年初期にはヲチスレ（2ch外）が許容されていた記憶があるのですが……。
（そしてその大部分が今も行き場がないため難民に残っているかと）
行き場のないスレにくっついていた荒らしがしつこかったので
強制名無し入力などで板全体が保護されていましたこともありましたし。
それぞれそこに漂着した理由があるはずで、だからこそ「難民」という意味をもつわけで。
仮に削除判断をするにしても、その事情を考慮せずに期間だけで判断するのは乱暴すぎるのでは？
管理人さんは、難民板がどういう板なのかよくわからない、いつできたのかわからない、
というようなことを昔言ってたのをどこかで見たような…。
ログもってませんので記憶違いかもしれませんが。
91:名無し猫
04/09/08 23:54 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
あうああう、また乗り遅れたにゃー。
えーとまたまた質問だにゃー。
難民板の趣旨を決めるのは管理人なのか住人なのか
それとも削除人？
削除人がガイドラインの解釈をこねくりまくるのはまぁいいとして
住民（今回は板単位でなくスレ単位だけど）を無視して
板の趣旨やスレの引越し先まで決め付けるのは問題があると思うにゃー。
住人さんの利便性という言葉が出てきたんだけど、スレスト→解除の
連続でどれだけ該当スレや難民板の住民が迷惑を被ったことやら。
現時点で他の板の住民の利便性を持ち出すのはいくらなんでも
おかしいにゃー。
92:名無しさん
04/09/08 23:54 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
難民板ができたときの発言 （1行目は難民と関係なし）
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
> 18 名前： ひろゆき 投稿日： 1999/12/06(月) 10:47
> 内輪ネタはやりたくないもので、、、師匠って誰なんでしょう。。
> 難民板は好きにつかっていただいてかまわないです。
> というか、どうう趣旨の板か、おいらもわかってません。。。
93:名無しさんの声
04/09/08 23:55 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
2chの削除判断の許容範囲っつーのは実はかなり広いわけですよ。
アカ停止っつーのはそれを大幅に逸脱しなければありえない処置なわけですよ。
うさぎ氏の認識が2chと相容れないという話であって
うさぎ氏の認識が変わるかアカを止めたままにしとくか
どちらかしかありえないと思うのですが。
うさぎ氏は説明をしただけでそれに対する批判に回答を返していないでせう。
・問題であったと認識した
・見解の相違にして相容れない
これらのどちらであるかが判明して初めてアカの復帰を検討できるのではないかな？
まぁ、要請板風に言うなら「受付に至りません」な。
>>87
よろしく。
以前、ヲチ板では2ch内ヲチについてはガイドライン板に
誘導してた記憶があり。まぁ、２年以上前の話ですが。
>>90
今でも許容されてる気がします。
まぁ、この辺なぁなぁでヲチ板と切り分けがされてない気もしますが。
94:名無しさん
04/09/08 23:56 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
難民板作成要望の趣旨
難民さんいらっしゃい板
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
> 1 名前： 名無しさん 投稿日： 1999/11/28(日) 12:46
> というのがあれば、２ちゃんねるの株がますます上がるかも。
> 普段は閑古鳥でもいいから放置しておいて、
> どこかでサーバーダウンしてしまった難民さんが、待ち合わせに使ったりするの。
> ２ちゃんねるが落ちやすかった頃（今でもたまに落ちるけど 笑）、
> 難民があめぞうさんやななしてぃさんに押し寄せてしまい、迷惑かけてたから
95:名無しさん
04/09/08 23:57 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
作成時の意図が全てではないけど、参考として。
96:
04/09/08 23:57 HOST:pl370.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp
あ、>89の「いつできたかわからない」は他の記憶が混じってたんですね。
その部分は訂正します。ごめんなさい。。
97:
04/09/08 23:58 HOST:EAOcf-221p117.ppp15.odn.ne.jp
だいたい、野鳥スレの住人は難民板に不便を感じていないし
難民板の住人に迷惑がられて削除依頼されたわけでもないのに
なんで一削除人の独断であっちの板逝けとか命令されなきゃいかんのですか。
98:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/09/09 00:00
負け組の私はそろそろ寝ます。。。
99:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/09/09 00:01
こっちに誤爆il||li _|￣|● il||li失礼しました。
100:鳩派
04/09/09 00:01 HOST:ns.mitaro.gr.jp
逃げるのか、、、海王、、、、
なら、最初から出てくるな。
101:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/09/09 00:07 HOST:ntngno030058.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
もし、野鳥観察スレがなんでもあり板に強制移動を指示されたら
削除依頼の可能性が無限に拡がるな。
「なんでもあり板で出来る内容なので板違いです」
この理由で、最悪板以外、なんと２ｃｈ全てのスレッドを削除対象に出来ると言う
げに恐ろしき裁定なのデス
102:
04/09/09 00:09 HOST:pl370.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp
>93
そうですね、自分もそう思います。＞今でも
私は野鳥スレのことよりも他のスレに及ぶ影響の方が気になるので。
（野鳥スレの方々すみません）
この基準が適用されてしまったら、難民板は大混乱になってしまいます。
それは、何のため誰のためなのかな？と…。
>95
ログ提供ありがとうございました。
103:名無しさんの声
04/09/09 00:12 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
>>101
カテゴリのより狭いものに纏めるという裁定があるので
そうはならないと思われ。
また、「なんでもあり板で出来る」ではなく
「なんでもあり板の方がふさわしい」でなくてはならないので・・。
まぁ、今までゴミ板送りだったスレは全て突っ込めると思うけど。
104:名無しさん
04/09/09 00:12 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
難民板は短期的な在留が目的
というのは何を根拠にした物でしょう。
2chにおける難民板の位置づけ(板趣旨)として何らかのルール等があるのか、
「難民」という言葉を解釈した物なのか。
105:j
04/09/09 00:18 HOST:SSJfa-03p2-61.ppp11.odn.ad.jp
運営ボランティアさんだってほのぼのしたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板:206番)
206 名前：うさぎ ◆usaPOTPOTw [sage] 投稿日：04/09/09(木) 00:14 New!!
流し読みしたけど、話題があっちこっち行って全然わからん。
管理人さんからのメールを待とう。
106: ◆tuboBGQODY
04/09/09 00:29 HOST:p001.net219126030.tnc.ne.jp
[0:23:50] ヽ(´ー`)ノ 壷愛用者 の発言:
えっと、難民は「難民板は短期的な在留が目的」ですかね？
[0:25:53] Hiroyuki の発言:
さぁ。
----
もう、ぐだぐだとしか・・・orz
107:j
04/09/09 00:31 HOST:SSJfa-03p2-61.ppp11.odn.ad.jp
>>106
脳内？Q？
108: ◆tuboBGQODY
04/09/09 00:32 HOST:p001.net219126030.tnc.ne.jp
>>107
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰです
109:名無し草
04/09/09 00:37 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
光臨中。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:177番),196
110:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 00:38
難民板は、なぜか専門板みたいなので、
他にふさわしい掲示板がある場合は、掲示板の趣旨と違う投稿で、
そちらに移転になるのでは？
叩きじゃないと言うのでしたら、ネットウォッチ板へ
叩きもあるのでしたら、最悪板へ
と言うことになると思います。
ネットウォッチ板が2ch内ウォッチは、どういう理由か知らないけど、
禁止ということでしたら、なんでもあり板くらいしか残らないと思います。
なんでもあり板は、固定関連のスレッドもだいじょうぶだし、
雑談系カテゴリだし、掲示板の趣旨と違う投稿も適応されませんし。
難民板は、専門板ですから、難民板から何でもあり板に移転もあるかも。
111:鳩派
04/09/09 00:41 HOST:ns.mitaro.gr.jp
>>110
口裏合わせですか？ それともオウムですか？
112:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/09/09 00:41 HOST:nttkyo218017.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
専門板からの難民（スレ）のみ受け入れるということかしらん。
113: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 00:44 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
難民ってのは住んでいた土地を離れ安全な場所へ逃れて来た人々のことじゃないのかね？
114:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/09/09 00:47 HOST:nttkyo218017.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
あーネット関係なのか。素で忘れてた
115:麻琴 ◆MAKOTOgqV2
04/09/09 00:49 HOST:YahooBB219185004003.bbtec.net
うさぎさんの件は、解決したんじゃないですか？
難民板の板違いについての解釈の揺れじゃないですか？
もしかしたら間違った削除行為だった可能性もあるけど、アカウント停止ほどのことではないと思います。
ただ、シベ超への移転は解決してないんですけどね
116:特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o
04/09/09 00:49 HOST:ntngno030058.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>110
>>101
もし難民板に滞留期限が有るなら、話は別だがね
117:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
04/09/09 00:52 HOST:3d493-024.tiki.ne.jp
