04/09/02 02:49 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>688
じゃ、削除議論スレもいらなそうですね。
>>689
不思議だらけですね。しかし解明される日はほぼ絶対に来ないでしょう（煽りじゃないですよ）
692:
04/09/02 02:59 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
「ねこじゃなくてねことの生活のスレ」って説明もいい加減飽きられてるので
具体的な書き込みをだしてみたらどうですか。
現行 ね こ の い る せ い か つ １５日目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ノミの話（犬猫に専用スレあり）子猫の飼い方（同じく）はどうみても犬猫板。
脱走・行方不明・ネコ画像等々も、犬猫板で語られている話題ばかりですけどね。
犬猫板で書いたら「そういう話は生活板いけば？」といわれるような、ねこではなく
ねことの「生活」とやらを語っている書き込み。生活板にふさわしいレス。どれでしょう。
693:
04/09/02 03:10 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>692
過去ログに出したスレですでにやってます。
694:
04/09/02 03:13 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>596の犬猫板の方の意見はスルーですか。
695:
04/09/02 03:17 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>689
＞（ここで言うべきじゃないかもしれない）
と思いつつ、板違いなことを何度も書き込むのも不思議でならない。
煽りじゃなくね。あなたや、同じ考えを持っている人にとって、
いつまでもここでそうしてることは何のプラスにもならないと思うからです。
例えば、２ｃｈに重要削除対象ってありますけど
正しく、削除要請から依頼すれば削除されるものであっても、
関係ない場所で「住所晒された！削除しろ！」といってても削除されないでしょ。
適切な場で、適切な方法で主張しましょう。それ以外は無駄です。
696:
04/09/02 03:26 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>693
なんのことでしょう？スレタイ・レス番を指定してください。
過去にあろうと、今ここで提示して悪いものでもないと思いますし。
また、私も、犬猫板住人であり、生活板住人であり、
「ねこのいるせいかつ」スレ住人でもありますよ。
697:通りすがって。
04/09/02 03:49 HOST:YahooBB219018100054.bbtec.net
えーと、、焦点を絞りませんか？
1) 現状のGLに納得しない方は>>588へ。
2) 個別の削除に関して、''現状の''GLで「削除GLのどこにも抵触していない」と
論理的に議論する方はこのスレで。
3) 特定の削除人の言動に関しての指導は指導部屋へ。
4) 誰かを叩きたい人は最悪板へ
5) 生活板のカテゴリを変える、若しくは新板を希望する人は
自治スレ、又は該当するスレッドへ
このスレッドでは 2) の人と、それに対して議論する人だけになれば
明瞭になると思うのです。
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
この板のTOPにもありますが、「現状のGLでは削除対象だけど、それは
GLがおかしいからだ」と主張する方は>>588のスレで議論してもらわないと
ごちゃごちゃしてくるですよ。。
ROMってる人や、管理人が読んでも分かり易いような議論にする為に、
単純にいきませんかね。
698:
04/09/02 04:06 HOST:ntkngw093131.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>696
すみませんミラー待ち(part4?)のスレでした。
確か私の提示したレスを削除人さんが「全然差があると思わない」と一蹴され理由も教えて頂けなかったので
「なんでー！？」とその時は私は暴れて、生活板の皆さんにたしなめられました（;´д｀）ｽﾝﾏｿ
>また、私も、犬猫板住人であり、生活板住人であり、
だったらご自分がいかに犬猫板と生活板を使い分けているか検証なされば良いのでは。
>>697
了解しました。ありがとうございます。
699:587
04/09/02 06:52 HOST:p78bdfd.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>697
なんでもカテゴライズすれば良いと言うものでは無い。
板の区分けも問題判別も同じ事さ。
今回の件は、「削除の妥当性」と「削除の拠り所としている規則の
妥当性」両面の検討が不可分なのだ。
片方だけを云々しても始まらんよ。
700:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/09/02 08:33
>>610さんの見解に同意です。
701:
04/09/02 10:40 HOST:YahooBB219209096253.bbtec.net
カテゴリ「家電製品」における「家電製品板」、
カテゴリ「食文化」における「食べ物板」、
カテゴリ格「闘技」における「格闘技板」、
カテゴリ「趣味」における「趣味一般板」、
カテゴリ「スポーツ一般」における「スポーツ板」、
の役割を
「カテゴリ生活」の「生活全般板」だけは果たせませんでした
702:587
04/09/02 11:56 HOST:p297daf.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>700
他人の意見を借りて同意するのなら、それに対する反論もまた
引き受けるべきだろうねぇ。説明不足のそしりを免れたいのなら。
とりあえず、>674氏の「主観」に関する考察を君がどう思うか、
興味があるのだが。
703:
04/09/02 12:38 HOST:p4219-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp
[ド田舎] 島根県簸川郡大社町
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
★★★☆☆☆島根県立松江北高等学校スレッド VOL５☆☆☆★★★
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
！！！島根県立松江南高等学校スレッド５！！
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
島根県のラーメン屋 ●７杯目●
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
【島根】山陰のテレビ事情を語ろう。其の参【鳥取】
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
$$パチンコ 島根県 パチスロ7$$
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
島根（東部）の自動車整備工場について語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
●○●○●○●○●○島根県 八束郡●○●○●○●○●○
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
■鳥取■絶対に就職してはイケナイ会社■島根■12
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
★島根県・二市一郡(出雲・平田・簸川)限定スレッド★割子そば17段
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
♪☆島根県のラブホ☆♪２部屋目
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
松江市について語るスレ Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
出雲市合併はまだ？島根県簸川郡佐田町
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
島根県飯石郡頓原町を熱く語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
◆◆◆島根県立大東高校part3◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
島根自転車連絡板
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
■■ 島根県 益田市 ■■10
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
島根県飯石郡頓原町を熱く語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
704:あ
04/09/02 14:25 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
>699
それをいっぺんにやろうとしてるから、いつまでたっても終わらないんじゃないの？
705:587
04/09/02 18:45 HOST:p297ed0.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>704
ともかくなんでも良いから終わらせればそれで良し、
という訳にも行くまいよ。
706:名無しの妙心
04/09/02 18:47 HOST:203.162.168.150
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:645-647番)
ぺたぺた
707:まだ少し若僧の名無しさん
04/09/02 19:36 HOST:p4171-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>517
繰り返し焦土にされている板は、2ch内に実在するんですよね、、、
ニュース速報とかニュース速報とかニュース速報とか。
708:No.774
04/09/02 23:40 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
根本に戻って質問。
金玉を強打した痛みを女に教えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレが削除された理由を知りたいです。
板違い、他に適切な板がある、との見解でしょうが、
他にギリギリ立てられる所としては身体・健康板しか見当たりません。
しかし、内容を少しだけでも見れば分かりますが、
このスレはあくまで「生活」の中で金玉を打った場合の痛みを女性に伝えるスレであり、
コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、相談に乗ってもらう、などというものではありません。
そう考えると、身体・健康板に立てて真面目腐った議論をするよりも、
生活板で「今日も金玉を打って～」等と面白おかしく雑談をした方がよっぽどスレの内容に沿っていると思います。
大変かとは思いますが、これぐらいの事はほんの数レス中を覗くだけで分かることかと思いますが。
709:No.774
04/09/02 23:43 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
>>708
最後の一行途中で変えたからおかしくなっちまったorz
ｽﾏｿ
710:
04/09/02 23:48 HOST:ZB115181.ppp.dion.ne.jp
「雑談をした方がスレの内容に沿っている」のなら、
そのスレは一般的に雑談目的のスレとみなされるのでは？
しかも扱う話題がひどく限定的な。
711:-
04/09/03 00:01 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
雑談系なんでもあり、でいいんじゃ。モロに雑談って言ってるし
712:名無し
04/09/03 00:07 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
「女性板」のLRを読むと
＞この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。
＞男性の書き込みも歓迎していますが、「女性に配慮して」の発言を心がけましょう。
とあるので女性板で板違いって事は無いと思われます。
カテゴリ雑談だし。
713:
04/09/03 12:06 HOST:pl073.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>708
このスレを見る限り、まさにそれこそ生活板住人の望むようなスレだな。
714:
04/09/03 13:05 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
＞このスレはあくまで「生活」の中で金玉を打った場合の痛みを女性に伝えるスレであり、
＞コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、
・女性に伝える理由・必然は？
・「身体の一部を打った傷み」は一過性の事態を対象としていて、話題としての継続性に疑問
・「深刻な悩み」の具体性に欠ける
・「多数いる」・・・・・？
「身体の痛み・苦痛をどうやって表現すれば相手に理解されるか」
→「より正確に伝える為の、上手な表現方法」と言う事なら、
一般的な話題としても、頭痛や腹痛の表現の仕方に対するハウツー本がある。
このように、テーマに共通項として取りだせる部分がある以上、
身体・健康板が「より適したスレ」だろう。
それとも、上記説明と違う趣旨を取り上げているのか？
715:”●”
04/09/03 13:26 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp
ご自分で雑談でとおっしゃっている以上、雑談系の板でやるべきでしょう
生活板で行う必然性を一切感じません
716:
04/09/03 14:13 HOST:ZJ013111.ppp.dion.ne.jp
>>714
＞コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、相談に乗ってもらう、「などというものではありません」。
ちゃんと読みましょう。
717:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/09/03 14:19 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ネタスレだんべい。
718:
04/09/03 17:41 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
>>716 ああそうか。スマソ。
>>714 は取り消し。
本人承知のネタスレじゃ、削除されても文句言えネーじゃん。>>708は甘え杉。
719:
04/09/03 17:55 HOST:pl073.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つーか708は生活板住人への当て擦りだろ。
720:No.774
04/09/03 21:24 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
別に生活板への当て擦りでも何でもない。
ネタスレ、雑談ってのは自分でも認めるし、分かってるけど、
それがあくまで「生活に密接した」雑談だから、生活板に入るんでは？って言いたい。
んで、女性に伝える、ってのはスレタイになってるし元々の目的ではあるけど、
あくまで比喩的な使い方もあって、あの抽象的な痛みを一番しっくりくる表現を求める、みたいな形もあるのね。
まぁ最初言ったこととは少し違うかもしれないけど、スレの流れみたら大体分かる。
part5まで来てる（スレタイには入ってないが）スレを、流れも読もうとせずに急に削除したのがどうにも納得できん。
721:名無し
04/09/03 21:59 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
言語学板では板違いですかね？
あとスレタイ＆テンプレが削除対象ならスレがいくつ続いてようが
スレの流れがどうだろうが削除することに何の問題もないらしいですよ。
722:
04/09/03 22:04 HOST:snt2-p124.tcom.hi-ho.ne.jp
>だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
>みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
>いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
>言語学板では板違いですかね？
2chていつからそんな遊び心の無い
つまんない掲示板になったんですか？
723:-
04/09/03 22:15 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
アソビゴコロがこの議論に関係あるんでしょーか？
面白可笑しく雑談したいのならネタ雑談とか色々ありますけど
724:名無し
04/09/03 22:17 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>722
削除人やらスレ立てする人が遊び心満々なのを全部許容してたら
大変なことになりますね。
725:２ch住人
04/09/03 22:41 HOST:proxy310.docomo.ne.jp
生活板だけが遊び心ではないでしょ
726:
04/09/03 22:55 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
遊びにだってルールがある。
それとも遊び場にはルールなど無いとでも思っているのか？
ルールを守れないやつは、遊びの仲間にさえも入れてもらえない。
これは基本中の基本。当然のこと。
２ｃｈと言えど例外ではない。
２ｃｈには２ｃｈという「場」のルールがある。
ルールを守ってこそ、愉しく遊べるんだよ。
それが判らないなら、マジで幼稚園からやり直したほうが良いな。
727:
04/09/03 23:08 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp
|-`) ｡oO何でルールを守ろうとするより、自分の都合を主張をするんだろう・・・
728:.
