04/09/09 09:21 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>331
＞「野鳥速報」
鳥の行動についてのレスポンスの高い収集活動だったらそれこそガイドライン（もしくは資料編纂室？）ではないかと。
実況になるとまたぜんぜん話は変わってきますが(w
>>332
ソースが明記されてないけど
ヲチ板総合案内/質問+雑談スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:2番)
＞＊コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)
とあるね。
ていうか削除整理板を見るとネットウォッチ板のスレッド削除依頼スレにおいて依頼理由の
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に付け加えて上記の記述が補足されておりかつ削除処理されてる。
340:名無しの妙心
04/09/09 09:24 HOST:61.19.243.12
>>338
だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。
少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、
回りまわって難民に落ち着いた経緯があるわけですから。
それまでネットウォッチとガイドラインでそれぞれ分担していた所が、
ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての
意味が薄れてしまった、というのなら、無理やりにそれまでの
分担を無に帰すことをまず考えるよりも、当座は難民でいるべきだと思います。
その上で、しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、
ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、
ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。
341:名無しの妙心
04/09/09 09:28 HOST:61.19.243.12
>>340
書き直します。
だからこそ難民板でよいのではないか、という話なのではないかと思いますが。
少なくとも、ガイドライン板（分割前）でやっていたのを否とされ、
回りまわって難民に落ち着いた経緯が、野鳥観察スレに関してはあるわけですから。
2ちゃん内ヲチに関しては、それまでガイドラインがその担当でしたけども、
ガイドライン板の分割でガイドライン板の2ちゃん内ヲチ用板としての
意味が薄れてしまった、というのなら、それまでのヲチ板との分担を無に帰すことを
まず考えるよりも先にするべき事はあるのではないでしょうか？
しっかりとした2ちゃん内ヲチができる場所が必要だと思うのなら、
ネヲチやガイドライン（史料編纂）板の自治に削除人として働きかけるなり、
ひろゆきに新板作製を依頼するなりすればよいのではないかと思います。
その上で、確たる裁定なりが出た上で、移動云々を言うのならばいいと思うのですが、
現在時計坂さんが取っておられる行動は、ネットウォッチ板へ野鳥観察スレを
移動させたいが為にやっておられる事のように見えてしまいます。
342:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:33
>>339
根拠がないので困ってるのです。
誘導先のガイドライン板の趣旨も違いますし。
>>340 >>341
削除議論の始まりがこれなのに、
そのへんの議論を避けるのは奇妙だと思います。
2 ： ：04/09/08 03:27 HOST:ZD131086.ppp.dion.ne.jp
野烏観察part33
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
このスレッドを停止された理由を教えてください。
ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
板違いになります。
343:
04/09/09 09:35 HOST:116.pool12.dsl24mtokyo.att.ne.jp
時計坂さんは板違いなのか、でないのかの話をずっとされていますが、
その目的をお聞かせください。
344:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:38
質問する人をまちがえてましたね。
>>2
この文章のソースをください。
「ヲチ板への誘導がありましたが、ヲチ板は2ch外のサイトのヲチが趣旨なので
板違いになります。」
>>343
>>342に書いたとおりです。
削除人として相応しくないとか、心得違反とか、アカウント剥奪の
話題をするスレッドでは無いと考えます。
345:名無しの妙心
04/09/09 09:40 HOST:61.19.243.11
>>342
誘導した当人が>>250のように仰っている以上、
当初の処理は間違いであった、と仰っているも同然のものと
私は考えておりますが。
少なくとも、ここで2ちゃん内ヲチがネットウォッチ板で可能かどうか、
というのは主たる争点にはなっていないものと考えられます。
そもそも、2ちゃん内ヲチが慣例的に行なわれていたガイドライン板から
追い出されたスレが処理されたスレである、という事実もありますし。
そのお話を詰めたいのでしたら他所で行なっていただきたいです。
346:
04/09/09 09:44 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>344
処理をした本人がその後ヲチ板よりもシベリアが適切として
移動していますが。そしてなんでもありも提示しています。
ヲチ板が２ちゃんねる内を対象としているか否かの議論を
続けたいのならば別にスレを立てるかヲチ板で話し合ってください。
347:時計坂の削除屋 ★
04/09/09 09:47
>>345 >>346
ネットウォッチ板で根拠が見つかるか、
>>2の方がソースくれるまで待ちますね。
その他の人事とかは、こちらに移動ですか？
運営ボランティアさん指導部屋３号室
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
348:名無し草
04/09/09 10:00 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
あと平行で管理人にお尋ねしてみておいて損はないんじゃないかと。待たされるのは覚悟のうえで(w
スレスト～解除合戦についてはどうする？
今回は特殊なケースではあるけど再発防止のための何らかの決まりが必要では？
349:名無しの妙心
04/09/09 10:03 HOST:61.19.243.11
決まりも何も、スレストを解除された人が削除議論板なりで
その理由について正すのが当たり前だと思うが。
あらゆる削除処理について、削除人に理由を述べる義務はない。
こう考えると、スレスト解除についても同様だろうと思う。
その解除が明らかにおかしければ、そのおかしいと思う点を
問えばいいわけだし。
そういう風にしよーねー、という周知は必要かもしれないけどね。
350:名無し草
04/09/09 10:07 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>349
まぁね。
>>181で書いてる
＞解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。
この時点でお呼び出しして理由を聞き話し合えばここまでこじれなかったはずなんだけどね。
351:名無しさん
04/09/09 10:11 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
2ch内ヲチがネットウォッチでできると判断したのは、2ch内ヲチ禁止の
明確なルールがない以上、おかしいことだとは思わない。
問題に思うのは、処理をした板、難民板の趣旨。
どこからか逃げてきたり追い出されたり行き場がなくなったスレが集う板
が板趣旨の概要と言う点は特に異論はないと思います。
漫画なり芸能なりスポーツなり、それぞれの趣旨に合った板でやっていた
ものが、なんらかの事情や問題があって、難民板に逃げてきた。
そういう難民の元々の居場所が2ch内であったならば、それぞれのスレ趣旨と
板趣旨だけを見れば、それぞれの板でできる・よりふさわしい、となるでしょう。
が、それを理由に板違いで処理とするなら、難民板は何の為にあるのか。
逃げてきたり追い出されたりするような「難民」としての要素があれば、
難民板の趣旨に合っているでしょう。
野鳥観察スレの難民的要素、というのは問題になってないですよね。
スレ移動されたり流浪をした過去がある。
>>16では短期的在留でないのを問題にしている。
短期的限定の話は既に議論になっているからそっちに任せる。
352:名無しさん
04/09/09 10:26 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
これはうさぎさんより、ネットウォッチ向きとしきりに書いてる人に向けた話かも。
353:名無しさん
04/09/09 10:35 HOST:p4053-ipbf515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>347
なんか、最悪板の時のグダグダに似てきたが。
あの時も少し思ったけど、過去ログばかり掘ってきて
都合の良さそうなものをコピペして並べても、議論は
構成できんぞ。
自分で消化して、自分の言葉で書けって。
言葉のうわべばかり撫でながら他人のふんどしで議論
しようとするから、どんどん袋小路に陥っていくんじゃないか？
つじつまが合わなくなってきたりとか。
ついでに的外れな議論にもなっていくし。
それは単語と過去ログのうわべばかり追いかけて、その結論が
導かれた経緯とか背景を無視して、本質を見失ってるからでない？
354:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 10:41 HOST:248.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>317
お馬鹿さんですか？あなたが思ってることが、みんなそう思ってるんだと勘違いしてるんじゃないですか？と指摘しているんですが。
>>330
雑談２カテの意味を知らないならそれでいいです。幸せな削除人生活をお送りください。
以上煽り。
>>351
短期的の意味を取り違えてるような気がしますが、単に無期限の長期か、短期かを区別した場合の話です。
難民板は鯖落ち時の避難所などで一時的に使われることがあるでしょう。
というか、難民板は緊急時に一時的に使われるモノであって、
無期限で長期にわたって居座るような場所ではないと思うんですが。
355:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 10:53 HOST:248.132.210.220.dy.bbexcite.jp
一貫してよくわからんのが、あのスレのことを何か特別なスレだと勘違いしてるんじゃないでしょうか？
それを前提にして話されてもなんだか的はずれな意見が多いわけですが。
自治スレとでもなれば別ですが、そうでもないのに優遇しろと言ってるようなモノだとしか思えないのです。
356:鳩派
04/09/09 10:54 HOST:ns.mitaro.gr.jp
何故アカウント停止になったのか考えないのですか？
357:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/09/09 10:54 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
処理した理由を述べる義務はないと言えばないけど、難民板では不適切であるという
決定的な根拠（LRとか誰にでも見られるものを含む）がない上で処理をするとなると
スレ住人が疑問を抱くのは必至だということは目に見えていると思うけどなぁ・・・。
長寿スレの場合なら尚更。処理をする前にまずここで「難民板に野鳥観察スレがずっと存在するのは適切か否か」
を話し合うのが賢明ではなかったかと。その方がより冷静に議論が行えてスムーズに
進められるし、削除する人の心得にも書いてあるように「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
という目的の元で削除を行うのだからいきなり処理をして住人を困惑させるようなことは
あってはならないのではないかな。
と、ざっと読んでみて思ったことです・・・。
358:ローリー紺野＠荒らし屋ちゃん ☆ （酔っ払い中）
04/09/09 10:55 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
＞あのスレのことを何か特別なスレだと勘違いしてるんじゃないでしょうか？
勘違いしているから、停止を繰り返したんですよ。
あなたが。
359:名無しの妙心
04/09/09 10:56 HOST:61.19.243.11
>>354
無いと思う。“思う”でしか無いわけですね？
そしてその“思う”に対して削除人間で齟齬が存在し、
処理としてもかみ合っていない部分が実際にあった。
（スレスト→スレスト解除の連発）
その辺りの事を削除人の間ではっきりとすり合わせるなり、
管理人にはっきりと確認するなりしていただきたいわけですが。
なお、そういった事をはっきりさせるまで、発言はお控えになった方がよろしいかと。
口を開けば煽りばかり、その上相手の意見は揚げ足取りだの
煽りだのと斬り捨て、まともに答えるものはごく僅か。
それでもあなたは、真摯に誠実に議論に向かい合っていると言えるのでしょうか？
とにかく、あなたがまず為さなければならない事は、あなたの処理の妥当性の
証明などではありません。あなたの処理の根拠と、その他の削除人諸氏の
考えとの差異のすり合せであり、スレスト→解除の繰り返しなどという
事態が再度起きるような事がないように相互補完を行なう事です。
