08/09/17 04:42:53 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
実際に行われた行動例を求めるなら、>>339の物でも十分ご理解いただけるでしょう。
また、懐かし漫画板の岡本倫関係スレッドまでを定期的に荒らしたり、
ただの嫌がらせのためだけに、先日削除された、
【岡本倫総合】ｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄ,etcも楽しむスレ 5にゅう目
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
上記のスレを立てたりなど、他の利用者の迷惑を顧みずに意地を通すためだけの乱立荒らしを行った前科もあります。
解決よりもただ沈静化を意図して統合したところで、他者が（当スレのスレ立てルールを遵守して）次スレを立てようものなら、
また今と同じように別にスレを立てる等、全く同じ事態が再発するだけにしかなりません。
統合後に起こるであろう事態は、実際既に過去に起こっています。
統合するのであれば、従来の①に統合、また分立するのであれば②を削除し作品スレッドの1スレ目という形で改めて立て直すのが、
騒動の元を断つことに繋がります。
386:削除屋＠放浪人 ★
08/09/17 08:31:59 0
繋がらないと思います。
「○○が悪いんだから××しろ」じゃなくて
そもそも1スレで済むものという話ですので。
嫌がらせをされたという気持ちはあるんでしょうけど
感情論は不要です。
そう書いたはずですけど、なんか延々と感情論だけに
終始しているようですが。
387:名無しさん
08/09/17 12:58:10 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>384
＞一本化後にうまれる別のトラブルとは具体的になんでしょうか。
スレ乱立という強硬手段でスレタイを変えることができるなら、萌えるスレに戻す
（あるいは別の名前に変える）ためにもまたスレ乱立という手段が使える、
（結果今以上に荒れる）という点があると思います。
＞今までと違い、削除人様も「作者＋作品のスレタイ・テンプレになっていなければ削除」と
それで問題なければ、今のスレタイでも別に構わないのでは？
それとも、今のスレタイは「作者＋作品のスレタイ・テンプレ」の形になっていないという
ことでしょうか。
つまり既に削除人様裁定という形で、スレタイは変える（萌えるが入ってたら削除する）という
結論が出ているのであれば、今のこの議論にはまったく意味がないということになりますが。
388:名無しさん
08/09/17 13:14:54 HOST:i210-160-235-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>387
他の方の意見もご覧になってはいかがかと思います。
私個人は昔からのスレタイである「萌える」が入っていたとしてもどうとも思いませんが、
客観的にみて、「作者に萌えるためのスレ」と取られても仕方がないタイトルですよ。
自分の意見を通そうと考える前に、第三者的な外側からの視点でも見直されてはどうでしょうか。
389:名無しさん
08/09/17 13:26:14 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
>>388
「萌える」に対する各個人のさまざまな評価は理解しているつもりです。
しかし>>387でしているのは、そうした話ではなく、この議論の前提の確認です。
「萌える」に対する意見のすり合わせは、その次の段階ですね。
390:名無しさん
08/09/17 13:36:31 HOST:D8q3O0B proxy2104.docomo.ne.jp
>>388
実際問題として、今現在に至るまでそう受け取られたことは、一度としてありません。
そのため、あなたが言う様な心配は無用のものと思われます。
391:名無しさん
08/09/17 13:37:51 HOST:i210-160-235-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>389
>>386の削除人さんの発言にもはっきりと書いてありますよ。
逆にお聞きしますが、あなたは結局ここで何をされたいのでしょうか。
個人の評価は納得できるけど、前提が気に入らないから議論自体認めないと
言いたいのでしょうか。
もう少し冷静になって、これまでのレスに目を通してみてください。
392:名無しさん
08/09/17 13:57:12 HOST:i210-160-235-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>390
あなたも、他の方の意見に目を通してください。（>>349、>>364など）
自分はそう受け取っていないから、他の人も受け取った事はないだろうという主観ではなく、
「岡本倫タンに萌えるスレ」というタイトルが、客観的に「作者に萌えるためのスレ」と
見られないという理由を示せばいいかと思います。
それが示され、他の方や削除人さまにも納得できる内容であるならば、
判断を見直される事もあるかも知れませんよ。
393:名無しさん
08/09/17 14:38:39 HOST:D8q3O0B proxy2116.docomo.ne.jp
私の受け取り方という話ではなく、作者萌のためのスレッドと勘違いした様な書き込みをした者は、今まで一人もいませんでしたということです。
②の系列のスレッドを立てた者でさえ、騒ぎを起こす前は当然の様に作品の話をするために利用していました。
目に見える範疇のことから見ても、誰もが言葉上の遊びだと理解して、作品の話をするために利用されています。
394:名無しさん
08/09/17 14:43:36 HOST:i210-160-235-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
同じ事を繰り返すのは疲れました。これ以上のレスは控えさせていただきます。
案は提示しましたが、他の方と削除人様がどう判断されるかにお任せします。
395:倫
08/09/17 14:44:31 HOST:EM60-254-236-132.pool.e-mobile.ne.jp
1本化に大賛成です。
勿論、スレタイは今まで通り岡本倫に萌えるで。
またみんなで大騒ぎして不毛な論争を繰り広げたいです＞＜
396:名無名無
08/09/17 21:34:49 HOST:p4027-ipbf1102souka.saitama.ocn.ne.jp
まあ、馬鹿が一人暴れてるだけってのは確かだが乱立はよくないしな
一本化は必要だろうな
397:名無しさん
08/09/17 21:49:23 HOST:EM60-254-252-193.pool.e-mobile.ne.jp
その際は伝統を守って"倫ﾀｿに萌えるｽﾚ"にすべき
そもそもこのスレタイを無理矢理変えたことがこの騒動の原因だから
398:名無しの妙心
08/09/17 23:03:28 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
そもそもそのスレタイが間違っているといえてしまう事が、
騒動を深いものにしている原因だから。
それが理解できない人が多いようで、ご苦労察します。＞まともな人
>>393
スレタイは元のままにすべしという、貴方と同様の意見を述べている人が、
>>366の理由で納得しているようですが、貴方はどのようにお考えですか？
荒らしの思う通りにさせたくないから自分達の思う通りにするべきだ、
というのは、結局は荒らしの無視放置ができていないという事にほかなりません。
荒らしがどうこうではなく、スレの形として、漫画の内容を語る事が
主軸となる漫画板においては、作者萌えを形式としたスレは
削除対象となりうる可能性が存在する、という事を申し上げているわけです。
まあ、スレッドが例えばそのスレだけであると言うのならば、
まだ存在を許される可能性はありますが、>>366でも述べた通り、
より作品について語るスレであるという事が明確に示されているスレが
立てられてしまった場合は、重複の削除対象としては、作者萌えと勘違いされて
しまいかねない（現在されていない事は結果論でしかありません）スレの方が
選択される可能性が非常に高い。
だから、スレタイを変えるなどしてそうならないように工夫をしましょう、
という事をお話しているわけであって、荒らしの意図などは考慮の外に
ありますし、本当に荒らしを無視できているのならば、そういった
理屈に関しては頷けるはずです。実際、>>366の理屈に頷いている人もいます。
単に、今までのスレッドの形が誤解を招くような形だったから、
それを少々改善してもらえれば何の問題も無いですよ、と言われている
だけなのに、それに対して「荒らしの思う通りになりたくない」などと
言ってその改善を拒んでいては、それこそ荒らしの思う壺かと。
荒らしからしたら、今現在の状況は「削除人に噛み付いてやんのwww」と
嘲笑の対象となり、燃料となってしまう事は、想像するに容易いでしょう。
それとも、想像できませんか？ だとしたら、荒らしに対するという事を
基本から勉強しなおす必要があるかと思われます。
399:名無しの妙心
08/09/17 23:05:03 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
冷静に、自分達が本来したいことは一体何なのか、
そしてそれを行うに相応しい場所はどこなのか、その為にはどうすれば
いいのか・・・それらを考えた上で発言していただければと思います。
荒らしの思う通りになりたくないと思う事が、
荒らしを無視できていないという事と≒であり、
その感情が荒らしを喜ばせているという事を、
早々にご理解いただければと。
意識しながら意識しない。
これが荒らし対策の第一歩ですよ。
400:名無し
08/09/17 23:25:06 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
>>399
荒らしをある程度放置した結果が、今の乱立状態を招いたわけです。
もう一度関連のレスを読み直してはいかがでしょうか？
この度の荒らしは、ただ荒らすことが目的なのではなく、『自分が主導のスレ』を立てたい欲求からの鼓動であるため、
放置がプラスに働くことはありません。それはまさに、この現状が証明しています。
401:名無名無
08/09/17 23:44:29 HOST:p4027-ipbf1102souka.saitama.ocn.ne.jp
と、荒らしが申して申さく
402:名無しさん
08/09/18 00:02:23 HOST:202-089-243-235.users.bc9.ne.jp
相手が冷静でないとか、正常な判断ができない奴だとか、そういうレッテル張りは
やめましょう、お互いに。
削除人氏の見解を確認してみましたが、
1. 作者+作品スレとなるスレタイ＆テンプレに外れたものは削除
2. 「萌え」に拘るのは無しの方向で
3. ①が終わり次第②に移行し、その次スレからテンプレを①のものに改める
ということなので、当面はこれを尊重してみるのはどうでしょうか。
「萌え」には拘らないとのことなので、②に以降後、正式な手続きに沿って立てられた
スレを（萌えがあってもなくても）機械的に正当なものとみなし、それ以外は重複スレと
みなして削除、という方法です。
萌えの可否については、この板に持ち込むのは筋違いではと思うようになりました。
削除人様の判断を仰いだところで、どちらも感情論としか受け取ってもらえないでしょう。
（事実拘るなと言っていますし）
403:名無しの妙心
08/09/18 00:03:03 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>400
ある程度、というような中途半端なことをしているからです。
やるなら完全放置なさい。
そして、自分達で放置「しているつもり」が、
実際には放置「できていない」であった可能性についても
考えた方がよろしいでしょう。
何にしろ、放置がプラスに働く事が無い、などという間抜けな事を
堂々と仰るのでしたら、もう貴方は2ちゃんを利用すべきでは
無いでしょうね。何しろ、お約束にも「荒らしは放置してください。
荒らしを構う貴方も荒らしかも。。。」と書いているのですから。
外部に掲示板を作って、貴方と意を同じくする人々で
仲良くやっていけばよろしいかと。
主導のスレを立てたい？
それが削除ガイドライン的に問題の無いスレなら、立てさせるに
任せておけばいいじゃないですか。
逆説的に、貴方も荒らしと同じ動機でもって行動している
ことにお気づきになられた方がよろしいかと。
立ち位置が変わっただけで、貴方自身が荒らしの事を
迷惑に思うのと同様に、貴方自身も迷惑に思われかねない事を
言っているという事に、ね。
そして「自分達が一体何をしたいのか」を、
早々に思い出していただければと思います。
荒らしとじゃれ合う為に書き込んでるんでしたらノーセンキューです。