04/09/03 23:10 HOST:p4180-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
きっと交通法規に違反したことを現場で押さえられても「現行の法規が間違ってる」って言うんだろうな
729:No.774
04/09/03 23:41 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
>>721
だから「生活上で起こる」事象についての話なわけで。
まぁ言いくるめば身体・健康板のスレも生活上で起こってるかもしれんが、
このスレはそっから体内構造とかの話に持ってくんじゃなくて、
更に生活上の話に例えて持ってったりするのよ。
だから生活板かなぁ、と思って。言語学は持っての外ね。
730:587
04/09/04 00:12 HOST:p297efb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>726
今ある「ルール」は楽しく遊ぶ為のものではないからねぇ。
住人の為のものですらない。
守る事のメリットが何も感じられない規則は、
軽んじられても仕方がなかろうね。
731:.
04/09/04 00:16 HOST:p4180-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>｡730
じゃあ板閉鎖だな
732:
04/09/04 00:24 HOST:P219108003206.ppp.prin.ne.jp
>>730
今ある「生活全般板」はルールを守れないバカが居るからねぇ。
君のような、常識が無い者も居る。
ルールさえ守ることができない糞板は、
扱いが軽んじられても仕方がなかろうね。
733:
04/09/04 00:50 HOST:ntkngw046061.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>730
>守る事のメリットが何も感じられない規則は、
>軽んじられても仕方がなかろうね。
それは２ｃｈ云々以前に、一般常識としてどうかと思う。
734:お呼び出し
04/09/04 01:41 HOST:ntkngw058132.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
№774さん＞こちら元金玉スレ住人です。
今は申請がどうなるのかを待ちながらローカルルールなどについても
みんなで話し合っているところです。
納得できない気持ちも一部わかりますが、ここはひとつ板に戻って建設的なお話をしましょう。
消えたスレの住人はあなただけではなく他にもたくさんいますから。
その他ルールが納得できない方々＞
ここで使っているパワーをぜひ自治及び新板のためにご活用ください。
板に戻ってその納得できない部分を今後の自治に生かしましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
帰還をお待ちしております。
735:587
04/09/04 10:10 HOST:pdf7cd1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>733
一般常識として、どこでもごく普通に見られる事さ。
禁酒法の時代を知らん訳でもあるまい。
736:
04/09/04 10:32 HOST:YahooBB219010148238.bbtec.net
┐(´ー｀)┌やれやれ
運営系板を荒らす人を報告２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:410番)
737:
04/09/04 13:08 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
なるほど。
「トラブルを避けられるなら、暴力団が仕切りであっても構わない。
だから法よりも暴力団に従え」
という理屈か？
どこが一般常識なんだか。ｗ
738:_
04/09/04 13:24 HOST:cpanel08.gzo.com
>>737
？
信号守ってる？制限速度守ってる？
駆け込み乗車してない？禁煙はちゃんと守ってる？
常識だからもちろん守ってるよな？
暴力団は関係ないぞ？
ところでここは何のスレですか？
739:587
04/09/04 13:29 HOST:pdf7cd1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>737
ありがたい事にネット上では従わねばならぬ暴力団が存在しない。
悪法の隙をついて儲ける事も出来んしね。
無茶な"法"はいずれ世間と相容れなくなり、瓦解すると言っているのさ。
禁酒法が暴力団のあるなしに関わらず廃止されたようにね。
書面だけの法よりも近隣住民の暗黙の取り決めの方が
ずっと役に立つ事など、ありふれた話だ。
今の生活板は、まさにその状態にあるようだね。
740:おふぃす
04/09/04 13:50 HOST:P221119000245.ppp.prin.ne.jp
法に従わず捕まって(削除)文句言う。
ｶｯｺｲｰ!ｱｺｶﾞﾚﾁｬｳｰ!!
冗談はともかく。
誰かが悪い、ルールが悪い、じゃ何も変わらないよ。
変わらなくていいならかまわないけど、板違いは削除され続けるだけ。
自分がルールに従ってふさわしい板にふさわしいスレを立てる。
自分がルールに従わず"荒し"になる。
自分がルールに合わせてスレタイを工夫してスレを立てる。
自分がルールを変えるために頑張る。(≠ゴネる)
自分はルールを受け入れたくないんで2chから去る。
色々選択肢はあるが、結局自分次第だよ。
741:
04/09/04 14:05 HOST:PPP357.tokyo-ip.dti.ne.jp
一昔前の日本には大麻取締まり法なんてなかったそうな。
北海道あたりじゃ大麻なんか裏山にいくらでも自生してるんで
とってきて乾燥させておいて、夕飯前に家族そろってみんなで吸って、
食欲でてきた頃に「いただきまーす」おいしく御飯たべてたそうだ。
これって今の常識で考えれば恐ろしい無法状態。
大麻なんか持ってるだけで逮捕される。新聞に名前がのる。
ところが、そういう生活を当たり前のようにすごしてきた住民達は
「大麻吸って何が悪い？」「誰にも迷惑かけてないぞ」「法律が悪い！」
無法状態だった当時を懐かしむわけだ。
生活板の住民とよく似ているわな。
742:
04/09/04 14:10 HOST:ntkngw145099.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここは薀蓄を語りつつ雑談するインターネットですね
743:ひるゆき
04/09/04 14:22 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
彼らは風習の違いによるものだが、こいつらは居直り強盗だろ
すでにルールありきなんだから
744:587
04/09/04 14:50 HOST:p2942c5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
居直るに足る理由があるなら、居直る事も悪くない。
他人に迷惑をかけなければ、という前提付きだがね。
さて、今の「"運営側に言わせれば"スレ違い」なスレが
多数稼働している現状を、迷惑だという者がどこかにいただろうかね。
そうしたスレが次々削除され始めた時に住人の多数が
感じた「迷惑」と、どちらが大きく深刻だったものか。
近視眼的に規則を守る事ばかり考えていては、
そういう発想にまでは思い至らんのだろうなぁ。
745:あーあ
04/09/04 14:55 HOST:proxy121.docomo.ne.jp
この板も懲罰行きでいいと思う
746:-
04/09/04 14:56 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
例外を作ると、あそこはいいのになんでここはだめなんでぃすか、と言う他板住人が出なくも無い
迷惑か否かよりも、そういうことを優先した結果じゃなかろうか
747:
04/09/04 18:33 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
物事の優先順位というものが判ってない方がいるようですね。
「全体に関わるルール」と「数多くの中のひとつの板」のどちらが優位にあるのでしょう？
近視眼的な拘りに終始してるのはどちらかと。
748:おふぃす
04/09/04 19:21 HOST:P210168246154.ppp.prin.ne.jp
いいんじゃない？
774がルールに従わない"自由"もあるんだし。
2ch側が2chのルールに則って削除するのも2ch側の"自由"だしね。
さらに774がゴネるのも"自由"。
それを2ch側が排除するのも、ね。
私は建設的な行動を取る事をオススメしたいけどね。
749:587
04/09/04 19:37 HOST:pdf7cd1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>748
そうした鼬ごっこを事前に予測できるのなら、
何故鼬ごっこを誘発する様な対処をしたのか、という事もある。
あまり"建設的"では無かった様だね。
750:おふぃす
04/09/04 19:59 HOST:P221119001240.ppp.prin.ne.jp
>749
んでね、君がそういうレスをした所でどうにもならない事はどうよ？
私は生活板を利用した事無いし、利用する予定もないんだけど、利用者が使いやすく
なる手助けになるといいなぁ、と思ってヒントをレスしているつもりのﾋﾏ人なのね。
自分次第なんだよ、とね。
「人のせい」「ルールのせい」「～のせい」って言い続けるのは建設的かね？
ちなみに747でレス番間違ってる事はｷﾐと私の「ﾋ・ﾐ・ﾂ!」
751:おふぃす
04/09/04 20:17 HOST:P221119001240.ppp.prin.ne.jp
>749
ツッ込み忘れてた。
鼬ごっこぢゃないよ。
2ch側から見ればルールに従わない者を排除しているだけ。
排除された者は自分を変えない限り踊り続けるだけ。
あと、やらしいかもだけどさ、普通「イタチごっこ」って書くと思う。
一瞬何ごっこかわからなかったよ。
752:No.774
04/09/04 20:39 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
>>748
はい？
>774がルールに従わない"自由"もあるんだし。
>2ch側が2chのルールに則って削除するのも2ch側の"自由"だしね。
>さらに774がゴネるのも"自由"。
>それを2ch側が排除するのも、ね。
何かそれってまるっきり俺が全部間違えてるみたいになってない？
正否を問うために削除議論に出してるのに、頭ごなしにんなこと言われちゃ議論板の意味0だろ。
大体途中から本質からズレた論議されてるのに、
まぁ、それが俺の意見が余りに的を外しているから敢えてスルーしてる、ってんなら別だけど、
もうちょっと俺が言ったことへの明確な反論等を示してくれよ。
753:おふぃす
04/09/04 21:07 HOST:P221119001158.ppp.prin.ne.jp
秘密にするのはやめた。
>752
>750の最後を読んで下さい。
んで、747を748に変換して下さい。
すまんかった。
754:No.774
04/09/04 21:15 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
>>753
イマイチ意味が分からないんだが、要するに俺のことじゃない、ってこと？
755:CreepingCoin +1
04/09/04 21:55 HOST:P219108004172.ppp.prin.ne.jp
>>753
アンカー誤爆の園へようこそ。
756:
04/09/04 22:15 HOST:249.151.150.220.ap.yournet.ne.jp
そろそろ神奈川ソネットくんは放置したほうが良いんじゃないのかな？
757:.