この点、お間違えなきようお願いいたします。
削除処理に対する疑義への応答はその後からでも十分です。
まずは優先して行なうべき事を行なっていただけるようお願いいたします。
その間、しばらく沈黙を保っていただけますと、論点の整理等
しやすくなりますので双方にとって幸いかと存じ上げます。
360:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 10:57 HOST:248.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>357
長寿スレだからって何か大目に見なければならない天でもあるんですか？
その主張は他のスレでやってください。
他にも長寿スレが何も前触れもなく処理された例なんて大量にありますから。
361:鳩派
04/09/09 11:00 HOST:ns.mitaro.gr.jp
都合の悪いレスはスルーですか、そうですか。
362:名無しの妙心
04/09/09 11:00 HOST:61.19.243.12
>>355
勘違いしているわけではなく、それまでの経緯をもって
そう判断せざるをえないというだけの事ですよ。
無論、なんでもあり板等への移動等は考えられないわけではないですが、
難民板では駄目な理由というのと、それらの板の方が相応しい理由というのを
並べて考えてみても、どうしても同等以上のものにはならず、
積極的に板違いとするには足らないとしか思えませんでしたので。
あなたが確たるソースと確たる判断をお持ちになっているのでしたら、
それでも構わないのですが、そういった確たるものを持っているのでしたら
早々に提示していただきたかったものです。
そもそも、最初にネットウォッチへ移動し、それからシベリア、
そして最後はなんでもあり等々……板違いの根拠となります、
より相応しい板は一体野鳥スレにはいくつ存在するというのでしょうか。
そういった点を含めて、疑義に関する応答は後回しにして、
はっきりさせるべき点をはっきりさせることを優先していただきたい、
と申し上げております次第であります。
363:うさぎ ◆usaPOTPOTw
04/09/09 11:02 HOST:248.132.210.220.dy.bbexcite.jp
>>359
人を呼び出しておいて「黙れ」とはおかしな話ですな。
そりゃ、そちらの根本的な考えが「あのスレは特別な存在である」だなんてあると、
的はずれな意見ばかりしか出てこないわけです。
とりあえず、管理人さんとコンタクトが取れない限りは進まない話だとは思うので、
連絡が付くのを待ってます。
364:
04/09/09 11:04 HOST:O080024.ppp.dion.ne.jp
だれも特別な存在なんていっとらんがな
365:鳩派
04/09/09 11:05 HOST:ns.mitaro.gr.jp
管理人に連絡取ってコメントが来ない限り話が出来ないって言うのなら
最初から勇み足で停止・移動なんてするなよ
366:名無しの妙心
04/09/09 11:11 HOST:61.19.243.11
>>363
特別な存在であるという妄想を持っている、という決め付けをお捨てになってはいかがですか？
特別な存在であるという妄想を持っている、という決め付けの元、あらゆる意見を
その妄想の元に成り立っているものとして斬り捨てるのはお止めいただきたい。
まあ、質疑応答を続けるのというなら、ついでですのでこれを聞いておきましょう。
何故野鳥観察スレだけが処理されたのか（したのか）？
何故他の長期的な2ちゃん内オチスレが処理されなかったのか（しなかったのか）？
一晩時間があったわけで、その間次々と2ちゃん内ヲチなどの
板違いとあなたが思うスレが処理されていたりするのなら、あなたの
発言にも幾分かはアレが生まれていたものと考えられます。
しかし、実際には処理されたのは野鳥観察スレだけだった。
それも何度も執拗に。
何故難民板の板違いスレの中から、野鳥観察スレを
真っ先に処理しようと思ったのですか？
何故その他のスレを処理する事なく、野鳥観察スレのみを
執拗に処理し続けたのですか？
この点お答え願えますか？
ついでにアカウントが止まっている件についてもコメントいただければ尚幸いです。
367:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
04/09/09 11:30 HOST:zaqd38713fb.zaq.ne.jp
とりあえず休憩用に
ヴェルタースオリジナルを置いておきますね
:::::::./'''￣''ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::l ○ .. l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::ヽ､＿..ノ::::::::::::::
368:46.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
04/09/09 11:33 HOST:46.97.99.219.ap.yournet.ne.jp
うさぎがんばれ！
,ﾊ ,ﾊ
/ノ/ノ
(*ﾟーﾟ)
,ﾉ vvﾞ
C（,,η,,η
369:名無しさん
04/09/09 12:21 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
■ 難民板は緊急事態の短期的在留に限るのか
うさぎ「短期的な在留が目的の板だ」＞16
異論「短期的に限るソースきぼん」
うさぎ「カテ名と板名で判断、管理人に問い合わせ中」＞297
■ 2ch内ヲチはネットウォッチでできるか
うさぎ「2ch内ヲチはヲチ板でできる」＞16
異論「ヲチ板で2ch内ヲチは板違い」
時計坂「禁止事項は無いから禁止とは思えない、板違いのソースきぼん」＞126
うさぎ「板違いが本当か管理人に問い合わせ中」＞127
■ 停止・削除・ゴミ箱移動・シベリア移動と処理が分かれた理由、その妥当性
異論「処理に一貫性が無く恣意的だ、シベリアはニュース系雑談板なので2ch内ヲチは板違い」
うさぎ「状況に応じて停止・削除・ゴミ箱移動」＞16
異論「シベリア送りの説明が無い」
うさぎ「（確認中だが）ヲチ板では板違いらしいのでシベリア移動
ニュー速の面影は無く、雑談2カテゴリだ」＞127
■ 削除議論に応じないまま処理をし続けた
異論「アカ停止されなければ放置していたのか」
うさぎ「議論板に張り付いてるわけではない」＞195
うさぎ「議論スレが立っている事に気づかなかった、誘導もない」＞242
異論「誘導しまくり」＞246 ＞251
うさぎ「見てなかった」＞256
■ 野鳥観察スレは重要か、平等に扱うか
うさぎ「避難所作るほどの重要な内容じゃない」＞244
異論「利用者にとっては全て重要だ、うさぎにとって重要じゃないから止めたのか」
うさぎ「運営系以外は平等に扱っている」＞260
異論「言ってる事がちげーよ、平等なら重要さは関係ないじゃないか」
370:名無し草
04/09/09 12:22 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
なんかもう悪い意味で吹っ切れてるような･･･
>>301で時計坂さんが引用しているものを持ってきますが、
＞○難民板とは？
＞ 本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
＞ ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
＞ また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
＞ きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。
安住の地としても使われる板ともなっているとありますが。
ガイドライン板と同じく当初より板趣旨が変動しているのになぜここだけ設立当初の板趣旨にこだわるのでしょう？
慣例、先例だからといって隷属しつづけるのは愚かなことだと思いますが。
371:_
04/09/09 12:35 HOST:YahooBB218137052080.bbtec.net
自分を棚に上げている事実に気がつかないのか、
気がついていないふりをしているのか。聞かれる
と困る質問には質問返し、揚げ足を取れる質問
には揚げ足取り、反論できる部分とできない部分
が混在する質問には反論できる部分だけ反論し、
ほかは気づかないふり。
議論に臨む人間の態度じゃないね。権利と義務
は表裏一体であるということをよく考えるべきだ。
削除という権利を行使するからには、行使による
問題が発生することを常に考えて連絡スレぐらい
常にチェックしておくべきものだろう。
と、いうよりも・・・・
申し開きが出来ないことには内心気づいていて、
それを認めてしまうと大恥をかくから、無い理由を
無理やりでっち上げて反論のふりをしている。
合理的な説明を果たすべき本人が不誠実な態度では
何も解決しないね。
372:削除四葉 ★
04/09/09 12:41
>>354
よくわかりませんがつまりシベリアでヲチスレは問題ないと？
雑談系２カテのシベリアにはヲチスレを移転しても削除対象にならない
というソースを示してくださいませんか。
そうすればこのスレの中で問題のひとつとされている
「なぜ野鳥スレがシベリアに移転されたのか」という疑問も払拭されると思います。
373:優しい削除屋さん ★
04/09/09 12:42
少々スレ違いかもしれませんが、疑問に感じたことがあります。
今回の停止はうさぎさんが行ったもので、それに関する結果について、
削除議論を大いにすべきだと思います。しかし、残念ながら、
スレスト、スレスト解除、スレスト、スレスト解除の応酬になってしまったことは
残念でなりません。
しかしここで一つ問いたいことがあります。
スレスト解除は本来、スレストの目的が終了した時、または、
誤爆でスレストされたとき、本人の意思表示があって使用するものであって、
停止した本人の意思表示なく、他の削除人さんが解除するものではないと思います。
何故かというと基本的に削除は、一人の削除人さんの判断によってなされるものであり、
それに問題があるなら削除議論板で議論し、議論を深め、新しい認識を
作り出していくものだと思うからです。しかしそれを、他の削除人さんが、
勝手に判断して、スレストを解除したらどうなるのでしょうか。
議論が生まれる可能性が低くなってしまいます。
つまり、削除人さんが自分で判断した停止を、他の削除人さんが
なんの議論もないまま、自分の判断でスレスト解除するのは、
削除議論が必要ないと言っているのを同じだと思うのですが、いかがでしょうか？
特に今回の場合は、新しいスレッドをたてれば事足りることでもあり、
スレスト解除について、もう少し考えていただきたいと思います。
374:クチビルゲルゲ
04/09/09 12:42 HOST:82.67-18-166.reverse.theplanet.com
そう思ってるならばもうこれ以上問いつめなくてもいいだろう、という段階に来ているような。
うさぎの口から謝罪を聞かないと気が済まないのか？
・うさぎが悪かったということを客観的に完璧に指摘している。
・うさぎの反論は反論になっていないと客観的に言える。
この２点がそろってるのにいつまでも問いつめるのはおかしいぞ。
目的を見失ってないか？
とりあえずオマエら全員、コレ見て和め。
↓
Google画像検索：オナニー やり方
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
375:鳩派
04/09/09 12:44 HOST:ns.mitaro.gr.jp
傲慢な公務員と同じでのらりくらり。
例えるのなら
飲酒運転して検挙されたドライバーが酒気帯びの証拠を突きつけられても
「俺は飲んでない。裁判で判決が出るまで説明する必要も無い」と開き直り
公務員と言う自分の立場を利用してあらゆるコネを使いまわして自分の
不祥事を揉み消そうと躍起になって墓穴掘った感じだな。
そう言えば公務員にも組合があるな・・・
自分の保身を守りたいが為に組合と同僚に根回しか・・・
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 反吐が出る
376:クチビルゲルゲ
04/09/09 12:44 HOST:82.67-18-166.reverse.theplanet.com
反吐はいてんじゃねーよ、と。
我慢しろと。
377:名無しさん
04/09/09 12:48 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
ヲチ板では板違いらしいのでシベリアに移動、というが、板違いらしいと
知ったのはどこからだろう。
議論板も当該スレもまともに見てなかったというのに。
ヲチ板における2ch内ヲチの扱いついて他の削除人に相談する
と言うことは、多少なりとも2ch内ヲチの扱い不安があったからだよね。
それでも相談の結果、自信を持って処理したはずなのに、その後、
「板違いらしいから」と判断と処理を変えたのだから、よっぽど強い根拠が
あるように思うのだが。
それとも、自信が無いまま他人の一言二言で右往左往したのか。
etc3にある板で、雑談2の板だと、シベリアの他においらロビーがあるけど、
おいらロビーでなくてシベリアを選んだ理由は何だろう。
2chにおいてIPアドレス公開が、投稿者にとって良い事には使われない事が
多いのを考えれば、IPアドレス表示による嫌がらせを狙ったとしか思えない。
それは削除人がやる事だろうか。
それでなくても、IPアドレス表示の影響についてはどのように考えたのか。
これを妄想と切り捨てるのは結構だけど。
378:優しい削除屋さん ★
04/09/09 12:54
あう。。。もう外出しなくちゃー(*´Д`)
あんまりうさぎさん個人を叩かないでくださいー。。。
379:110.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
04/09/09 12:57 HOST:110.96.99.219.ap.yournet.ne.jp
>>373
つまり海王★氏ねということだな。
380:麻琴 ◆MAKOTOgqV2
