12/06/10 07:14:54.96 0
日常生活においてままあることで「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、
生活での事象自体を語るなら掲示板の趣旨に無関係とはならないでしょう。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるのかもしれませんけど。
オタクについて語ることが目的となっているスレでは板の趣旨とは異なります。
愚痴スレでなくても板違いとなります。
オタク板に移動してもかまいませんが、ローカルルールにある統一スレッドは
落ちているようなので自治スレで相談してみて下さい。
まじめに語るならサブカル板はどうでしょうか。
876:名無しの妙心
12/06/10 08:53:17.23 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
基本的に、○○板において「○○の中の××について語る」って形のスレは、
××板がある場合、削除対象になってしまうものと考えた方がいい。
今回の場合だと「生活の中におけるオタク」という形で語ろうとしているわけだけども、
あくまで主体となっているのはオタク自体の行動であったりであるという判断がなされたわけだ。
そうではないとスレッド内容などを例に挙げて主張するならともかく、
既述通り、生活の中でオタク的言動について色々考える事があるから、
という理由では「生活全般板の方がよりふさわしい」と言う風には言いがたいと
判断されるのが、2ちゃんにおける判例のようなものなんだよ。
>>872の人も言っているが、削除人の判断が間違いであると言う決定的な材料が存在しでもしない限りは、
一住人である貴方（達）の考えよりも、削除人のそれの方が優先される事になる。
もちろん、それがおかしいと考えるならば、議論する事も可能で、この板はその為にあるわけだけど、
今回の件に関しては、スレッドの内容的にも「生活の中でのオタク的言動を語っている」ようには
見えない部分が多々あるし、仮にそう見える部分が多くとも、↑で書いたように、
よりふさわしい板があると判断されてもやむを得ない事例に合致しちゃうから、
素直に諦めた方がいいんじゃないかと思う。
よりふさわしい板としては、オタク板か、あるいは削除人も言ってるように、
文化カテゴリのサブカル板でやった方がいいんじゃないかな。
後者の場合は、今回と同じようなスレ内容だと、やはり削除対象になる可能性が
出てきちゃう気がするけど。
いっその事、難民板というのも手かもしれないね。
877:住人
12/06/10 13:02:14.14 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
>>875
朔夜氏、御返答有難う御座います。了解しました。
この削除理由は、当該スレッドのテンプレの整備のみで対応できるものと理解します。
理由としては、
・スレッドタイトルそのものに問題はない。
（嫌悪感というのは日常性のものなので。既にスレッドタイトルとして生活全般板に多数存在していますが、敢えて例として挙げません）
・「「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、生活での事象自体を語る」書き込みは、既に多数なされている。
（というより、テンプレに関わらず、それは既に当該スレッドのメインテーマになっている印象を受けます）
・私が主に問題にしているのはスレスト理由ではなく、氏のスレスト行為が、確信犯的にスレッドの荒らす人のレゾンデートルになってしまっている事である。
（非常に分かりにくい表現ですが、>>857を参照して下さい。
「スレスト対象になるスレッドだから、書き込んでいる人やスレッドそのものを罵倒して荒そうぜ！
遠慮することはない。その内スレストになるという事は俺たちが正義なんだから！」
という様な、スレッドの趣旨から明らか逸脱したモチベーションでの書き込みが多数見受けられ、
それに触発される形でスレッドが荒れるので困惑しているという事です。
また、削除依頼を提出している本人が、この荒らし行為を続けているという事は明白だと思われます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:179番)
を参照して下さい。
これは、「スレスト→新たに同シリーズのスレッドを立てる」という形で対応されているようですが、
このイタチごっこに、私はポジティブ要素を全く感じません。）
以上です。
早速、当該スレッドにてテンプレの整備を提案しようと思います。
方法としては
・上記、朔夜氏の回答文章（>>875の事です）のみを当該スレッドにコピーペーストしてテンプレ整備の方法、是非を問う
という形式を採りますが、問題ないでしょうか？
といいますのも、私は本件にて本スレッドで議論をしている事を当該スレッドでは明かしていないのですが、それは
私としては、私の主観的論点の是非も、削除人氏の削除モチベーションの正邪についても議論対象とする目的は無いからです。
それをやってしまうと、本スレッドでも確信犯的荒らし行為（オタクは悪くないだろ！いや、悪いのはオマエらだ！的な）がなされてしまう事を危惧しています。
要するに、これ以上にあーでもねーこーでもねーと揉める意図は皆無である、という事です。
また削除人氏には、当該スレッドのテンプレ整備を進めている間の削除行為については一考して頂く必要があると思います。
それは、当該板に相応しいスレッドにする為の整備作業を阻害してしまいます。
整備作業中に板移動のコンセンサスが得られる可能性も考慮して頂きたく存じます。
以上、返答お願いします。
878: ◆my.Z......