04/09/04 22:21 HOST:p4180-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
再度exへ逝くか、それともtmp系へようこそとなるか
住民としてはどちらを選ぶのかなぁ
758:＿
04/09/04 22:51 HOST:19.127.111.219.dy.bbexcite.jp
海王さん、スレ違いのことですが是非とも次はたばこ板を整理してください。
同じ生活カテゴリ内の板でここより酷い惨状の板って無いです。
貴方のような厳格にＧＬを守れる人ならやりがいもあるでしょう。
759:おさかなくわえた名無しさん
04/09/04 23:20 HOST:gk6.leo-net.jp
>758
君こそスレ違いではないかね？
生活板に関係の無い賑やかしは遠慮していただきたい。
760:_
04/09/04 23:29 HOST:201.131.210.220.dy.bbexcite.jp
一住民として心情はわかる。
生活板は、相対的にすごくうまくいっている板だった。
まあ、でもそんなこと言ってもしかたないから、したらばかどこかに
再建するというのはどうかな？>>587
とりあえず、難民板にでも来なよ。
■■生活全般板被害者第二集会所■■
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
761:おさかなくわえるのに飽きた名無しさん
04/09/04 23:43 HOST:p1156-ipbf01fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
既にしたらばに立ってるよ。
生活全般＠2ch掲示板避難所（仮）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.com)
762:_
04/09/04 23:53 HOST:201.131.210.220.dy.bbexcite.jp
>>761
さっき気付きました。失礼しました。
763:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/05 04:40 HOST:nttyma010212.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
すばらしい。
運営側に柔軟性が無いのは有力な対抗馬が無いために
競争原理が働かず、顧客満足の発想が無いからだと
常々思っていただけに、選択肢ができたことがうれしい。
とかく競争なきシステムは独善に陥りがちだ。
社会主義、官僚主義、大企業病等等
万一サロン設立が頓挫したり、
嫌なら来るな式の発想が続くようなら移住が増えるだろう。
住民と運営の健全な関係に向かって賢く使っていきたい
764:
04/09/05 05:27 HOST:YahooBB219009062002.bbtec.net
>>763
批判要望板へ行きましょう
765:
04/09/05 12:20 HOST:f077241.ppp.asahi-net.or.jp
あのね。
管理人が来た時にパット出せる台詞がだいたい出来たみたいなんだよ。
今、彼は忙しいみたいだからすぐにって訳じゃねーんだけど。
運営の人に御願いなんだよ。時たま↓も見て、ころあい図って呼んでほしいのだ。
■■ 新 板 議 論 ■■
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
御願いすます。
766:
04/09/05 12:56 HOST:pl321.nas928.o-tokyo.nttpc.ne.jp
削除されることを楽しめないなんて遊び心のない住人ばっかだな。
767:
04/09/05 13:09 HOST:f077241.ppp.asahi-net.or.jp
まぁそういう板じゃねーんだな。
768:
04/09/07 14:29 HOST:YahooBB219003106035.bbtec.net
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
しゃけの切り身スレはこれからが季節なだけに惜しいです。
シャケは安価で食卓に上りやすい品。スーパーで必ず見かけるだけでなく、
弁当・給食・料理屋と色んな場で目にする一般の人の生活を彩るものの一つ。
作る側には手がかからない嬉しさがあるし、食べる側は大人にも子どもにもそれなりに人気。
値段・流通・調理・食べ方・季節感・食卓風景と多面的に見れるものだし、
老若男女それぞれの関わり方があるので、料理板より生活板でやってこそ機微がある話題になるかと。
食品のスレが乱立しているわけではありません、目のつけどころがよくて生活板で支持された
スレだと思うんですけども。この程度のネタスレは残して貰えませんか？
769:たてなおした住人
04/09/07 14:48 HOST:ntkngw074241.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>768
よりふさわしい板へとのことで
すでに該当のスレは食べ物板にたてなおしました。
しゃけの切り身を激しく語るスレ2年半目
ｽﾚﾘﾝｸ(food板)
自治、避難所等に誘導を出してあります。
十分な話し合いをする前にスレストされてしまったので色々思うことはあるでしょうが
新天地でこれからも激しく語っていきましょうです。
770:
04/09/07 20:19 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
見てみたけどotXvN+Hcが依頼してるのか･･･
こういうのも荒らしの一つなんだろうけど
それに乗っかってスレストしちゃっていいのだろうか。
さらに調子に乗って荒れるように色々しまくるだけだと思うんだけど･･･
ガイドラインにそって削除スレストかけることが問題なんじゃなくて、
荒らしの目論見どおりになる事がって意味でね。
771:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/07 21:03 HOST:nttyma010212.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
どんなに立派な制度にも必ず悪用しようとする人間が現れる。
そうでなくとも時と状況が変わって実情に合わなくなってくる。
そんなとき、法改正や解釈によってあるべき姿に近づけなくてはならない。
その歩みを止めれば、凋落する。それが世の習い
772:
04/09/07 21:33 HOST:d-219-99-247-239.cable.katch.ne.jp
たとえ、荒らしが削除依頼かけようとも
ルールに則った内容であれば、全然問題ないと思いますけどね
削除依頼をどんどんかけても、内容に不備があれば削除されないし
不備がなければルールに沿って処理されるだけのこと
荒らしが気に入らないスレと言うだけで削除は通らないし
板違いと言ってだして、実際に板違いであれば削除されるわけで
別におかしくはないですよ
773:
04/09/07 21:36 HOST:d-219-99-247-239.cable.katch.ne.jp
>>771
ガイドラインについては批判要望板でどうぞ
774:
04/09/12 22:02:15 HOST:p1014-ipbf08fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
ping
775:生活板住人
04/09/14 00:19:38 HOST:113.pool3.dsl24mosaka.att.ne.jp
不動産スレがスレストされて、「日本経済破綻間近」がスレストされないのは何故？
不動産スレが板違いなら「日本経済」スレだって十分板違いだし、
そもそもあのスレは、レスの半分以上が一人のキティなんですが・・・。
さらに、半月くらい前にも同じキティが全く同じスレを立てていました。
776:
04/09/14 01:53:11 HOST:i220-220-125-171.s02.a013.ap.plala.or.jp
削除依頼は出しました？
さんざんさんざんさんざん既出なのですが・・・
「～は削除されて～は残っているのは何故？というのは全ての依頼を出してから。」
777:ボヤッキー ★
04/09/14 02:07:02
７７７
778:生活板住人
04/09/14 04:18:32 HOST:YahooBB218137144074.bbtec.net
誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするスレ55
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
の削除に抗議します。
ねこのいる生活は１５スレも続いているからいまさら消す必要はないとの
判断に対して、５５スレも続いているスレを消すのは理屈があわないと思うのですが。
削除人の基準が一定していないのでは削除理由も「気分」って言われても
仕方ないのでは？
779:生活板住人
04/09/14 07:29:13 HOST:113.pool3.dsl24mosaka.att.ne.jp
>>776
出してます。
GLの解釈に誤解があったようなので、
先ほどあらためて出しなおしました。
780:超プロ住民
04/09/14 08:17:00 HOST:350233001436255 proxy218.docomo.ne.jp
>778
個人的な見解としては「質問スレ大杉」……かな？
＃質問スレは、一種の雑談スレとして扱われますので。
781:７７８
04/09/14 08:41:00 HOST:YahooBB218137144074.bbtec.net
>>780
なるほど、普段重宝していたものとしては残念ですが
質問スレ多杉には同感です。
進行スピードからすると１スレではきついな、とも感じますが。
いまさら抗議したところで、スレストくらっちゃったものは仕方ないですよね。
名前を変えた新スレが立ってますがそっちも削除されるのかな。
782:775
04/09/14 09:22:53 HOST:usen-221x244x64x58.ap-US01.usen.ad.jp
スレスト確認しました。
ご苦労様です。しかし、デムパがまた同じスレを
立てておりますので、改めて依頼を出します。
783:
04/09/14 22:42:30 HOST:ntkngw123199.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
何があろうとも、ＴＶゲームスレだけは消さない削除人ｽﾃｷage♥
「TVゲームしてる？」
削除人談：
板趣旨にあった雑談スレ。スレタイとスレの１が板趣旨をクリアしている。
TVゲームは生活に密着している。
TVゲームというカテゴリは、これ以上乱立する危険のない最上位カテゴリである。
204 ： ：04/09/12 23:28:34 HOST:ntt1-ppp109.sizuoka.sannet.ne.jp
削除対象アドレス
TVゲームしてる？～11本目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
重複、上の2で下に誘導。
TVゲームのある生活
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
209 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/09/13 14:32:12 ID:???