04/09/09 12:57 HOST:YahooBB219185004003.bbtec.net
>>373
自分もそのあたりは気になってたんですが、スレスト解除っていうのは、削除とか移動とか停止のスキルと同等なんでしょうか？特別なんでしょうか？
誰か1人でも削除すれば削除されるのと同様、誰か1人でも停止解除を行えば解除される、これでいいのかどうかってはっきりしてるんですか？
それがはっきりしないまま、
◆「そもそもその夜勤さん（？）の停止解除がわかんなかったんだけど。あれは妥当な解除だったの？
停止理由を明確に言うまでもなく解除されたんで、こっちとしても再度停止するぐらいしかなかったんだけど。」>>127
◆「誰も理由言わないから、誰が何のために停止したのかが判断できず、解除された」>>171
◆「解除についても特に説明が無く、続けたいから解除しただけのようにしかこちらには受け取れませんでした。」>>181
不毛ですね
381:名無し草
04/09/09 12:59 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>373
きちんとした削除依頼があり処理報告があった上でのなら>>373で言っているようにすべきであるとは思いますが、
今回は事前の説明もなく突然
＞URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
＞次のあなた達のすみかです。
＞難民期はもう充分でしょう。
と名無しで書かれた後の間断ないスレスト。
アカウント漏れ説も当時出ていたくらい情報が少なく正式な削除処理かどうかも疑わざるを得ない状況ではきちんとした対応はできようがないでしょう。
解除した人の対応も万全ではなかったと思いますが、やはりまず事の起こりからして方法に問題があったと言わざるを得ません。
382:名無し
04/09/09 13:00 HOST:p119-dna10sayama.saitama.ocn.ne.jp
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾑｳﾑ>>376
383:名無しさん
04/09/09 13:01 HOST:146.net219117070.t-com.ne.jp
＞373
それは同意ですねん、今回に限らず。
でもやっぱりスレ違いになっちゃうので、専用スレを、
スレ停止解除（スレスト解除）について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
384:名無しの良心
04/09/09 13:02 HOST:proxy110.docomo.ne.jp
よし、携帯で読んでる俺のために、
「なぜ糞シベリアへ移動しやがったのか」
を誰か説明してくれ。
４文字で。
385:鳩派
04/09/09 13:04 HOST:ns.mitaro.gr.jp
>>384
「腹立った」 から
386:
04/09/09 13:04 HOST:222.13.22.161
889 ：名無し草 ：04/09/09 12:19
なんかいまさらな気がするけどヲチ板で2ch内ヲチが板違いになった経緯。
■ヲチ板総合案内所■
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:175番)
ここで初めて「コテハン叩きや2ch内ヲチは原則的に板違いです。(運営側見解より)」
という文言が登場している（それまでは2ch内ヲチは認められていた）。
で、その「2ch内ヲチは板違い」という直接のソースは見つけられなかったけど、
ネットウォッチ板質問すっどれ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:396-436番)
削除屋Ｘ氏の「２ちゃんコテウォッチは最悪板か難民板に」
という誘導を根拠にしているらしい。
# 叩きなら最悪、そうでなければ難民、という意味かな？
387:モーマン☆鯛。
04/09/09 13:07 HOST:ntszok053058.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>384
むしゃ。
>>373
たしかに流れからいけばあの解除もおかしいと思うね。
ただそれならそれでなぜそうしたかをこの板等で話し合うことが出来たはず。
388:ローリー紺野＠荒らし屋ちゃん ☆
04/09/09 13:09 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
つーか、最初の停止の誘導のときにこそこそと
名無しでする必要があったのかなー。
単細胞のおいらは最初から後ろめたい気持ちがうさぎ氏本人に
あったのでは？と勝手に推測する。
そして困惑する住民になんら説明せずに停止や移転を繰り返す
姿勢には何のための削除かと疑問を禁じえない。
板やスレ住民の利便性よりも自分の板趣旨の解釈と感情を
押し通すことのみを優先する必然性が削除人にはあるのだろうか？
もし、あるというのならぜひそれを証明していただきたいものだ。
389:
04/09/09 13:50 HOST:EAOcf-226p242.ppp15.odn.ne.jp
難民板の野鳥観察スレは批判要望板の
ひろぽんスレと同じ特別扱いですよ。
ひろぽん誕生！(40) ～2ch、5しゅうねん？～
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
管理人や鯖管や削除人も降臨してる。
板違いだったら今まで誰かが移転してるでしょ。
390:名無しさん
04/09/09 13:52 HOST:p4053-ipbf515marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>389
話をわざと逸らそうとしてませんか？
391:
04/09/09 14:11 HOST:P221119001181.ppp.prin.ne.jp
ふたまたヤリちんｷﾀｰｰ
392:な
04/09/09 14:18 HOST:proxy317.docomo.ne.jp
>389
そういう理屈は現状必要としていないな
393:クチビルゲルゲ
04/09/09 16:01 HOST:82.67-18-166.reverse.theplanet.com
>>374の下２行でも触れたけど、ホント将来につながらないレスはやめようぜ。
「うさぎ叩き」になっちゃうとつまんねーよ。
叩いてもしょうがないヤツを叩いても進展なんてねーって。
叩くぶんだけ気分が悪くなるってもんよ。
将来につながるような内容ならガンガンれすしちゃってくれよな。
394:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
04/09/09 18:28 HOST:3d493-024.tiki.ne.jp
ξ・～・ξ ここまで読んだけど～全体的に言えることとしてぇ
「議論のための議論(また、この方向性を助長する議論)」、
「自己主張を通すための議論(また、この方向性を助長する議論)」
ってのは不毛なことだわん。
野鳥観察スレに対して、削除等の処理をした人物がぁ
判明するまでは必要性があったとは感じるけどぉ
削除等の処理をした人物と、それに異論を唱える人物の意見がぁ
出尽くした感がある今(>>369)となっては～ホントに不毛なことだわん。
ま、このパピコに対してぇ
「そんなことは言われなくても分かります！
だけど、今回の削除人の行為が前例とならないように
担保となる言質くらいは最低限必要じゃないですか？
それくらいのことがないと、話を次のステップに進められません。」
等の反論も正当な意見の範囲内、と認識した上でのこんなパピコ。
395:削除マシーン ★
04/09/09 18:45
うーむ・・・一体なにがあったのやら
396:
04/09/09 20:17 HOST:ntkngw141105.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>371
>議論に臨む人間の態度じゃないね。権利と義務
>は表裏一体であるということをよく考えるべきだ。
(´∀｀)｡o（削除人に義務なんてあったの？ここだけまるで別世界みたい！
他の削除議論スレなら「ＧＬ読め」で終わりだというのに…）
397:麻琴 ◆MAKOTOgqV2
04/09/09 20:21 HOST:YahooBB219185004003.bbtec.net
私怨(←これなんて読むの？)が丸出しなのは気のせいだろうか、削除したほうだけじゃなくて削除されたほうも。
398:
04/09/09 20:24 HOST:ntkngw141105.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
(´∀｀)＞しえん
399:s21.GosakaFL1.vectant.ne.jp
04/09/09 20:25 HOST:s21.GosakaFL1.vectant.ne.jp
しえん
400:名無しの妙心
04/09/09 20:31 HOST:61.19.243.11
>>396 >>397
まあ、相手にアレな人がいるからと言って、アレがアレでなくなるわけでなし。
そこら辺をあまりにアレすると話が横道にアレするから、ほどほどにな。
その場その場で指摘していくようにした方がいいだろう。
401:名無し草
04/09/09 20:32 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
シェーン！カンバ～～～ック！！щ(ﾟДﾟщ)
402:
04/09/09 20:40 HOST:ntkngw141105.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>400
(´∀｀)＞ずるい人ね。見損なったわ。
403:名無し草
04/09/09 21:21 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
ていうかですね、こういうスレをせっかく立ててくれた人がいるのに8時間も激しく放置しまくりはあまりにも可哀相ですよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
スレ停止解除（スレスト解除）について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
404:ボヤッキー ★
04/09/09 22:03
File Not Found
405:我々 ★
04/09/10 01:47
－illegal program insector－
406:削除( ﾟдﾟ)y-~ ★
04/09/10 02:26
あれ？
407:鳩派 ◆HATO1G2HzE
04/09/10 10:40 HOST:ns.mitaro.gr.jp
またうやむやにして頓挫か
408:名無し草
04/09/10 12:44 HOST:i220-220-123-110.s02.a013.ap.plala.or.jp
まぁアカ停止の時点で結論は出ているようなモノ。
409:外野ｧｧﾝ
04/09/11 00:34:21 HOST:h044.p488.iij4u.or.jp
渋谷
410:削除屋うさぎ ★
04/09/14 02:02:34
管理人さんに問い合わせたところ、
問題となっている点に関して、難民板・ヲチ板共に明確な定義がないそうです。
つまりはこれから自治で話し合う内容だそうです。
ですから、明確な定義が無いうちに判断をしてしまった私に非常に大きな落ち度があったということになり、
その点を深く反省し、混乱させたことを深くお詫び申し上げます。
411:鳩派 ◆HATO1G2HzE
04/09/14 02:12:33 HOST:ns.mitaro.gr.jp
管理人に問い合わせなくても分かるような問題を何故管理人に聞いたのでしょうか？
策士策に溺れるですな。
412:ハンター
04/09/14 02:20:23 HOST:07011020119935_aa wacc3s3.ezweb.ne.jp
知らなかったのはテメエだけだ！
あと何いけしゃあしゃあとキャップ使ってんだ、この剥奪を噛み締めて二度と来るな
413:鳩派 ◆HATO1G2HzE
04/09/14 02:20:37 HOST:ns.mitaro.gr.jp
それと、落ち度があったと認識されるのであるのならば貴方の行動に疑問を抱いて
ここで質問した人々に全部答える義務もありますね。
最後位ちゃんと締めましょう。
ボランティアさんなんだから。
414:ローリー紺野＠荒らし屋ちゃん ☆
04/09/14 03:02:57 HOST:d232123.ppp.asahi-net.or.jp
えーと、難民板・ヲチ板のことしか言及されていませんが、
シベリア板の趣旨はどうなんでしょうか？？？
よりふさわしい板でなくても懲罰を意図してスレを
リモートホストが表示される板に移転する行為はＯＫなのでしょうか？
そしてシベリア板はそのためにある板なのですか？
当該スレをシベリア板に移転したのは誰かよくわかりませんので、
お手数をおかけしますが、うさぎさんから管理人に確認して
いただけないでしょうか？
以上、よろしくお願いします。
415:鳩 ◆60YVKATANA
04/09/14 08:38:15 HOST:EAOcf-96p144.ppp15.odn.ne.jp
>>414
>>127でうさぎ自身がシベリアへ移転したと書いてる。
それと移転された理由については>>354の通り。
ってこれっぽっちも説明になってないけどね＞シベリア
移転理由説明しようにも説明するのが不可能だったので
煽りで返すのが精一杯だったわけ。
つまりうさぎの処理全体について、正当性なんて欠片も無かったという証明だよ。
（ワイドショーみたいなスレにむしゃくしゃしたので
懲罰・嫌がらせ目的でIP出る板に移転しましたなんて言えるわけ無いかｗｗｗｗｗ）
416:削除屋＠小太郎 ★
04/09/14 12:15:49
ついでに、削除人さん同士で停止→解除→停止→解除→停止→解除ってやった事についても、
管理人さんに聞いてみてほしい所です。
417:ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs.
