09/12/06 11:27:33 HOST:p8195-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
>>109
もちろん大人として来ましたよ。
出来ればGLのみの簡潔な話にもしたかった。そっちの方がよほど客観的にも理解・賛同されやすい。
だが適用したGLが「スレ趣旨に反する」だけでは
所詮は全て削除人の主観に委ねるしかないではありませんか
「定食」だの「喫茶」だの本来取るに足らない説明までしたのはそれでも
なんとか誤解を解きたいが為の苦肉の手段です。
実際多くの誤解をしていてそれを認めたというのに判断が変わらない
というではもうどうしようもない。
もっと言うなら裁判で言う所の裁判官のようなものが存在しないなら
議論は出来ても結論などでないと言う事です。
とどのつまり削除人が「GLに沿ったと思ったから消した」
と言ってしまえばそれが全てでなないですか
誰が削除人は感情的で意地にならないと保障できますか？
例えば、この議論を見て管理人なり、複数の削除人なりの同意があれば
削除人が正しい判断だと言い張っても
それを覆すそんな場。
そうでなければ削除議論など体裁だけで
無体な削除をされた者の話を門前払いする程度の役目しか果たしていないのでは無いですか
112:77
09/12/06 11:46:44 HOST:p8195-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
＞具体的に言えば。
＞>ぶっちゃけかなり、なんでも有りなスレに私には見えます。
＞これを本気で言ってるなら、スレごと「なんでもあり板」への板違いの対象です。
こういうのはわざと言っているんですか？
貴方に言ったのではなく
>>104の方の意見に合わせただけなんですが
113:散歩中 ◆nRo5pHFudchL
09/12/06 12:29:26 HOST:p1173-ipbf707akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
77さん
何でもアリに見える＝なんでもあり板が妥当な板である＝板違いという削除ガイドラインに抵触
ならばあきらめてください・・・という意味かと。
＞「俺がGLに抵触したと思っているから消した」 の一点張りのようですね。
あなたがそう思わないなら、その根拠…つまり削除ガイドラインに抵触しないことを論拠だてて提示すれば
よいことです。（削除人は削除ガイドラインに抵触したと判断したから削除したわけで、仮に削除ガイドラインに
抵触していないと考えながらも削除したなら、恣意的削除として、★のはく奪まであり得ますから。）
＞討論で解決するような場でなかった事がわかりました。
＞ならばなぜ議論スレなど存在するのでしょうか。
当然の話ですが、議論としてあなたの言い分に合理性があり、削除人がそれを認めなければ、最終的には
削除人の統括的立場の者が、それなりに対処するということを予定しているから、議論板があるとも言えますが。
114:名無しの良心
09/12/06 13:21:28 HOST:KuS3Nqx proxy190.docomo.ne.jp
>>111
>例えば、この議論を見て管理人なり、複数の削除人なりの同意があれば
>削除人が正しい判断だと言い張ってもそれを覆すそんな場。
その通りですよ。
貴方は連絡スレに呼び出しまでかけてますので、確実に何人か暇な削除人がこのスレに目を通しています。
でその内の一人でも「雪月★さんそりゃおかしいだろう」と思えば口なり手なり出してきますし、
私がまるっきり見当外れな事を言えば誰か突っ込み入れてきます。
ここまで話して誰も口を出してこないって言うのは、つまりそう言う事です。
なお、雪月氏が誤解していたのはかなり枝葉の部分です。
じゃあ幹は何なのか、ってのをまず理解して下さい。
貴方の思う通りに行かなかったのは、
削除議論板が体裁しかないから、ではなく
貴方の言い回しが誠意にかけたから、でもなく
私が横槍を入れたから、でもなく、
単純に、何が問題なのかを貴方が把握出来ていないだけの話です。
115:77
09/12/06 15:45:01 HOST:p8195-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
スレッドの趣旨は「コテを交えた雑談」と把握できます。