ここまで見ました。
784:783
04/09/14 22:45:25 HOST:ntkngw123199.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
759 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 10:12 ID:DNa3VyhR
>>757
スレ趣旨としては、ゲームそのものの話題のみ扱うとは思えないです。
785:783
04/09/14 22:47:34 HOST:ntkngw123199.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
つっこまれると「ＴＶゲームスレ消すくらいなら、他のスレも道連れで消してやる」
と脅す削除人sage(´･ω･｀)
758 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 10:11 ID:DNa3VyhR
厳しく判断しろ、というなら両方とも削除しますが？
どっちが良いでしょうか？
763 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 10:15 ID:DNa3VyhR
>>762
厳しく判断したほうがいいということですね。
それなら自治でその方がよいと結論がでればそうしますよ。
786:783
04/09/14 22:53:45 HOST:ntkngw123199.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾊﾞﾗｼｲ!＼(´∀｀)人(´∀｀)／ﾅｲｽ２ｃｈ♥
787:御節介焼き ◆6O/xnsWVDE
04/09/14 23:00:35 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
叩きは他所でやれと
788:783
04/09/14 23:00:58 HOST:ntkngw123199.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そして、高い見識をお持ちの鷺板常連さんからありがたいご忠告
>>783
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ＬＲくらい読め。
削除人はＧＬに基づいて公平な処理を行っていることくらい知っとけ。
789:
04/09/14 23:22:07 HOST:YahooBB218128124089.bbtec.net
┐(´ー｀)┌やれやれ
何やってんだか・・・
790:名無しさん＠占い修業中
04/09/14 23:42:15 HOST:210-194-242-116.rev.home.ne.jp
また、削除海王★か
791:
04/09/15 06:55:01 HOST:i220-108-131-206.s02.a013.ap.plala.or.jp
【鼻から】最近知ってびっくりしたこと22【ビーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
自動車教習所に通い始めたものの・・・Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
↑の2つ工夫すれば存続出来るか教えておくれ。
792:名前強制入力ってなんですか？
04/09/15 10:36:24 HOST:i220-99-254-203.s20.a013.ap.plala.or.jp
45 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/09/15 09:56:08 ID:yEr/1955
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ここがスレストになってしまったのですが、どうしてなんでしょうか。
読むの楽しみにしてるんです。
793:名無しの慟哭 ◆NNOxFZ.EXE
04/09/15 12:31:35 HOST:eAc1Ahx195.tky.mesh.ad.jp
>>792
削除依頼が出ていて、処理されました。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:226番)n
794:名無しですが何か？
04/09/21 16:02:20 HOST:ea-west-5-132.dsn.jp
生活サロン板∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ
795:_
04/09/22 22:28:59 HOST:16.122.111.219.dy.bbexcite.jp
ここもすっかり静かになったなぁ…
もっと早く方針転換してほしかった。
生活板の削除がまともになるなら、サロン板は別に要らなかったし。
GLGL言ってた鷺板住民さん達は元気だろうか。
796:
04/10/04 01:54:33 HOST:ntkngw025245.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>GLGL言ってた鷺板住民さん達は元気だろうか。
このスレ読み返すと結構面白いっす(´∀｀)
方針転換？
危険は常にあるさ(´･ω･｀)
797:おさかなくわえた名無しさん
05/06/26 22:19:36 HOST:p4023-ipbf07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□■□□□□□■□□■□■□□■□
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□□■□□■□□■□□■□□□□□□□■□
□□■■■■■■■□□■□■■■■■□■□
□□■□□■□□■□□■□□■□■□□■□__∧
□■■■■■■■■■□■□■■■■■□■□∀・） ｳﾌﾌ
□□■□□□□□■□□■□□■□■□□■⊂ ）
□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□ /
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□＿）
798:
05/10/18 00:13:09 HOST:zaq3a55978e.zaq.ne.jp
あげ
799:-
05/10/18 01:11:51 HOST:gk6.leo-net.jp
すごいねここ。何処まで沈んでたんだ
800:「み」って普段何してるの？
06/03/08 18:17:43 HOST:59-171-129-63.rev.home.ne.jp
「小野真弓のｵﾘﾓﾉの匂いかぎたい」スレは、ある意味名物スレだったので
削除してはならないスレだったと思う。
801:
06/03/26 08:34:00 HOST:softbank219196076096.bbtec.net
256 名前：名無しさん＠恐縮です ：2006/03/26(日) 08:27:23 ID:82wmQcyXO
生活全般板の小野真弓関連のスレが全部削除されたのは、やはり選挙絡みだったんだな。
あれは下品なスレだったからな。
802:sage
06/03/26 08:49:20 HOST:softbank220022216142.bbtec.net
円形脱帽三十万
803: へ
06/04/02 19:47:03 HOST:59-171-170-181.rev.home.ne.jp
【KB-072】エロ下品 【part2】
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)
804: ◆DAIKOUEnIQ
07/02/18 21:39:50 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp
ジェンヌさんへ
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:312-316番)
の削除に関してですが
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
とガイドラインで明記されてるのですが、削除された理由を教えて頂けたら幸いです。
# 一応ネットで公開されてる情報だとこちらは認識してるのですが
805:削ジェンヌ▲ ★
07/02/18 23:18:12 0
>>804
公開されていないものが含まれている、というのが削除理由です。
「公開されたインターネットサイト」は２ちゃんねるを含む匿名掲示板は含まれません。
806: ◆DAIKOUEnIQ
07/02/18 23:45:13 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp
>>805
公開されてないものが含まれる、とありますが
２ちゃんねるを含む匿名掲示板以外で対象とされる情報が見られる場合は
どうお考えですか？
# 公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか？
807:削ジェンヌ▲ ★
07/02/18 23:54:29 0
＞# 公開されたインターネットサイトと言う定義ですが管理者及び発信者が明確な場所と言う意味でしょうか？
ですです。
加えて、不特定多数が投稿できるサイトや、そこにある情報は
たとえIP表示等の措置があったとしても、それは隠されていない情報ではありません。
808: ◆DAIKOUEnIQ
07/02/19 00:07:38 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp
なるほど。
要約すると
例えIP表示があろうが不特定多数が投稿出来るシステム
例えばSNSやコメント欄のあるブログ等で公開されてる場所であっても
発信者が誰だか判らないのは削除対象になると言う事ですね。
では特定できる人が公開してる情報の場合は何処までが対象外になるのでしょうか？
例ですがURLﾘﾝｸ(yoroz.web.fc2.com) は不特定多数の人が書き込めない場所になりますが
この様な情報提供されるのも含まれるのでしょうか。
ここに書かれてる情報は裁判所記録等から転載されてるのも含まれてます。
URLﾘﾝｸ(great.mailux.com)（参考アドレス）
この様な場合も削除対象とされるのでしょうか。
809:削ジェンヌ▲ ★
07/02/19 00:20:17 0
>>808
無料スペースに関しては、各削除人で判断が変わってくるところもあるかと思いますが
条件を満たしていれば、私は削除を控えます。
裁判所記録も検索でヒットしないものが多いですので、これも条件次第ですね。
条件についてはお察しかとは思いますがここで書くのはご遠慮ください。
810: ◆DAIKOUEnIQ
07/02/19 00:30:07 HOST:catv080-114.lan-do.ne.jp
すいません。突っ込んだ話になって。
対象外の話題は忘れてください。
公文書からの転載も含まれるので少し気になった所です。
公文書の転載にまで判断を委ねなければならない場合は、有権解釈から汲取れませんので。
えーえ、やぼったい質問ですが、すいません。
ただ、公文書や判例に関してもｶﾞﾁﾑﾁで「検索ヒットしない場合」が多いかなぁと思いまして。
管理人さんにも確認取って貰った方が良いでしょうかねー
意地悪な質問になっちゃったかな。
ぶひひひ、すいません。
811:ひろゆき＠どうやら管理人 ★
07/02/19 10:06:32 0 BE:252285-DIA(103110)
「検索ヒットしない場合」は、公文書からの転載であることを
利用者側が証明できなければ、削除でいいかと。
812: ◆0924328406
07/02/19 22:07:13 HOST:185.16.30.125.dy.iij4u.or.jp
>>811
スッキリいたしました。
813:晒し屋三平
07/03/01 21:33:18 HOST:w196049.ppp.asahi-net.or.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:343番)
削除理由・詳細・その他： 個人の住所晒し×
↑これと
リンク先の情報の転載だから○
どっちなんだ答えやがれ
814:削除牡丹 ★
07/03/01 22:01:44 0
>>813 見たときにはあぼーんだったので、私が答えていいかわかりませんが、
削除人の誰かが消しだと判断したら消されてしまいますね。だいたい。
ちなみに、呼び出しは削除依頼用のスレッドじゃなくて
☆ 連絡＆報告 8 ☆
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
でお願いします。
815:晒し屋三平
07/03/01 22:14:17 HOST:w196049.ppp.asahi-net.or.jp
>>814
そうかｗ
あんたが消したんじゃなきゃ>>811がヤクザを恐れて消したって訳だな。
やはりそういう事件なんだな
816:晒し屋三平
07/03/01 22:17:24 HOST:w196049.ppp.asahi-net.or.jp
消した人に聞きたいとこだなぁ
817:名無しの妙心
07/03/04 01:55:24 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>811、つまりは管理人が消す分には、ヤクザを恐れようが、世界の危機を防ぐ為であろうが、
三件向かいの佐々木さんに頼まれたからであろうが、問題として取り扱う要件たりえないよ。
なんせ管理人だからね。削除ガイドラインに従う必要は無い。
まあ、はっきり言って管理人が消しただのは単なる妄想だと思うけど。
そもそも、リンク先の転載であろうと、それが公開されていると判断されなければ、
削除対象とはなりえる。公開の基準は、基本的に「自分の意志で晒したか否か」が
重要視される場合が多い。
というかなぁ・・・住所晒してどうこうってのは、その目標としてる個人や集団以外にも