04/09/15 05:50:27 HOST:3d493-031.tiki.ne.jp
ξ＾～＾;Aξ 小太郎ちゃんが疑問に思ってることまではぁ
恐らくは含まないでしょうけどぉ
ひろゆきちゃんは～今回の出来事が住人の自治によってぇ
解決されることを希望してるっぽいわん。
ひろゆきちゃんとワタシの～メールでの遣り取りを以下に転載っ。
------------------------------------------------------------
○当方からひろゆき氏への質問(9月9日)
どもども～こんばんは～。
ひろゆきちゃんへ、やまオニイサマからの質問だわん。
Yes or No でご回答を賜れれば幸いDAZO!と♪
Ｑ，１
nanmin：難民［削除議論］
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:16番)
の削除屋うさぎ氏の判断は、削除人として正しい判断ですか？
Ｑ，２
上記スレで議論されている野鳥観察スレは、
難民板では板違いなものなのですか？
------------------------------------------------------------
○ひろゆき氏から当方への回答(9月13日)
自治スレに任せてみようかと、、、
------------------------------------------------------------
418:名無し草
04/09/16 18:11:53 HOST:ZM080111.ppp.dion.ne.jp
ここまで読んだ。
難民に板違いなんてないのに暴走した馬鹿がいたってことね。
419:名無しさん
05/02/28 23:38:50 HOST:usen-219x120x28x12.ap-US.usen.ad.jp
スクライドの奇妙な冒険スレがチョット酷いのですが
無駄にスレの容量を消費してドンドン新しいスレを立ててますよ
重複もさせるし、容量調節バーなる訳のわからないものを
延々と張り付けてます。
とりあえず一例として現行スレッドを挙げてみます。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
420:名無しの報告
05/03/07 10:38:47 HOST:pdf664a.hyognt01.ap.so-net.ne.jp
難民板のGLのどれに違反しているのか。
貴方はスレッドの趣旨を理解しているのか。
重複の背景を理解しているのか。
貴方その提起によって、何が主張したいのか。
お答え願います。
421:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/07/03 06:54:13 HOST:cthrsm008140.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:166番)
での削除依頼は、依頼理由として「重複」と書かれていたけど
「本スレは噂板にあります。」とも書かれていたので、
「重複」という依頼理由は成立しないはず。
それなのに何の指摘もなくまとめられ、処理されていたので気になりました。
当該スレは、「難民板内の」スレッドへ誘導されていたのでしょうか？
あるいはそれ以外に処理する理由があったのでしょうか？
422:削除彩虹 ★
05/07/03 07:16:53 0
>>421
削除したログを所持していないので記憶を辿りつつですが
難民板内のスレへの誘導があったので重複と判断したと思います。
他板のスレとの重複というのは有り得ませんし
それは、その依頼を処理した他の報告を見れば明らかです。
（ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:171番)）
> 1番目 誘導先は他板のスレなので重複ではないです。スルー。
423:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/07/03 07:36:42 HOST:cthrsm009170.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>422
了解です。
424:名無しさん
05/07/03 07:50:06 HOST:144.net061198123.t-com.ne.jp
これ？
URLﾘﾝｸ(sakujo2ch.hp.infoseek.co.jp)
難民板内の誘導はないよ
425:削除彩虹 ★
05/07/03 09:30:08 0
>>424
作業ノートを読み直しましたが、削除理由の所には依頼で提示された
ＧＬ６（重複）ではなく、ＧＬ４と書かれていました。（ＧＬ４は投稿目的による削除対象）
難民板は専門板ですので、
ＧＬ４の以下の項目に該当すると判断して削除したと思います。
――――――――――――――――――
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
――――――――――――――――――
426:裕香
05/07/03 09:58:25 HOST:bmdi5144.bmobile.ne.jp
>425 難民板の位置づけに関する問題提起として発言させていただきます。
難民板は専門板としても他の板とは設立過程、内容からかなり異なるところです。
かなりアレなスレでなければ
４． 投稿目的による削除対象 スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
この理由で積極的に処理されるべきではないのでは?
427:削除彩虹 ★
05/07/03 10:22:50 0
>>426 裕香さん
当時は、噂板のスレのログを読んだり、当該スレの内容などを読んで検討した結果、
そういう結論に至ったと思います。
どの程度でＧＬ４の複数状態なのかを判断するのは削除人の役割ですし、
削除人の判断は、たとえ板住人の総意であろうと左右されるものではないので、
削除対象だと判断したものを自信を持って削除した結果であれば何も問題はないかと。
428:たぬき案内人 ★
05/07/03 22:10:04 0
>>421
板をまたいだ重複でもありましたので、そのまま纏めた次第です。
纏め方につきましては勉強をして改善していきます。
429:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
05/07/03 22:50:14 HOST:cthrsm006017.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>428
まとめ方云々ではなく、「板をまたいだ重複」では依頼理由として成立しないのです。
重複スレとは、「同一板内」に同趣旨のスレッドが複数ある場合に適用されるので。(例外：「マルチポスト」スレ)
せめて、まとめには「同一板内への誘導なし」と記載していただきたかったかと。
＃処理をした彩虹さんも「他板のスレとの重複というのは有り得ません」と述べてます。
＃実際、処理理由は依頼理由とは異なり「４． 投稿目的による削除対象」ですし。
430:たぬき案内人 ★
05/07/03 23:46:10 0
>>429
「同一板内への誘導なし」の件、了解いたしました。
431:身替座禅
05/10/22 23:03:12 HOST:NSODH631574 proxy101.docomo.ne.jp
削除依頼を出しても１ヶ月以上削除人さんからの反応なしというのは
なにか、意味があるのですか？自治でなんとかしろと言うなら
削除依頼を出す意味は無いのではないでしょうか？
432:_
05/10/23 02:15:22 HOST:eAc1Ahy042.tky.mesh.ad.jp
>>431
削除人が来なくて困ってる板の方々へ Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
433:_
05/10/23 20:50:43 HOST:dsl055-131.kcn.ne.jp
>>431
単に削除人さんが巡回していないだけでしょ
深読みしすぎー
434:
06/04/04 00:42:22 HOST:200.118.2.219
【Share】 U-15アイドル ハッシュスレ避難所 【ny】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
上記のスレッドが削除依頼が出てないのに削除されました。
Download板のスレッドが荒らされているので、
難民板のローカルルールに従い移動してきたのに、
なぜ削除されたんでしょうか？
難民板ローカルルール
> 難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
> 荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
> 難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
> 一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。
削除ガイドラインにも抵触しておらず、
削除された理由がまったくわかりません。
削除した方は削除した理由を教えてください。
よろしくお願いします。
435:
06/04/04 22:18:40 HOST:z223.211-132-150.ppp.wakwak.ne.jp
これ？
ｽﾚﾘﾝｸ(aa5tr板)
436:
06/05/18 11:48:28 HOST:pd321a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除人関係の話題や削除人本人が書き込むスレが削除されました。
【妄】野鳥観察に見せかけた鳥の止まり木Part130【想】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
野鳥観察130～馬鹿は帰れですわ。ごきげんよう。～
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
次スレとして立てられ、ちゃんと誘導し、
多くの住民が次スレと認識していたスレッドを
いきなり削除した理由をお聞かせ下さい。
437:名無しの良心
06/05/18 12:23:30 HOST:actkyo003135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
後者のスレが立った時間のほうが826秒ほど早いようですわ。
ごきげんよう。
438:
06/05/18 22:43:07 HOST:pd321a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>437
削除したご本人に聞いてます
439:伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2
06/05/18 22:43:45 HOST:EATcf-308p49.ppp15.odn.ne.jp
後者のスレが立った時間のほうが826秒ほど早いようですわ。
ごきげんよう。
440:
06/05/18 22:48:01 HOST:pd321a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>439
削除したご本人に聞いてます
削除人としてキャップを出せない理由でもあるのでしょうか？
引き続き説明お待ちしております
441:番組の途中ですが削除屋です ★
06/05/18 22:48:52 0
後者のスレが立った時間のほうが826秒ほど早いようですわ。
ごきげんよう。
442:
06/05/18 22:54:56 HOST:pd321a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
次スレとして立てられ、ちゃんと誘導し、
多くの住民が次スレと認識していたスレッドの方を
時間だけで判断するのはおかしいと思いますが
番組の途中ですが削除屋です ★さんは問題ないとお考えでしょうか？
443:もみじ
06/05/18 23:23:35 HOST:z175.220-213-80.ppp.wakwak.ne.jp
×多くの住民が
○私だけが
444:もみじ
06/05/18 23:25:39 HOST:z175.220-213-80.ppp.wakwak.ne.jp
うわぁぁ
なかった事にしよっと、
445:名無しの妙心
06/05/18 23:26:09 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
少なくとも、多くの住民の姿はここには無いようだが。
あと、とりあえずここ読め。
【KB-001】重複スレが立った場合はどうする Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
あ、小太郎のレスは読み飛ばしてい（ry
446:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
06/05/18 23:30:00 HOST:cthrsm005169.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>442
番組さんが「時間だけで判断」したと決めつけてますが、それは如何なものかと。
＃「時間という要素を差し置いて後発スレを本スレと認めるだけの理由」がないと判断したかも知れませんよ。
処理された後発スレが本スレであると考えた理由を説明すべきだと思います。
＃「時間という要素を差し置いて後発スレを本スレと認めるだけの理由」があると主張するなら、
＃それを提示しなければ判断は覆らないでしょう。
447:名無しの妙心
06/05/18 23:45:50 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
日本語が不自由な子に説明しとくが、
>>442で
＞次スレとして立てられ、ちゃんと誘導し、
＞多くの住民が次スレと認識していたスレッドの方を
＞時間だけで判断するのはおかしいと思いますが
と言っているのだから、まずはそれをそうと判断した理由と、
その根拠を明確に提示した上で、おばちゃ・・・番組の意見を
仰ぎなさい、と明王は言ってるわけだ。
わかったらこっちに帰ってきてちゃんとそれをしろ。
おかしいと思ったからおかしい、なんて言い分じゃ無視されて終わりだ。
これこれこうであるからおかしいといえる、その根拠はこれこれこうだ、
という説明ができないならさっさと消えろ。2ちゃん上からとは言わん。
ネット上からな。
448:
06/05/18 23:47:25 HOST:ntoska340228.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
それっぽっち2行くらいにまとめろや
449:名無しの妙心
06/05/18 23:52:47 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
>>448