帰ってください。
404:名無しの妙心
08/09/18 00:06:29 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>402
>>366に納得された貴方は、それでは駄目だと理解できているはずですが？
それこそ、荒らしが再び重複スレとして萌えがスレタイに含まれない
スレを立てれば、萌えがスレタイに含まれるスレはあえなく削除となり、
荒らしは高笑いという事になるのですけれど。
ついでに、コンセンサスを取る努力と、その結果はまだですか？
それさえ取れれば何の問題も無いと仰っていた事も、
つい先日のように記憶しておりますが。
貴方個人は問題点について納得している以上、
貴方がコンセンサスを取りに動く事に何の問題も無いかと
思われますが、そういった動きをどうしてこのスレの上で
見せていないのでしょうか？
やはり、反論の為の反論であった、と？
405:名無し
08/09/18 00:22:39 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
>>404
中途半端だったからとかの言葉の上の話ではなく、実際の被害･弊害の話なのです。
「自分のスレ」以外を荒らすのは、あくまで副次的な物です。
根本的に、問題点を勘違いなされているのでしょうね。
・自分主導のスレを立てたい
これのために、
→いわゆる「次スレ」を建てることに出遅れたら、既に立ったスレを無視してスレ建て(乱立）
→板を超えて、既存の「自分が建てたスレッド」以外の岡本倫関係のスレッドを、定期的に荒らす
ex.懐かし漫画板の岡本倫関係スレッド
こういった問題が事実生まれて、スレッド利用者全員が迷惑しています。
406:名無しの良心
08/09/18 00:27:58 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
>>403
岡本倫スレを見ている方ではないですよね？
私もはずかしながら２ちゃんねる暦は長いですが、
400さんのいってることは正しいですよ。
荒らしは放置、が基本ですが、今回の騒動の原因となった方ははじめてみるタイプの人で、
２ちゃんの正規手順にはくわしく、みんなが放っている間に複数IDを使い分けて今回の混乱（正規スレが止められる危機）を招いています。
ただのコピペ荒らしなら何ヶ月も混乱が続きません。
私を含むここで書いてる削除議論初心者のスレ住民は別に論争がしたいわけではなく、その危機感から必死なのです。
まわりくどい物言いは面倒なので元凶といわせてもらいますが、その人は自分がやっていることをただひとりの「敵」が
やっているという妄想にもとづいて行動しているようです。
統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。
運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。
現行萌えるスレより
940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2008/09/17(水) 17:49:37 ID:XsqSaA9k0
>>938
んで950が次スレを決めるように毎度のように誘導するわけですな
毎度毎度ワンパターン
いつでも950が取れる特殊な通信環境を持ってるここの>>1が
スレを支配するのに最適なわけですよ
それがばれて反発されているのをお忘れ無く
それにここでの討論も削除議論板もいつものように複数IDを使ってもだめだめ
何人もいるように見えて実は書込みは2人とかまずいのではないですかな
407:名無しの妙心
08/09/18 00:55:18 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>405-406
ですから、そのように「これだけ自分達は荒らしに迷惑しているんだ」
と表明する事自体、荒らしからしたら「自分はこれだけ成果を挙げているんだ」
と確認できるわけで、そういう事自体やめましょう、という事を
言ってるわけですが、ご理解いただけませんか？
そういった「荒らしの存在」は、削除議論においては
あまり考慮される事はありませんし、今回の場合は明確に
「そういった事抜きに話をしてください」と削除人が明言しています。
そういった事が、削除ガイドラインに絡んでくるが故に
述べるのならばともかくですが、ここまで削除ガイドラインとの
関連で述べられている例は無いようです。
>>366で述べた通り、現状では萌えをスレタイに冠した形を取る事は、
荒らしにとっては好都合である、というのが実際の所なのですよ。
何しろ、そういったスレタイに拘ってくれれば、スレを重複させさえすれば、
拘ってる人がああだこうだと今回のように議論を始めて、
本来のスレ趣旨である岡本倫作品について語るという事を、
労せずして妨げる事が可能になりますからね。
荒らしを意識するのなら、もっと深く考え、深い部分で行動しましょう。
荒らしを完全に排除するのは、2ちゃんという掲示板ではシステム上
不可能なのですから、荒らしの意志を排除するという事を考えるのではなく、
荒らしの意志を利用し、こちら側の精神的に楽に持っていけるように
事を考えていただければと思います。
408:名無しの妙心
08/09/18 00:59:50 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
＞統一後も自分の気に入らない書き込みは「萌える派」として糾弾し、ルール無視で自らスレを立て続け支配者をきどるのは間違いないでしょう。
なもん無視すればいいでしょう。
無視ができない程に度が過ぎているというのなら、
もう2ちゃんでやるのは諦めて、外部板にでも行かれた方がよろしいかと。
＞運営に詳しい方ならこういうタイプの人をアク禁に追い込む方法を御教授願いたいです。
自分で立てたスレを一人で意味無しカキコの連投で保守している、
などという状況があるならば、それを規制議論板に報告する事で
何らかの効果が期待できる可能性は無きにしも非ずです。
そうではない場合は、荒らしであると認識できているのならば、
無視放置を徹底してください。できない存在だ、と認識し、無視放置を
できなくなった時点で、荒らしからすれば勝ったも同然かと。
それこそ、スレを立て続け、支配者を気取る必要すらなく、
荒らしは自分の言動で右往左往する貴方のような方を見て、
いくらでも悦に入る事ができるでしょうね。
荒らしを特別視して、本来やって然るべき事をやらないのは、
単なる怠慢ですよ。
409:名無しの妙心
08/09/18 01:14:06 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
とりあえず、提示されてることを再度まとめておきましょうか。
・スレッドを二つにわける必要性が感じられないので、一つにまとめる
・スレタイに「萌え」は、作者萌えスレと誤認の可能性があり、避ける方向で
・荒らしがどうのこうのと言わなければ説明できない話はノーセンキュー
以上でいいですかね？
何か忘れてたり、見落としてたりする事があったら
追加しておいてください。
410:名無しの良心
08/09/18 01:17:10 HOST:210-164-054-118.jp.fiberbit.net
371 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 21:56:17 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
（中略）
では、説明は十分尽くさせていただきましたので、
これ以降のレスは控えさせていただきます。
375 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：2008/09/16(火) 22:26:15 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
（中略）
というわけで、この話は本筋とは大きく外れているものですし、
続きは質雑辺りでやりましょう。これ以上、こちらのスレッドでは
私は反応しません。
削除議論板雑談＆質問スレ 27
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
411:名無しの妙心
08/09/18 01:22:54 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>410
はっはっはっはっはっは
すんませんすんませんすんませんすんません
412:名無しの良心
08/09/18 02:09:20 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
今回の元凶の人の動機は405さんがまとめた通りですね。
反対レスはすべて一人の人間と妄想している時点で反応を喜ぶタイプの
荒らしとカテゴライズするのは筋違い。
何がしたい方なのか分かりませんが無理やりまとめるのは止めて欲しい。
413:名無し
08/09/18 02:45:14 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
当該作品の連載が始まって一年弱
>>409
貴方がその一年弱の間、誰一人として出てこなかった混同する者の発生の心配をするのに、
実際にこの半年以内で上記の理由で行われた、乱立荒らしの再発の可能性を無視する理由がわかりません。
前例による危険性を無視する、その理由を説明していただけますか？
414:名無しの妙心
08/09/18 02:53:45 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>412
元凶の人の動機が云々は自治スレでどうぞ。
ここは削除議論板であり、削除議論スレです。
>>413
混同する者の発生の心配ではなく、
混同の可能性があるからと削除される可能性の心配をしよう、と言っています。
実際問題、削除人が「萌えは無しの方向で」と言っている以上、
そういった理由で削除する事は当然あるでしょうし、
>>366で述べた通り、重複した際により相応しいスレとして
萌えスレが選択されない可能性が高いわけです。
今までは削除人が看過してきたとしても、これからは看過されない
状況が生じている以上、強行する事で削除されるならば、
それは荒らしを利する事にしかならないとどうしてわからないのでしょうか？
スレタイがそれでなくてはならない理由があるのならばともかく、
愛着だとか最初そうだったからだとか、そういった感情的な理由ばかりで、
より作品を語るスレとして相応しいのはどちらになるか、などといった
>>366で私が述べているような理由は、必要性に関しては一切
述べられていないようです。そういった現状で、削除人に
「萌えがスレタイにあるからと言って、それで混同する人はいないのだから
削除は行うな」と言った所で、現在実際問題として削除人はそう判断していませんし、
スレタイがそうでなくてはならない理由が皆無である以上、
削除人は第三者としての立場からより作品を語るスレとして
相応しいスレタイのスレッドを残す事を選択するのは当たり前の話とすら言えます。
でさあ、結局あなた個人が何をどうしたくてここでああだこうだ言ってるのか
さっぱりわからんわけだけど、そこら辺どうなんよ？
箇条書きで書いてみてもらえんかね？
415:名無しの妙心
08/09/18 02:57:34 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
補足
重複処理の際、判断基準となるのは立った時間、>>1の内容、レスの数の
総合的な判断ですが、スレタイを>>1の内容に含めて考える例も
たまにですが存在し、それが問題視されたことはありません。
よって、より作品を語るスレとして相応しいスレとして、
作者萌えスレと勘違いされる可能性が微々たるものとは言えあるスレが
選択されない事に関しては、ガイドライン的にも裏づけのある話であると言えます。
416:名無しの妙心
08/09/18 02:58:15 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
主論は
・スレを一本化する
である事を忘れずに。
というか、それには賛成なんですか？ 反対なんですか？＞スレタイに拘ってる人
417:名無しの良心
08/09/18 03:42:53 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
>>416
スレタイトル自体にはこだわってませんが、
私は383のとおり統一には反対です。
ぱっと見ではわかりづらくても相容れない勢力（片方は一人だと思いますが）がありすみわけが進んでいる以上、
現状どおり作者スレと作品スレ並列でそれぞれ正しい連番をつければ良いと思います。
>>409
>・スレタイに「萌え」は、作者萌えスレと誤認の可能性があり、避ける方向で
削除屋＠放浪人さんは、
＞2. 「萌え」に拘るのは無しの方向で