迷惑がかかるもんだってのを想像できんもんかなぁ。
まあ、こういう言葉が届くなら、そもそもそんな喧嘩腰に
「自分たちがやってる事は正義だ！」と言わんばかりの態度を見せる事は無いんだろうけど。
818:晒し屋三平
07/03/04 08:18:57 HOST:s135141.ppp.asahi-net.or.jp
ガイドラインがオレ様だって話でも別に構わない訳だが、ルールとしてあるのなら利用者が迷わないようにしねーと。
妄想書いたのは「エサ」ってやつだｗ
正義だと言わんばかりなのは祐香だな。
誰に迷惑かかろうと知った事じゃねー、被害があるなら被害者が削除依頼や告訴すればええんだ。
あのスレで一番重要なのはあれらの情報で、それは関係ない者にとっては有益な情報。
819:晒し屋三平
07/03/04 08:24:24 HOST:s135141.ppp.asahi-net.or.jp
消したい奴がいても別におかしかないが、ひろゆき以外が消したのなら消す前に議論が必要な訳だ。
削除人の中でも基準がそろってねー訳だからな。
順番が逆だ
820:．
07/03/04 10:35:30 HOST:dsl052-135.kcn.ne.jp
２ちゃんねる利用者全体（管理人含む）にとって、迷惑と思わないんだろうか・・・
つーか、訴えられなければ何をしてもいいって発想はどうなのよっと
んで、議論を必要なくすためのガイドラインであり、それが基準。
基準は一つだけどう解釈するかは個々の削除人に任されているが、
基本は「消さねばならないもの」を消すだけで、「迷ったら消さない」。
「消してはいけないもの」を消した時の制裁は知っての通り
ほら、論理的にはなんの破綻もないよ、ってそれくらい解ってるのと違うの？
821:晒し屋三平
07/03/04 12:47:49 HOST:w202112.ppp.asahi-net.or.jp
どーなのよって何言ってるんだかワカンネーｗ
訴えられなきゃ被害など存在しねー、仮にあったとしてもそんなことを察してやる必要もない。
情報を得るため、あるいは議論をするために2ちゃんねるのはずだが、低レベルを避けるためのガイドラインじゃねーのか？
>>813では管理側の意思表示をせよと言ってる訳で、それは統一されたものが必要だ。ルルだからね。
オレも鬼じゃありません！迷惑だからやめてちょうだいって言えばそれでええのだ。
822:質問です
07/03/04 13:27:53 HOST:07031450629867_ma wbcc8s15.ezweb.ne.jp
割り込み失礼します
キライな人の電話番号を書くスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレは「荒らし依頼」とみて重要削除にするべきでしょうか
それとも普通に板違いで申請したほうがよいでしょうか
823:晒し屋三平
07/03/04 13:58:04 HOST:w202112.ppp.asahi-net.or.jp
>>822
どみてもネタスレです。放置でおｋ
824:晒し屋三平
07/03/04 14:12:56 HOST:w202112.ppp.asahi-net.or.jp
>>820
ついでに言っとくと、賠償命令が出ても払う法がなけりゃ払わないってのが管理人の見解な。
オレもこれは同意してるし頑張ってもらいたい。
法には逆らえるがヤクザじゃ無理ってのも鬼じゃねーから認めるぜｗ
825:名無しの妙心
07/03/04 15:03:30 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
>>818
他人を批難するのならば、自分が他人に批難されるのも許容しなければ筋が通らない。
少なくとも、裕香がどんだけ馬鹿でアホで間抜けですっとこどっこいであっても、
君の取ってる態度が他者から批難される類のものである事に変わりは無いよ。
そもそも、勘違いしてるみたいだけど、公開されてるからどうこうってのは、
電話番号の削除基準であって、住所のそれには必ずしもあてはまるものではないよ。
住所の場合はこうだ。
＞個人名・住所・所属
＞一群：
＞ 公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
＞二類：
＞ 外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
＞三種：
＞ 誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。
で、公開されてるものの場合は、という条件がつくのは、一群と二類の場合になるわけだが、
二類の場合、転載元のサイトの公共性などが疑わしい為除かれると考えられる。
でなければ、いくらでも自分でサイト作ればOKという事になってしまうからね。
で、残るは一群なわけだけど、一群というのは、
＞定義
＞一群
＞ 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
と定義されている。
つまり、その消されたレスが、この場合だと有罪判決の出た犯罪者の住所である、ということが
客観的にも証明されているものである場合のみ、公開されてるんだから消すのはおかしい！という言い分が成立するわけだ。
繰り返すが、二類の非削除要件に「公開されたインターネットサイト」とあるからと言って、
私設サイト内で公開している、真偽が定かではない住所情報などを元にしての転載の場合は、
十分に消される可能性があるという事だね。そこら辺の補足の為に、「公開されたインターネットサイト」の文言の後に、
「全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については」とあるんだろう。
826:名無しの妙心
07/03/04 15:04:19 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
というわけで、まずはそこら辺の説明をしっかりしてみたらどうだろう。
説明の必要があるのは、どちらも同じなんだよ。消した側だけが求められるがままに説明しなければ
ならない必然性はどこにもない。消してはいけないものだったという説明を行う必要がまずあるんだよ。
というわけで、その辺りの情報をしっかりと提示した上で、改めて削除人に説明を求めたらいい。
827:名無しの妙心
07/03/04 15:04:27 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
ここからは蛇足だけど
だいたい、必要な情報だって、その情報得てどうすんの？
具体的に何をどうする為にその情報が必要なの？
社会的制裁？ だったら自分たちでサイト作ってそこでやればいいんじゃないか？
人が多いからって2ちゃんにおんぶに抱っこで、皆一緒に騒いで楽しんで
大義名分に守られた正義ごっこしておいて、2ちゃんの基準でそこら辺のレスが消されたら
消した奴がおかしいって騒ぎ立てて、それが勘違いした正義じゃなくてなんだっていうんだ？
正直真摯でない怒りは、ましてや単なる自己満足でしかない怒りは、
それをそれとして自覚してもらった上で行動してもらいたい。
大義名分振りかざして、俺たちは正義だと言い張って、他人の迷惑の可能性を
検討する事もせずに騒ぐ人間には、俺個人は不快感しか覚えないな。
無論、その俺が感じている君（たち？）への不快感と、そのスレで扱っている事件の是非については
何ら関係がないわけだけども。
828:晒し屋三平
07/03/04 15:38:56 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp
まぁ落ち着けｗ
829:晒し屋三平
07/03/04 15:42:42 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp
>>813では削除スレで削除人の見解が分かれていたので聞いただけだ。
とっとと>>825のように答えてりゃそれで納得するが、誰が消したかは興味のあるところなのでちょっとアレだｗ
エサを撒いたと。
830:晒し屋三平
07/03/04 15:45:06 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp
>他人を批難するのならば、自分が他人に批難されるのも許容しなければ筋が通らない。
こんなこたー当り前でどんどん批判して頂戴。
しかし、オレは名前とは違って晒しなどしたこたーねんだ。ヘタレだからなｗ
何を批判すんのよオレ様の？
831:晒し屋三平
07/03/04 15:48:42 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp
>>827
正義なんてもんは一つじゃねーの。おまいが晒してる奴を不愉快に思ってもそんなこたー関係なく。
書きたい事を好きな所に書くの。そゆこと
832:晒し屋三平
07/03/04 15:50:56 HOST:v041180.ppp.asahi-net.or.jp
削除スレで消したと名乗った削除人がいない以上、もっと上の意向で削除されたということは分った。
833:名無しの妙心
07/03/04 15:53:10 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
削除人が統一した見解を出す必要は無い。
実際、個々の削除人による判断のブレは管理人許可の上で許容されている。
削除対象が削除される可能性がある案件であるという事を学習した上で、
どうすればいいのか考えればいい。
無論、削除されるのはおかしい！と思うのならば、>>825で示したような手続きをとればいい。
>>830
自分が正しい側に立っていると思っているその姿勢と態度。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:344番)
これが他人に向かって物を尋ねる態度か？
餌だなんだと言い訳して自分の非常識さを棚に挙げるな。
要するに、だ、削除議論とは関係のない、人としての部分での説教だよ、君にしたいのはね。
834:名無しの妙心
07/03/04 15:59:05 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
報告せずに削除する事は、別に禁じられているわけではない。
その削除が問題のある削除ではないか、という疑義が呈されでもしない限りは、
別にその削除人がお呼び出しに応じる義務も生じ得ない。
勝手に自分の妄想で決め付けないように。
誰が削除したのか知りたいなら、ちゃんと客観的におかしな削除なんでは？という点を
説明した上で、お呼び出しをかけなさい。
>>831
当然。
その一つじゃない正義をすり合わせるのが、議論というものの本質だよ。
ま、以降は削除議論とは関係のない話になりそうなので自粛しておこう。
835:晒し屋三平
07/03/04 16:10:03 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp
削除がおかしいって思われる原因が判断のブレだろうが。
「削除人が統一した見解を出す必要は無い。」ってのは後々同じ問題を再発させるんだぜ。考え直せｗ
オレは削除でもどっちでもええの。
この掲示板がどんな形なのか見てるだけ
人に物を尋ねる態度かって言われても、聞かれなくても言う内容だし、どっちが人を舐めた態度なんだよ。
削除議論と関係ねー話は聞いていねー。てめーの自己満足の為にレスしてるようじゃまだまだ子供だなｗ
836:名無しの妙心
07/03/04 16:11:08 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
削除ガイドラインに反しているものは全て削除されなければならないわけではない。
アンダスタン？
837:晒し屋三平
07/03/04 16:14:11 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp
>>834
レスにどう反応するかでも色々想像できるもんでな。
おめーみたいのが出てきた方がオモシレーんだよ。
ソナーにカチカチ反応がでりゃ形って分るから
838:晒し屋三平
07/03/04 16:19:38 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp
>>836
そうかおまえが祐香もやってた訳か。なるほどなぁ
839:晒し屋三平
07/03/04 16:22:53 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp
いいぞおまいの番だなんか言えよ
840:晒し屋三平
07/03/04 16:26:46 HOST:w201037.ppp.asahi-net.or.jp
>>836
おめーは何年か前にも話しした事あるんだが、結構正義感のある誠実な奴だよな
841:．
07/03/04 17:12:53 HOST:dsl052-135.kcn.ne.jp
＞人としての部分での説教だよ、君にしたいのはね
そうはっきり言い切っちゃうとはｗ
＞訴えられなきゃ被害など存在しねー
匿名掲示板で、かつトリも●もつけずに何を仰るかｗ
それはさておき
家の前の道に壊れたタンスが捨ててありました。誰が捨てたかも解らないし、誰が片づけるべきか解りません
私も非常に迷惑だし、周り近所の人も迷惑です。
でも訴える相手が解らないので、人の良い方がしぶしぶ片づけざるを得ません
君の言い分は当事者意識にまるで欠けてるね
842:晒し屋三平
07/03/04 17:24:39 HOST:h200252.ppp.asahi-net.or.jp
遠まわしに皮肉を言ってみた。
言わずにはいられない自分がいたと。それがおまいのレスの内容だ>>841
843:晒し屋三平
07/03/04 17:26:22 HOST:h200252.ppp.asahi-net.or.jp
該当スレの言ってもみな。迷惑だなんて言ってる奴はいねーから
844:晒し屋三平
07/03/04 17:28:44 HOST:h200252.ppp.asahi-net.or.jp
次の方どうそ