馬鹿は馬鹿なりに努力しろ馬鹿
おおっ、なんと一行にまとまったぞ！（素
450:
06/05/19 00:00:02 HOST:pd321a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
外野さんはどうでもいいので
ご本人のお言葉で説明お願いします
451:名無しの妙心
06/05/19 00:01:15 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
じゃあ無視されて終わりだなぁ。
いいか、番組のおばちゃん、絶対にレスするなよ！
するなったらするなよ！わかったか！絶対にしちゃ駄目だぞ！
絶対にだぞ！
452:
06/05/19 00:04:13 HOST:ntoska340228.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>449
やればできんじゃん、次からそーしろ
453:名無しの妙心
06/05/19 00:05:14 HOST:host-148-244-150-57.block.alestra.net.mx
>>452
善哉します。漉し餡で。
454:名無しの良心
06/05/19 00:21:16 HOST:actkyo004188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
っていうかマジレスするけど
テンプレと、どっちが本スレか、という内容のレス以外には
ほとんどレスなかったわけで
内容はほとんど違わないし、レス数数えてもあんま意味無い状況だったし
どっちが処理されてもさほど問題ないはずだけど
「多くの住民が次スレと認識していたスレッドの方を」とか言ってるけど、
「多くの住民が次スレと認識していた」とは削除人は考えてないはずですよ
＞・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
はスルーするのが2chの定石ですので。。
455:
06/05/19 00:26:35 HOST:pd321a4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
外野さんは黙っててね
456:内野さん
06/05/19 00:31:05 HOST:actkyo004188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いや多分上の人みーんな件のスレROMってたり
書き込んでたりするわけで、まったく部外者ってわけでもないかと
あんたの「外野」の脳内定義は知らんけどさ
あ、うちのさんじゃないからね
ないやさんって読んでね♥
457:外野ｧｧﾝ
06/05/19 00:40:47 HOST:149.5.30.125.dy.iij4u.or.jp
>>455
はーい
458:
06/05/20 00:14:43 HOST:142.15.30.125.dy.iij4u.or.jp
じゃあ、自分から違う観点から今回の削除に対する問題提起。
【妄】野鳥観察に見せかけた鳥の止まり木Part130【想】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
当該スレッドは削除ボランティア等を観察するスレであって
観察対象の削除人は書き込むなと（建前的には）なってる歴史があるはずです。
たまに観察対象が飛来するのはご愛嬌であるが、
ほぼ常駐して削除人と分かるコテハンで書き込む番組さんは書き込んでいるようです。
そんな番組さんに対して
皮肉を込めてつけたタイトル「鳥の止まり木」のスレを自分で速攻削除したのは
軽率だったと思いませんか？
また、重複スレが立てられた所でスレ住民が選択して次スレを決定するのが本来の姿であって
削除で強制的に誘導されるのはおかしいと思いますし。
本来は放置でよかったと思いますが。
普通の住人は削除できないわけですし。
「自分（番組さん）に対する嫌味なスレタイなので削除」と邪推されてもしょうがない部分もあると思いますが
ご本人は今回の削除行為についてどう考えてますでしょうか？
ご回答よろしくお願い致します。
＃ご本人のお考えをはっきりと聞きたいので、他の人はコメントお控え下さい。
459:
06/05/20 00:17:07 HOST:142.15.30.125.dy.iij4u.or.jp
変な日本語だな
訂正
×ほぼ常駐して削除人と分かるコテハンで書き込む番組さんは書き込んでいるようです。
〇ほぼ常駐して削除人と分かるコテハンで番組さんは書き込んでいるようです。
460:通りすがり
06/05/20 01:18:14 HOST:KD125055046105.ppp-bb.dion.ne.jp
そういえば、ゴミばっこんされたスレの中には、おばちゃんの投稿もあったな。
FOXが「自分の書き込みは処理（ゴミ箱移動も範疇）するな」と言ってたよな。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【妄】野鳥観察に見せかけた鳥の止まり木Part130【想】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:13番)
13 ：18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2：2006/05/18(木) 02:27:55
何このスレ？
ここまであからさまに重複させると何かすがすがしいな。
高原を吹き抜けるアンモニア霧のようだ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あーーーっ！ おばちゃん、自分の投稿をスレごとゴミ箱移動してるぞ！
削除アカウント停止もんじゃねーの？？
♯削除知恵袋板・雑談スレよりレス代行。
（ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:103番)）
461:18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
06/05/20 12:07:44 HOST:EATcf-308p49.ppp15.odn.ne.jp
>>458
＞そんな番組さんに対して皮肉を込めてつけたタイトル
俺様への皮肉で付けられたのかよっ!!
随分大物になったもんだな俺様も。
＞軽率だったと思いませんか？
全然。削除対象だから。
＞ご本人は今回の削除行為についてどう考えてますでしょうか？
削除対象を削除したまでの事。何の問題があるのか逆に聞きたい。
＞また、重複スレが立てられた所でスレ住民が選択して次スレを決定するのが本来の姿であって
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
>>460
まったく きみは ばか だなぁ。。。（ドラえもんのAA略
って
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:103番)
の中の人に宜敷。
462:番組の途中ですが削除屋です ★
06/05/20 12:08:11 0
>>451
463:18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
06/05/20 12:20:25 HOST:EATcf-308p49.ppp15.odn.ne.jp
>>458
＞「自分（番組さん）に対する嫌味なスレタイなので削除」
仮にその理由で削除したのだとしたら。
「俺様ってどれだけ自意識過剰なんだよ？m6っ｀Д´)」
って感じだよね。
それとタイトル云々だけで言うなら現行スレの方が余程アレなわけで。。。
464:名無しの妙心
06/05/20 13:26:31 HOST:350259000505444 proxy314.docomo.ne.jp
削除されたスレと残ったスレとでは、趣旨が全く異なり、重複とは言い難いのではないだろうか
とか言ってみたりして。
465:削除屋＠小太郎 ★
06/05/20 17:10:59 0
>>461
削除人「ここまで見ました」
住人「どうしてこのスレ削除したんだよ」
削除人「削除対象だからです」
住人「だから、なぜこのスレが削除対象に当たるのかを聞いてるんだよ」
削除人「この削除は最大限守ってあげたい」
住人「理由が無いなら削除するなよ」
削除人「どのようにしてその先入観を打ち破る事ができるのか。本当に悩ましい」
住人「削除したのはお前だろう？」
削除人「この一方的な攻撃。この風景。こんな所で理由を言ったらかなわないと感じるのは当然」
住人「恣意的削除は心得違反だぞ」
削除人「一言聞いただけで恣意的削除と決め付ける、言論封殺、最も恥ずべき行為」
住人「ガイドラインに沿って削除してるんじゃないのかよ」
削除人「どのような条件をクリアすれば、削除対象だと認めることができるのか、 知恵を貸してください」
ひろゆき「お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。」
∩∩
うさたん「=（；-；）=」
466:時計坂の削除屋 ★
06/05/20 22:04:53 0
>>460
・重複スレの処理する場合
自分で誘導の書き込みしてからの停止とかごみ箱移動も禁止なの？
467:内野さん
06/05/20 23:21:01 HOST:actkyo004188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>460
FOX ★はそんなこと言ってないような、、
あなたの勘違いじゃない？
468:名無しの妙心
06/05/21 22:05:31 HOST:suzukiya.co.jp
>>464をちゃんと聞いてみたい。
処理されたスレと、そのスレの重複と目される現行スレとの間には、
削除人をウォッチするスレである現行スレと、
削除人と雑談をするスレであるとする処理されたスレとで、
趣旨に大きな違いがあったのではないか、という疑念がある。
事実、当該スレにおいて使い分けの話も出ていた。
そういった点を踏まえ、何故に重複として判断することが
可能であったのか、説明をお願いしたく存知候なりけりはべりいまそかり。
まあ、ぶっちゃけ後付けのいちゃもんつけみたいなもんなんで、
ざっくり無視して貰ってもウチとしては全然困らんです。
469:伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2
06/05/21 22:20:07 HOST:EATcf-308p49.ppp15.odn.ne.jp
>>468
あれ。レスしてなかったっけ。レスを書いただけで書き込みボタン押してなかった予感？
>>464
それはない。ボランティア観察という基本部分は一緒だし。
スレタイはアレだけれどテンプレとか。
第一今回の「削除行為を問題にしたい人」もどちらが本スレであるかは兎も角「重複スレである」事は認めている訳なので
殊更そのような方法を以て無理矢理議論しなくても良いじゃんね？
>>465
俺様が永田かよ？
↑
こんなの書いた。
470:マイケル
06/05/21 22:22:29 HOST:nthrsm038140.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
削除人をウォッチするスレである現行スレ
と
削除人と雑談をするスレ
どっちみち同じ使われ方するんでしょ？
なら事実上の重複スレだよ。どう考えても。
471:名無しの妙心
06/05/21 22:24:51 HOST:email.svnewspapers.com
OK。了解した。
472:伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2
06/05/21 22:36:47 HOST:EATcf-308p49.ppp15.odn.ne.jp
>>454の人と
>>464
>>468
の人は別人なのかよ？
よく見たら>>454の人と>>464の人は名前が違うね。
473:名無しの妙心
06/05/21 22:39:05 HOST:email.svnewspapers.com
中の人などいない！
474:内野さん
06/05/21 23:13:45 HOST:actkyo004188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
この板のデフォルトの名無しは一応
「名無しの良心」ってことになってるようで
475:名無しの乙女心
06/05/22 00:55:10 HOST:350249003844767 proxy127.docomo.ne.jp
>>474
嘘言っちゃいけないな。
476:ななしさん
06/05/22 02:02:45 HOST:h219-110-29-162.catv02.itscom.jp
>>475
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
？
477: ◆YMO/r/7mm2
06/05/22 02:47:00 HOST:h014.p049.iij4u.or.jp
２ちゃんねらーの良心ﾜﾛｽｗ
一寸の裏表野郎にも五分の良心ってか（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
478:伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2
06/05/22 04:00:22 HOST:EATcf-308p49.ppp15.odn.ne.jp
目が覚めてふと思い出した。
↓のレスも書いたつもりになって書き込んでなかった。
>>467
俺様の記憶だと夜勤氏じゃなくて管理人が言っていたような気がするの。
↓
＞いろいろ誤解の種が生まれそうなので、
＞自スレのようなものは自分で削除するのは禁止ってことで。
これについてならその前後のレスを見るとあくまでも
削除判断そのものは正しくても誤解を招いたり無用な騒ぎを起こすのを避ける意味で削除はしない方向でひとつ。。。
って事であり。
これ以外に夜勤氏が「自スレ」じゃなくて「自レス」削除は禁止、って言ったのかしらね。
あんまり記憶がないけれど。
誤爆した自レスなどを「証拠隠滅」の形で消すのは夜勤氏に言われるまでもなく厳禁であり。
そもそも今回削除したのは自スレでも何でもないわけですが。
って言うか
＞ゴミ箱移動も範疇
本当にこんな事言ったのかよと。「あの」夜勤氏がそんなに具体的に言うかな。。。
479:マイケル
06/05/22 04:28:28 HOST:nthrsm078188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2 さんって伊東美咲に似てるの？
だとしたらものすごい美人ってことじゃん。
俺ああいう顔が好み。
480:伊東美咲（本物） ◆News/n6/H2
06/05/22 04:53:02 HOST:EATcf-308p49.ppp15.odn.ne.jp
>>476
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
マジでかっ!!!