といっているだけで萌えを避けろとはいってません。
好意で流れをまとめようとしてくれているのであればいいづらいのですが、
どうもあなたの発言は勘違いや思い込みが多く岡本倫スレ自体に興味がないので
あればこの件に首を突っ込んでもらわない方がありがたいです。
418:名無しの妙心
08/09/18 12:27:05 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>417
その一人を無視すればそれで済む話かと。
繰り返しますが、荒らしを特別な存在だと言って本来すべき事を
怠っていても、他人にそれを理由にしたスレの特別扱いを求める事はできません。
何故なら、それは2ちゃんねるのお約束にも明記された、
やっていて当然の事だからです。
パッと見わかり辛いと言うのなら、尚更利用者の混乱の防止、
情報集約の為にスレッドを統一するというのは当然の帰結かと。
パッと見でわかりやすい状況にまで持っていけば、
それなりの対処が可能でしょうし、そういった状況に
持っていく努力をしてください。
もっとも、そういった努力がちゃんとなされているならば、
そもそもパッと見でわかりやすいにくいが問題視されるような
状況自体が生まれないでしょうが。
＞岡本倫スレ自体に興味がないのであれば
削除人も、岡本倫スレ自体には、別に興味はありませんよ。
419:名無しの妙心
08/09/18 12:32:04 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
あと、>>383に書いてあるような事を本気で望むなら、
とっとと外部板にでも行かれたほうがよろしいかと。
作品についての話以外を無視放置できないなら、
そうするのが一番楽で手っ取り早い手段ですよ。
420:名無しさん
08/09/18 12:34:07 HOST:D8q3O0B proxy272.docomo.ne.jp
放置した結果が、子どもの意地張りレベルで何度も重複スレを立て続けてられているということをお忘れなく。
パッと見わかり辛いと言う人もいませんし。
421:名無しの妙心
08/09/18 12:37:28 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
追い出す追い出さないではなく、そういった状況にも
関わらず、尚2ちゃんというシステム的に無理のある
掲示板に拘り、さらにはスレタイにも拘り、普通に作品の
話をしたいだけの人に迷惑をかける事に何の疑問も持たないようでは、
まさしく「荒らしを構う人も荒らし」の典型例であると言えるでしょうね。
本気で貴方は作品の話をしたいんですか？
422:名無し
08/09/18 12:38:17 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
>>419
むしろこちらがそれを進めているくらいですよ。
重複スレを個人的な意思で立て続ける程にスレタイが気に入らないのであれば、
他に気に入らないと言う人も混同すると言う人もいないわけなので、
「そこまで我慢できないほどにスレタイが気に入らないのであれば、個人のblog等で語ってはいかがですか？」
と何度か勧めたこともありますよ。
423:名無しの妙心
08/09/18 12:39:22 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>420
ですから、今後もその子供の意地張りレベルの重複スレは
放置し続ければいいでしょう。ガイドライン的に問題がなければ
再利用する方向で動けば尚良しです。
むしろ、上手くすればスレをいちいち立てる手間が省けて
いいのではないですかね。
それとも、子供の意地張りを看過できないほどに、貴方もまた
子供なのでしょうか？
424:名無しの妙心
08/09/18 12:40:59 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>422
2ちゃんに拘って作品の事などどうでもいい人にそれを奨めて、
その奨め通りに移動したりすると本気で思っていますか？
荒らしが立てる2ちゃんのスレは、人を避難所に招く為の
橋頭堡扱いくらいにして、外部板でまっとうな作品の話題を
行うようにする、という手法を私は貴方にお奨めします。
425:名無し
08/09/18 12:42:22 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
一連を見る限り、随分とダブルスタンダードな話ですね。もしかしてわざと言っているのでしょうか？
426:名無しの妙心
08/09/18 12:44:42 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>425
何がダブルスタンダードなのか、具体的にお願いします。
私の主張の根幹は
・お前ら作品の話がしたいんとちゃうん？
です。
作品の話をするにあたって、スレタイに拘る事に一体何の利があるのでしょう？
ましてや、意に沿ったスレタイでスレを立てられる場所は
他にもあるわけですから。なんでしたら外部板を利用しても
構わないわけです。そうすれば制限は（エロ以外）一切無い。
427:名無し
08/09/18 13:04:28 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
逆に言えば、別に「萌える」なしにこだわる必要も無いわけです。
混同する人もいないわけですし。
一方で悪意ある乱立に関しては、その削除の旨を申し出ているののを、貴方はそれを止めよと言う。
実際、それが他スレ他板での、それこそ作品の話をすることを阻害している（と複数から説明を受けている）にも拘らず。
この際言ってしまえば、荒らしにとってのスレタイへの抗議はもはやただのお題目で、
実際スレを存続させ続けることが目的であり、そのために他の関連スレまで荒らしているという状態です。
これは善意の重複ではなく、悪意ある重複乱立なのですから
428:名無しの妙心
08/09/18 13:06:54 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>427
そこで、「萌える」である場合の問題点を申し上げているわけです。
それに対しての反論は「荒らしの思い通りにさせたくない」の一点のみなのが現状です。
＞この際言ってしまえば、荒らしにとってのスレタイへの抗議はもはやただのお題目で、
＞実際スレを存続させ続けることが目的であり、そのために他の関連スレまで荒らしているという状態です。
ですから、繰り返しています通り、荒らしが云々以前に、
削除ガイドライン的に板違いor重複判断の際の優先順位において、
「萌える」スレである場合は問題が生じる、という事を言っているわけですが。
429:名無し
08/09/18 13:12:56 HOST:hccd37ddf8d.bai.ne.jp
>>428
過去、その譲歩案として、瞬間的に統合した際、作者スレッドと別に「萌える」等のキーワードを一切廃した、
またガイドラインに反しないよう作品スレッドという形をとった、
【岡本倫】 ノノノノ 作品専用スレ part1
を連絡を入れた後に立てられたのですが、結局そこを荒らしさえして、
また作者スレの重複スレッドを建てたことがあります。
もはや乱立させる基準に、「萌える」の有無は関係していません。
430:名無しの妙心
08/09/18 13:15:34 HOST:dhcp185-167.tamatele.ne.jp
>>429
その荒らしを無視して、そのまま続ければ何の問題も無いかと。
むしろ、そうやって荒らしの事を気にし続け、荒らされたからどうこう、
重複スレを立てられたからどうこうと、いちいちリアクションを
取ってる事自体、荒らしからすれば思う壺なわけですよ。
そういったリアクションを取る事が我慢できないなら、
機械的に荒らしを自分達の手で排除できる、外部板を使いなさい。
繰り返しますが、「萌える」がスレタイにある場合には、
板違いor>>366のような重複判断における問題が生じるわけです。
荒らしが荒らすから云々ではなく、削除ガイドラインにおいて
そのスレッドの形が問題視されているのであるという事を理解しましょう。
431:名無しさん
08/09/18 13:39:49 HOST:i219-167-33-69.s02.a012.ap.plala.or.jp
もう書き込むつもりはなかったのですが、いてもたってもいられないので最後にこれだけ。
仮に作者と作品の二本で行く事になったとしても、作品スレとは別に
「萌えるのついた作者スレ」と「萌えるがついてない作者スレ」が立つ事も予想できるかと思います。
その場合に削除されるのは、「萌えるのついた作者スレ」になってしまうでしょうね。
もしくは、「レス進行速度の遅い方のスレ」でしょうか。
「やってるのは一人」、「あっちは悪意ある乱立」と言った所で、複数ＩＰを利用しているというのなら
証明のしようすらありません。
それを証明できたとしても、スレタイテンプレ自体に漫画板としての問題が全くなければ、
残るのは後者でしょう。
このような事がありえないと思うなら、もう何も言う事はありません。
>>426
作品の話というか、作者と作品の話の両方ですね。
作者の話ができないのなら、一本化する意味は全くないです。
作者の話全般を外部のスレでやれということではないと思いますが、ちょっと気になったので一応。
432:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
08/09/18 18:20:07 HOST:FdC1iHJ proxy2115.docomo.ne.jp
半年くらい前までは、無視・放置がちゃんと徹底していて
スレ住人の皆さんの大多数は、少しも「乱立に困って」なんかいないように
見えましたのに。
＃…… →69→70→71→ ……というように、各スレ番の中で一番先に立ったものが
細かいタイトルの違いに関わらず優先的に使われて、他のものは
殆ど伸びないまま、dat落ちするか削除処理されるかしていました。
そして、スレッドの乱立はスレ住人でない板住人、特に圧縮足切りに怯える
過疎スレ住人にとっても、迷惑行為であることをお忘れなきよう。
そんな過疎スレの一部の住人でもある私にとっては、「萌え」有りにこだわる人、
「萌え」無しにこだわる人、両者の対立を利用してスレッドを乱立させる愉快犯、
その全てが「荒らしさん」ですわ！！
↓金言
「貴方が荒らしだと思うものが荒らしです。但し、他の人の同意を
得られるとは限りません。」
なお、「荒らし行為による要求には屈しない」は、確かに2ch運営の
基本運営方針の一つと言われていますが、「2chにとっての荒らし」が
何であるかの判断は、一般利用者の預かり知るところではありません。
「○○は荒らしだから、2chの為、こいつに屈するな」などと
仰るのは、大きなお世話です。
433:岡本倫スレ住人 ◆mq5XGcpPh2
08/09/18 18:39:42 HOST:carina.aitai.ne.jp
ノノノノが新連載になったあたりから、新たなファン及びスレ住人と
エルフェンリートからのスレ住人及びファンの温度差が顕著になったことを考慮して、
重複スレの件が落ち着いたら作者スレと作品スレに分けるべきだと思い意見を求めたのです。
＞スレ数がいきなり飛んでいる理由
詳細は過去ログを見てください。
もともとはエルフェンリートスレ兼岡本倫スレです。
57スレ目から岡本倫スレ兼ノノノノスレとなりました。
しかし、ノノノノからのファンとの温度差を考慮しての議論がされたものの、
結局平行線となりました。
そうこうしている時に、重複スレや乱立に発展し始めたので、
暫定的に、削除依頼が通らなかった場合は
一方を作品スレとして再利用することで解決しようとしたのです。
ですから、実際のスレタイは議論して決めるにしても、
作品スレであることを明確にした↓のようなスレタイにすべきです。
ノノノノ 20【岡本倫】
尚、岡本倫スレの57スレ目がノノノノと共通のスレの初代なので、
現スレは19スレ目となります。
また、懐かし漫画スレの岡本倫総合は
過去の短編や短編集についても扱うことを明示するためのスレタイです。
434:名無しの良心
08/09/18 19:31:44 HOST:p8005-ipbfp501okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
なつかし漫画→エルフェンリート他
萌える→作者総合
もう一つのスレ→ノノノノ
これで住み分けられる。
でも途中兼用してたとはいえ単独で見たらパート2くらいでないの
435:名無しさん
08/09/18 21:34:25 HOST:EM60-254-234-21.pool.e-mobile.ne.jp
なるほど分かった。
荒らしを無視して萌えるスレを建て続ければ良いんだな。
萌えるというスレタイには伝統があり検索の利便性もあるわけだから、
敢えて萌えるを外す理由も無いはずだ。
スレ住人が大人になって一人の荒らしを完全にスルーしきればスレタイなんて関係無い。
もう遅いけど。
436:.