↓
845:名無しの妙心
07/03/04 18:23:00 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
そして誰もこなかった。
-完-
846:菜無し酒粕＠出先
07/03/05 15:21:26 HOST:NNEUS077305 proxy201.docomo.ne.jp
エンドロール
847:晒し屋三平
07/03/06 01:49:22 HOST:v045131.ppp.asahi-net.or.jp
誰もいないからこそ言っておこうｗ
管理人も大変だな。まぁあれだ。応援はしてるからｗ
848:晒し屋三平
07/03/06 01:50:18 HOST:v045131.ppp.asahi-net.or.jp
まんこ
849:アマリリス ◆/HDd.NL8hY
07/03/17 15:36:57 HOST:356992006506552 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
携帯から失礼します。
その日暮らし板に明らかに板違いなスレッドが存在してるのですが、
削除申請はどのようにすればよいのでしょうか？
全くわかりませんので、よろしくお願いします。
/__ノωヽ__）
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
_, ,_
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
（⊃⌒*⌒⊂)
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
850:アマリリス ◆/HDd.NL8hY
07/03/17 15:42:07 HOST:356992006506552 wtl7sgky52.jp-k.ne.jp
あ、ここじゃダメですね。勘違いしてました。
851:回答します
07/05/06 12:31:54 HOST:05001012204837_ma wbcc7s16.ezweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板:470番)
について
当たり前のことを言うようですが、
マスコミ報道の批判なら該当する板でやるべきです。
関連スレから見るに、いろんな層に話を広めたいのでしょうが、
その理屈が通るのであればどんなスレでも理屈付けて板違いのスレがたてられ、
何百もの板を抱える2chのすみわけは破綻します。
普通、考えを広めたいなら、リンクで誘導するものでしょう。
少なくとも報道批判のスレを丸ごとコピーの形で
生活全般板などにたてるのは一種の遠征で反発があって当然です。嫌韓の問題を知らないのでしょうか。
スレの趣旨変更をする気持ちがあれば、速やかに行ってください。
また、大所帯で長く継続しているスレだからこそ、
その影響力を考え、一連のスレの間で自治に
責任をもってください。
852:おさかなくわえた名無しさん
08/02/23 14:10:09 HOST:p1031-ipbf07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
test
853:OIOI
10/06/17 11:17:31 HOST:ntoska264127.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
営業行為でしょうか？
854:名無しの良心
10/06/17 11:28:43 HOST:i121-115-106-53.s04.a013.ap.plala.or.jp
>>853
当スレッドは、『生活全般板』のスレッドやレスへの削除に関する議論スレッドです。
『借金生活板』に関する話題は専用のスレッドでやってください。
専用スレッドが存在していない場合には、必要な案件が生じたら立ててください。
855:OIOI
10/06/17 11:36:30 HOST:ntoska264127.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
なるほど、全般の部分を拡大解釈していました
特に借金板関連のスレッドは無いようですので、今一度確認しまして立ててみます
ご迷惑をおかけいたしました
856:名無しの妙心
10/06/17 16:44:50 HOST:dhcp244-219.tamatele.ne.jp
もう見てるか微妙ですが、営業行為であると思うから削除して欲しいという事でしたら、
削除依頼板のトップをよく読み、リンク先までしっかり把握した上で、
適切な理由が存在するようでしたら削除依頼をどうぞ。
営業行為かどうかわからない、削除対象かどうかわからない、等々という事でしたら、
わからない物に関しては手を出さない方がよろしいかと。
オススメは、自分でその辺りが判断つくようになるまで、しっかりと
削除ガイドラインを読み込んで見る、という感じですが、まあ無理にとは申しません。
857:住人
12/06/09 06:13:30.30 HOST:122x219x128x116.ap122.ftth.ucom.ne.jp
こちらへ誘導されましたので、こちらで同じ質問をします。
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:227-229番)
これは削除人、削夜氏に宛ててのものです。
＞削除対象アドレス：ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
＞削除理由・詳細・その他：
＞GL4
＞・全く情報価値の無いもの
＞・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
＞・客観的な意見を求めないもの
＞GL5
＞・掲示板の趣旨に無関係なもの
上記削除依頼が受理され、スレスト対象になる理由についてお伺いします。
このスレッドのシリーズは過去にもニ回、スレストに至ったという経緯があるのですが、
スレスト対象になる理由は何なのでしょうか？
現状、スレストにより新しくスレッドを重ねるに連れて、スレッドの趣旨に関係ない罵倒行為がエスカレートしている状態ですが、
この現状が、スレッドに即した議論等が正常に行われていない状態であるという認識なのでしょうか？
これはむしろ、削除依頼が受理され続ける事による確信犯的荒らし行為が原因になっていると思われるのですが。
858:削除明王 ★
12/06/09 07:47:47.09 0
通りすがりの削除人です。
>>857
当該スレは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触している様に見受けられるので、
処理されたこと自体は妥当である様に思われます。
依頼理由に該当しないと思っているのであれば、その根拠を提示してください。
それ相応の根拠が提示されない限りは、処理した本人が出てくるまでもないと思います。
859:削夜 ★
12/06/09 07:52:18.69 0
> スレスト対象になる理由
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。
> スレッドに即した議論等が正常に行われていない
あまり関係ありません。
860: ◆my.Z......
12/06/09 08:12:58.90 HOST:p19013-ipngn100106osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>859
ここに移動してるのは知らなくてあっちにレスしましたが
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:232番)
板違いならば削除依頼者に向けてのコメントを発してる削除人氏もおられます
（板違いという理由はどの板向けだという説明も必要とする削除人）
生活板の中にあるスレで生活の中から生まれた素材だと思うスレが幾つもあるようですが
貴方がどうして今回の３回に及ぶ板違いスレストップになさっているのか？
根本的な理由を此処で述べないと解決しないのでは？
861:散歩中
12/06/09 10:02:58.65 HOST:p1190-ipbf1005akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp
仮に
削除ガイドラインに抵触しているから処理した、解決はスレッドをたてつけたの納得が必要
だと思うが、それは解決をすべきと考える人がやればいいと思う。自治スレで話し合うなどして
ほしいなぁ･･･
などと考えるのは削除人の自由かと。
何を云いたいかというと、削除人は別に解決を図らなければならない責務はない･･･それだけ。ｗ
862:住人
12/06/09 12:32:52.32 HOST:om126192080036.1.openmobile.ne.jp
>>858
>>859
私はこの掲示板運営に関する権利、知識等は有しておりません。
また、運営サイドが、どのようなコンセンサスにおいて削除ガイドラインを読解し運用しているのかについても計り知る術がありません。
上記理由により、以下は削除ガイドラインに明記されている文章の、私的解釈からの根拠になってしまう事はご了承下さい。
・日常生活において、俗に言う「オタク的言動」に嫌悪感を抱いてしまうこと、抱かれてしまうことは、ままあると認識しています。それについて意見交換は、この板の趣旨に合致しているもの、と私は考えます。
・また、この「俗に言うオタク的言動」ですが、共通認識においての実情は非常に曖昧模糊としておりまして、そのコンセンサス形成の為にも、この議論は有効であると考えます。
またこれは、その場で形成されたコンセンサスを主張するものではなく飽くまで議論対象として有効である、という意味です。
・板違いという認識のスレストであるなら、推奨板を指定して下さい。
私個人の環境では日常的に非常によく交わされる会話ですので、「生活全般板」の趣旨に背いているとは感じられません。
更に、このスレッドの趣旨に関連しない発言を繰り返している人物も、スレスト理由を「板違い」という捉え方はしていません。
スレッドの意図する言動は人として禁忌行為であるとの主張を繰り返すのみ。私は全く賛同できない。
そういった意味でも、削除人氏の行為は正しく理解されていません。
863:住人
12/06/09 12:41:36.74 HOST:om126192080036.1.openmobile.ne.jp
>>861
削除人氏による削除行為が、このスレッド荒らす人のレゾンデートルになってしまっている、という意味です。
確信犯的荒らし行為という表現も、同様の意味です。
864:名無しの良心
12/06/09 13:00:40.89 HOST:p7214-ipbfp205motosinmat.mie.ocn.ne.jp
キモイキモイ言ってるだけのスレに情報価値なんざ欠片もねーよ
おたく板に専用の叩きスレがあるからそこでやれ
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
865:削除明王 ★
12/06/09 19:13:14.85 0
言い方は少々悪いですが、864でのコメントに激しく同意です。
866: ◆my.Z......
12/06/09 19:21:48.01 HOST:p32143-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>864
そこでやるってのは突撃荒らし行為になりませんか？
おたく＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイドURLﾘﾝｸ(info.2ch.net) | チャット | ＦＡＱ
雑 談 ・ ネ タ
カテゴリ雑談 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
板案内文
おたく （URLﾘﾝｸ(engawa.2ch.net)）
オタクの、オタクによる、オタクの為の雑談板
867:住人
12/06/09 19:58:36.07 HOST:om126163216013.1.tik.openmobile.ne.jp
>>864
おたく板に立った叩き専門スレ、というそのスレの性格上、「オタクを叩く」目的のレスポンスを得るという以上の有用性をそのスレからは感じません。
私見ですが、このスレが生活全般板に立つ事の有用性については、>>862に書いた通り。
当該スレッドは「自称オタク」のスレッドの趣旨通りの書き込みも多数見受けられるという特徴もあります。
これもまた、当該スレッドの当該板における有用性であると認識しております。
敢えて例示はしませんが、日常生活における嫌悪感を語るスレ（事物、対象、性別等問わず）、所謂「愚痴スレ」ですが、これは寧ろ当該板においては王道の性格のものであると、個人的には認識しております。
それらについても、削除人氏は削除依頼が出された場合「掲示板の趣旨とは違う投稿」として問答無用の処理する、という理解で宜しいか？
その削除に伴う混乱も自治スレッドで処理すべき事案である、ということでしょうか？
868:名無しの良心
12/06/09 21:27:49.95 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
>>862
板違いである場合、それが２ちゃんねる内のどこかの板で語れる必要はありません。
推奨板が存在しない板違いもあります。
内容的にも、専門系の板ではなく雑談系の板のほうがふさわしい内容かと存じます。
（日常生活板は専門系のはずです）。
また、「有用な内容がある」というのと「削除されない」というのは次元が違います。
推測ですが、有用な内容があるから、削除ではなくスレストで対応されたのではないでしょうか。
また、「日常生活ではままある」という基準ですと、音楽だろうが野球だろうが食事だろうが、
板違いでなくなってしまいます。ですので、日常生活でままあるかという尺度で
板違いを捉えるのは根拠として弱いのではないでしょうか。
869: ◆my.Z......