12/06/10 13:09:03.73 HOST:p15183-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
削除依頼ガイドライン５．依頼者が誘導してくれるといいですが、今の生活板の依頼者のあの様子では期待出来ない。
難民がヲタ専用板になる予感
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879: ◆my.Z......
12/06/10 13:21:33.60 HOST:p15183-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>877 関連
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:179番) そういうスレ立て早々のスレッド削除依頼を出されてしまった場合
スレの正常化の妨げとなる荒らし投稿のレス削除依頼が出来ない。（レス削除依頼はスレ削除依頼の対応待ち）
他の板でも見受ける削除依頼者（グループ）がスレを荒しに来る。
それは２ちゃんねるの削除のお約束を悪用した確信犯の場合も多いので、
乗せられ反応レスをすることのない様、徹底スルーで挑みましょう。
880:住人
12/06/10 13:40:22.95 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
>>879
了解しました。
それはテンプレ整備を進める上でも特筆すべき案件であると理解しました。
881:削夜 ★
12/06/10 13:41:12.22 0
テンプレをいじったところで板違いの判断は変わらないと思いますけど。
スレの内容が変わったとしても、もう一つのオタクに関するスレとの
重複になるんじゃないでしょうか。
882:住人
12/06/10 14:00:29.81 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
>>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。
今まで見かけた・関わったオタクの特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
（削夜氏の板違いに関する認識については>>825)
統合、重複等の示唆には全く同意できません。
883:住人
12/06/10 14:05:10.07 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
肝心のリンクが間違っているので、>>882はレス毎訂正します
>>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。
今まで見かけた・関わったオタクの特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
（削夜氏の板違いに関する認識については>>875)
統合、重複等の示唆には全く同意できません。
大変失礼しました。
884:削除明王 ★
12/06/10 14:09:06.23 0
>>882-883
つーか、そちら「も」削除ガイドラインに抵触している様な。
885:削夜 ★
12/06/10 14:16:24.23 0
>>884
そうですね。
とりあえず私は生活全般板の処理は見合せます。
886:住人
12/06/10 14:19:07.97 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
>>885
ありがとうございます。
887:保守
13/03/21 18:09:31.09 HOST:pppoe184.45.west.osaka.dcn.ne.jp
保守
888:ロバート・ブロック
13/04/07 13:20:38.94 HOST:ai126194001121.1.tss.access-internet.ne.jp
狭い道での女のブロック力は異常part16
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレにて非常にやっかいな事案が発生しているので相談します。
本スレッドシリーズの前々スレ辺りから、男性論女性論、ニュース速報スレ辺りからのマルチコピペが多発し、
スレッド及び板の趣旨から大きく逸脱するミソジニー、ミサンドリー系議論が頻繁に行われる様になりました。
対策として、
・当スレッドのスピンオフスレッドを男性論女性論板に立てる
・スレッド違い、板違いレスを奨励しかねないテンプレ排除
を行ったのは当該スレッドに詳しいのですが、
この行為に不満を持つ人が追い駆け重複スレ立てを行いました。
狭い道での女のブロック力は異常part16 婆お断り