08/09/18 22:22:42 HOST:p3062-ipbfpfx02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
＞もう遅いけど。
解れば宜しい。
437:岡本スレ住人
08/09/18 22:52:55 HOST:nttkyo695008.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>435
そういうことだね。
荒らしが立てたスレを安易に使用するべきではなかった。
あれで調子に乗らせたのが失敗だった。今は深く反省している。
438:名無しの良心
08/09/19 01:15:15 HOST:118x236x143x73.ap118.gyao.ne.jp
>>430
>その荒らしを無視して、そのまま続ければ何の問題も無いかと。
やたら首つっこんでるくせにまったく状況がわかってないな。
そのスレがスレストされたのを解除してくれというのがここ３日くらいの発端なんだよ。
削除人は興味なくてもボランティアとして調査、判断する仕事と見てるわけでしょ。
あなた削除人なの？ 違うなら読解力も興味もないのに首つっこまれるのは真剣に
書いてる人にとってはありがた迷惑そのものだって。
暇つぶしなら他で頼む。嫌がらせなら頼むから止めてくれ。
439:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
08/09/19 06:03:42 HOST:FdC1iHJ proxy275.docomo.ne.jp
>438
自主的な各板横断ボランティア（野次馬とも言います）＝削除議論板住人の
ツッコミに耐えられないような発議が、野次馬同様わかってない」存在
なのが大前提である削除人に受け入れてもらえるはずもないということが
まだおわかりいただけないようですね。
＞ 削除人は興味なくてもボランティアとして調査、判断する仕事と見てるわけでしょ。
削除人の「活動」は「仕事」ではありません。活動の動機は野次馬と
大差ないものであり、単に管理人さんから権限の一部をお預かりする事により
野次馬にはできないこともできる、というに過ぎないかと。
あと、貴方が「わかってる」おつもりのことが、視野狭窄による
思い込みでないかどうかについて、時々は振り返っていただきたいと思います。
スレ住人でない板住人からは「岡本スレの一律禁止」というような極論
（ >>358。 2chのルール上、それは無理ですが）まで出るのは
何故なのか、お考えください。
440:名無しさん
08/09/19 08:53:53 HOST:EM60-254-250-144.pool.e-mobile.ne.jp
>>436
でも次スレではやるよｗ
441:名無しの妙心
08/09/19 20:29:33 HOST:dhcp181-98.tamatele.ne.jp
>>431
その場合は、作者スレが一本残って、あとは両方とも削除される事になる、
と考えるのが妥当ではないかと。
元々そういう話なわけですし。
作者総合スレとは別に作品スレが必要なようには見えない、
という事でしたよね？（>>343他）
作者の話が全くできないという事は無いでしょう。
程度を弁えて、作品の話をしたい人の妨げに
ならないように留意できるならば。
むしろ、連載間のネタが無い時期に、ブログなどの
作者の行動をヲチするのは、漫画のスレにはありがちな事だと思います。
頻度が高くなって、作品の話を阻害してしまうようならば、
その一部分を漫画サロン、ないしは外部の板を利用するなどして、
ある程度減らす事は必要になってくるかもしれませんが、
これは良識のある方々でしたら普通にできる事なのではないかと思います。
当然、それを使って荒らす人に対しては無視放置を徹底で。
注意しても注意しても聞かない人が出てくる事が予想されますが、
そういった場合は注意も程ほどにして、作品の話を振るなどして
対応されるのがよろしいかと。
442:名無しさん
08/09/20 00:06:41 HOST:EM60-254-252-221.pool.e-mobile.ne.jp
グズが何言ったってやるもんはやるだろｗｗｗ
削除でも永久規制でもなんでもやりゃいいんだよｗｗｗ
俺に続く奴は必ず居るｗｗｗ順番に規制していって人が減ってｗくそ盛り下がってｗｗ誰も居なくなりゃいいんだよｗｗｗ
443:俗称”岡本スレ古参”
08/09/20 09:52:39 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。
444:俗称”岡本スレ古参”
08/09/20 09:55:36 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。
445:俗称”岡本スレ古参”
08/09/20 09:56:53 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。
446:俗称「岡本スレ古参」
08/09/20 10:27:41 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。
447:岡本スレ古参
08/09/20 10:28:32 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
いや、凄いですね。岡本スレ関係で100レス消費ですか・・・w
頑張って読んだんですけど、感情的な書き込みが多く、あまりにも煩雑なので、
ちょっとまとめさせてもらいます。
448:名無しの良心
08/09/20 12:36:41 HOST:KuS3Nqx proxy1106.docomo.ne.jp
まず君自身のレスをまとめなさい。
449:名無しの良心
08/09/20 15:57:18 HOST:210-164-054-118.jp.fiberbit.net
このスレ本当に面白いね
450:名無しさん
08/09/21 00:57:59 HOST:i219-165-150-108.s02.a012.ap.plala.or.jp
>>441
あ、>>431はあくまで仮に二本で行く事に削除人様が納得された場合を想定した話でして
現状の意見で削除人様が納得されるとは思ってはいません。
現状のまま強行したとしたら、おっしゃる通りになるでしょう。
作者の話は別にメインではなく、たまにちょっとした話題を書き込む程度ですね。
とりあえず合流はできているようなので、次のスレ立てまで見守ります。
もう書かないと言いつつ何度も書いてしまってすいません。
451:岡本スレ古参
08/09/21 19:26:25 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
>>443-447
すみません・・・。
書き込んでも画面が更新されなくて、「あれ？書き込めてないのかな？」と思って何度も・・・。
そうこうしている内に連投規制がかかるは、泊りがけで遊びに出かける時間になってしまうわで・・・。
スレ汚し、申し訳ありませんでした m(_ _)m
↓こういうことを書こうと思っていたんです。
452:岡本スレ古参
08/09/21 19:28:00 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
[岡本倫スレの歴史]
１．岡本倫の前作『エルフェンリート』連載開始と同時に
『エルフェンリート【岡本倫】を語るスレ』が立ち、１～３まで進行。
２．巻末コメント等からうかがい知れる作者の素朴な人柄がスレ内でヒット、
４スレ目にしてスレタイに『エルフェンリート【岡本倫ﾀﾝ】に萌えるｽﾚ』が登場。
以後、12スレ目より『エルフェンリート/岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ』の名称で統一、
頭の作品名を次作品（現連載）『ノノノノ』に変えつつ、66スレまで進行。
３．『【ﾉﾉﾉﾉ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ66スレイブ目』754レス目に突然、
このスレの「岡本倫タンに萌える」ってもういらないだろ
キモ信者ばかり集まってるスレだと誤解されそうで困る
懐かし漫画板の旧作スレにだっていらないタイトルだ
変な古参ががんばり杉で迷惑だな本当に
という書き込みがなされ、以降喧々諤々。
（※ … この時点では、どうでもいいじゃん派６：変える必要ない派３：変えろ派１
程度の勢力分布。現在も同程度で推移？と思われる。私見ですが。）
４．66スレ終盤、平日昼間に、２つのIDによる会話のキャッチボール（雑談）でスレが進行。
片方が950をゲット、10分後に新スレが立つ（テンプレで「950が次スレ立て」となっていた）。
５．そのスレタイが『岡本倫 ノノノノ 67スレイブ目』だったため、その立ち方の経緯を
いぶかしむ者や、その『独断』に怒る者によりスレは紛糾。
結果、新たに『【ﾉﾉﾉﾉ】岡本倫ﾀﾝに萌えるｽﾚ67スレイブ目』が立つ事となる。
６．当初、住人の間では「立っちゃったものは仕方が無い。一つづつ消費していこう」という
雰囲気になっており、乱立のままそれぞれのスレが進行。
しかし住人が考えていた「埋まったら、残った方を次スレに指定して一本化を図ればいい」
という目論見は見事に外れ、スレが埋まるたびに、同スレタイの新スレが立ってしまい、
乱立は一向に解消せず。
７．現在に至る。
453:岡本スレ古参
08/09/21 19:29:29 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
[それぞれのスレの正当性]
１．66→67スレへの移行については、疑問の残る立ち方とはいえ、テンプレ通り950が立てているため、
後に立った『萌えるスレ』が重複。
２．しかし、それ以後、例えば『岡本倫 ノノノノスレ』（以降、便宜上『萌えないスレ』）で950を
ゲットした者が、次スレとして『萌えるスレ』を指定しても、それを無視して『萌えないスレ』が
重複して立てられる。あるいは次スレとして『萌えるスレ』を新規に立てても、やはりそれを無視して
『萌えないスレ』が立てられる。
これは『萌えるスレ』側でも同様であり、結果として乱立がさらに深刻になった。
３．結論としては、もはやどちらのスレにも、「こっちが正統だ（正当だ）」と言える根拠はない。
[今までの議論のまとめ]
削除人さんの見解
１．スレが２本ある必要性は感じないので一本化で。
２．次スレを立てる際は、『作者＋作品スレ』であると認識できるスレタイ＆テンプレで。
３．『萌える』という語句は、禁止ではないがこだわらない方向で。
454:岡本スレ古参
08/09/21 19:30:35 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
[個人的お願い]
１．次スレが立つにあたって、その方法、テンプレ・スレタイにおいて、スレが紛糾すると思われます。
当然、乱立も予想されます。
削除人さんにおかれましては、お手数ですが、その立ち方の経緯をよく吟味して、残すスレを決定して
いただきたいと思います。
強引に立ったスレが残されると、また以前の二の舞になってしまいそうで・・・。
２．例えば次スレのスレタイが『【ノノノノ】岡本倫ﾀﾝ総合スレッド【76萌え目】』となった場合、これは
セーフか、アウトか、削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。
３．本来、スレタイはスレ内住民の自由であり「こうしないと削除」というのは、スレへの内政干渉とも思えます。
もちろん、今回の騒動を治めるための超法規的な措置であろうとは解釈しているのですが。
ただ、この措置は、スレを一本化するための今回限りの指示でしょうか。
それとも、未来永劫にわたる縛りになるものでしょうか。
削除人さんの見解をお聞きしたいと思います。
以上です
455:名無しさんの声
08/09/21 19:57:52 HOST:pl027.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp
>>453
950をゲット云々という決まり自体、2chの運営的には思いっきりどうでも良いことだと思われ。