12/06/09 21:44:22.17 HOST:p32143-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
あれがいけてるのにこれはなんでアカンの？
そういうことを言うつもりは無いけど
それと同じだけもうちょっと考えてからコメントなされば～？と思ってしまった投稿内容
> 「日常生活ではままある」という基準ですと、音楽だろうが野球だろうが食事だろうが、
生活全般
URLﾘﾝｸ(kohada.2ch.net)
○○を初めて食べた時の驚き・喜び・がっかりetc.13
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50 【カテゴリ】食文化/食べ物
少食 ＋ たまに断食で絶対老けない Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50 【カテゴリ】心と身体/身体・健康 【カテゴリ】生活/美容
おやつが食べたいな～ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50 【カテゴリ】食文化/食べ物・お菓子
こんな音楽があったのか！と衝撃を受けたこと
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
野球がオワコンになってしまった理由を考える Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
870:名無しの良心
12/06/09 22:34:18.18 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
もうちょっと考えてからコメントなされば～？と思ってしまった投稿内容
＞もうちょっと考えてからコメントなされば～？と思ってしまった投稿内容
「○○について語っているスレがある」のと、「○○の話題が板違いではない」のとは、
同じじゃないです。
２ちゃんねるのルールは、遊び（というかゆとり）を許容しています。
なのに、わざわざそこのマージナルなところを持ってきて、自分たちの
クビを閉めるようなことをして、何が楽しいのでしょうかね。
「野球は野球系の板でないと板違い」「音楽は音楽（以下略）」と、
自分たちから過度に自由度を縛るようなことをして、それって
板住民にプラスですか？
どっちのほうを向いて議論しているのか、さっぱりわかりません。
871:住人
12/06/09 23:01:34.59 HOST:om126163200070.1.tik.openmobile.ne.jp
>>870
その論点でいうなら、この再三に渡る問答無用のスレストは板の自由度を阻害していると、私は感じております
872:名無しの良心
12/06/09 23:46:25.18 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
>>871
当たり前かもしれないけど、一般的には、荒れるとか、すぐ圧縮がかかるとかいう
理由がなければ住民は自由度が高いほうを好むことが多い。
でも、それを無制限に認めると、どの板も「なんでもあり」になってしまうから、
第3者の削除人がある程度のコントロール（＝スレ削除やスレスト）をする。
そこの、どこまでコントロール（削除）したか、についての検討をするのがこの板。
そのとき、「私は思います」「私は感じます」という根拠を出されても、
削除人が「私は思いません」「私は感じません」と返事をされたら、
それ以上議論が進まないです。
議論が平行線のままなら、削除やスレストが撤回されることはないです。
だから、もう少し議論になる根拠を出さないと…。
873: ◆my.Z......
12/06/10 00:31:51.58 HOST:p22207-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>870 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp
わざわざオウム返しなさる必要ないでしょ？
あなた？>>868 HOST:pppoe197.34.east.tokyo.dcn.ne.jp にアンカー付けてませんが？
そもそもが執拗な削除依頼者
kankon：生活全般［スレッド削除］ 2012/06/08(金) 22:19:02.35
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:179番)
＞確信犯的なスレ立て荒らし
そういうのが居るってことも問題だと思っての投稿なので、お気になさらないで下さいませ。
板違いスレを抜き出したのですがそれらスレにはリロードしたら板から消えたｄａｔ落ちもあるし検証してません。
削除依頼が出ていたのかすら全く調べておりません。
普通はシッカリ念入りに調べてから投稿しますが
今回のことはそういう必要ないと思ってます。徒労に終わる問題だからです。
もう論外でしかない>>865など
3度に渡る板違い判断。それはあくまでも>>859 削夜 ★氏の判断であり
「確信犯的なスレ立て荒らし」などと述べてる時点で第三者的に見て冷静な削除依頼人では無さそうに思います。
たぶんヲタなんでしょうね？そういうヲタに目をつけられたのが不運だと思います。
874: ◆my.Z......
12/06/10 00:38:33.66 HOST:p22207-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
削除屋の判断も適正な板を紹介出来ないってことなんでしょ？
迷わずスレ停止にしたものの・・・2回目・・・3回目・・・となって引っ込みが付かない。
一介の削除屋の判断を覆すだけの「板違いでは無い」と
論理的な説明を出来る人が来なければだめなんだから板を紹介出来る削除屋さんなり
優秀な案内人★さんの降臨待ちでしか今回の問題は双方共に納得出来ないのではないですか？
荒らしは削除問題で生まれるってのはもう２ちゃんでも10年以上やってるでしょ？
そういうことが起きないように和解できる仲介人★さんが必要かも？
個人的には放浪人さんの説明が好きだからご推薦♪
875:削夜 ★
12/06/10 07:14:54.96 0
日常生活においてままあることで「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、
生活での事象自体を語るなら掲示板の趣旨に無関係とはならないでしょう。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるのかもしれませんけど。
オタクについて語ることが目的となっているスレでは板の趣旨とは異なります。
愚痴スレでなくても板違いとなります。
オタク板に移動してもかまいませんが、ローカルルールにある統一スレッドは
落ちているようなので自治スレで相談してみて下さい。
まじめに語るならサブカル板はどうでしょうか。
876:名無しの妙心
12/06/10 08:53:17.23 HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp
基本的に、○○板において「○○の中の××について語る」って形のスレは、
××板がある場合、削除対象になってしまうものと考えた方がいい。
今回の場合だと「生活の中におけるオタク」という形で語ろうとしているわけだけども、
あくまで主体となっているのはオタク自体の行動であったりであるという判断がなされたわけだ。
そうではないとスレッド内容などを例に挙げて主張するならともかく、
既述通り、生活の中でオタク的言動について色々考える事があるから、
という理由では「生活全般板の方がよりふさわしい」と言う風には言いがたいと
判断されるのが、2ちゃんにおける判例のようなものなんだよ。
>>872の人も言っているが、削除人の判断が間違いであると言う決定的な材料が存在しでもしない限りは、
一住人である貴方（達）の考えよりも、削除人のそれの方が優先される事になる。
もちろん、それがおかしいと考えるならば、議論する事も可能で、この板はその為にあるわけだけど、
今回の件に関しては、スレッドの内容的にも「生活の中でのオタク的言動を語っている」ようには
見えない部分が多々あるし、仮にそう見える部分が多くとも、↑で書いたように、
よりふさわしい板があると判断されてもやむを得ない事例に合致しちゃうから、
素直に諦めた方がいいんじゃないかと思う。
よりふさわしい板としては、オタク板か、あるいは削除人も言ってるように、
文化カテゴリのサブカル板でやった方がいいんじゃないかな。
後者の場合は、今回と同じようなスレ内容だと、やはり削除対象になる可能性が
出てきちゃう気がするけど。
いっその事、難民板というのも手かもしれないね。
877:住人
12/06/10 13:02:14.14 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
>>875
朔夜氏、御返答有難う御座います。了解しました。
この削除理由は、当該スレッドのテンプレの整備のみで対応できるものと理解します。
理由としては、
・スレッドタイトルそのものに問題はない。
（嫌悪感というのは日常性のものなので。既にスレッドタイトルとして生活全般板に多数存在していますが、敢えて例として挙げません）
・「「オタク的言動」に嫌悪感を抱くきっかけ、生活での事象自体を語る」書き込みは、既に多数なされている。
（というより、テンプレに関わらず、それは既に当該スレッドのメインテーマになっている印象を受けます）
・私が主に問題にしているのはスレスト理由ではなく、氏のスレスト行為が、確信犯的にスレッドの荒らす人のレゾンデートルになってしまっている事である。
（非常に分かりにくい表現ですが、>>857を参照して下さい。
「スレスト対象になるスレッドだから、書き込んでいる人やスレッドそのものを罵倒して荒そうぜ！
遠慮することはない。その内スレストになるという事は俺たちが正義なんだから！」
という様な、スレッドの趣旨から明らか逸脱したモチベーションでの書き込みが多数見受けられ、
それに触発される形でスレッドが荒れるので困惑しているという事です。
また、削除依頼を提出している本人が、この荒らし行為を続けているという事は明白だと思われます。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:179番)
を参照して下さい。
これは、「スレスト→新たに同シリーズのスレッドを立てる」という形で対応されているようですが、
このイタチごっこに、私はポジティブ要素を全く感じません。）
以上です。
早速、当該スレッドにてテンプレの整備を提案しようと思います。
方法としては
・上記、朔夜氏の回答文章（>>875の事です）のみを当該スレッドにコピーペーストしてテンプレ整備の方法、是非を問う
という形式を採りますが、問題ないでしょうか？
といいますのも、私は本件にて本スレッドで議論をしている事を当該スレッドでは明かしていないのですが、それは
私としては、私の主観的論点の是非も、削除人氏の削除モチベーションの正邪についても議論対象とする目的は無いからです。
それをやってしまうと、本スレッドでも確信犯的荒らし行為（オタクは悪くないだろ！いや、悪いのはオマエらだ！的な）がなされてしまう事を危惧しています。
要するに、これ以上にあーでもねーこーでもねーと揉める意図は皆無である、という事です。
また削除人氏には、当該スレッドのテンプレ整備を進めている間の削除行為については一考して頂く必要があると思います。
それは、当該板に相応しいスレッドにする為の整備作業を阻害してしまいます。
整備作業中に板移動のコンセンサスが得られる可能性も考慮して頂きたく存じます。
以上、返答お願いします。
878: ◆my.Z......
12/06/10 13:09:03.73 HOST:p15183-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
削除依頼ガイドライン５．依頼者が誘導してくれるといいですが、今の生活板の依頼者のあの様子では期待出来ない。
難民がヲタ専用板になる予感
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879: ◆my.Z......