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
同タイトル重複スレッドが放置状態なのは生活全般板にありがちなのですが、
そのスレッドを一読していただければ分かる様に、スレッドを跨いでの個人の悪質干渉が頻繁に行われています。
レスのミラーリング、スレッド違いのコピペ行為等です。
当該スレッド内で既に、荒らし行為を行なっている本人に説得を試みましたが、取り付く島もない状態です。
スレッド削除、レス削除依頼に関しては?に提出済みです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
尚、本スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。
２ちゃんねるでの同板内での重複スレ立ては禁止行為であると記憶しています。
本件の放置推奨に関しては承服しかねます。
889:ロバート・ブロック
13/04/07 13:26:02.70 HOST:ai126194001121.1.tss.access-internet.ne.jp
>>888
本文内のスレッド削除及びレス削除依頼のリンクが適切ではなかったので訂正します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:263番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:459番)
失礼しました。
890:名無しの良心
13/04/07 13:48:20.06 HOST:p5070-ipbfp404motosinmat.mie.ocn.ne.jp
とりあえず貴方の目的はなんなんでしょうか？
主張したいことが見えてこないのですが
この板で当該板の自治がしたいのか
削除依頼の補足説明をしたいのか
削除の催促がしたいだけなのか
891:ロバート・ブロック
13/04/07 13:55:26.72 HOST:ai126213024230.5.tss.access-internet.ne.jp
削除依頼を提出した上で削除議論スレに投稿しました。
催促行為ではありませんが、ガイドラインに沿った任意削除が実行されれば本件は速やかに解決します。
892:名無しの良心
13/04/07 14:02:10.92 HOST:p5070-ipbfp404motosinmat.mie.ocn.ne.jp
貴方にとっては大問題に見えるんでしょうが、傍から見るとよくある重複スレの本スレ争いにしか見えませんし
事実そうです
貴方の行動は催促行為にしか見えませんので
それによって削除処理が後回しにされて遅くなることはあっても早くなることはありません
893:ロバート・ブロック
13/04/07 14:04:33.55 HOST:ai126213024230.5.tss.access-internet.ne.jp
ここは削除議論スレです。催促行為は行っていません。
本スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。
894:ロバート・ブロック
13/04/07 14:36:44.26 HOST:ai126213024230.5.tss.access-internet.ne.jp
>>892
逆に質問させて下さい。
削除ガイドラインの荒らし行為に関して、貴方は不問の立場なんですか？
貴方の理屈だと、
・自分の気に入らないスレッドがあれば、後発重複スレ立てして既存スレッドに干渉、本スレ争いに持ち込む事が可能
或いは、
・投稿目的で既存スレと同タイトルのスレ立てをして個人で多数のレス付け、コピペ等を行い私物化する
という荒らし行為が罷り通ってしまうと思うのですが。
事実、生活全般板にはそのような目的でスレ立て放置されてるスレッドが多数存在します。
何故か任意削除は行われず放置状態です。タイトル検索してみて下さい。
895:削除明王 ★
13/04/07 14:50:45.13 0
通りすがりの削除人です。
普通に、催促行為に見えます。
起きていることも、よくある話の様で。
＃つーか、処理されたことに対する問題提起(これが「削除議論」)でも何でもない訳で。
そもそも、削除整理板で扱う案件は「削除されなければならないという訳ではない」ものです。
削除依頼を出したなら、余計なことは言わずに対応されるのを待ちましょう。
対応が間に合わずdat落ちすることがよくあるのですが……
896:ロバート・ブロック
13/04/07 15:08:41.48 HOST:EM1-113-16-51.pool.e-mobile.ne.jp
削除催促行為ではありませんので、誤解無き様。
＞処理されたことに対する問題提起(これが「削除議論」)