自分らで勝手に決めたルールをしかも自分らが守れてないことによる混乱を
なんで削除人が考慮せなならんのかが良く解らないです。
>>454
重要なのは「立ち方」ではなく、それをどう利用していくかです。
このスレでの削除人の言は指示というよりは「自分はこういう基準で処理をします」という表明に基づいた
「お勧め」に過ぎないでしょう。現実として貴方は貴方の思うように(他の人と同様に)スレが立てられます。
スレタイが住人の自由であるのと同様に削除人の削除もそれはガイドラインに抵触するものについて
自由に行えます。
そして、彼が当該スレについて何をどう基準に判断するかというものを"親切で"書いているだけでしょう。
もちろん全く考慮せずスレ立てすることは今も、今までも、そしてこれからも可能です。
削除人から見てそれこそ荒らしであるという可能性、削除や規制を受ける可能性を踏まえた上で
行うのであれば別にそれはそれでよろしいのではないかと思われます。
削除判断はケースバイケースですから重複スレが発生すれば個別に判断するだけですので
2の質問はナンセンスだと思われます。そういう内容を軽んじた基準で言質を与えることを削除人は良しとしないでしょう。
1について、決めてくれと言っておいて決められた後に自分の望んでるのはこうじゃないとかうだうだおっしゃられる方が
多数いらっしゃいます。そういう方だからこの板に来ているのだと思うのですけれども、どうなんでしょう。
自分が望む結果が出るまで同じことを言い続けるだけなら相手にするだけ無駄だと思われて当然かと思うのですが・・・。
3のスレ内ルールについて、当該スレのために2chのルールがあるのではなくて、まず2chのルールが先に存在します。
貴方がすべきことはスレの権利の主張ではなく、それに妥当性を持たせるために2chのルールを利用することです。
456:岡本スレ古参
08/09/22 21:05:32 HOST:218.33.206.175.eo.eaccess.ne.jp
>>455
ご意見ありがとうございます。
ただ、できれば削除人さんのご意見を伺いたいです。
>>355のようなご提案をされているので、もうちょっと細かい部分をお聞きして、
なるべく意を汲み取った上で、現スレでの次スレ論議を詰めたいと思ったのです。
457:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
09/01/01 17:10:15 HOST:FdC1iHJ proxy2104.docomo.ne.jp
先ずは、滅人さんの判断はこうなりましたのね。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:122番)
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
458:名無しの妙心
09/01/01 19:58:17 HOST:dhcp180-86.tamatele.ne.jp
処理自体は、ルールに照らし合わせると妥当としか言いようが無い。
まあ、今後なんやかんやあるかもしれないなぁ・・・。
459:
09/01/02 01:10:40 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
スレッドよりもルールを重視した典型的な判断ミスだなぁ
ひらのスレもう機能しないでしょあれ
460:名無しの妙心
09/01/02 18:17:44 HOST:dhcp180-86.tamatele.ne.jp
>>1に「これNGワードにしてください」と書いて、
専ブラへのリンクを貼っておけばいいと思います（素
正直、まともに話ができないから、削除対象なのに処理をしない、
という選択は、それができる時もできない時もあると思うんですよ。
削除対象であるというのは事実だと思うんで、こればっかりは
どうしようもないんじゃないかと。
とりあえず、外部板でも作ってみましょうか。
461:名無しの妙心
09/01/20 19:11:07 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
ぶっちゃけ、あの削除依頼は無いわ。
ないけど、あれを受けて削除される可能性も
あるんだよなぁ・・・ああ、頭いた。
とりあえず、これは違うべ、ってスレに関しては
ここに列挙した方がいいぞ。
仮に削除された場合も、差し戻しを求める際に
そういう根拠のある主張は必要になるからね。
462:
09/01/20 19:37:12 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
あれはこれはじゃなくて４コマ関連スレの削除そのものがNGだから
自主的な移動のみ
463:名無しの良心
09/01/20 19:38:48 HOST:p3191-ipbf2104marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
そしたらそういう結論になった時のログをここに貼り付けておけばいいんじゃないかな
464:名無しの妙心
09/01/20 19:47:43 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>462
少なくとも、俺はそう了解できるだけの根拠を目にした覚えが無いんだよね。
繰り返し繰り返し、それこそしつこいくらいに「削除対象であるという事実は
どうしようもないぞ」って言ってきて、それに対して明確に反論貰った事は無い。
事実、削除がNGであるのなら、ひらのスレ削除に関しても
論理的に反論が可能なはずなのに、それをいくらここや自治スレで
促しても、一切そういった反論が為される事はなかった。
まあ、反論が面倒な長文だから無視されただけ、という可能性はあるが、
だとするならば、反論が必要であり、可能である（可能性が高い）、
削除人に対してすら、そういった反論が行われていないのは何故なのかと。
どっかで削除した削除人の落ち度が決定したとかほざいてた阿呆がいたが、
どこでどのように決定したんだと小一時間問い詰めたいな。
無論、だから削除依頼して強制的に移動させてやるぜー！とか
思って実行に移す程には俺は馬鹿じゃないから、今回の依頼には
ホント頭痛が痛くて馬が木に登る。
とりあえず、そういった事実が存在するのならば、そういった事実の
根拠たりえるログなりを、ここに貼り付けておいてくれ。
過去ログが見れない場合、過去ログのdatは確か漫画板自治スレに
うｐしておいたのがまだ見れると思う。
流れてたらもう一度うｐするから言っておいてくれ。
465:
09/01/20 22:36:23 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
>>464
まず大前提である「削除対象であるという事実」がない
そこから君の主張は成り立たない
466:名無しの妙心
09/01/20 23:07:14 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
多少関係があっても、四コマの話題を行うのに四コマ板よりも
漫画板の方がより相応しいという事にはならんよ。
とコピペw
ガイドラインを否定するのにローカルルールは活用できるが、
板のコンセンサスは活用できない。
故に、削除対象であるという事実は、今現在厳然として存在する。
ちなみに、コンセンサスに囚われる必要が無いという事は、
削除人の心得に明文化されていて、解釈の余地は無い。
＞例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
尚、参考までに言及しておくと、ローカルルールは削除ガイドラインに
優位する、というのは管理人発言ね。必要だったらこれもソース出すよ。
467:
09/01/20 23:08:19 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
ふさわしいかどうかを判断するのがローカルルール
そしてローカルルールとして強制的に移転させるようなふさわしい板ではないと判断された
468:名無しの妙心
09/01/20 23:11:13 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>467
ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
文言であり、削除に対しての強制力は無い。
削除しては駄目だという事にあの文言でなるのなら、
漫画板には四コマスレが立て放題という事になるが、
ついさっきまでの自治スレで話してた中で、そんな事を言ってた人は
流石に一人もいなかったし、そういった形で解釈することが
可能ならば、そもそも四コマ板自体が存在する理由が無い。
なんだったら連絡・報告スレで変更人の人呼び出して、
「このローカルルールはこのように解釈することができますか？」
って聞いてみればいい。
469:
09/01/20 23:14:12 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
>>468
＞ローカルルールでの強制的な移転の禁止は、
＞荒らしによる誘導・埋め立て等を牽制する為の
＞文言であり、削除に対しての強制力は無い。
根拠なし。
ローカルルールにより削除対象に当たらないと言うことに対してはどうした？
470:名無しの妙心
09/01/20 23:16:29 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>469
ローカルルールで、解釈の余地なく明言されているのならば。
件の文章は解釈の余地がある。解釈の結果が貴方の考えている
通りであるかどうかをまず確定させてきて欲しい。
そもそも、ローカルルールに根拠を求めるのならば、
漫画板の方には「四コマ漫画は四コマ板で」と明記されている。
加えて、板違いは削除される場合もある、とも。
この矛盾はどう解消するのか聞かせてもらいたい。
471:名無しの妙心
09/01/20 23:22:30 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
特定の板で、その板の趣旨すら捻じ曲げてしまうような
ローカルルールが導入されるにあたっては、
変更人によって（元）管理人ひろゆきへの相談が
為されるのが常だ（った）。
四コマ板のローカルルールには、そういった相談をした
形跡は存在せず、現状そのような漫画板の趣旨を
変更しかねない文言であると考える事は難しい。
仮にそういった相談が裏でなされていて、その文言が
貴方の主張するような意味合いを持つというのであれば、
まずはそれについての変更人、ないしは管理人（って今誰なんだろう？）の
言質を取ってきていただければと思う。
その上で、もう一度貴方の主張を繰り返していただければ、
こちらとしても応じるに何の支障もなく、双方の板が抱える問題に
ついても一様に解消するのは疑いようもない。
では以上をよろしくお願いしたい。俺は寝る。
472:名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
09/01/20 23:41:18 HOST:nthygo107051.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
おもいっきり個人的主観だと、ひらのスレは「作家総合スレ」だったと思ってたんだけどなあ。
まー変な荒らしが住み着いていたので、暫くほとぼりを冷ますのがいいとも思ってるけど。
あの人、今は４コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
「以前はともかく、今４コマしか描いてない作家は４コマ板へ池」ってのもどうかと。
そういう意味でも、何でもかんでも４コマ板へ隔離すればいいってもんじゃないと思う今日この頃。
473:名無しの妙心
09/01/20 23:50:36 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>472
けど、四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