12/06/10 13:21:33.60 HOST:p15183-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp
>>877 関連
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:179番) そういうスレ立て早々のスレッド削除依頼を出されてしまった場合
スレの正常化の妨げとなる荒らし投稿のレス削除依頼が出来ない。（レス削除依頼はスレ削除依頼の対応待ち）
他の板でも見受ける削除依頼者（グループ）がスレを荒しに来る。
それは２ちゃんねるの削除のお約束を悪用した確信犯の場合も多いので、
乗せられ反応レスをすることのない様、徹底スルーで挑みましょう。
880:住人
12/06/10 13:40:22.95 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
>>879
了解しました。
それはテンプレ整備を進める上でも特筆すべき案件であると理解しました。
881:削夜 ★
12/06/10 13:41:12.22 0
テンプレをいじったところで板違いの判断は変わらないと思いますけど。
スレの内容が変わったとしても、もう一つのオタクに関するスレとの
重複になるんじゃないでしょうか。
882:住人
12/06/10 14:00:29.81 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
>>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。
今まで見かけた・関わったオタクの特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
（削夜氏の板違いに関する認識については>>825)
統合、重複等の示唆には全く同意できません。
883:住人
12/06/10 14:05:10.07 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
肝心のリンクが間違っているので、>>882はレス毎訂正します
>>881
そちらのスレッド趣旨の方が、削夜氏のスレスト判断基準に一致すると思われますが。
今まで見かけた・関わったオタクの特徴
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
（削夜氏の板違いに関する認識については>>875)
統合、重複等の示唆には全く同意できません。
大変失礼しました。
884:削除明王 ★
12/06/10 14:09:06.23 0
>>882-883
つーか、そちら「も」削除ガイドラインに抵触している様な。
885:削夜 ★
12/06/10 14:16:24.23 0
>>884
そうですね。
とりあえず私は生活全般板の処理は見合せます。
886:住人
12/06/10 14:19:07.97 HOST:om126192080173.1.openmobile.ne.jp
>>885
ありがとうございます。
887:保守
13/03/21 18:09:31.09 HOST:pppoe184.45.west.osaka.dcn.ne.jp
保守
888:ロバート・ブロック
13/04/07 13:20:38.94 HOST:ai126194001121.1.tss.access-internet.ne.jp
狭い道での女のブロック力は異常part16
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレにて非常にやっかいな事案が発生しているので相談します。
本スレッドシリーズの前々スレ辺りから、男性論女性論、ニュース速報スレ辺りからのマルチコピペが多発し、
スレッド及び板の趣旨から大きく逸脱するミソジニー、ミサンドリー系議論が頻繁に行われる様になりました。
対策として、
・当スレッドのスピンオフスレッドを男性論女性論板に立てる
・スレッド違い、板違いレスを奨励しかねないテンプレ排除
を行ったのは当該スレッドに詳しいのですが、
この行為に不満を持つ人が追い駆け重複スレ立てを行いました。
狭い道での女のブロック力は異常part16 婆お断り
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
同タイトル重複スレッドが放置状態なのは生活全般板にありがちなのですが、
そのスレッドを一読していただければ分かる様に、スレッドを跨いでの個人の悪質干渉が頻繁に行われています。
レスのミラーリング、スレッド違いのコピペ行為等です。
当該スレッド内で既に、荒らし行為を行なっている本人に説得を試みましたが、取り付く島もない状態です。
スレッド削除、レス削除依頼に関しては?に提出済みです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
尚、本スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。
２ちゃんねるでの同板内での重複スレ立ては禁止行為であると記憶しています。
本件の放置推奨に関しては承服しかねます。
889:ロバート・ブロック
13/04/07 13:26:02.70 HOST:ai126194001121.1.tss.access-internet.ne.jp
>>888
本文内のスレッド削除及びレス削除依頼のリンクが適切ではなかったので訂正します。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:263番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:459番)
失礼しました。
890:名無しの良心
13/04/07 13:48:20.06 HOST:p5070-ipbfp404motosinmat.mie.ocn.ne.jp
とりあえず貴方の目的はなんなんでしょうか？
主張したいことが見えてこないのですが
この板で当該板の自治がしたいのか
削除依頼の補足説明をしたいのか
削除の催促がしたいだけなのか
891:ロバート・ブロック
13/04/07 13:55:26.72 HOST:ai126213024230.5.tss.access-internet.ne.jp
削除依頼を提出した上で削除議論スレに投稿しました。
催促行為ではありませんが、ガイドラインに沿った任意削除が実行されれば本件は速やかに解決します。
892:名無しの良心
13/04/07 14:02:10.92 HOST:p5070-ipbfp404motosinmat.mie.ocn.ne.jp
貴方にとっては大問題に見えるんでしょうが、傍から見るとよくある重複スレの本スレ争いにしか見えませんし
事実そうです
貴方の行動は催促行為にしか見えませんので
それによって削除処理が後回しにされて遅くなることはあっても早くなることはありません
893:ロバート・ブロック
13/04/07 14:04:33.55 HOST:ai126213024230.5.tss.access-internet.ne.jp
ここは削除議論スレです。催促行為は行っていません。
本スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。
894:ロバート・ブロック
13/04/07 14:36:44.26 HOST:ai126213024230.5.tss.access-internet.ne.jp
>>892
逆に質問させて下さい。
削除ガイドラインの荒らし行為に関して、貴方は不問の立場なんですか？
貴方の理屈だと、
・自分の気に入らないスレッドがあれば、後発重複スレ立てして既存スレッドに干渉、本スレ争いに持ち込む事が可能
或いは、
・投稿目的で既存スレと同タイトルのスレ立てをして個人で多数のレス付け、コピペ等を行い私物化する
という荒らし行為が罷り通ってしまうと思うのですが。
事実、生活全般板にはそのような目的でスレ立て放置されてるスレッドが多数存在します。
何故か任意削除は行われず放置状態です。タイトル検索してみて下さい。
895:削除明王 ★
13/04/07 14:50:45.13 0
通りすがりの削除人です。
普通に、催促行為に見えます。
起きていることも、よくある話の様で。
＃つーか、処理されたことに対する問題提起(これが「削除議論」)でも何でもない訳で。
そもそも、削除整理板で扱う案件は「削除されなければならないという訳ではない」ものです。
削除依頼を出したなら、余計なことは言わずに対応されるのを待ちましょう。
対応が間に合わずdat落ちすることがよくあるのですが……
896:ロバート・ブロック
13/04/07 15:08:41.48 HOST:EM1-113-16-51.pool.e-mobile.ne.jp
削除催促行為ではありませんので、誤解無き様。
＞処理されたことに対する問題提起(これが「削除議論」)
宜しければこの定義の出典を示唆して下さい。何せ運営板は一利用者から見ると事情が煩雑でして、
少なくとも、このスレッドの本文、テンプレ等からそれを読み取る事は困難です。
尚、本件について当スレッドではなく、運営の他スレッドにしかるべき相談の場があるのであれば誘導願います。
897:名無しの良心
13/04/07 15:24:15.54 HOST:p5070-ipbfp404motosinmat.mie.ocn.ne.jp
だから、お前は何がしたいんだよ
それが見えないから誘導しようもねーよ
Ⅰ、この板で当該板の自治がしたい
それなら削除の問題が絡む限りは許容範囲だから逸脱しない範囲でやれ
Ⅱ、重複荒らしにはどう対処するべきか勉強したい
削除知恵袋板に行け
Ⅲ、荒らしについての対応の相談がしたい
規制議論板に行け
Ⅳ、色々分からないことについて質問したい
初心者の質問板行け
Ⅴ、削除依頼の補足説明をしたい
現状ただの催促にしかなってない
バカが行動すると逆効果だから黙っとけ
Ⅵ、削除の催促がしたい
死んどけ
Ⅶ、ただ愚痴が言いたい
チラシの裏にでも書いとけ
898:ロバート・ブロック
13/04/07 15:39:13.67 HOST:EM1-113-16-51.pool.e-mobile.ne.jp
Ⅰ、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵ、Ⅶに関しては貴方の妄想なので安心して下さい。
Ⅱ、Ⅲの誘導は参考にします。
899:住人
13/05/06 20:01:25.30 HOST:EM114-48-198-196.pool.e-mobile.ne.jp
>>857-886にてスレストに異議を申した者ですが、私の記述内容と当該スレッドシリーズ現状の乖離を鑑み、全て取り下げます。
もし、私のクレームに拠るペンディングが継続中でなのであれば、解除して戴いて結構です。
御迷惑をお掛けしました。
多数の御助言を頂いた ◆my.Z...... 氏には、大変申し訳ありませんでした。
個人的には、今後もこの掲示板を利用する上で大いに参考にさせて戴きます。
失礼しました。
900:名無しの良心
13/05/06 23:05:47.99 HOST:p1009-ipbfp501motosinmat.mie.ocn.ne.jp
元々お前の異議などまともなものではないから
誰も歯牙にかけておらん
901:住人
13/05/06 23:37:58.42 HOST:p56044-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>900
件のスレが板違いであり継続不可能であるという現状を個人的に理解したという報告をした迄の話。
以前私の提示した異議の収拾関して、当該削除人氏、及び様々な方面から意見を下さった方の手を少なからず煩わせた事実は否めないので、この場を借りての取り下げと、
それに纏わる詫びを入れさせて頂いた。
んでもって、それを誰ぞが歯牙に掛ける掛けないなんざはぶっちゃけどーでもいー話w
ところで、このスレで運営の虎の威を借る狐みたいな真似をするだけなら、俺にでもできるぞw
スレ違い失礼しました。
902:無覚
13/06/02 14:36:34.00 HOST:em117-55-68-185.emobile.ad.jp
誰も>>899と>>901に答えてくれないのな
生活全般板一の問題スレの話なのに
903:名無しの良心
13/06/16 17:39:35.93 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
雑談スレもその他削除関連板のスレを巡回予約に入れてたのをとっぱらって快適な２ちゃんやってます～♪
さっきひさしぶりに見てみたスレに空気コテのレス有り。
「日付」
1年前でも何ら事情が変わっていない２ちゃんの削除に関する重大な問題
削除知恵袋
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)l50
レス削除依頼も出来ないという
スレッドゴト削除依頼を行ったうえでスレを荒らしに行く。
２ちゃんねるのルールを巧みに利用した荒らしが棲みよく出来ているのも難儀なこと。
>>877
＞スレッドの趣旨から明らか逸脱したモチベーションでの書き込みが多数見受けられ、
＞それに触発される形でスレッドが荒れるので困惑しているという事です。
904:名無しの良心
13/06/16 18:01:45.20 HOST:softbank220017074107.bbtec.net
>>902
大きく板違いであっても許されているらしいスレ
削除議論板雑談＆質問スレ 36
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)l50
続きはそちらで。