>>479
481:18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
06/05/22 05:34:48 HOST:EATcf-308p49.ppp15.odn.ne.jp
>>478
＞ゴミ箱移動も範疇
本当にこんな事言ったのかよと。
これはアレだ。別に
「削除している訳じゃなくてゴミ箱への移動だから問題ないじゃん！」と言いたいわけじゃないからね念のため。
純粋に「？」と思っただけなのでひとつ。
482:マイケル
06/05/22 08:21:50 HOST:nthrsm080223.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>477
２ちゃんねるを好きな人に悪い人は居ないからね。
483:18歳360ヶ月+α＠のいぽー（本物） ◆News/n6/H2
06/05/22 09:33:54 HOST:EATcf-308p49.ppp15.odn.ne.jp
>>482
（*´Д｀）。。。
484:内野さん
06/05/22 18:28:24 HOST:actkyo004188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>478
私も管理人が言ってた記憶が
夜勤さんが、削除判断の細かい点に関して色々言うとは思えないなあ、
規制絡みとか、サーバや板の運用関係とかで、指示を出す事はあるけどね
485:小向美奈子
06/05/24 14:00:27 HOST:93.102.78.222.broad.dynamic.ly.fj.cn.cndata.com
人体の撮影芸術
URLﾘﾝｸ(riro.bibi520.com)
486:●
07/06/02 20:53:45 HOST:neptun.ium.ne.jp
昨日遅く、または本日未明、以下のスレッドがdat落ちしました。
メンヘル板【モナー薬局回答者控室】＃7
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
最終書き込み日時は 2007/06/01(金) 15:58:55、レス番=236まで消費、
datサイズ=59KB、スレッド削除依頼は提出されていませんでした。
削除ＧＬにもＬＲにも抵触していない（と思われる）良スレでした。
スレの経緯は、メンタルヘルス板の「モナー薬局」というＱ＆Ａ系スレに
悪質な●持ちの荒らしが粘着していたため、スレ住人（主に回答者）の
待避スレとして 2006/01/25 に立てられました。
該当の荒らしは 2006/06/22頃、退治に成功しましたが、その後もスレは残し、
現在に至るまで、主に回答者の打ち合わせスレとして有効に機能していました。
dat落ち（または意図的なスレッド削除）の理由をご説明願います。
なお、板違いを理由に削除されたのであれば、
該当する削除ＧＬやＬＲの禁止事項等を示し、根拠を明確にご説明願います。
またその場合、どの板に移転すべきかも、合わせてご指導願います。
487:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/02 20:57:18 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
dat落ちの意味分かってる？
488:名無し返上中
07/06/02 20:59:05 HOST:dhcp188-148.tamatele.ne.jp
恐らくｎ日処理。
スレ立てからｎ日（nの部分の数字は非公開）経つと、即死判定がかかるようになるという仕様が、
ex鯖等の特定の鯖には導入されているはず。
問題ないスレだという自信があるのなら、建て直し等すればよいのではないかと思われ。
489:名無し返上中
07/06/02 21:02:05 HOST:dhcp188-148.tamatele.ne.jp
と思ったけど、今ちょろっと見てみると、どのスレも6月2日に書き込みがあるなぁ・・・。
6月1日以降の書き込みが無いのにdat落ちしていないスレが見つからないなら、
単に圧縮に飲み込まれただけ、という可能性が高いね。
一応説明しておくと、圧縮によるdat落ちは、最終書き込み時刻でもって判断される。
そのスレッドが削除対象かどうか等とは全く関係なくね。
490:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/02 21:05:30 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
ミキティ関連のスレがいっぱい立ってるけどたぶんその乱立が
圧縮を早めたんじゃないかな。
491:名無し返上中
07/06/02 21:07:28 HOST:dhcp188-148.tamatele.ne.jp
ホンマや。
また娘板落ちたんかいな・・・。
>>486
っちゅーわけで「単なる圧縮によるdat落ち」というのが濃厚ですね。
立て直してもいいんじゃないかと思います。
ただ、娘板からの難民が大挙襲来してるようなんで、
今立て直してもまた早晩dat落ちという事になりかねないかも。
492:●
07/06/02 21:14:55 HOST:neptun.ium.ne.jp
過去ログをご覧頂ければわかりますが、該当スレの立ち上げは、
2007/02/15(木) 21:08:29 でした。即死でもn日でも圧縮によるdat落ちでもないはずです。
以前にも同じことがありましたので、意図的なスレッド削除に違いないと考えています。
次スレを立て直さないのは、スレッド削除された原因をはっきりさせておかないと、
今後も何度も同じことが起こってしまうからです。
事情をご存知の削除人さんか、他の運営の方のご説明をお待ちしております。
と書き込もうとしていたのですが、やはり圧縮によるdat落ちなのですか。
原因は娘板からの大量難民と…。
了解いたしました。情報提供、どうもありがとうございました。
引き続き、難民板に次スレを立てさせて頂きます。
493:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/06/02 21:24:00 HOST:cthrsm004114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>492
言っておくけど、dat落ちと削除は別物です。
＃dat落ちしたスレッドは「削除された訳ではない」ので、●持ちなら見ることが出来ます。
494:●
07/06/02 21:47:06 HOST:neptun.ium.ne.jp
>>493
>>487でも突っ込まれていますが、了解しています。
●持ちですので、dat落ちした該当スレも見られています。
ですが今回の該当スレ消失が、本当に圧縮によるdat落ちだったのか、
削除人さんによるスレ削除だったのか、さもなくば鯖障害などがあって
ログ管理自体がおかしくなっているのかなど、何が起きたのか
まったくわからい状態でここに来ましたので、質問文中では敢えて
「dat落ち」「削除」を混在させて書きました。申し訳ありませんでした。
495:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
07/06/02 21:59:22 HOST:cthrsm004114.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>494
少々ボケぶっこいてた……
名前がモロに「●」な方が●持ちでない訳がありませんね。
＃ただ、dat落ちしていることが解っているのであれば
＃「削除された訳ではない」ことも解っていただきたいということで。
496:槍騎兵400R ◆LanCERfz7.
07/06/02 22:06:07 HOST:58-190-37-242.eonet.ne.jp
>>494
ログアウトした状態でスレ開いてみたらdat落ちか削除されてるのかすぐ分かるよ。
497:●
07/06/02 22:06:13 HOST:neptun.ium.ne.jp
>>495
了解いたしました。
妙なことで運営さんに言い掛かりを付けるところだったのは事実です。
申し訳ありませんでした。それからご親切にどうもありがとうございました。
498:雪やこんこん
08/02/23 19:15:49 HOST:i60-42-34-114.s02.a001.ap.plala.or.jp
既出だったら、スマソ。
難民板のスレ住人をヲチするために、
また、難民板にスレたてるってのは、ありですか？
499:不透明なスレストについて
08/09/03 20:59:47 HOST:cmnhub02.colliers.com
削除屋＠cyan ★削除人がスレストしていないにも関わらず
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
その後、サーバー移転前にスレが動いてることは確認済み
nanmin：難民［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:322-327番)
削除代行人荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netがスレストされてると嘘をつき
無理やりスレストしたものであるとスレ様子から伺える
非常に悪質なため、スレストを解除して頂きたい
なお、３２２で荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netのテンプレ悪意改変スレを
削除依頼しているがこの依頼スレは２スレ目であり、１スレ目は
仕方ないと思ってその通りだったがスルーすることで荒らしが許される
悪質改変がまかり通ることになってしまうためその辺も考慮にいれて頂きたい
何かスレストされることがわかるスレがあるか探してみたが一切見当たらず
サーバー移転をいいことにスレストされたと嘘をついてスレストに持ち込んでると思われる
500:代行
08/09/03 21:19:15 HOST:i60-36-153-70.s05.a032.ap.plala.or.jp
削除屋＠cyan ★削除人がスレストしていないにも関わらず
nanmin：難民［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:310番)
削除代行人荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netがスレストされてると嘘をつき
無理やりスレストしたものであるとスレ様子から伺える
非常に悪質なため、スレストを解除して頂きたい
なお、３２２で荒らしのsoftbank221045171202.bbtec.netのテンプレ悪意改変スレを
削除依頼しているがこの依頼スレは２スレ目であり
１スレ目のようにテンプレ無視してもいいのとは違ってくると思われる
何かスレストされることがわかるスレがあるか探してみたが一切見当たらず
サーバー移転をいいことにスレストされたと嘘をついてスレストに持ち込んでると思われる
↑が終わった後にこちらお願いします
依頼スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
↓
もしスレ違いだったら申し訳ない
誘導をお願いします
荒らしが復帰依頼スレといってる該当スレがわからずここも関係スレに思えたため
難民スレ削除で削除屋＠cyan ★がスレストしてないスレが
不透明にいきなりスレストされている件について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
お願いします
501:阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM
08/09/03 21:20:14 HOST:cthrsm004241.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>499
今見たところ、鯖移転前の下記スレは間違いなく「停止」処理されています。
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
何はともあれ、当該スレが重複スレとして「停止」処理されたこと自体は妥当であると判断しました。
よって、停止解除はあり得ないと思われ。
502:名無しの妙心
08/09/03 21:23:23 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>501
おっと、横からサンクス。
そうか、移転前のアドレスで見れば確認できたんだ・・・って気づけよ俺の馬鹿。
ありがとね。
503:必殺名無しさん
08/09/03 21:35:37 HOST:softbank221045171202.bbtec.net
なんか嘘つき呼ばわりされてるね(´･ω･`)
504:名無しの妙心
08/09/03 21:39:16 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>503
まあ、気にすんな。ドンマイドンマイ。
＞どっかの誰かさん
とりあえず、依頼した時に誘導先の方が削除対象だった場合、
依頼したスレは残って誘導先の方が削除されるというのはよくある事、
というのは一つ学習しておいた方がいいね。
無理だろうけど。
505:不透明なスレストについて
08/09/03 21:45:01 HOST:cmnhub02.colliers.com
>>501
サーバー停止前のは自分も見ている
その時は停止にはなっていなかった
ただし、サーバー移転されてるためアドレスを書き換えて見た
サーバー移転後にスレスト処理されると同時に前のサーバーアドレスでも
スレスト停止表示がでることも考えられるのではないか？
少なくてもサーバー移転日は削除屋＠cyan ★削除人の処理日より
後だったと記憶している
もしも削除屋＠cyan ★削除人がその段階でスレストしてたら
話は別であるがサーバー移転はその後だったと思ったしおかしいのではないか？
また先に立ったスレはテンプレが悪質改変されている２スレ目であり
個人的に排除したテンプレ誰々出入り禁止みたいなものは削除ガイドラインでも
駄目な項目の１つであったと思うが
重複扱いは必ずしも立った日付が基本とはいえそれだけではないはずだが
もし立った日付で全て処理されるのであるならば
荒らしのテンプレ改変改悪がまかり通ってしまう
506:名無しの妙心
08/09/03 21:46:19 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
とりあえず、これにて終了という事で。
あとは吠えさせるがままにしておくのが吉ですよ。＞皆さん
507:代行してみた
08/09/03 22:05:01 HOST:i60-36-153-70.s05.a032.ap.plala.or.jp
と言う事で・・・うぃっ。
508:削除屋＠cyan ★
08/09/04 00:01:10 0
cyanです
えー、一体ぼくに何をプレゼンしたいのか訳分かんないのですが(^_^;;、、
自分はそこは 323 以降は処理を行ってないです。
509:代行人
08/09/04 01:27:53 HOST:IKI2wfr proxy1117.docomo.ne.jp
>>508
キチガイの宮城niftyだからスルーした方がいい
粘着されるだけだよ
510:名無しの妙心
08/09/04 01:44:23 HOST:dhcp183-3.tamatele.ne.jp
>>508
オレが直接触れていない事から察してやってくださいw
511:削ジェンヌ▲ ★
08/09/14 13:44:35 0
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:655番)
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:326番)
なんか削除されてます？
512:削除審査官 ★
08/09/14 13:52:08 0
１．誰かに透明削除された
２．自分の書き込みが反映されてなかった
３．夢オチ
まぁこのうちのどれかでしょうね。
１．の場合は削除前のログと削除ガイドラインに抵触しない理由を
問題提起された方は用意してくださいとしか。
513:削ジェンヌ▲ ★
08/09/14 15:22:45 0
専用ブラウザが全部悪いんだー！
ってオチっぽい。
514:名無しの良心
10/05/21 23:10:49 HOST:p8124-ipbfp705motosinmat.mie.ocn.ne.jp
【避難所】運営ボラたもん被害者スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
これの削除理由教えて下さい
515:名無しの良心
10/05/21 23:37:56 HOST:i121-115-106-53.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>514
私の目がおかしくなければ、スレタイにモロにコテハン名が入ってますね。
板トップより
> 4)【削除議論として扱わない事項】
> ・削除ガイドラインに抵触している場合。（あきらめてください）
ヲチスレだからと言って削除ガイドラインをスルーできるわけじゃないと思います。
# 『自スレのようなもの』にも該当するとは思えませんし。
516:削除明王 ★
10/05/21 23:41:47 0
>>514
タイトルが「【避難所】運営ボラたもん被害者スレッド」に相違なければ、
当該スレは「３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」に抵触しているので
処理されても文句を言える筋合いではないかと。
517:名無しの良心
10/05/22 00:32:29 HOST:p36036-adsau05kyotmi-acca.kyoto.ocn.ne.jp
>>516
コテハンとして使われているソースを示してください
518:名無しの良心
10/05/22 16:44:00 HOST:ntoska634019.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
もともと、たもん君とかピロVってコテだったのでコテハンとしても扱えるんじゃないかと
懸賞板ググれば当時の書き込みでてくるけどね
しかしあの変態アライグマの主婦好きは相当だなｗ
16 名前： たもん君 投稿日： 2000/10/01(日) 14:02
さりげなく14氏の希望を完膚無きまでにうち砕いた奥マニさん(笑)。
519: ◆h/zqq/0iBg
10/05/25 19:14:31 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>517
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:314番)
元削除屋の証言
＞ 削除ガイドライン的には何の問題もありません。
おまけ：
>>517
＞ コテハンとして使われているソース
nanmin/1274325135/1 ← このスレ立て人「名無し草：2010/05/20(木) 12:12:15」
> あるたもん氏。
> (あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠たもん君 ★)
520: ◆h/zqq/0iBg
10/05/26 23:03:52 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
>>517
最新分 ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:374番)
521: ◆h/zqq/0iBg
10/05/27 06:30:02 HOST:softbank219024093138.bbtec.net
☆ 連絡＆雑談スレッド １1 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番) わたし的最新情報 コテのソース追加～♪
522: ◆my.Z......