ξ・～・ξ そもそも～専門板や雑談板って区分け自体がぁ
なんのことやら、どんなコ達がどこで決めたことやら、(以下略
118:
04/09/09 00:53 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>115
夜勤さんが何回も解除したのにスレストして
新スレを立てたら即削除かゴミ箱。あげくにシベリア送り。
議論板にも説明に来なかった。
そして、運営に
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:262番)
262 ：stars ★ ：04/09/08 16:52
何やら意味不明の面白いことをしでかす削除人がいる様子なので
アカウントリストをさくっと変更しておきましたよ。
削除作業できなくなった人がいたらご愁傷様。
といわれてアカ停止。復帰の見込みはありませんね。
119:
04/09/09 00:54 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>115
あれが「板違いについての解釈の揺れ」で片付けられるものなら
難民板の全てのスレが板違いになってしまいますよ。
120:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/09/09 00:58 HOST:nttkyo218017.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>115 解決したの？
121:必殺名無しさん
04/09/09 00:58 HOST:ppa03-2446.din.or.jp
解釈どうこうじゃなくて「自分の都合」あるいは「思惑」で
スレをどうにかしようとしたことが問題なんだろうが
ちったー本質に目を向けろよ
問題は板違いの解釈じゃなくて恣意的な削除権行使なんだよ
122:
04/09/09 01:03 HOST:O080024.ppp.dion.ne.jp
感情的な理由からね
123:名無し草
04/09/09 01:12 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
・住民の意見を無視、勉強不足で独断行為
・や（ｒｙが数回に渡ってスレスト解除してるのにその後も削除権乱用
後者の時点で気づいて議論に加わらず恣意的削除を続けてたから
垢停止は妥当なのでは？（個人的見解）
で話の本質は垢がどうこうということではなくって、本スレのほうに
管理人が来て雑談して帰ったことから、このまま何もなければ難民に
居てイイと思われ。
124:鳩 ◆60YVKATANA
04/09/09 01:14 HOST:EAOcf-139p99.ppp15.odn.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板:672番)
125:
04/09/09 01:14 HOST:YahooBB219185004003.bbtec.net
>>120
解決したって言う表現は間違いでした。
シベリアの件の説明はないですけど、それ以外は、自分も海王さんの>>44と同じ意見です。
>>121
＞「思惑」でスレをどうにかしようとしたこと
>>122
＞感情的な理由
そりゃたまたまそのころにうさぎさんの規制議論板での話が出てましたけど、そういう風に断定するのは変じゃないかと思います
126:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 01:15
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:397-番)
397 ： ◆r.dE.JERRY ：04/09/08 09:08 ID:berWckbq
2ch内ヲチに関しては運営サイドへ問い合わせた結果だったとおもう。
何時頃かは忘れたけど
2ch内ヲチ禁止の資料が届くの待ちです。
ネットウォッチ＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
掲示板の案内にどこにも禁止事項が書いて無くて、
下のようなルールがあるのだから、禁止とは思えないのです。
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
127:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 01:20 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
そもそもその夜勤さん（？）の停止解除がわかんなかったんだけど。
あれは妥当な解除だったの？停止理由を明確に言うまでもなく解除されたんで、
こっちとしても再度停止するぐらいしかなかったんだけど。
そんで、ホントかどうか知らないけど（問い合わせ中）、
ネトヲチ板では板違いらしいので、んじゃ、同鯖内にあるどれかの板に移動ということで、
シベリアを選びました。あの板に既にニュー速の面影は全くなかったし雑談２カテだし。
その時に出来た乱立でなんでもあり板に１つスレが出来ていたので、
あー、そういう選択肢もあるなって事で、なんでもあり板のスレは何もしなかったのです。
なんでもあり板なら板違いになりません。
難民板の存在意義についても現在問い合わせ中です。
５年近く前のログではどうしても信頼性がね。
128:鳩 ◆60YVKATANA
04/09/09 01:21 HOST:EAOcf-139p99.ppp15.odn.ne.jp
書いてないならOKってことかな？
じゃ>>16にあるように
「難民板は短期的な在留が目的とされ」
なんてことはどこにも書いてないので板違いにはならず、難民板で野鳥スレやっていいんですよね？
129:
04/09/09 01:23 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>127
>>30にお答えくださいませんか？
130: ◆requiem5Tw
04/09/09 01:24 HOST:i218-47-25-149.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>127
ご自分が行ったスレストを他の方に解除された時点で何故削除議論に
持っていこうとなさらなかったんでしょうか？
131:
04/09/09 01:24 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>127
じゃ難民板にある「他にふさわしい板があるスレ」は全部削除依頼して
移転もしくは住人に出て行ってもらうのが正解なんですね？
132:鳩派
04/09/09 01:25 HOST:ns.mitaro.gr.jp
>>127
電波出てますよ
133:
04/09/09 01:26 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>127
夜勤さんは管理人につぐ運営側の人ですよ。
停止解除された時点で、ご自分の処置がおかしいことに
なぜ気付かないのでしょう？
134:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 01:26 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>129
100も進んでるんだからそうせかすなって。
難民板の存在意義については管理人さんに問い合わせ中。
なんでもあり板が適さないスレとしては
・スレの進行速度が遅いスレ
があげられるので、全部が全部難民よりもってことは無いと思われます。
135:nanasi
04/09/09 01:27 HOST:216.159.226.250
>>127
そもそも、根拠が曖昧なら、わざわざ波風立てる必要があるんでしょうか？
迷ったらしないが2ちゃねるのボラの理念ではないんですかね。
解除については、理由もなく突然スレストされ且つその事に
ついて何も説明がありませんでしたし、妥当かと思うわれます。
136:は
04/09/09 01:28 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp
自信の無い処理しないでくれる？
まぁもう出来ないだろうけど。
137:
04/09/09 01:29 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>134
なぜ、そうやって強引に移転させるのですか。
住人が不便を感じていない、誰も迷惑していないのに
あえて板違いでもないスレを独断で動かす必要ないでしょ。
夜勤さんのスレスト解除を何度も無視して議論板にも説明せず
アカウント停止まで食らって、一体何でそこまでする意味があるんですか？
138:
04/09/09 01:29 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>134
> なんでもあり板が適さないスレとしては
> ・スレの進行速度が遅いスレ
> があげられるので、
それはなんでもあり板の趣旨のどこにありますか？
139:名無し草
04/09/09 01:29 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>127
> あれは妥当な解除だったの？
それは停止理由を明示しなかったから、や（ｒｙが解除したんでしょ。
で、解除された後に何で議論をせずに執拗に行為を繰り返したの？
140:
04/09/09 01:30 HOST:ntkngw118074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>58
>この人は削除アカウントが止められるまで呼び出しや説明に応じなかった人ですよ。
その他、何度も何度も皆「説明を求める」と仰るが、
そもそも削除人には削除について何の責任も無いし、
説明だって、気が向けばしてもいいよ？くらいのもんだと思ってましたが
と言ってみるテ
141:鳩派
04/09/09 01:30 HOST:ns.mitaro.gr.jp
お前等もちつけ。
142:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 01:30 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>130
持って行こうがどうしようか、それは各個人の勝ってかと。
>>131
やりたければどうぞ。ってことです。
>>133
最終決定権は管理人さんにあります。夜勤さんはあくまで夜勤さん。
>>135
議論の後に解除という選択肢もあったかと。議論云々もする間もなく解除された気が。
143:
04/09/09 01:32 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>142
あなたが議論板で発議して結論が出てからスレストという選択肢もあったかと。
144:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 01:33 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>138
なんでもあり板を１ヶ月も観察すれば自ずと判るかと。
>>139
停止理由を明示する暇もなく。ですが。
145: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 01:33 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>127
スレスト解除されたからまた停止したということですか。
それならば、再度停止する前に理由を述べてからでも遅くはなかったのでは？
停止→解除→停止→解除→停止というあなたのとった行動のせいで、
結果スレが乱立し、住人は振りまわされて、かなりの迷惑だったのですが。
停止→解除→議論ということは思いつかなかったんですか？
>>134
ついでに、板の意義は自治スレで聞けばいいんでないの？
146:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 01:35 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
むしろ、そこまで難民板にこだわる理由が今ひとつわかりませんが。