宜しければこの定義の出典を示唆して下さい。何せ運営板は一利用者から見ると事情が煩雑でして、
少なくとも、このスレッドの本文、テンプレ等からそれを読み取る事は困難です。
尚、本件について当スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。
897:名無しの良心
13/04/07 15:24:15.54 HOST:p5070-ipbfp404motosinmat.mie.ocn.ne.jp
だから、お前は何がしたいんだよ
それが見えないから誘導しようもねーよ
Ⅰ、この板で当該板の自治がしたい
それなら削除の問題が絡む限りは許容範囲だから逸脱しない範囲でやれ
Ⅱ、重複荒らしにはどう対処するべきか勉強したい
削除知恵袋板に行け
Ⅲ、荒らしについての対応の相談がしたい
規制議論板に行け
Ⅳ、色々分からないことについて質問したい
初心者の質問板行け
Ⅴ、削除依頼の補足説明をしたい
現状ただの催促にしかなってない
バカが行動すると逆効果だから黙っとけ
Ⅵ、削除の催促がしたい
死んどけ
Ⅶ、ただ愚痴が言いたい
チラシの裏にでも書いとけ
898:ロバート・ブロック
13/04/07 15:39:13.67 HOST:EM1-113-16-51.pool.e-mobile.ne.jp
Ⅰ、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵ、Ⅶに関しては貴方の妄想なので安心して下さい。
Ⅱ、Ⅲの誘導は参考にします。
899:住人
13/05/06 20:01:25.30 HOST:EM114-48-198-196.pool.e-mobile.ne.jp
>>857-886にてスレストに異議を申した者ですが、私の記述内容と当該スレッドシリーズ現状の乖離を鑑み、全て取り下げます。
もし、私のクレームに拠るペンディングが継続中でなのであれば、解除して戴いて結構です。
御迷惑をお掛けしました。
多数の御助言を頂いた ◆my.Z...... 氏には、大変申し訳ありませんでした。
個人的には、今後もこの掲示板を利用する上で大いに参考にさせて戴きます。
失礼しました。
900:名無しの良心
13/05/06 23:05:47.99 HOST:p1009-ipbfp501motosinmat.mie.ocn.ne.jp
元々お前の異議などまともなものではないから
誰も歯牙にかけておらん
901:住人
13/05/06 23:37:58.42 HOST:p56044-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>900
件のスレが板違いであり継続不可能であるという現状を個人的に理解したという報告をした迄の話。
以前私の提示した異議の収拾関して、当該削除人氏、及び様々な方面から意見を下さった方の手を少なからず煩わせた事実は否めないので、この場を借りての取り下げと、
それに纏わる詫びを入れさせて頂いた。
んでもって、それを誰ぞが歯牙に掛ける掛けないなんざはぶっちゃけどーでもいー話w
ところで、このスレで運営の虎の威を借る狐みたいな真似をするだけなら、俺にでもできるぞw
スレ違い失礼しました。
902:無覚
13/06/02 14:36:34.00 HOST:em117-55-68-185.emobile.ad.jp
誰も>>899と>>901に答えてくれないのな
生活全般板一の問題スレの話なのに
903:名無しの良心
13/06/16 17:39:35.93 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
雑談スレもその他削除関連板のスレを巡回予約に入れてたのをとっぱらって快適な２ちゃんやってます～♪
さっきひさしぶりに見てみたスレに空気コテのレス有り。
「日付」
1年前でも何ら事情が変わっていない２ちゃんの削除に関する重大な問題
削除知恵袋
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
レス削除依頼も出来ないという
スレッドゴト削除依頼を行ったうえでスレを荒らしに行く。
２ちゃんねるのルールを巧みに利用した荒らしが棲みよく出来ているのも難儀なこと。
>>877
＞スレッドの趣旨から明らか逸脱したモチベーションでの書き込みが多数見受けられ、
＞それに触発される形でスレッドが荒れるので困惑しているという事です。
904:名無しの良心
13/06/16 18:01:45.20 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>902
大きく板違いであっても許されているらしいスレ
削除議論板雑談＆質問スレ 36
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
続きはそちらで。