その中で消されたレスに対してコテの一人受けて同意するような内容だったので
趣旨（雑談内容として）に必ずしもふさわしくないという内容では無いと思えます。
・議論または会話が成立しないほどの状態になった場合
まず消された二つのレス事態が会話であったのでこれに当たりません
※雪月 ★氏は削除判断時同一者のレスと認識していた。
・故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
一人のコテには不快だったでしょうが関連スレからの話題ですし
意図的なスレッドの運営や成長の妨害とも思えません
私としては以上からGL5に抵触していないレスだと感じますが
削除屋＠雪月 ★氏は特にどれに抵触しているとの判断ゆえの削除だったのでしょうか？
>>82以降の氏のレスからは
＞「固定さんたちと雑談」したい、
＞という印象を受けなかった事も、スレ趣旨と異なると判断した一因です。
という一文以外、それらしい手がかりになるレスがされていませんので
116:77
09/12/06 15:48:21 HOST:p8195-ipngn501souka.saitama.ocn.ne.jp
ただコレまでの経過上、理論でなく「やはりわたしはそうおもうのです」のみでは
取り付く島が全くありません。
GL5のコレコレに明確に抵触してると、ある程度客観的に判断出来る返答を下されば
私も納得します。
あくまで私は「理」に寄りたいのです。
間違っていたのならば消されて当然です。
>>114
＞なお、雪月氏が誤解していたのはかなり枝葉の部分です。
これは主観の断言ですよね
＞ここまで話して誰も口を出してこないって言うのは、つまりそう言う事です。
これもそうは思えません。
裏を返せば私の間違いを理論的な内容で提示してくれている「削除人」も居ないのですから
貴方のように憶測や主観で、この提起を結論付けようという建設的な意見に欠いていて
削除人以外の方になんと言われても参考にはなりませんよ。
＞ちょっと頭のおかしい人もいます。 (…別に「貴方がそうだ」と口に出しては言いませんけどね。)
＞下らない枝葉末節
など単なる茶々を交えた野次馬的なレスしか出来ないでしょう。
公開の場ですし強制するなどは出来ませんがあまり建設的で無いことは控えて頂けないでしょうか？
いきなりスルーし始めるのもなんなので、あまり意味の無いレスには私はもうレスしないように心がけると付け加えます。
117:削除屋＠雪月 ★
09/12/06 21:30:26 0
>>115
77さん、
故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断したものです。
その理由は>>90でほぼお話ししていると思いますので、
新たに書き加えられる事柄を思いつきません。
以上で私からの説明は終わらせていただきたいと思います。
118:名無しの良心
09/12/07 00:16:30 HOST:KuS3Nqx proxy1160.docomo.ne.jp
>>116
>裏を返せば私の間違いを理論的な内容で提示してくれている「削除人」も居ないのですから
はあ。削除人からでなければ反論されても聞く耳持たないって事ですか。
…なんて言う嫌味は胸のうちに秘めといて、と…
削除人はそんな事はまず滅多にしません。
貴方が間違ってる場合は「現状の処理で問題ない」という状況です。
それなのにわざわざ、貴方に絡まれる危険性を冒してまで首を突っ込むのはよほど暇な人のみです。
裏は、返せません。
このくらい「理」で考えて分かりませんか？
…と、コレだけだとスルーされそうなので。
要は、貴方と雪月★氏(と言うか私を含む第三者達)の間でスレ趣旨の受け取り方が違う訳です。
貴方がどう思うかは十分聞かせてもらいました。
それは子供のルールだよね、と言っても貴方は理解してくれないでしょう。
なので、「雪月★氏がスレ趣旨をどう解釈していると感じた」のか、貴方の所感を述べて、
それへの反論という形で議論を進めると、今よりは建設的になるかと思いますよ。
どうにも貴方は「雪月★氏(と言うか私を含む第三者達)がスレ趣旨をどう理解しているか」
について、想像理解が及んでいないのかと思われるフシがあります。
そして、スレ住人と第三者の理解が食い違った場合、概ね第三者の意見が優先されます。
なぜなら、２ちゃんは開かれた掲示板だからです。
以上。
きちんと「理」に沿った建設的なアドバイスをしましたよ？
聞くかどうかは貴方次第です。