ってするのもどうかと思わないかい？
別に、その話題、つまりはストーリー漫画の話題の分量が多ければ、
特に問題は無いと思うんだけどね。
あとは、作家総合スレだったら漫画板でOK、ってのが
明文化されていないって問題もあるからねぇ・・・。
そこら辺含めて、どうにかしたい人が動いてくれたらいいんだけど。
自治スレはどうなってることやら。
ああそうですとも寝そこないましたよ！ 久しぶりだなこの野郎！
今度こそ寝るからな！ いいか、寝るからな！ わかったか、寝るったら寝るぞ！
474:名無しの良心
09/01/21 00:03:06 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
まあなんか
強制削除・異動はしないって言ってたじゃないかぶざけんな
どうあっても漫画板から動きたくない、四コマ板に移動したらもうスレ見ない
って人らもいれば
まあ仕方ないっちゃ仕方ない、スレ削除されたら四コマ板に新スレかな
まあ四コマ板の単独スレで事足りてるからそれでいいや
てな人もいたりだな
475:
09/01/21 00:42:53 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
>>470
ここ・自治スレをみてあの解釈が正しかったかどうか判断できないほど節穴ですか？
君の意見に対するコンセンサスとやらは一体どこから出てきたのかはなはだ疑問
ローカルルールに矛盾があるとするならば実情にあった方向へ変えようとするべきところをｐ
あえて曲解してすべて移転だとわめいてるのが君のスタンスなわけだ
476:
09/01/21 00:43:15 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
なんだか重複とか完全に漫画と無関係だとかならともかく
そこまで無理してグレーゾーンのスレを消す方向にもっていく人間の神経がわからんです。
別に過密状態でもなし、この程度の圧縮で耐えられないガキの事まで面倒見れないって。
4コマでも少年漫画でも、そういう経歴は削除依頼者が責任もって調べて
完璧にアウトなものだけに絞って依頼出してもらえんもんだろうか。
もし１つでも誤りが指摘されたら、その依頼や以後の同じIPからの依頼
全部無効にされても文句無しで。(実際そういう運用は無理かもしれんけど)
よく知らん人間の依頼をよく知らん人間が削除するほど怖いことはないですよ。
と言っても削除人にわざわざ作家の経歴全部調べさせるわけにもいかないし。
「削除依頼を出されたスレの住人が抗弁すべきだ」ってのは
今回のような安易な削除依頼を正当化して、漫画板の削除を滞らせる要因になるから通したくない。
少年・少女漫画だとやりやすいんだろうけどね。
っていうか削除なんてのは、誰が見ても明らかな違反だけでいいと思うんだけどさ。
477:
09/01/21 00:43:33 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
>>472
ひらのあゆ氏の非4コマ歴は知らないので何とも言えないけど
＞今は４コマしか描いてないけど、確か以前は他にも書いてたような。
＞「以前はともかく、今４コマしか描いてない作家は４コマ板へ池」ってのもどうかと。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:150番)
に書いたように、ローカルルールでそのように保護されてるし
漫画板は「少年・少女・4コマ・ガンダム以外の漫画板」ではないんだから
グレーゾーンはそうやって、迷ったら残す方向で保護するべきだと思うけどねぇ。
あまりに居座りが過ぎるようなら逆に自治スレで対策が取られるだろうけど、
4コマ板への移行は現時点でかなり進んでいるんだから、住人の自主性に任せていいと思うんだよ。
>>473
＞四コマの話しかしてないのに漫画板でOK、
＞ってするのもどうかと思わないかい？
「非4コマの経歴のある作家のスレ」という前提で話すけど、
どうかって言われると、どうと言うほどでもないんでないの？
わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの？と逆に聞きたい。
話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。
478:
09/01/21 00:57:02 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
しかしそれではだめだ、何もかも移転しろと主張するのが出てきた。
なぜかと聞くとルールだから。過密を解消するために少しでも違反しているものはすべて追い出すべきだと言う。
だが自治を錦の御旗としておきながら率先して明らかな削除対象のスレを違反報告しているかと思えば全くそうではない。
この矛盾。
479:名無しの良心
09/01/21 11:01:26 HOST:KuS3Nqx proxy1134.docomo.ne.jp
>>477
>わざわざここまで揉めに揉めてまで削除しなきゃいけないほどの問題があるの？と逆に聞きたい。
>話の内容でスレの適性を決めるのは難しいよ。
なんでかっつーとね、削除人はたくさん居るから。
通りすがりにスレの中身だけ見て消す可能性もある。
難しい、で投げないでできるだけ第三者に分かりやすくする努力は必要よ。
それはROMや新規参加者のためでもある。
>>478
>話し合いによって自主的な移転に任せる、削除は行わないということになった。
誰との話し合い？
ひろゆき？削除人の誰か？住人同士の勝手な取り決め？
今までまったく漫画板見てなかった削除人にも拘束力のある「話し合い」なの？
そうは見えないのでそこをはっきりさせてほしいな。
管理人(的なもの)にも了承得た上での取り決めならログは出せるだろうし、
そうじゃないのに勝手に「こう決まりましたんで」って言われても、
他の削除人は「勝手に決めないでください。私は知りません」って消すだろうし。
480:名無しの良心
09/01/21 11:14:13 HOST:KuS3Nqx proxy1118.docomo.ne.jp
ちなみに私も、そして恐らく妙心氏も、
「４コマは全部移転だールールはルールだー」
って言ってるわけじゃなく、
「今のままだとルール的に解釈されると移転されることもありうるよ？」
「ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ？」
と言ってるわけで。
優しい削除人からローカルルールを重んじてくれる可能性はあるけど、
基本的に、ローカルルールは削除判断の際あまり重視されない。
それを踏まえた上で賢くご利用を。
481:
09/01/21 12:38:02 HOST:353677017568542 w21.jp-t.ne.jp
ローカルルールで決まったから移転しないで下さい、は通らない理屈だよ？
これが通らない理屈だったらローカルルールの存在意義はゼロですね
板で扱う範囲を決めるのがローカルルールで４コマスレは漫画板でも扱うとした
漫画板じゃ落ちまくりでどうしようもないスレが自主的に不便さを我慢しつつ４コマ板を使う
これが話し合われた本来の姿
482:４コマ
09/01/21 13:15:28 HOST:P061198168116.ppp.prin.ne.jp
>>481
ローカルルールだけを見るなら、４コマ漫画は４コマ漫画板だってば。
前に話し合われたことをLRに盛り込まずに終わってるので。
483:
09/01/21 14:48:09 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
>>479
スレの>>1に明記しておく程度なら住人にがんばってほしい面もあるけど、
今回の依頼はそれすら見てないようだから話にならない。
スレの内容を板にあわせてわかりやすくすると言うのなら、それは専門板のスレとしては好ましくない。
現実に今あるルールではスムーズな運用は無理っぽいので
ルールを簡単にするしかないなと思った、ので提案してみた。
これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
グレーゾーンの線引きは漫画板住人では難しいようだから。
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)l50
484:大河原スレ住人（モリコロ県）
09/01/21 15:02:47 HOST:EM114-51-16-91.pool.e-mobile.ne.jp
>>483
>これがだめなら逆に「4コマ1本でも書いてたらアウト」しかない。
そうなると大河原遁も４コマ漫画スレ逝きということになるのか？
（以前、一度だけOh!SJで４コマを描いている）
485:
09/01/21 15:11:10 HOST:118x237x244x249.ap118.gyao.ne.jp
>>484
現実的な運用は別だし、本気でそんなことになるとも思えないけど。
でも今出てる例の削除依頼は、そのレベルの線引きすらできてないってこと。
486:自治スレから来ました
09/01/21 20:10:47 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
今からレスを跨ぐ長文失礼。私見を述べさせてください。
先ず削除のガイドラインについて確認させてください。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
「GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「漫画板」という名称だけで認識するなら4コマ漫画は漫画の範疇ですので（屁理屈では無く事実として）、
今回削除依頼されたどのスレッドもこのガイドラインの箇所には抵触しません（ふさわしい掲示板かについては後述）。
次に、
「 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。」
先ず「掲示板の趣旨」の定義を確認します。漫画板の「趣旨」を指し示す記述は「カテゴリと掲示板の名称」のみであり、
あとは補助的な項目としてのローカルルールです。
再度書きますが4コマ漫画は漫画の範疇ですので、掲示板の趣旨とは無関係ではありません。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」には、4コマ板がある現状において、抵触するスレッドもあると思います。
そして、「多少」の妥当な解釈をどこに置くかで、削除対象か、削除に相応しくないかが分かれます。
コレに関しては解釈の違いのため、妥協が発生しない限り削除肯定派と否定派によって解決案がまとまらず、平行線で膠着します。
この点は、「ふさわしい掲示板」かの解釈の点も含め、漫画板のローカルルールを参考にすべきと考えます。
487:自治スレから来ました
09/01/21 20:14:43 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
漫画板のローカルルールは以下の通りです。
「少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、４コマ漫画は４コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。板違いの話題は移動・削除されることがあります。」
上記の通り、ローカルルールでの定義は「漫画」のみです。
即ち、「4コマ漫画のスレッド」に関しては削除対象と考えます。
しかし、「漫画家」と「漫画雑誌」に関しては、ルールに一切の記述がありません。
即ち、「漫画家」と「漫画雑誌」のスレッドは、漫画板のローカルルールに抵触していません。
しかし、たとえローカルルールでの記述が無くとも、「4コマ漫画家」や「4コマ雑誌」は「4コマ板」がある以上相応しくない点は、議論の余地を残します。
しかし漫画家には「少年漫画家」、「少女漫画家」、「4コマ漫画家」、「エロ漫画家」などカテゴライズされる場合がありますが、
このカテゴライズには一切定義がありません。「少女漫画家」、「4コマ漫画家」といった肩書きは、主に読者が勝手にカテゴライズしているもので、