あのスレが難民板がなんでもあり板等よりもふさわしいという理由を挙げてみてください。
147:
04/09/09 01:35 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>144
それは板趣旨に基づく判断ではないと言うことですか？
それでは「難民板より蟻板の方が板趣旨として適切」という根拠にはなりえませんが。
148:モーマン☆鯛。
04/09/09 01:36 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ズレズレ注意報
149:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:37
>>145
それは解除にも言えることだと思いますが。
>>147
>>146
150: ◆requiem5Tw
04/09/09 01:38 HOST:i218-47-25-149.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>142
その個人の勝手が「削除権剥奪」に到ったことを自覚なされたほうが宜しいかと。
ROMしていた板での貴方の削除活動にはとても感謝しておりましたが残念です。
今までありがとうございました。
151:
04/09/09 01:38 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>146
「難民板では不可」である理由がないかぎり
処理対象にはならないはずですが。
152:鳩 ◆60YVKATANA
04/09/09 01:38 HOST:EAOcf-139p99.ppp15.odn.ne.jp
むしろ、そこまでなんでもあり板にこだわる理由がわかりませんが。
難民板に野鳥スレが立つことに対し、どこからか苦情でも？
153:nanasi
04/09/09 01:39 HOST:216.159.226.250
>>142
いやいや、違いますよ。
難民板の野鳥スレについての板違い云々のあなたの判断・根拠は曖昧ですよね。
その証拠に今さら、管理人さんに聞いていますよね。
管理人さんに相談
↓
板違い裁定
↓
スレスト
なら納得出来ないにしろ、理解出来るんですが、あなたの場合は順序がおかしいかと。
つまり、自信のない曖昧な根拠でスレストする必要はないんではないですか？
これだと、今回の一連の行動があなたの感情に基づいてなされたと
邪推されても仕方がないと思いますよ。
154:
04/09/09 01:39 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>146
あのスレが難民板にふさわしいのは、
ガイドライン板→最悪板→議論板→難民板と
運営側によって漂流させられてきた経緯があるからですが。
もし、難民板がふさわしくなければ、
夜勤さんや他のあなた以外の削除人が放置しておかなかったでしょ？今まで。
155:
04/09/09 01:39 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>146
そこまであのスレに拘る理由を挙げて欲しいぐらいですが。
ちょっと観察されて批判されたら議論の余地無しに
停止、移動、削除、ゴミ箱 ですか。
最初に誘導されたのはヲチ板、その後、貴方からの他の板への
誘導は一切ありませんでした。
何処に立てても消される心配までありました。
消したのが誰かも分からない。
リアルタイムに消してるのに議論スレに来ない。
キャップ漏れかもしれない。
処理と誘導が適切だったと胸を張って言えますか？
156:鳩派
04/09/09 01:41 HOST:ns.mitaro.gr.jp
なぜ質問を質問で返すのだろうか
157:
04/09/09 01:42 HOST:ntkngw118074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(´∀｀)｡o（野鳥観察は特別なスレだから、削除人は責任を問われ、説明が無いと言っては叩かれるの？）
158:モーマン☆鯛。
04/09/09 01:42 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>149
転化転化。
さて，削除屋うさぎさんが停止,その後見習いさんが解除,「ここで」二つの処理が発生。
とうぜん二人の理論に基づいて処理されてます。その上でさらに停止を行うのであれば
「削除屋うさぎさん」が「見習いさん」に解除の理由を問い,双方の理論を確認,その上で
最もふさわしいと思われる処理をするのが筋道かと存じますがいかがでしょうか？
159:
04/09/09 01:43 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>156
読み手に答えを解かせるやり方をする人は
自分で答えをもってない人だから、ですよ。
160:
04/09/09 01:44 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>157
12 名前： 削除忍 投稿日： 2000/08/03(木) 00:04
削除屋は、削除することに責任を持たない。
しかし、だからこそ「何を削除するか」には責任がある。
どの依頼を消すのかは削除屋の任意なのだから。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)の１２
161:
04/09/09 01:44 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
そもそも野鳥スレは難民板の趣旨から逸脱してはおらず、処理は不当であると思いますが。
162: ◆yBEncckFOU
04/09/09 01:44 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
（・３・） 件のスレッドがスレッドだけに手厳しい応酬ですNE
163:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:44
>>150
削除権剥奪についても同じ事が言えるでしょう。
>>151
ってか、議論板とかから追い出されて、難民板に居座り続けてるだけで、
別に難民板が最もふさわしかったというわけではないかと。
>>152
苦情がないと動いちゃダメなんですか？
>>153
邪推するのは勝手なのでどうでもいいです。好き勝手やってください。
「自信のない曖昧な根拠でスレスト」したという根拠はどこのあるのでしょうか？
>>154
放置されてなかったわけではないんですが。一応。
164:鳩派
04/09/09 01:46 HOST:ns.mitaro.gr.jp
>>159
説得力ありますな。
165: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 01:47 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>149
それがもし、解除にも言えることであっても
問題の発端はあなたです。
それにニ往復目の停止→解除もあなたの停止で起きています。
人のせいにしないでください。
やってやられたからもう一回やる、なんてことは子どもの喧嘩と同じです。
再度停止する前に議論しようと思わなかったのは何故ですか？
166:通りすがりさん
04/09/09 01:47 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
＞削除屋うさぎ ★
あー、良ければ>>45にも回答を貰えるかな。
スレスト解除されてもなお執拗にスレストを繰り返し、鷺には回答を出さないまま
あちこちにスレッドを移転させる怪しい削除人から避難しなくても大丈夫である、
という根拠を示してくれ。
167:
04/09/09 01:47 HOST:proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp
>>163
放置されてなかったとはどのようにでしょうか？
168:
04/09/09 01:47 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>163
放置されてなかったわけではないという説明からどうぞ。
ソースもよろしく。
169:
04/09/09 01:48 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>163
> 議論板とかから追い出されて
「難民」板にそれ以上の理由が必要でしょうか？
170:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:50
>>155
よくこちらでも話題に上がってただけです。
難民板の他のスレが同様の理由で依頼されれば、同様に考えられたでしょう。
>>157
特別視される意味がわかりません。他のスレと一緒です。
>>158
それじゃ、解除理由を聞くことにします。
>>161
逸脱していない根拠が今ひとつ示されていません。
新しい居住地を探すという手もあったかと。
171:
04/09/09 01:50 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
停止理由がいう暇がないって言い張るけど、
・最初の停止前に理由を言って停止ﾆﾔﾘ
・それが出来なくても解除された後に理由を言って停止（2回目・3回目、、、）
と思いっきり暇があると思うんだが。
それが無いから誰が何のために停止したのかが判断できず、解除されて
しまうんだと。だから解除理由なんて言えないしね。
スレストに自信があるんであれば言って欲しかったなと。
172: ◆requiem5Tw
04/09/09 01:52 HOST:i218-47-25-149.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>161
>>126で時計坂氏が述べているようにネットウォッチ板のローカルルールに
2ch内ウォッチ禁止の明確な記述がない限りネットウォッチへ誘導されたのは
不当とはいえないと思います。
ただ問題はネットウォッチ板にスレを立て誘導までした当該スレの停止処理を覆されたのに
その理由を聞こうともせずに自分の処理をあくまでも押し通そうとしたのが‥(´・ω・`)
173:
04/09/09 01:53 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>170
逸脱している根拠も示されてませんね。
いつまでも難民板に居てはならないという根拠を教えていただけませんか？
174:
04/09/09 01:54 HOST:YahooBB219003162167.bbtec.net
つーかほの板乗り込んできてグダグダ言うのやめてもらえます？
175: ◆yBEncckFOU
04/09/09 01:54 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
× 停止理由を言う暇がない
○ 停止理由を言う暇を誤って潰しちゃった
（・３・） ンエー、こうじゃないんかNA？
176:モーマン☆鯛。
04/09/09 01:54 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>170
> それじゃ、解除理由を聞くことにします。
お互いの「最もふさわしいと思われる処理」の認識も忘れずにネー
177:
04/09/09 01:54 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>163
＞削除権剥奪についても同じ事が言えるでしょう。
削除権剥奪が運営側個人の勝手レベルですか…。
呆れましたね。
178:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:55
>>165
問題の発端が本当にこちらだったかどうかは今から決めることかと。
>>166
避難所はカモフラージュがどうのこうのとか言うレスがありましたが。
あれはどうかとおもいました。
>>167
そのままです。
>>168
コーミソースでもどうぞ。
>>169
言ってる意味がわかりません。
179: ◆HETAREzfq.