11/08/13 13:20:03.32 HOST:p18013-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
そのスレ105にて依頼済みスレの停止 nanmin/1313070472/
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:107番)
＞適宜処理
難民には立てちゃダメってことでしょうか？（固定ハンドルを含むスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板:38番)
38 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
39 名前： 停止しました。。。 [停止] 投稿日： 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
523:名無しの妙心
11/11/21 03:51:22.48 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:105番),107
この依頼についてなんですが、質問を二つほど。
・処理したのは放浪人さんでしょうか？
・処理理由は「ガイドライン３：固定ハンドルがスレタイにあるから」で相違ないでしょうか。
・・・いや、何かホント今更聞くのもアホらしい事聞いて申し訳ないんですけど、
一応確認させていただければと。
524:名無しの妙心
11/11/21 03:56:02.75 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
あ、すいません、リンク間違えました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:83番),84
こちらですね。
525:削除屋＠放浪人 ★
11/11/21 07:54:25.12 0
＞・処理理由は「ガイドライン３：固定ハンドルがスレタイにあるから」で相違ないでしょうか。
他にどういう理由があると考えてるのか逆に聞きたいですが。
526:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/21 19:08:55.13 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>525
お疲れさまです。放浪人さん。ちょっとよろしいでしょうか。
難民板は板違いを収容する板なので、GＬ４と５には甘い。
けれどもGＬ３については、どちらかというとグレーゾーンだと思うんですね。
各板を追い出されて行き場がなくなったコテハンスレというのは存在するでしょう。
（もうひとついえば、スレタイの字数制限に余裕があるために夢・独り言板などから
移動してくるスレもあるかもしれません）。
削除ガイドラインのGＬ３ではコテハンスレは
> 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
> 原則として全て削除または移動対象
（削除ガイドライン URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
とされています。
ここで重要なのは本文中にある「原則として」という一文です。
これは「原則以外のもの」もあるという意味です。
たとえば投資一般板ではコテハンスレが容認されています。
☆投資一般板ローカルルール☆
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
> b.売買の記録を中心とするコテハンスレは可
難民板にも、他の板では扱えないようなコテハンスレがいくつかあります。
難民板において、コテハンスレはグレーゾーン。
完全な削除対象ではないと考えますが、いかがでしょうか。
527:名無しの妙心
11/11/21 20:25:17.00 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>525
ありがとうございました。
いや、ホントその通りだと思います。＞他にどういう理由があるのか
お手数おかけしてすいませんでした。
528:名無しの良心
11/11/21 22:54:06.37 HOST:KuS3Nqx proxyag106.docomo.ne.jp
>>526
グレーゾーンって事はGL3で消されても何もおかしくないって事ですが。
何を言ってるんですか？
529:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/21 23:07:47.45 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
削除ガイドラインで指定されている対象は「削除してもかまわないもの」であって
「削除しなければならないもの」ではありませんから、たとえ削除対象であっても
（削除人があえて）削除しないことについては不問とされています。
530:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/21 23:31:46.95 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>526についは答えなくてもいいですよ。
放浪人さんと私の削除判断は同じなので、言わなくても考えていることは伝わります。
いつもお疲れさまです。これからも頑張って下さい。
531:削除屋＠放浪人 ★
11/11/22 01:08:53.88 0
>>527
お疲れさまです。
>>526
意味不明な持論を言われてもわかりません。
532:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/22 01:26:37.26 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>531
噛み砕いて説明しますと、削除ガイドラインのGＬ３ではコテハンスレは
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象となっています。
^^^^^^^^^^
「原則として」という前提がある以上は、上記５つの板以外にも
原則外の板があるということでしょう。
たとえば>>526で挙げた投資一般板とかがそうです。
「持論」と申されましたが、私一人がそう思っているのでしたら
確かに個人的な持論かもしれませんが、どうやら住人の中には
そう思ってない人がいるようなんですね。
私は削除屋＠放浪人さんの処理に関しては、とやかく言うつもりはありません。
一般論して、難民板でコテハンスレが扱えるのか否かを論じたいなと思っています。
533:名無し
11/11/22 01:53:37.72 HOST:pw126202028227.46.tik.panda-world.ne.jp
>>532
「原則として」という言葉は「全て削除または移動対象」に向かっているものだからそのような理屈は通らないでしょ
534:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/22 02:05:36.07 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>533
で、あれば「全て削除」または「移動」以外の手段。
すなわち「スルー」も選択肢に入っていることになります。
535:名無し
11/11/22 02:26:23.10 HOST:pw126202028227.46.tik.panda-world.ne.jp
>>534
入ってないよ
それなら「全て削除または移動対象またはスルー」と書かれなくてはならない
ちょっと拡大解釈が過ぎる
536:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/22 03:00:51.94 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>535
その考えでいけば「全て削除」「移動」の判断は原則通りということになりますが、
その項目には書かれていない「停止」や「放置」は原則外と言うことになります。
537:名無しの良心
11/11/22 08:03:07.07 HOST:p18072-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>534
仰るとおり>>533ならば原則は不必要ですね。
決めた当時の管理人などは対象外ということで挿入したのかも分かりませんが…
538:名無しの良心
11/11/22 08:09:42.88 HOST:p18072-ipngn100101osakakita.osaka.ocn.ne.jp
メモ的に書いておいたので無論呼び出しなどしませんでした>>522が結論じゃないですか？
彩虹スレの重複が立ったので本スレへの誘導を済ませた削除依頼を行なった。
固定ハンドルスレの削除は誰も行なっていない。
重複の削除依頼を投稿しなければ見つかることも無かったけど、削除人さんの目についてしまったのであえ無く自爆。
nanmin：難民［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
本スレ[nanmin/1311587665]未検出
539:名無しの妙心
11/11/22 08:19:19.38 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
ええっと、ネタバレしておきますと、この人、
その原則がどうしたとかいう言葉遊びの部分に
他人付きあわせて遊びたいだけなんで、
実際にGL３が難民板でも処理理由になりえるって事が
はっきりした以上、付き合う必要無いですよ。
だって、この人自身も言ってるように、そもそも削除しない
自由はありとあらゆる板において削除人に認められている
権利なんだから、難民板ではどうのこうのと論じる必要自体が
無いですからねぇ。
というわけで、八時十八分だよ、全員解散！
540:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/22 08:40:56.13 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>536の続きですが、
そうなると「停止」はガイドラインには書かれていないので
原則外の処理となりますね。
難民板にもGＬ３のコテハンスレがあります。
そういうスレが削除の憂き目に遭うような基準ならば
今のうちに修正しておいた方がいいと思います。
私のスレが停止された云々は別として、です。
541:名無し
11/11/22 08:55:02.58 HOST:pw126202028227.46.tik.panda-world.ne.jp
>>536
それも拡大解釈が過ぎる
一々「削除、停止、放置、移動対象」とかって書かなきゃ分かりませんって言ってるようなもんでしょ、それ
>>538
それはあくまで重複で消されたのであってGL3の適用はされていないという見解でいいのでしょうか？
542:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/22 09:02:56.47 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>541
前段。
ガイドラインには原則として「全て削除」「移動対象」と書かれています。
「停止」とは書かれていません。
もしもガイドラインに書かれていない処理方法が拡大解釈とするならば
「停止」は拡大解釈と言えましょう。
後段。
いいえ、重複ではありません。
「板をまたぐ重複などない」というのが運営の見解。
GＬ３（コテハンスレ）で停止されたのでしょう。
543:名無し
11/11/22 10:20:27.58 HOST:pw126202028227.46.tik.panda-world.ne.jp
>>542
はい、そうです。
正確には類推解釈とすべきところでしょうね。
削除人間での合意として停止は原則から外れるという取り決めがあるなら分かります。
それはあなたには聞いていません。>>538さんのレスの読み方が合っているかを本人に確認しているだけですから。
544:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/22 13:29:11.89 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ガイドラインに停止と書いていない上に
管理人裁定もないのに停止したら拡大解釈でしょう。
545:名無しの妙心
11/11/22 15:24:32.58 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
・「原則として」は「全て削除または移動対象」にかかっている。
つまり、停止処理などの例外はありえると言う事が明記されているという事。
なので、具体的にそれによって問題があるという事が提示できない限りは、
放浪人さんの処理に特に問題は無い。
・仮に「原則として」が「自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では」
にかかっているのだとしても、そもそも「原則として削除対象」なのは、削除整理板で扱う
すべての案件に共通する事なので（※削除しない事は問題にできない）、やはり問題は無い。
・後者の場合、放浪人さんの「停止」処理が問題であると考える事は可能かもしれないが、
問題であるのならば、何がどう問題であり、それによってどのような問題が発生するのか、
という事をプレゼンした上で、統括者なりに沙汰を問うのが妥当。
>>544
であると考えるのならば、どうぞ遠慮無く統括者にその旨申告した上で、
沙汰を問うていただいてよろしいかと。
って言っても絶対やらないのがアンタクオリティだけどな。
546:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/22 22:40:54.08 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
まず第一に、この板での議論対象は個々の削除内容であり、
それを行った当人ではありません。
このＬＲを念頭に置いてください。
よって、「統括者にに当該削除人の沙汰を問う」などということは、
この板における趣旨ではないので、私は関与するつもりはありません。
>>545
*******************************
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。
削除ガイドライン（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）
*******************************
GＬ３の削除方法が「原則として全て削除または移動対象」とされている以上、
それ以外の処理方法「停止」「強制倉庫送り」などはガイドラインに反しています。
実際、スレストされた私のスレはスレ停止よりかは
スレごと削除が適切な対象でした。
*******************************
彩虹「私は旅に出る 不確かな愛を捨てて あの人が切ったその糸 つなぎとめるために｣
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
38 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
*******************************
547:名無しの妙心