そこには何の定義も論拠もありません。ならば「4コマ漫画家」かどうかは印象に留まり、削除の確固たる理由にはなりません。
「4コマ雑誌」に関しては、4コマ漫画専門に掲載している雑誌ならば削除のガイドラインに抵触する可能性があると考えます。
但し、自治スレにて問題になった「まんがタイムきらら」は4コマ雑誌の名称ですが、一般的およびスレッドの性格的には、
複数の雑誌および増刊が発行されているグループまたはレーベルの意味で呼称されており、増刊等含めストーリー漫画誌2誌、4コマ誌3誌であり、
実質的には「4コマ雑誌」でも「4コマ雑誌のみのレーベル」でもありません。
以上の理由により、削除対象にある漫画家の総合スレおよび「まんがタイムきらら総合スレ」は削除のガイドラインに抵触しないと考えます。
488:自治スレから来ました
09/01/21 20:20:03 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
自分の意見をまとめると、以下の通りです。
4コマ漫画を描いてる漫画家のスレ･･･作家総合スレとして問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ漫画のスレ･･･削除対象になる可能性あり。ローカルルール、ひいては削除のガイドラインに抵触
4コマ雑誌のスレ･･･削除のガイドラインに抵触する可能性あり
4コマ雑誌を含むレーベル（きらら）･･･問題なし。削除ガイドライン、ローカルルールともに抵触せず
4コマ雑誌のみのレーベル（ぱれっと）･･･かなりグレーゾーンに思います。
最後に削除依頼されたスレッドが抵触するかを個別に意見させていただきます。
489:自治スレから来ました
09/01/21 20:22:33 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【ふおんコネクト！】ざら8【わがままDIY】
漫画家のスレ（漫画家のスレは削除ガイドラインに抵触しないものと自分は考えます）。
DOS/V POWER REPORTにてストーリー漫画連載中。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part17
漫画家のスレ。ドラゴンエイジピュアにてストーリー漫画連載中。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
荒井チェリーPart8
既にスレ無し。漫画家のスレ。今月までストーリー漫画を連載。単行本化もされている。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
[湖西晶]かみさま～&ソーダさん&エデデン！
漫画家のスレ。以前ストーリー漫画を連載しており、単行本化もされている。
【高津カリノ】 WORKING!! を語ろう no.65
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
ヤングガンガン（非4コマ誌）にて連載。WEB漫画が出自であり、そっちにはストーリー漫画も掲載
漫画家スレとして考えるなら、抵触しないものと考えます
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【火星ロボ】なかま亜咲３【カニメガ】
Fellows!でストーリー漫画を連載中。そもそも現在は4コマ漫画を描いていない。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ】植田まさしをﾏﾀｰﾘ語るｽﾚpart39【最高】
漫画家の総合スレ。
490:自治スレから来ました
09/01/21 20:23:33 HOST:116-64-71-220.rev.home.ne.jp
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【信長】小坂俊史重野なおき14【まみれ】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「わびれもの」連載中。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
おーはしるいスレ１２巻～祝・原画展開催！～
漫画家のスレ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【うさぎ】師走冬子スレッド☆★その１【梅ちゃん】
漫画家のスレ。実話漫画雑誌でストーリー漫画多数掲載。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
祝７巻発売！◆むんこ総合スレ21◆らいか・デイズ
漫画家のスレ。4コマ誌にてストーリー漫画複数掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【明歩】エン女医あきら先生12【いつかきっと】
4コマ漫画のスレ（抵触の可能性含む）
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【ななこまっしぐら！】小池恵子part2【Spring!!】
漫画家のスレ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
[笹野ちはる２]ぽこぽこコーヒー気分part2
漫画家スレとして考えるなら、抵触しないものと考えます
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【まちまち】かがみふみを【きみといると】
漫画家のスレ。ストーリー漫画の作品多数。
そもそも4コマ漫画家として語られることは稀で、今回の削除依頼で最も関係無いスレッドだと考えます。
491:名無しの妙心
09/01/21 20:27:00 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>475
どうにかしたいならロカルー変えなさいと何度も繰り返し
言っているのはどこのどいつだい？
俺だよ！
・・・懐かしいなぁ、にしおかすみこ（ぉぃ
>>476,477,478
そのように思うなら、その主張を削除人にぶつけてみるのが吉かと。
俺は、スレは実情に合わせてその場所を変えてもいい、という
風に考えているんで、そこの所では溝があるかもしれないな。
>>480
まあ、書き方次第でまた違ってくる部分もあるとは思うけどね。＞ロカルー尊重
>>485
今出てる削除依頼は、馬鹿がやった馬鹿ゆえの馬鹿な行為である事は
馬鹿にもわかるくらいに馬鹿馬鹿しい依頼だから、それを俺とか
ドコモの人とかに何か言うのに使うってのは、ちょっと的外れだと思うよ。
どこもの人はどうかわからないが、俺は少なくともあの依頼が
馬（ryであるという事に何ら異論は無い。むしろお陰で頭が頭痛で痛いくらいだ。
492:
09/01/21 20:27:22 HOST:softbank221031107159.bbtec.net
>>479
中身を見ないで消す削除人を擁護し
住民による自治を「勝手な判断」と否定する君はかなりおかしい
493:名無しの妙心
09/01/21 20:34:10 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
>>492
具体的に、どう中身を見ずに消して、
それがどう削除ガイドラインに沿っていない削除なのか、
という所を論証しないと、その言葉には何の意味も無いべ。
494:名無しの妙心
09/01/21 20:49:45 HOST:dhcp188-158.tamatele.ne.jp
あ、ちょっと誤読してたみたいね。
まあ、何にしろ、中身を見ずに削除した結果、それが
問題ある削除になった場合は、ここで遠慮なくそれを
論証すれば問題無し。差し戻してくれるでしょう。
495:名無しの良心
09/01/21 22:37:06 HOST:KuS3Nqx proxy186.docomo.ne.jp
>>492
私は「スレの中身だけ見て」と書いた記憶があるんだけど、気のせいだったかな…
んで、自治はそこまで万能じゃないっすよ。
例えば自治スレで「この板はエロOK！ま○こでもちん○でもどんとこい！」と決めた所で、
そりゃあ依頼出されりゃ消されますよ。当然のように。
(そもそもローカルルールに盛り込もうとした段階ではねられるだろうし)
>>486さんの言うように、「多少」の範囲を自分たちで決めようってのはそりゃもちろん有りというかそれこそが自治だけど、
４コマ漫画板がある以上、度を超した無茶な取り決めは通らないよ、と、
ある意味すごく当たり前な話しかしてないっすよ。
496:名無しの良心
09/01/21 23:41:43 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
506 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2009/01/21(水) 20:51:23 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
漫画板削除議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
むこうで削除依頼されたスレの詳細を書き込んでたら連続投稿で蹴られたんでこっちにコピペします。ダレカハッテクレ。。。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
漫画家のスレ。4コマ雑誌にてストーリー漫画掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【ＧＡ】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「百合星人ナオコサン」連載中。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
海藍78
漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
美水かがみ総合スレ 22コマ目
漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 11鉢目
漫画家のスレ。
497:名無しの良心
09/01/21 23:42:19 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
507 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2009/01/21(水) 20:53:09 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【一迅社】まんが４ｺﾏKINGSぱれっと4
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）。増刊の「ぱれっとLITE」を含めてレーベル化しているとも考えられます。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
-４コマ誌総合スレッド61-
4コマ専門の漫画雑誌（4コマ以外も掲載）を扱うスレ。ちなみに4コマ板ができる前からのスレ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
電撃４コマ＆電撃４コマコレクション総合Vol.15
ゲーム雑誌「電撃PlayStation」の付録漫画。4コマ以外も掲載してるかは不明。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
漫画家のスレ。
498:名無しの良心
09/01/21 23:43:03 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
508 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2009/01/21(水) 20:54:37 ID:EKqWQLsd0 NEW!!