04/09/09 01:55 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>170
＞よくこちらでも話題に上がってただけです。
えっと、該当するログをください。
180: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 01:57 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>178
問題の発端など、どちらであろうと構わないのです。
あなたが再度停止したことについて問題になっていると思うのですが。
再度停止する前に議論しようと思わなかったのは何故ですか？
181:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:58
>>171
なりの根拠があったから停止したまでです。
解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。
>>173
特に期間はないですが、難民板は避難場所的な位置的にあると思いますが。
182:
04/09/09 01:58 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>178
＞コーミソースでもどうぞ。
えーと、つまり>>168の↓の質問には答えられないということですね？
痛い所を突かれて逃げたと解釈しますがいいですか？
放置されてなかったわけではないという説明からどうぞ。
ソースもよろしく。
183:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 01:58
>>154 >>161 >>169 >>170 >>173
難民板より、ネットウォッチ板の方がふさわしいと思うけどな。
そんなに難しい問題です？
ネットウォッチ板のどこにも、2ch内ウォッチ禁止とか書いてないのに。
もう一度書きますけど、固定関連が許容されていて、雑談カテゴリというだけでも、
専門板の難民板よりは、なんでもあり板の方が近いと考えます。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
184:
04/09/09 01:59 HOST:proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp
>>178
議論してるのに「そのまま」だけですか？
せめてログを貼って頂けると。
185:削除屋うさぎ ★
04/09/09 01:59
>>179
何故どこの馬の骨かも知らない人に
Ｑやメールなどでのやりとりのログを差し上げなければならないのでしょう？
>>180
>>181
186:モーマン☆鯛。
04/09/09 01:59 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>178
＞>>165
＞問題の発端が本当にこちらだったかどうかは今から決めることかと。
わははははは(ﾟ∀ﾟ)
ここは何をする板で,そもそもなぜこのスレが立ち上がったのか>>1から読んでねー
187:
04/09/09 02:00 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>178
一つ聞きたいのですが、アカウント止められなければ
このスレに顔を出すつもりはありませんでしたか？
（つまり、垢停止は不適切だと感じている）
それとも、垢停止はしょうがないとして削除理由を
説明する為だけに来たのですか？
後者なら何故、幾つかの処理の間に該当スレ、若しくは
このスレに来なかったのか、理由を聞きたいです。
188:nanasi
04/09/09 02:01 HOST:216.159.226.250
>>163
根拠が曖昧なのにあなたは、その不明確な根拠に基づいての
行動に「自信」を持つ方なんですか？
そうであるならば、それは、「自信」ではなくただの「思い込み」です。
よって不明瞭な根拠に基づき行った事は、「自信のない」と容易に判断出来ます。
さらに、前述の通り今更、管理人さんの裁定を仰いでいる事からもですね。
私の質問の要旨は、なぜ曖昧な根拠でスレストしたか？
です。ご回答の程宜しくお願いいたします。
189:
04/09/09 02:01 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
もういちど。
ほぼ板違いのない蟻板をもって「よりふさわしい掲示板」とするのであれば
難民板の全スレが削除対象ということになってしまいます。
「進行速度が遅いスレ云々」という発言もありましたが、それは板趣旨には関係ありませんね。
190:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:01
>>182
一人でそう思いこんだら続きはチラシの裏にでも書いていてください。
そういったやりとりは必ずしも板上で行われるとは限りません。
>>184
同上です。
191: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:02 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>185
>どこの馬の骨
漏れ、復帰補ですが。。。
というより、話題になっていたということですが
その話題とやらは住人からの話ではない、ということで？
＃すなわちこちら＝削除人さん同士の密談ということですか？
192:
04/09/09 02:03 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>183
難民板にスレがある以上、ネットウォッチ板でも、なんでもあり板でも
どこでもいいんですよ。
選択権はスレの参加者にあるはずです。
どうして削除人のごく一部の人の強制的な命令に従わねばならんのです？
野鳥スレが難民板にあると2chの利便性が損なわれるのですか？
もしそうなら、我々が納得できる説明をどうぞ。ソースもね。
193:通りすがりさん
04/09/09 02:03 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>178
カモフラージュ？貴殿はスレに書き込まれたたった一人のレスでスレ全体を否定するのか。
それがどうかと思うのは貴殿の勝手ではあるが、
それと、とにかくスレッドを潰したいと見えた削除人から避難して難民板にスレッドを立てる
正当性とは何の関係も無い。
スレッド削除の判断にはスレタイと>>1が重要だ。議論を貴殿がどうかと思うレス全てに
責任をなすりつけてはぐらかすのは止めろ。
もう一度問う。
どうやればあの時点で、スレッドを攻撃目標にした削除人が、なんでもあり板に立っていれば
完全に安心で避難所が要らないと判定できたのか。質問はそこだ。
そこを確信できない限り、避難所を難民板に立てるのは正当だ。
194:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:04
削除に関する議論以外が多いみたいですけど、
そういうのはこっちに移動したほうが良いと思います。
なんで今回だけこんなのが多いのでしょう。
運営ボランティアさん指導部屋３号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
195:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:04
>>187
単に議論板に張り付いてるわけではないだけです。
特定のスレしか見てません。現在は全てのスレを見ていません。
>>188
根拠が曖昧というのは決めつければどれだけでもモノが言えますね。
>>189
鯖落ち時の避難所スレなんかは板趣旨にふさわしいと思いますが。
196: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:05 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
板の扱う範囲というのは
・まず住人さんに任せる
・それで収集がつかないときは管理人の許可を取り行動する
だとおもいますたが、
難民板がニュー速のように収集がつかない状態になっていたんですか？
197:
04/09/09 02:05 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>190
議論は板上でやるべきでしょう。
それが恣意的削除の被害を受けた人達に対する誠意の見せ方かと。
198: ◆requiem5Tw
04/09/09 02:07 HOST:i218-47-25-149.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>194
それはうさぎ氏が構っているからですよ。
削除に関する話題以外にもね。
海王氏のようにスルーできれば良いんですけど。
199: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:07 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>185
解除についても特に説明が無かったらまた停止したということですね。
また、続けたいから解除しただけのようにしか思えなかったとありますが
それならば、住人はあなたがとった行動に対して
停めたいから停めただけのようにしか思えません。
何故、話し合いで解決しようと思わなかったのですか？
いい加減に人のせいにしないでください。
200:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:08
>>191
私のこと知らない人が多いのと一緒で、私はあなたのこと知りません。有名人なんですか？
今回のケースは削除人同士での話題です。
>>192
難民板をなんでもあり板か何かと勘違いしてないですかね？
>>194
あれだけスピードのあるスレならなんでもあり板でも生き残れるんじゃないですか？
それともなんでもあり板だと何かまずい事でもあるなら考えますけど。
201:nanasi
04/09/09 02:08 HOST:216.159.226.250
>>195
> いつまでも難民板に居座っている事を問題視し、
> ひとまずネットwatch板に移行をさせるために誘導を入れて停止しました。
> 難民板は短期的な在留が目的とされ
あなたのいう根拠は曖昧ですよ。まず
「難民板に居座っている事」
「難民板は短期的な在留が目的とされ」
これが問題とする明確な答えがないです。
上記の根拠にには客観的なソースがあるんですか？
ないから今更管理人さんに聞いているんじゃないですかね
202:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:10
>>196 >>201
あの、ガイドライン5で移動なら根拠も何もないのでは？
203:
04/09/09 02:10 HOST:ntkngw118074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>160
ｱﾘｶﾞﾄｰ。
204:通りすがりさん
04/09/09 02:10 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>200
何故回答を飛ばす。
貴殿が判定して、ゴミ箱送りにしたんだ。
根拠を聞かせてくれないか？あの時点で、当該スレッドを処理し続けている
削除人を信頼できたはず、と言える根拠を。
205:
04/09/09 02:11 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>200
難民板のカテゴリはネット関係。つまりネットウォッチでもできる板。
そして、運営からそこでやりなさいよと指定された場所でやっている。
あなたが独断で他の板に移転を強要する必要はありません。
206:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:11
>>196
住民さんに任せて結果、なんともならなくなった板なんて大量にあります。
少々こちらで先手を打つのも手だと思います。
>>197
それはあなた論です。どうでもいいです。
>>199
私は一応誘導を入れましたが。もしくは誘導があるのを確認しましたが。
207: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:12 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>200
あのー、煽りに終始していませんか。。。
208:
04/09/09 02:12 HOST:ntkngw118074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>198
正直、うさぎさんに構ってもらってるみんなが、羨ましくてしょうがない。
209: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:13 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>206
でも、密談はよくないとおもいまーす。
自治スレに降りてきて話すという手段しか今まで聞いたことがないです。
＞住民さんに任せて結果、なんともならなくなった板なんて大量にあります。
どこですか？
210:nanasi
04/09/09 02:13 HOST:216.159.226.250
>>202
板違いの判断に根拠がいらないとは初耳です・・・
211:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/09 02:15 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
URLﾘﾝｸ(qb.2ch.net)
↑の507は今回の件に通用するようなしないような。
212:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:15
>>199
どちみち解除した人の意見がないことにはどっちにも進まないかと。
>>201
単に確認で管理人さんに問い合わせてるだけです。
>>204
なんでもあり板にスレがあった状態で、難民板にもスレがあるのは不自然だと判断しました。
各地にスレがないと成り立たないスレなんですか？
>>205
「いつまでも」そこでやってなさいよ。って言われたんですか？
213: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:15 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>209
おっと、補足。
自治スレに降りてきて話すという手段しか今まで聞いたことがないです。
の前段に「住人からの要望以外で」を追加。
214:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/09 02:16 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
抜き出すと、主にここら辺。
＞何故メールやICQではOKで、スレでは駄目ですか？
＞こそこそ裏で説教して、反省して貰えればそれでOKなのですか？
＞では、その時に生まれるコンセンサスは、どのようにして他の削除人にフィードバックしますか？
＞問題があるかもしれない、という提起をどのように表明しますか？
215:
04/09/09 02:16 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
＞うさぎ氏
掲示板を使っている人は不満を持っていません。
あなたのやっていることで、掲示板を使っている人たちが
気持ちよく使えないでいるのです。
218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:218番)n
216:
04/09/09 02:16 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
>>181
「なりの根拠があったから停止したまでです。 」