11/11/23 00:31:05.77 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>546
であると考えるのならば、どうぞ遠慮無く統括者にその旨申告した上で、
その削除内容に対する沙汰を問うていただいてよろしいかと。
って言っても絶対やらないのがアンタクオリティだけどな。
548:名無し
11/11/23 01:14:38.01 HOST:pw126202203208.46.tik.panda-world.ne.jp
よく分からないけどスレ削除ってやりすぎるとサーバに負荷がかかるんだっけか？
だから停止で済ませたとか？
というかそれを吹っかけてどうしたいんだろう…
もう何かただの当たり屋みたいな感じ
549:名無しの妙心
11/11/23 04:01:41.02 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
自分の意見として、難民板ではグレーゾーンであるという意見を述べてた時は
「原則として」とあるのだから、例外として処理しないという判断はある
と主張していたのをころっと忘れて、他人の処理については
「原則として」とあるのだから、その原則に則った処理以外は大問題
とか言い出してる人だから、無視しておｋ。
550:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/23 05:27:53.45 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>547
統括役や元管理人に言えというのが結論ならば、そもそも議論は必要ありません。
>>549
味噌も糞も一緒にしてますね(´ー｀)y-~~
難民板においてGＬ３（コテハンスレ）はグレーゾーンなので存在を認めるが
「停止」という処理はガイドラインの「原則として」とはない処理なので問題だと
そう言っているのです。
551: ◆IZUMI162i6
11/11/24 11:43:11.28 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
仮に「停止」が「削除ガイドライン」に原則として存在しない処理だとするなら、
それはつまり「停止」は「削除」ではないということにならんかね。
ならば、なんで「削除」ではない「停止」処理が「削除ガイドライン」に従わなくちゃならんのだ？
規制が規制のルールで行われるように、削除は削除のルールで行われるように
停止は停止のルールで行われ、削除ガイドラインとは関係が無いということに
なっちゃいそうに思えるんだが。
552:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/24 12:42:18.38 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>551
「停止のみのルール」なんて聞いたことがないです。
停止は他の削除基準と何ら変わりなく原則の上で
機能している削除スクリプトの一つに過ぎません。
（GＬ３においては「原則外」とされていますが）。
553: ◆IZUMI162i6
11/11/26 15:27:32.00 HOST:st0800.nas931.n-yokohama.nttpc.ne.jp
「削除スクリプトの一つに過ぎない」のか、「削除じゃない」のか
どっちなのかはっきりしてくれないかな。
554:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/11/27 00:30:46.01 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ここで重要なのはGＬ３において停止は原則外の処理ということ。
555:名無しの良心
11/12/02 14:27:31.73 HOST:p33142-ipngn100101osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
>>554
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
[停止]
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
有用なレスが多ければ[停止]の場合もありますが
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
立てられた時間の遅いものを[停止]処置をすることとします。
削除ガイドラインで[停止]と謳っている以外はあぼーんでいいんじゃない？
556:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/12/02 14:50:18.14 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
GＬ３の項目には「停止」の文言はありません。
原則外と言うことでしょう。
557:故マイケル
11/12/02 23:21:53.59 HOST:nthrsm213157.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
原則として
読み方：げんそくとして
物事に関する基本的な規則・決まりごとを述べる表現。
例外が許容される場合があるという意味合いを含むことがある。
「原則としてプールに遊具を持ち込むのは禁止」などのように用いる。
558:故マイケル
11/12/02 23:35:10.45 HOST:nthrsm213157.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
法律や省令、政令などの文書において、「時に例外もありうる」という意味を含ませたいときに使うのが「原則として」という表現。
２ｃｈ削除ガイドラインは公文書ではないので、そういう言葉の使い方をしているとは限らないけどね。
でもきっと、例外もありうるよという意味を込めたかたのではないでしょうかね？
このガイドラインの原型を作った方は。
そう考えるほうが２ｃｈ的な気がするよ。
例外もある。
その例外の中に含まれるものは果たして何か？
たとえば、固定スレだけど、消さない。
あるいは、処理はするが、停止。
さてさて。
559:
11/12/03 22:31:22.64 HOST:p3244-ipad207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
原則の例外を記しているのが但書部分であると解釈することは可能だと思うよ。
原則は「全て削除または移動対象にします。」で、
例外は但書の「固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、
他の削除規定に触れない限り様子見となります。」の部分であるとね。
560:名無しの妙心
11/12/04 03:17:44.33 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
たもん君全盛期の頃は、ガイドラインからきっちり「削除対象」「停止」「移動」を読取って、
使い分ける事がデフォだったりしたけど（それは南派だけだという説もある）、
今はそこまで厳密に読み取ってないし、その読み取らない処理を他ならない
このアホ元削除人自身がしてるわけだからねぇ。
例えば「有用なレスが多ければ停止」という処理は、ガイドラインに厳密に則るとするならば、
板違いの時しか用いる事ができない。
でも、実際には明らかに判断がつく重複スレッドなどに対しても、
停止処理は使われていたりするわけでね。実際には、重複で停止が許可されているのは、
ガイドラインに厳密に則るならば、判断がつかない時のみなのにね。
今回の事を問題視するのなら、そういった処理についても運ボラ指導部屋辺りで
つつかなきゃならなくなるわけだけど・・・
まあ、それ以前に
hosp：病院・医者［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
このスレ一個の間ですら、重複理由で依頼されてたいくつかのスレを、
他ならぬ問題提起している人間自身が「停止」してる。以下は一例。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
これらのスレが、全部「判断がつかなかったので、立てるのが遅い方を停止」と
いう形で処理していたという事なら、判断放棄にも程がある事になるわけだが・・・。
あとは、「重複」なのに「ゴミ箱移転」してる例もあるね。重複のどこに
「移動」について書いてるんだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:36番)
36 名前：削除彩虹 ★[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 21:29:16 ID:???0
ここまで対応しました。
>>17 レス数が多い1番目を本スレとして残します。
2番目は1番目の重複としてゴミ箱へ移転。
（以下略）
----------------------------------------
この、自分の処理の正当性について説明した上で、
他人の処理について原則外だなんだと仰ってください、
問題提起者のアホな元削除人さん。
561:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/12/04 05:36:26.28 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
コテハンへの人格攻撃は最悪板でどうぞ。板違いさん。
今はGＬ３の趣旨に従って話をしています。
それ以外の話は他の板でどうぞ。
562:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/12/04 06:47:06.89 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・
夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
結論からいうと、この部分はガイドラインの“穴”なわけです。
問題提起もその為のもので、ガイドラインの改正を行える立場の人に
暗に訴えているわけです。
当該のGＬ３の項目ですが、正確には↓こういう改定が望ましいと思います。
× 原則として全て削除または移動対象にします。
○ 原則として全て処理対象にします。
563:名無しの良心
11/12/04 20:22:54.60 HOST:KuS3Nqx proxy10053.docomo.ne.jp
ああなるほど。
「私は実は初めからこういう事が言いたかったんです」大作戦か。
…みんなよく付き合うなあ…
564:以下略
11/12/04 20:39:00.67 HOST:64789 cw43.razil.jp (112.70.67.25)
こういうことをしているから
★を剥奪されるわけですが
まあそれはそれとして
565:名無しの妙心
11/12/05 04:08:26.66 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
>>563
あとは、その穴を塞ぐ為に他の場所から土を掘り出して放り込む作業を、
ご本人に頑張っていただきましょう。
削除ガイドライン変更案２
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
というわけで、今回の件はこれにてしゅーりょー。
皆さん乙でしたー。
566:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/12/05 10:57:42.83 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
ガイドラインの変更は鯖の中に入れる人でないとできません。
私に期待しても徒労です。
567:名無し
11/12/05 11:08:24.92 HOST:pw126171254019.75.tss.panda-world.ne.jp
>>566
穴があると言うならちゃんと動いて下さいねー
動かない人が何を言っても無駄でしかありません
568:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/12/05 19:22:51.48 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
動くというのが具体的に何を指しているのかは分かりませんが
削除ガイドラインの必要な部分（削除する人の心得）を削って
不必要な部分を修正しない運営の中の人に
不信感を募らせているのは確かなようです。
569:名無し
11/12/05 20:11:07.49 HOST:pw126171254019.75.tss.panda-world.ne.jp
>>568
動く＝ガイドラインが変更できる人に変更してもらえるように行動すること
穴があるなら塞ぎにいきましょう
直接塞げないなら塞げる人の気持ちを動かしましょう
気持ちを動かせないなら直談判でも何でもやりましょう
やらないで文句を言うだけなら公益がないので自スレにお帰りを
570:彩虹 ◆NIJIx.LI/M
11/12/05 22:12:37.37 HOST:p4148-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
動ける人に修正を求めたら「あとで」と言われてそのまんまです。
571:故マイケル
11/12/05 22:21:07.52 HOST:nthrsm213157.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
難民板でコテハンスレは立てられないのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板:36-38番)
たとえばこういうレスを見てしまうと、発言者彩虹氏を揶揄したいと思う人が出てくるのも当然だし、
この手の手法を運営系板周辺でやられたらウザイと考える運営ボランティアがいても不思議ではない、とは思うものの、、、、
「誰が書いたかではなく、何が書かれているかが重要」
という考え方を２ｃｈ運営ボランティアやその支持者達は重んじていたはずではなかっただろうか？
今回のこの議論は、一昔前ならけっこう盛り上がる話題だよなーなどと思う一方で、
でも今は、意見よりも彩虹氏を否定することにやっきな雰囲気があるような気もしなくもないかなとも思ったりする。
彩虹氏は「石を投げて波紋を起こした」という点で、すでに動いたと言えるのではないか？
572:名無しの良心
11/12/05 23:10:47.52 HOST:KuS3Nqx proxy10032.docomo.ne.jp
盛り上がるかなあ…
個人的には、困ってる人の顔が見えないような、ただ言葉遊びにしか思えないような話は、暇潰しにしかならない。
あと、「一石を投じるのが目的」とか自分で言っちゃってる発言は、大抵どうでもいい内容が多い。
一昔前だったとしても、暇な★が出てきて
「で、それをする事で誰が得するんですか？」
って言って終わる気がするお。
内容的にはスルーで終わる内容だけど、言い出したのがさいこうだから皆構ってるだけだとおもーよ。
573:故マイケル
11/12/05 23:19:11.89 HOST:nthrsm213157.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ログが残らない「削除やゴミ箱移動」とログの残る「停止」ではずいぶんと違う。
どういうふうにスキルを使い分けるのが利用者にとって有益なのか、以前は熱く議論する人が多かった。
掲示板の財産はログだからね。