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
いしいひさいち・ののちゃんPart8
漫画家の総合スレ扱いでいいと思います。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
漫画家のスレ。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
大橋ツヨシって天才ですよ part5
漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
既にスレ無し。きらら総合スレが削除に当たらない意見は前述の通り。
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
四コマの比率が少ない雑誌もあり、4コマ誌の総合スレとまでは言えない。
以上。長文失礼しました。
499:名無しの良心
09/01/21 23:52:36 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
まあなんか向こうで貼ってくれと言われてたんで一応そのまま貼りはしたが
自分一応小坂重野合同スレの住人だけども
元々単独ではスレ維持できないだろうからという理由で合同スレとして立ててたけど
既に四コマ板にそれぞれの単独スレが立ってそちらで事足りているので
これが削除されたとしても特に問題はないと思ってる
500:名無しの良心
09/01/22 18:07:44 HOST:p4248-ipbfp505kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
>>490
＞おーはしるいスレ１２巻～祝・原画展開催！～
＞漫画家のスレ。
おーはしるい先生は、一つの作品の４コマ版・非４コマ版を平行して
連載していたりするので、４コマ以外も描いている人に該当します。
501:
09/01/22 21:58:50 HOST:118x237x245x55.ap118.gyao.ne.jp
何だろうねー。あの自治スレの
「自分のお城から一歩も出ません」的な流れは。
502:名無しの良心
09/01/22 23:30:38 HOST:PPPbf4730.tokyo-ip.dti.ne.jp
ホスト見えるのが嫌なんじゃないすかね
何で嫌なのかまでは分からんですが
503:●
09/01/23 00:21:45 HOST:0x3d2ca2d0.rev.ncv.ne.jp
４コマ漫画スレが漫画板に居座る根拠はこれ。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板:210番)
210 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい [] ：2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(４コマ専業でも)禁止しない。
ただし、４コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは４コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持され不文律として踏襲されてきたモノ。
また、４コマ板ローカルルールには
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
とある。
現在、４コマ板への移転が進まないのは、次のような理由から。
＞純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
＞4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
主に４コマを描いている作家のスレが板を圧迫しているようには思えないし、
前述の不文律を反故にしてまで無理矢理スレの移転を推し進める必要はないと思う。
504:
09/01/23 01:00:13 HOST:118x237x245x55.ap118.gyao.ne.jp
>>503
自治の同意としてはそれでいいと思うけど
まぁ、削除人に通用するかは弱いですわね。
ルール化したほうがよいよね。
505:名無しさん
09/01/23 08:15:45 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
前回(2007/4頃)の議論でも話題になったけど、４コマ漫画「は」
許容するってLRが通るかどうかだな。
506:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
09/01/23 13:01:45 HOST:FdC1iHJ proxy271.docomo.ne.jp
私からも補足しますわ。
>>490
[笹野ちはる２]ぽこぽこコーヒー気分part2
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
現在、実話系誌で『家具屋姫』というストーリー形式エッセイ漫画を
連載なさっています。
>>497
-４コマ誌総合スレッド61-
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
厳密には削除対象かもしれませんが、仮に他の対象の多くが処理されるとしても
これはむしろ一種の「隔離スレ」として、敢えて温存する意義がある
（逆に、各誌毎にスレッドのある４コマ板に有っても意義は薄い）と思います。
さんりようこ（現行スレの依頼無し）
スレタイにあるとおり、現在、育児雑誌「こっこクラブ」において
『だらりん母ゆるゆる育児日記GO GO!』というストーリー形式エッセイ漫画を
連載なさっています。
507:大道寺武装戦線 ◆PcCITomoyo
09/02/23 14:54:27 HOST:FdC1iHJ proxy275.docomo.ne.jp
>> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:184番) さん
どなたでも参加できる「漫画作品に関するネタスレ」を立てられる板ということでしたら
漫画サロンか、どこかの総合雑談板になるかと思います。
今のところ、総合雑談板で強制ID制（名前欄に強制名無し等の制限なし）なのは
ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ（携帯/PC識別符号表示なし）、ロビー（識別符号表示なし）、
VIP（識別符号表示あり）、VIP+（識別符号表示あり）ということになりますけど
みんな漫画板とは鯖が違いますので、削除人さんによる移転処理はできませんわ。
幸い、処理が入る前にスレが完走しそうな勢いですから、今のうちに
住民のみなさんで話し合って、次スレの移転先をお決めになってはいかがでしょうか？
GANTZファンの皆さんの間で合意があっても、それは他の2ch利用者に
迷惑をかけていい根拠には絶対なりえないということは御留意くださいませね。
もしネタバレスレが今後も漫画板に立てられれば、「私は」削除依頼し続けます。
508:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
09/03/14 19:37:47 HOST:p8193-ipbfp304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>> ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:204番) さん
自分は、ネタバレスレ等作品・作家スレから派生したようなスレッドは、
ローカルルールの
＞ ネタ・雑談は漫画サロン(中略)でどうぞ。
に該当するものと考え、それを踏まえてしばしばGL5.で依頼しています。
また、ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:195番)でも
それを踏まえてまとめています。
じっさい、依頼スレをずっと眺めていると、今までもネタバレスレが板違いでの依頼で
削除されてきていますよ。
509:名無しさん
09/03/14 23:43:29 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>508
いや、(ネタ)バレスレはネタスレなのかな、と。
本スレがネタバレでもいいんじゃないかと思ったりします。
まあ実際削除処理されてるのは私も見てますが。
510:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
09/03/16 22:45:12 HOST:p8193-ipbfp304sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
ネタバレ上等の本スレはいくらでもありますが、ネタバレ話だけをしている訳ではありません
（掲載誌の公式発売日以後もその回の話題をそのまま続けてます）よね？
511:名無しさん
09/04/04 23:43:58 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
最近、ウィルス(アカウントハック？)のスレがいっぱい立てられて、削除依頼も出てますが、
ああいうのってシステム的にガードはできないもんなんですかねぇ。
.scrファイルなんて実行ファイルと同等なんだが…。
どうみてもイタチゴッコにしか見えない…。
512:Auditor01 ◆AuditTUVJw
09/04/05 02:58:07 HOST:zaq3d2e85ae.zaq.ne.jp
>>511
まずはこの板のローカルルールを熟読して見よう
513:名無しさん
09/04/05 07:20:01 HOST:tetkyo112232.tkyo.te.ftth2.ppp.infoweb.ne.jp
>>512
え～っと、この板は削除されるまでは議論の対象ではない、と。
ふむ。適当なとこを探してみますか。
514:名無しの良心
09/04/08 14:27:38 HOST:p1249-ipbfp03kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
システム的にどうにかして欲しいのなら、「２ちゃんねるに対する新機能の要望」になるので
批判要望板が適切だと思う。
いずれにせよ、削除議論とはあんまり関係ない話。
515:依頼人 ◆Urouge2XTY
09/06/02 00:17:13 HOST:IKc2XFe proxy1158.docomo.ne.jp
とらぶるの明らかに不必要なｽﾚが乱立しているので削除議論お願いしますm(__)m
To LOVEる-とらぶる-那蟹駄須蔵(なかにだすぞう)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬留蔵(はらませるぞう)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶太(なかにだしちゃった)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶太(はらませちゃった)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶枝(なかにだしちゃえ)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶枝(はらませちゃえ)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁手耶留(なかにだしてやる)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬手耶留(はらませてやる)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁智舞(なかにだしちまえ)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬智舞(はらませちまえ)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁茶衣奈(なかにだしちゃいな)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬茶衣奈(はらませちゃいな)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹出汁手嶋伊増太(ﾅｶﾆﾀﾞｼﾃｼﾏｲﾏｼﾀ)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-原間瀬手嶋伊増太(ﾊﾗﾏｾﾃｼﾏｲﾏｼﾀ)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
To LOVEる-とらぶる-那蟹駄須辛奈(なかにだすからな)に萌えるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(cchara板)
516:削除明王 ★
09/06/02 00:44:34 0
>>515
あなたは下記レスでのコメントが理解できないのですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:39番)
517:、
09/06/02 07:30:05 HOST:7sO1HH4 proxy1156.docomo.ne.jp
>>515
ローカルルールぐらい読め
518:？
11/05/30 23:31:29.50 HOST:t-a-fhn1-1005.noc.ntt-west.nsk.ne.jp
けいおんスレが漫画板と4コマにあるんだが統一させるべきじゃないの？
それともかきふらいって4コマ以外にも書いてるのか
519:名無しさん
11/05/31 09:18:10.96 HOST:KD210169092065.ppp.prin.ne.jp
>>518
漫画板のローカルルールでは、けいおんのスレはNGだが、かきふらいのスレはOKとなっている。
520:英雄
11/10/29 14:32:02.88 HOST:softbank126108127098.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:85番)
上記の通り、削除依頼スレで、重複スレッドに対して
削除依頼を出したところ、それに対し
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:86番)
で、正当に立てられた後継スレの方に削除依頼が出されました。
後者(86番)の依頼については無視していただくよう、お願いします。
理由
・後者(86番)が理由に挙げている
＞「ローカルルール（1作家につき作家総合スレ1つが原則）
に、削除依頼対象スレは違反していない。
つまり削除依頼対象は、作家総合スレの継続スレであり、
立てられた時点で他に継続スレは存在しなかった。
・後者の削除依頼者は「必要のない時期に立てられた」と主張しているが、
本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
1)本作家スレは、過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
2)また、過去の例から、次スレが立てられる前に1000に達してしまうことが多い
(書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない）。
3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、書き込みの集中が予想される。
の3点から、タイミングは早すぎるとは言えない。
の2つです。
スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
これはスレ内で議論すべきことでしょう。
いずれにしろ86番の依頼に正当な理由はないと思われます。
521:アイアムアヒーロー
11/10/29 16:49:35.78 HOST:112-71-64-144f1.osk2.eonet.ne.jp
>>520 の書き込みに対して。
結局のところ、起こっているのは、対立勢力間のスレ立て合戦です。
「英雄」さんは一方当事者で、相手側を削除に追い込みたいようです。
わたくしは、ケンカ両成敗で双方削除が妥当と考えて投稿しました。
522:名無しの良心
11/10/29 17:56:07.67 HOST:ZT042182.ppp.dion.ne.jp
>>520
見て来たけど、68スレって現時点で911レスにしか達してない
どうみても早すぎ
> ＞「ローカルルール（1作家につき作家総合スレ1つが原則）
> に、削除依頼対象スレは違反していない。
スレ番を69にしたところで、68スレが873レスにしか達してないのだから69スレは68スレの重複
現に、68スレはまだまだ埋まりきらない
このままだと当分3スレ並列の状態が続く
> 本作家スレはすでに書き込みが900近くに達しており、
873は900近くとは言えない
>過去の例から数日で100前後の書き込みが集中することがある。
なら、あと1,2日は待つべきだろう
> (書き込み者に対し、スレ立てしようとする人が少ない）。
重複スレが立てられてる時点で少ないとは見えない
> 3)雑誌掲載日(月曜日)を間近に控え、
これまた数日の間がある
>スレ立てのルールが確立していないことがまず問題なのですが、
スレ立てルールがないなら、2chの慣習である950以降のスレ立てにすべきでしょう
少なくとも873の時点でのスレ立てでは、68スレとの重複と考える削除人が多いだろう
>>521
スレ内の対立とかは削除人にとっては関係ないだろうけど、どっちのスレも立てるのが早すぎ
両方とも削除して950で改めてスレ立て、というのがベストだろうけど
523:削除明王 ★
11/10/29 19:01:32.09 0
とりあえず、コメントだけ。
>>520-522
もし現時点でおいらが処理するなら、後発のcomic/1319809964を重複スレとして削除し、
先発のcomic/1319804361を本スレとして残します。
＃スレ立ては「早すぎではない」と判断したので、comic/1318649375は
＃本スレではなくあくまでも「前スレ」であると見なしました。
それから、先発スレの26や43は「誘導先のURLが記されていない」ので誘導とは認められません。
誘導であると認められるのは「誘導先のURLが記されている」先発スレの11や35に後発スレの3です。
524:アイアムアヒーロー
11/10/29 23:58:21.38 HOST:112-71-64-144f1.osk2.eonet.ne.jp
了解いたしました。コメントありがとうございます。
525:アイアムアヒーロー
11/10/30 02:42:26.05 HOST:112-71-46-25f1.osk2.eonet.ne.jp
>>522
名無しの良心さん。
中立・公正・客観的なご意見をありがとう。