→上記をいつまで立っても言わないから、
「解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。 」
→となってしまうのは明白の理かと。
それで「なりの根拠」とやらをお聞かせ願えないと収拾つかなくなって
不毛な議論が続くだけかと。
217: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:18 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>206
あれは誘導でなく、押し付けです。
しかもどこで議論が行われたというのですか？
>>212
何故、話し合いで解決しようと思わなかったか、について
解除した人の意見ではなく、あなたの意見はどうなのですか？
218:
04/09/09 02:19 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>212
＞「いつまでも」そこでやってなさいよ。って言われたんですか？
出て行けとは言われていませんよ。
うさぎ氏は運営の誰かに追い出せと言われたんですか？
219:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:21
>>213
オープンで話す時もあれば話さない時もある。それだけかと。
>>214
ある程度話題を進めてから表に出して来るという手法もあります。
今回のようにメール無しで表に書かれたというのも１つの手法でしょう。
>>215
逆に、みんなが難民板の他の人たちが心地よく使っていたというソースをどうぞ。
220:
04/09/09 02:21 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>212
＞なんでもあり板にスレがあった状態で、
＞難民板にもスレがあるのは不自然だと判断しました。
それはあなたが何回もスレストするから 仕 方 な く です。
追い出されたんですよ。あなたが何もしなかったら平和なままでした。
そして板違いでもない。今でも、ね。
ところて、難民板に長居しては行けないというソースはまだですか？
221:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:23
>>217
どこかで議論がないと作業してはいけないんですか？
>>218
出て行けと言われない限り公式で認められていると、勘違いしてるんじゃないですか？
222:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:24
>>220
仕方ないから温情して残せって事ですか？都合がいい人ですね。
223:
04/09/09 02:26 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>219
＞難民板の他の人たちが心地よく使っていたというソースをどうぞ。
野鳥スレに他のスレの人達が来て不満を訴えたことがなかった。
削除依頼が出なかった。自治スレで取り沙汰されなかった。
各スレの過去ログを読めばわかりますよ。
さあ、答えましたよ。
次はあなたが>>218に答える番です。
もう、はぐらかすのはやめましょうね。
224:nanasi
04/09/09 02:26 HOST:216.159.226.250
>>212
確認？
「難民板に居座っている事」
「難民板は短期的な在留が目的とされ」
これらを自信を持って根拠として停止されたなら、今更管理人さんに
確認するまでもないですよね。
あなたは、自信を持って停止したのだから其の時点で
明確な根拠があり、今も当然
「難民板は短期的な在留が目的とされ」
が問題となる事をソース付きで説明できるはずですよね。答えてください。
225: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:26 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>221
質問に質問を返さないでください。
停止→解除の時点で議論していれば、住人は混乱せずに済んだはずです。
再度スレストする前に何故、話し合いで解決しようと思わなかったのですか？
226:
04/09/09 02:27 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>221
ちなみに今回の誘導や議論無しでの数々の処理、
スレッドがマルチポスト状態になった原因など、
スレッドを使う住民に対して説明が明らかに不足している状況に対して
申し訳ないという気持ちはお持ちですか？
それとも最適な処理だったと今でも確信していますか？
227:通りすがりさん
04/09/09 02:28 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>204
板を越えての重複は成り立たない。成り立つのはマルチポストだ。
と言う点は置くとして、
あの状況下では、いつ何時なんでもありのスレッドも処理されるか
分からずスレッド住人は戦々恐々としていた。
難民板に立ったスレッドは「野鳥観察part55避難所」であって、野烏観察part55finalが
処理された時の避難所である。
念のため、>>1の内容を転記する。
＞1 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/09/08 13:41
＞執拗に謎の削除人に狙われるスレの避難所とかそんな感じ。
これで何故避難所であると看做せないのか。
それ以前に、>>16では＞避難所を作成する必要はない
と言って置きながら今度は板を越えての重複で不自然との事由か。
まず論旨をはっきりして、貴殿の主張をしてくれない事には、
当方も同じような事を延々尋ねねばならず、お互い不愉快である。
議論をうやむやにしたいので無ければ、明確な回答を希望する。
228:
04/09/09 02:30 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
野鳥観察part56
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:5番)
5 ：あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g ：04/09/09 02:07
ただ、このレスだけはゲラゲラﾜﾛﾃしまいますた。(・∀・)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:904番)
904 ：名無し草 ：04/09/08 22:54
僕もうさぎさんに推薦されて削除人になったんですけど
正直前からキチガイだと思ってました
削除権の無い貴方はゲロ以下の価値しかないのでQも消しますね
これからは一ユーザーとして削除依頼でも頑張ってくらさい（ﾌﾟ
229:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:30
>>223
そりゃ１言えば１０のうだうだで返すような人たちなんて相手にしたくないでしょｗ
電波板の派閥スレだってそうだし。
>>224
どうせ管理人さんの意見でもないと納得しないだろうと思ったので、確認してるだけですが。
確認において不一致があれば、私は詫びるまでですね。
>>225
>>そこら辺の私のログ
230: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:31 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>229
誤魔化さないで、はっきりと答えてください。
231:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:32
>>224 >>225 >>227
ふさわしい順番に並べると、
ネットウォッチ>なんでもあり>難民
じゃないの？
掲示板の趣旨と違うで移転されても仕方ないような。
順番どこか変です？
232:
04/09/09 02:33 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
野獣観察P-56＠ﾊｲﾊﾟｰ
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:436番)
436 ：名無し草 ：04/09/09 02:19
うさぎ派得意のグダグダ戦法で無問題ということになるのも時間の問題だね。
233:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:35
>>226
マルチポスト状態になったのは、立てまくった人が悪いんじゃないですか？
>>227
ってか、それはなんでもあり板のスレを停止してしまった海王さんに言ってください。
私はマルチポストの段階でもあのスレは処理するつもりは無かったんですが。
234:通りすがりさん
04/09/09 02:35 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>231
そこ、なぜ当方のレスが混ざっている。
当方が削除屋うさぎ ★氏に処理事由を尋ねているのは「野鳥観察part55避難所」だ。
避難所がネットウォッチに相応しいと本気で思っているのか？
235:
04/09/09 02:36 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>233
そういう状態になったのはあなたの不分別なスレストのせいですが。
236:実況は実況板で
04/09/09 02:36 HOST:YahooBB218143160143.bbtec.net
>>231
ヲチ板に関しては>>24のような意見もあるわけですよ。
237:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:37
EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jpは相手してもらえないから無駄なログ貼りですか？
以降放置します。
238:
04/09/09 02:39 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>233
つまり今回の件において、鷺板に議論スレッドが立っているにも関わらず、
説明無しでの数々の処理、議論・話し合いの無視、これらは「最適だった」と
考えられていて、「悪いのは全てスレ住人」と考えられているわけですね？
239:通りすがりさん
04/09/09 02:43 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>233
ようやくそこの論点に戻ったな。
＞あのスレは処理するつもりは無かったんですが。
という事を、スレッド住民が把握できたとするソースはどこにあったか、と尋ねている。
把握できない以上、避難所が必要であると信ずるに足る状況があったのではないか、
と言っている。貴殿自身が全ての処理を行っていた訳であるから、貴殿が避難所は不要、
と確信できるのは当然だ。しかし、あの時点までそのような意見はおろか、以前のスレスト、
移動に関しても回答をしていない削除人を信じられる訳があると思うか？
貴殿が処理したスレッドの中には削除パス漏れを疑う声も複数あった。
そういった処理に対し、避難スレを作ることは正当ではないか。
240:
04/09/09 02:44 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
さて、根本的な指摘を２つ。
１，うさぎ氏の行動や判断に問題がなければ削除アカウント剥奪はなかった。
今回は、うさぎ氏の行動や判断が、管理人の意にそぐわないと判断されてので
予告なく一方的に削除権を剥奪された。
２，複数の板にまたがるテーマを持つスレはある。
野鳥観察スレは、なんでもあり板、ネットwatch板、難民板、
３つの板で立てることができるが、どこでやるかは住人に選択権がある。
１つの板に決める必要はない。
241:
04/09/09 02:45 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>237
必然性のある転載です。
242:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:46
>>238
このスレ立ってるのに気が付いたのが遅かったのは私に非があるとは思いますけどね。
ただ、該当スレから誘導も入ってない議論スレにすぐに気付くもんですかねぇ。
243:モーマン☆鯛。
04/09/09 02:46 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
本当は指導部屋とかに書く内容だとは思うけども。
＞削除屋うさぎさん
1度目は兎も角,すぐに解除されたりしたらそのスレや誘導先のスレを読もうよう。
特に最初の誘導先のネットwatch板のスレでは「2ch内は趣旨に反するから板違いじゃないか？」と
言う話が出たのよ。
そうしているうちにスレスト解除でしょ。その時点でスレに来て,「他にふさわしい板は無いか」を
利用者自身に問うてくれれば,なんでもあり板にスムーズに移動できたかも知れないじゃないのさ。
移動自体は移動先に問題がなければ大して文句も出ないわさ。
もうちっと利用者の意見を拾うとかすればいいじゃない。
「たられば」話でスマンけども。ではねー
244:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:48
>>239
避難スレ作ってまでやる内容のスレでもないと思いますが。
あんなワイドショーみたいなスレが重要っすか？
245:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 02:49
>>236
ネットウォッチの自治スレで調べて貰ってますので、
特に見つからなければ、問題ないと思います。
>>234 >>239
なんだ、今後は削除されない保障があれば、
なんでもありか、ネットウォッチ(2ch内の禁止のソースが見つからなければ)
に移動していただけるのですね。りょうかいです。
>>240
ガイドライン5で…。一番ふさわしい場所に移動するのでは？
246:
04/09/09 02:49 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>242
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:821番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:10番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:505番)
247:
04/09/09 02:50 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
何か必死で考えて、いろいろなこと調べて
ソースとか出して、誘導してるのに、
誰からも相手にされずに、レスすらもらえない
時計坂氏が可哀想になってきたよ・・・
誰かレスしてあげなよ・・・
248:_
04/09/09 02:50 HOST:p1218-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>>244
スレの重要さはそのスレを使ってる人が決める
勝手に決められてはたまったもんじゃない
249:
04/09/09 02:51 HOST:EAOcf-97p251.ppp15.odn.ne.jp
>>245
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは、です。
大いに関係があれば、その板でやってもいいでしょ？
250:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:51
>>243
なんでもあり板に誘導することを最初に気が付いてれば、
もうちょっと的確な処理が出来たかもね。
あと、ネトヲチ板の守備範囲について又聞きレベルで判断材料とし、
処理したのは非だったかもしれません。（確認中ですが。）
251: ◆HETAREzfq.
04/09/09 02:51 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>242
＞該当スレから誘導も入ってない
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:781-783番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:787番)
削除人さんを呼び出すときは連絡スレに書く、というのは鷺板のルールではなかったんですか？
あなたのおっしゃる「該当スレ」とはなんですか？具体的にどうぞ。
また、そのスレが削除人さんを呼び出すのに適当なスレなのですか？
お答えください。
252:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:53
>>248
それはスレ住民の勝手じゃないですか？
このスレは重要なスレだーと、思いこんでるだけと。
253:通りすがりさん
04/09/09 02:54 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>244
それも本件とは無関係だ。話を逸らすのはいい加減にして当方の質問に答えていただきたい。
また、現在500を越えた2chの板、そしてそれぞれの板にあるスレッドのどれだけが
貴殿に取って重要と言えるのか？
9割9分は読んだ事も無いスレッドだろう。そのスレッドの価値を決めるのは、
そのスレッドに興味がある人間だけだ。
貴殿の意見に従うと、貴殿の興味の無いスレッドは全部ゴミであるように聞こえる。
発言の撤回を要求する。
当方の論点とはあまり関係ないが、
>>242
☆ 連絡＆報告 3 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:781番)
このスレッドは見てなかったのかな？
254:名無しの良心
04/09/09 02:54 HOST:acoska042147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>252
つまり、あなた自身は当該スレを重要なスレだと思えないから止めた、ということですか？
勝手な人ですね。
255: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 02:55 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>252
住人の勝手、ですか
それはあなたが勝手に重要でないと思いこんでるだけですね
256:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:56
>>251
該当スレ→難民板にあったスレ。
（>>246 ３時→寝てる １４時→他事してた）
常に全てのスレを見てる訳じゃないわけですが、それを強要するのはどうかと思います。
あと連絡スレも１日１回見る程度でいつも見てるわけではありませんので。
257:smseverywhere.com
04/09/09 02:56 HOST:smseverywhere.com
>>244 ：削除屋うさぎ ★ ：04/09/09 02:48 ID:???
>避難スレ作ってまでやる内容のスレでもないと思いますが。
>あんなワイドショーみたいなスレが重要っすか？
そういうことを削除キャップつけて言う理由がわからない。
削除人がスレッドの重要性を決めていいと思ってる？
そういうことを言ってもらうためにキャップ発行してるわけじゃないんですけど。
258:通りすがりさん
04/09/09 02:56 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>245
・・・真面目に言ってるのか？
当方が削除屋うさぎ ★氏に聞いている件は、貴殿のレスアンカーに
含まれる物ではない、と言っている。
他事案については当方は争っていない。
関係の無いレスで議論をかき混ぜないよう願いたい。
259:
04/09/09 02:57 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>252
削除人が「このスレは重要」と決めるんですか？
それは２ちゃんねるの総意ですか？
違いますよね、では誰が「重要か」決めるんでしょう。
興味の無い人はそのスレ（板）に来ません。
重要かどうかはまさにその場に居て書き込み、
閲覧してる「住人」だと思いますが。
あと>>242
＞ただ、該当スレから誘導も入ってない議論スレにすぐに気付くもんですかねぇ。
>>246 >>251 ですが。
260:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:57
>>253-255
運営系以外の全てのスレは平等に扱われて当たり前かと。
261:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/09 02:58 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
私からすれば削除人そのものが重要ではないので削除人の存在を削（ｒｙ
262:削除屋うさぎ ★
04/09/09 02:58
該当スレは「特別なスレ」なんですか？
263:smseverywhere.com
04/09/09 03:00 HOST:smseverywhere.com
>>260
>あんなワイドショーみたいなスレが重要っすか？
と削除キャップでわざわざ卑下するのは、アナタの言うところの「不公平」っすよ。
わからないなら削除キャップも消えることになるかと、。
264: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:00 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>260
平等であることは当然ですが
重要でないというのは違います。
全てのスレが重要なのですよ。
しかし、運営系だけは特別扱いですか。
265:通りすがりさん
04/09/09 03:00 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>260
＞平等に扱われて当たり前かと。
平等にどうでもいい、と考えているならば、運営関係の避難所以外は
避難所スレの存在は認めない、という事でよろしいな？
266:
04/09/09 03:02 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
なんか話がずれてますよ、と。
267:docomo
04/09/09 03:03 HOST:proxy203.docomo.ne.jp
あれだけ執拗にスレストや移転作業をしながら、
連絡スレはみてなかったということですか、、
268:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:03
>>263
平等の意味を取り違えてますな。
>>264-265
運営系のスレだとでも思ってるんですか？
269:
04/09/09 03:04 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>268
論点ずらし乙。
270:
04/09/09 03:05 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>256
リアルタイムで処理したスレに誘導が有ったわけですが。
>>242
> ただ、該当スレから誘導も入ってない議論スレにすぐに気付くもんですかねぇ。
271:smseverywhere.com
04/09/09 03:06 HOST:smseverywhere.com
>>268
削除キャップの意味を取り違えてますな。
とりあえずキャップは消しておきます。
復活は管理人さんに自分でお願いしてね。
272:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:07
>>270
どのスレですか？
273: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:07 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>268
運営系のスレ云々はどうでもいいので
とりあえず>>225の質問に対して>>そこら辺の私のログなどと
ふざけたことは言わずに、明確に答えてもらえませんか？
274: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:07 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>256
削除人さんなら通常、該当スレ＝整理板の連絡スレという回答を頂けるとおもっていたんですが。。
んでもって、削除判断を覆される＝スレスト解除をされても連絡スレを見ない、と。
そういうことなのですね。
批評させて頂くならば、2chのボラ以前にホウレンソウがそもそもなっていませんね。
あなたなら馬の骨呼ばわりするplus系のスレタテ人のほうがその点はるかによく出来てますです。
これは本論から外れますが、
あなたの行動で自治のヤル気をなくす所がたくさん出て来ないか、とても心配です。。
何故ならば、「削除された！何でだ！」と文句をいうヒトには
「当該板の鷺板のスレに疑問点を書き、連絡スレでそれを示しお呼び出ししてください」
と書いて説明しているのですが、今回のあなたの行動でそれが無にならないとも限らないですから。
275:
04/09/09 03:09 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
今回の経緯については皆さん収まりがつかないと思うけど、
管理人は本スレで雑談して帰ったわけだから、「ふーん」程度で
今まで通り難民に居ても良さそうだね。（短略的かもしれんけど）
住民の総意で別な場所に出て行く機会が今後あるんであれば
別だけど、管理人や運営側で移動させられることがない限り、
これ以上ココでの議論を続けても収拾つかない。と思う。
276:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:09
>>273
私的に運営系のスレ云々はどうでも良くないので、答えてください。
>>274
１日ぐらい待つ余裕すらないんですか？
277: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:11 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>276
あなたの「該当スレ」についての回答（認識）と
削除判断を覆された時も連絡スレをみないという行動について>>274を書いているのです。
278:
04/09/09 03:12 HOST:YahooBB219018100020.bbtec.net
>>272
貴方がシベリアに送ったスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板:821番)
279:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:12
>>277
そりゃ、人それぞれやり方が違うんじゃないですか？
自分のやり方を人に押しつけてるだけです。
280:docomo
04/09/09 03:13 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
一日くらい待てないんですかと言うのなら、
あなたも確認をとれるまで判断を待てなかったんですか？と、、
281: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:13 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>276
私が言ったのは
運営系スレのみ重要であると考えるのはおかしいということです。
しかし、これは2chのスレに関する私見ですので、
本件にはまったく関係ない発言です。
>>225に答えてください。
282:通りすがりさん
04/09/09 03:15 HOST:i219-164-209-129.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>268
取り合えず、貴殿について分かった事が一つある。
論点を逸らすばかりで、まともに議論のテーブルに乗ろうとしない卑怯者だと言うことだ。
ここまで一つでもまともに回答したものがあっただろうか？
当方は>>45より一貫して同じ質問をしているにも関わらず、まともな回答は一つも無い。
残念だが、当方はここまでの議論で貴殿の回答は恐らく1000まで行っても
出ないものと判断した。
既に当該スレッドをゴミ箱送りにした人物は削除権を失ってもいるし、本スレも復活している。
ならば、ここでまともに会話しようともしない貴殿と話していても時間の無駄だ。
誠意と信念に基づいた回答を貰え、分かりあえるもの、と思っていた自分を恥ずかしく思うと共に、
そこまで頑なに回答を避ける削除屋うさぎ ★氏を憐れに思う。
いずれ自らの過ちに気付き、より良い人生が歩めるよう祈っている。では。
283:smseverywhere.com
04/09/09 03:16 HOST:smseverywhere.com
IPが出るから議論に参加できない人へ。
名前欄は「fusianasan」で。
URLﾘﾝｸ(www.tehbox.com)
284:_
04/09/09 03:17 HOST:p008080.ppp.asahi-net.or.jp
処理した当人はどうしても本音を言いたくないというか
言ってしまうと自分が悪かったのがバレるというか、まあ
あれだ。そんな状態なんだろうとしか判断できん。
アカウントも停止されたことだし、今後は今回のような馬鹿
もできないだろうから、無駄な議論はやめて日常に戻った
ほうが得策じゃないかな＞参加者の人
このまま続けても誠意ある回答が得られる可能性がどれ
だけあるのかな？自分は０だと思うので無駄な労力を使う
のはやめるよ。じゃ、がんばってね。
285: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:19 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>279
では、質問を変えてみます。
削除判断を覆された時点であなたが通常取りうる何らかの方法で
（さくじょにんひみつ基地とか）どうなっているのか連絡をとったのですか？
286:削除屋うさぎ ★
04/09/09 03:20
>>278
あー、思いっきり見逃してました。すみません。
>>280
移動してからでも議論は可能かと。
>>281
同上。
運営板にあるスレですら、プライオリティの低いスレはたくさんあるので。
急に普通の板にあるを差し出されて「これは重要度の高いスレだ」とか言われても知りません。
287:＿
04/09/09 03:20 HOST:smseverywhere.com
>>283
ﾃｽﾂ
288:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
04/09/09 03:21 HOST:usen-221x249x253x174.ap-US01.usen.ad.jp
te-st
289:proxy103.docomo.ne.jp
04/09/09 03:22 HOST:proxy103.docomo.ne.jp
ﾏﾁﾞﾃﾞ?
290:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:23 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>282
ちゃんと回答してるのに見えないんですね。ばいばい。
>>285
質問の意味がわかんないんだけど。
291:
04/09/09 03:24 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
話の流れを元に戻そうと試みる。
「難民板は短期的な在留が目的」であるというソースをください。
292:わかんないんだけど。
04/09/09 03:24 HOST:smseverywhere.com
って自信たっぷりに言うなって。
わからないくせに。
293:
04/09/09 03:24 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
>>286
なぜシベリアに送ったんですか？
294:_
04/09/09 03:25 HOST:smseverywhere.com
>>293
よく嫁よ
>>127
＞そんで、ホントかどうか知らないけど（問い合わせ中）、
＞ネトヲチ板では板違いらしいので、んじゃ、同鯖内にあるどれかの板に移動ということで、
＞シベリアを選びました。あの板に既にニュー速の面影は全くなかったし雑談２カテだし。
295: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:26 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>286
移動してからでも議論は可能。
ということは、適当にスレを移動させたとしても
あとで議論すれば問題なしと言うことですか？
296:
04/09/09 03:27 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
たとえ実質的にニュー速の面影はなくても速報系には違いないでしょ。
速報でもないスレを速報板に移転するのは誤爆ですよ。
297:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:28 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>291
カテ名と板名で充分に判断基準になるかと。
明確なソースは管理人さんに問い合わせ中です。
298:
04/09/09 03:28 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
誤爆 → 誤処理 ＝ ミス
299: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:29 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>290
削除されたものが戻される、というのは通常はきわめて稀な処理であり
その経緯において管理人裁定が絡む等の何か特別な事情がある可能性は十分あるわけです。
これはそうした特殊な事例である可能性があったわけですが、、
ですから
解除措置をされた時点で連絡は取ったのですか？と訊いているのです。
300:
04/09/09 03:29 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>297
>>30
301:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 03:31
>>291
自治案内系スレにかいてあるのを信用すると、この辺だと思います。
○難民板とは？
本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。
302:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:32 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>295
揚げ足取りにしかみえません。
>>299
停止解除は海王さんとか（？）、他の削除人さんでも出来るから、
管理人裁定が絡む可能性は充分にあり得るとは限らないかと。
ので、解除処置された時点では管理人さんには連絡取ってません。
303:
04/09/09 03:35 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>301
それは板趣旨には関係ないと思いますが……。
304:
04/09/09 03:36 HOST:YahooBB219018100020.bbtec.net
>>302
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:11番)
指導部屋向きと思いましたので。
意見があればどうぞです。
305: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:37 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>302
揚げ足取りにしか見えなくても、答えてくれませんか？
あなたがしっかりとした根拠をもっていれば答えられるはずですよ。
306:docomo
04/09/09 03:37 HOST:proxy202.docomo.ne.jp
言ってることがむちゃくちゃで議論にならない、、
おやすみ
307:
04/09/09 03:37 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
>>297
確認中らしいですが、管理人や運営には放置されてますね。
時系列を見てください。↓
ｽﾚﾘﾝｸ(honobono板:200番)
200 ：うさぎ ◆usaPOTPOTw ：04/09/08 23:05
今、管理人さんにいろいろと確認中でふ。
私が動かなくても動く人は動くですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:83番)
83 ：stars ★ ：04/09/08 23:51
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧ あれも
| ||＿＿|)(´∀｀ ) これも
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ がっつり様子見。
| | ( ./ /
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:177番)
177 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/09/09 00:32
>>9
よく出来てるなぁ。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:196番)
196 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：04/09/09 00:35
結構前にQ送ったんですが、返事こないのね。。>>193
308: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:37 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
では、>>302を受けて話を変えます。。。
他の削除人さんに質問。
自分がスレスト誤爆した的な事故以外の理由において
お気軽にスレスト解除というのはしても問題ないものなのでしょうか。
解除するにあたってはある程度重要な判断が必要になるとおもうのですが。
（今回のは「派巣漏れ」の可能性を受けての解除だったようですが）
309:
04/09/09 03:37 HOST:O080024.ppp.dion.ne.jp
なんでほうっておけなかったの？
310: ◆HETAREzfq.
04/09/09 03:39 HOST:YahooBB219171236043.bbtec.net
>>309
それに尽きますよね。
それと連絡不備。
311:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:40 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>305
揚げ足取りと自覚してるなら、なおさらパスの方向で。
312:
04/09/09 03:41 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
「カテ名と板名から難民板は短期滞在目的だと思う」などと大方の同意を得られないような
いい加減な理由で処理するようでは恣意的削除のそしりは免れませんよ。
313:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 03:42 HOST:171.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>312
「大方の同意を得られない」という根拠を。
314:
04/09/09 03:43 HOST:usen-220x218x8x141.ap-US00.usen.ad.jp
>>311
揚げ足取りという理由で答えないのはやめてくださいと言っているだけで、揚げ足取りかどうかは何も言っていないような気がしますが・・・・
315: ◆OKURA7jPjQ
04/09/09 03:43 HOST:HDOfa-02p4-140.ppp11.odn.ad.jp
>>311
パスしないでください。
俺の言いたいことは>>304さんと同じです。
以後はあちらで。
316:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 03:46
>>303
はい、掲示板案内やmapやガイドでないので、どこまで重視していいのか。
ネットウォッチ板の2ch内ウォッチ禁止と同じ様な物かも。
317:
04/09/09 03:46 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>313
国語学者にでも聞いてください。「難民は短期間のものだけを指すのですか？」とでも。
318:
04/09/09 03:47 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
>>296の質問には答えられないんですか？
疑義を唱える相手の主張に対し抗弁できないような削除はすべきではない、と思います。
319:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 03:49
>>312
だから、ガイドライン５(以下略)で…。
なんで、削除議論なのにパスされるのかな。
320:
04/09/09 03:51 HOST:O080024.ppp.dion.ne.jp
恣意的な理由はなかったの？
321:
04/09/09 03:52 HOST:EAOcf-128p60.ppp15.odn.ne.jp
>>319
ガイドライン５でも、その掲示板の趣旨に大いに関係があれば
他にふさわしい掲示板があっても移動しなくていいんです。
なぜなら多少関係あるものが移動されるのですから。
322:
04/09/09 03:58 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
>>319
ええと、板違いの判断に疑義を唱えることはできないのですか？
極端な例を挙げますが、「猫写真くださいスレは犬猫大好き板では板違い」などという
とんでもない判断でも黙って受け入れるべきだと？
323:
04/09/09 04:02 HOST:ZD128103.ppp.dion.ne.jp
自分で話をずらしてしまった……。
>>322の下2行は無視してください。
324:名無しの妙心
04/09/09 08:06 HOST:203.162.168.150
論点としては、
シベリアへ移動させたのはうさぎか否か
という一点のみに絞ればいい気がする。
＞うさぎ
YESかNOかで答えてちょ。
三文字以上の言葉はいらない。
325:名無しの妙心
04/09/09 08:14 HOST:203.162.168.150
あと、最初ネットウォッチへ誘導した事は、間違いと認めてるみたいなので、
その点についてはきちんとした謝罪をお願いします。
326:名無しの妙心
04/09/09 08:20 HOST:61.19.243.11
>>324に関してはご本人が明言されてるようなので取り下げます。
失礼しました。
327:
04/09/09 08:22 HOST:usen-220x218x8x141.ap-US00.usen.ad.jp
>>324
>>127によるとうさぎさんが移動させたみたいです。
328:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/09/09 08:40
難民板は「ネットにおける難民の受け入れ先」だから
カテゴリ「ネット」内にであるのでは？
この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。
329:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/09/09 08:40
ここまで読み飛ばしましたんで話が変わってたらスマソ。
330:削除四葉 ★
04/09/09 08:45
>>127
これは私の判断ですがシベリアに野鳥スレのようなヲチスレが立っていたら
板違いの削除対象とみなすと思います。
シベリアは雑談系カテゴリーではありますがニュース速報板から分離した板であり
板名も「シベリア超速報」とニュース板の名残を残し
現在も数多くのニューススレッドが立っております。
よって雑談系ニュース板といった位置づけで考えております。これが理由です。
331:名無しさんの声
04/09/09 08:52 HOST:92.23.32.202.dy.iij4u.or.jp
>>330
なるほど。逆に「野鳥速報」とかならひょっとしたらアリになるのかな？
まぁ現行の野鳥スレと微妙に主旨が違うから移動はアレだけど。
ひ(ryが来る直前に寝てしまったのがアレだ。０７２
332:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 08:59
>>24
これはどこかにルールや根拠が書いてあったのでしょうか？
探してみたけど、まだ見つからないので、判断の根拠をお願いします。
>ネットWatch板はWeb上で発生した事象を追うための板であり
>本来2ch内を対象としません。
「ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨」も見あたらないのです。
>>328
これは、わたしに対しての意見でしょうか？
>この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。
333:ボヤッキー ★
04/09/09 09:00
３３３
334: ◆requiem5Tw
04/09/09 09:06 HOST:i60-34-8-251.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>328
というより「行き場のないスレを扱う専門板」という意味で雑談スレも可になる
ってことでは？
＞この板を知る人間でこの板を専門板だとか言い出すのは正気とは思えません。
っていう反応は専門板で雑談やって削除されてる人たちと同じで
なんだかなぁと思いますよ？
335:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:07
ネットウォッチ板の過去ログで見つけたのは、
2ch内ウォッチはガイドライン板に誘導している例でした。
でも、ガイドライン板の掲示板の趣旨が変更されてますので、
とても、2ch内ウォッチの誘導先として適切とは考えにくいです。
２ちゃんねる資料編纂室を、2ch内ウォッチの誘導先に指定している方は、
まだいませんけど、説明文を読む限り、ここも少し違う気がします。
ガイドライン＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)
この板は２ちゃんねる全般の情報を取り扱う所です。
いわゆる「コピペ改変」はここで
資料の閲覧や編纂は２ちゃんねる資料編纂室へ
２ちゃんねる資料編纂室＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(that3.2ch.net)
いわゆる「コピペ改変は」ガイドライン板へ
資料室内ではお静かに
336:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/09/09 09:07
>>332
自分も探してみます。
自分は元々あの板で荒らしをやっておりまして、
2ch内ヲチなスレがあの板で消されて削除人(忍だったかな？)に
噛み付いた記憶が朧ながらにあるものですから・・。
＞私に対しての・・
個人に限定した話ではありません。
まぁ、この話は↓で・・ですかね。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
337:名無しの妙心
04/09/09 09:09 HOST:61.19.243.11
>>332
少なくとも、板の使い方としてはそういう使い方をしているし、
2ちゃん内ヲチはガイドライン板で、という風に誘導をしていたのも確か。
そもそも、現在は誘導を行なった当人がなんでもあり板の方が
より適当である、というように仰っているようですから、その点については
（今回の議論に関しては）既にこだわるべき点とはなっていないように見受けられます。
その点に個人的な疑問を抱いたのでしたら、個人的に回答をお探しになるか、
その辺りをはっきりさせるようヲチ板自治辺りへ働きかけるなりされてはいかがでしょう。
338:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:16
>>336
専門板の区分が現状に合ってないとは思いますけど、
いまのところbbstableでも掲示板案内でも、専門板に分類されるはずですよ。
>>337
既出ですが、ここで聞いてみています。
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
誘導先が過去にもしガイドライン板だったとしても、
いまは引き受けいれてないので、ネットウォッチ板が担当じゃないのかな。
ネットウォッチ板のルールに少なくとも、2ch内ウォッチ禁止と書かれてないから、
禁止と言われても困ります。
339:名無し草
04/09/09 09:21 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>331
＞「野鳥速報」
鳥の行動についてのレスポンスの高い収集活動だったらそれこそガイドライン（もしくは資料編纂室？）ではないかと。
実況になるとまたぜんぜん話は変わってきますが(w
>>332
ソースが明記されてないけど
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:2番)
＞＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
とあるね。
ていうか削除整理板を見るとネットウォッチ板のスレッド削除依頼スレにおいて依頼理由の
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に付け加えて上記の記述が補足されておりかつ削除処理されてる。
340:名無しの妙心
04/09/09 09:24 HOST:61.19.243.12
>>338
だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。
少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、
回りまわって難民に落ち着いた経緯があるわけですから。
それまでネットウォッチとガイドラインでそれぞれ分担していた所が、
ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての
意味が薄れてしまった、というのなら、無理やりにそれまでの
分担を無に帰すことをまず考えるよりも、当座は難民でいるべきだと思います。
その上で、しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、
ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、
ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。
341:名無しの妙心
04/09/09 09:28 HOST:61.19.243.12
>>340
書き直します。
だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。
少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、
回りまわって難民に落ち着いた経緯が、野鳥観察スレに関してはあるわけですから。
2ちゃん内ヲチに関しては、それまでガイドラインがその担当でしたけども、
ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての
意味が薄れてしまった、というのなら、それまでのヲチ板との分担を無に帰すことを
まず考えるよりも先にするべき事はあるのではないでしょうか？
しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、
ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、
ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。
その上で、確たる裁定なりが出た上で、移動云々を言うのならばいいと思うのですが、
現在時計坂さんが取っておられる行動は、ネットウォッチ板へ野鳥観察スレを
移動させたいが為にやっておられる事のように見えてしまいます。
342:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:33
>>339
根拠がないので困ってるのです。
誘導先のガイドライン板の趣旨も違いますし。
>>340 >>341
削除議論の始まりがこれなのに、
そのへんの議論を避けるのは奇妙だと思います。
2 ： ：04/09/08 03:27 HOST:ZD131086.ppp.dion.ne.jp
野烏観察part33
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
このスレッドを停止された理由を教えてください。
ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
板違いになります。
343:
04/09/09 09:35 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
時計坂さんは板違いなのか、でないのかの話をずっとされていますが、
その目的をお聞かせください。
344:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:38
質問する人をまちがえてましたね。
>>2
この文章のソースをください。
「ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
板違いになります。」
>>343
>>342に書いたとおりです。
削除人として相応しくないとか、心得違反とか、アカウント剥奪の
話題をするスレッドでは無いと考えます。
345:名無しの妙心
04/09/09 09:40 HOST:61.19.243.11
>>342
誘導した当人が>>250のように仰っている以上、
当初の処理は間違いであった、と仰っているも同然のものと
私は考えておりますが。
少なくとも、ここで2ちゃん内ヲチがネットウォッチ板で可能かどうか、
というのは主たる争点にはなっていないものと考えられます。
そもそも、2ちゃん内ヲチが慣例的に行なわれていたガイドライン板から
追い出されたスレが処理されたスレである、という事実もありますし。
そのお話を詰めたいのでしたら他所で行なっていただきたいです。
346:
04/09/09 09:44 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>344
処理をした本人がその後ヲチ板よりもシベリアが適切として
移動していますが。そしてなんでもありも提示しています。
ヲチ板が２ちゃんねる内を対象としているか否かの議論を
続けたいのならば別にスレを立てるかヲチ板で話し合ってください。
347:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:47
>>345 >>346
ネットウォッチ板で根拠が見つかるか、
>>2の方がソースくれるまで待ちますね。
その他の人事とかは、こちらに移動ですか？
運営ボランティアさん指導部屋３号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
348:名無し草
04/09/09 10:00 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
あと平行で管理人にお尋ねしてみておいて損はないんじゃないかと。待たされるのは覚悟のうえで(w
スレスト～解除合戦についてはどうする？
今回は特殊なケースではあるけど再発防止のための何らかの決まりが必要では？