04/08/31 23:46 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
ここのことすか？読みました。でも納得できる意見一コもなかった。
なるほどーと思える意見あったら助言を求めて書き込もうと思ったんですけど
２ちゃん長い人で２ちゃんをよくご存知の方々ばかりの割に
具体的にどうしようとか、あの時はああだったとか参考になる意見ないし。
読むだけ時間の無駄ですよ。
まぁでもｦﾁｽﾚなんてそんなものすかねぇ。
ヒステリックと言われたのでちょっと静かな物腰でいこうかな･･･しょんぼり
で、海王氏は削除人のガイドラインをきちんと守る気にはなられました？
554:ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
04/08/31 23:50 HOST:i220-220-117-14.s02.a013.ap.plala.or.jp
>>553
そうだ面白く読んでるし応援してるから静かな物腰でちんちんシュッシュですよ。
555:
04/08/31 23:55 HOST:p1215-ipbf08fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>552
日本史板は「学問・文系」のカテゴリに含まれるから、少なくとも日本史板は
適当ではないような気がする。
556:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/09/01 00:06 HOST:de60.ade.point.ne.jp
>>552
> 生活板を日常生活ととらえれば
と、趣旨に対する見解に食い違いがやっぱり出てくるわけですよね…。
どこかですり合わせないといつまでも議論が続くような気がしてます。(>>498)
カテゴリ名と板名からは、現代の日常生活のみ、とは連想できませんでした…。
したがって、過去の生活については、生活板でも日本史板でもよい(日本史板はよく知りませんが…)、と思います。
カテゴリの違いから、明らかにスレの趣旨が異なるはずですし。
557:
04/09/01 00:37 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>556
そういうことを言い出すとね、江戸時代の生活、石器時代の生活、
はたまた、犬の生活、猫の生活、といくらでも広がっていくわけだよ
人間の現代の日常生活と考える方が妥当だと思うよ
政治板で江戸の政治、権力闘争の歴史（鎌倉～室町）、なんてスレもありになっちゃうよ
せめて「【温故】戦中の生活から学ぶ【知新】」とか現代の生活に絡めたものならありだとはおもうけどね
558:名無し
04/09/01 00:43 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
自治スレの初めの方からずっと「じゃあ生活板で何を語れと？」
というループ地獄です。
これで管理人さんの判断が「生活全般板は生活に関係あることから
2chに別に板が存在する全てのテーマを除いた残りだけを語ることが出来る
専門板で名称変更もしないしサロンも作らない」
だったら泣けてきます。
559:
04/09/01 00:48 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>558
家事とかの日常生活のことなんじゃないのかな？
それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ
～板住人が語る～、ってのは専門系の板ならどの板でも駄目だよ
２ｃｈはね、情報の集約って点からテーマで区切ってるんだよ
参加者の属性じゃなくてね
560:生活板住民４年生 ◆6r.S/bMALw
04/09/01 00:55 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
>>556
同意です。どこかで線引きというか、「何でもあり」化を食い止める必要はありますよね。
それこそ「生活サロン板」化してしまうというか･･･
何でもありの板は往々にして荒れやすい傾向があるようですし。
>548
>【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
これはどういった内容だったのでしょうか？
戦時中の生活をねたに、現代の生活を絡めて話すようなスレだったのなら
（>>557さんもおっしゃっているように）
日本史板は微妙に板違いですよね
561:
04/09/01 00:58 HOST:49.pool3.ipctokyo.att.ne.jp
>>543-544
海王氏の考える生活板の趣旨とは
>153 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/08/21 01:02 ID:???
> 「他の専門板で取り扱えない生活に関係したテーマ、生活に密接に関係するテーマのスレです。」
ということなのでしょう。
犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
あります。生活板の「猫好き専用スレ」は、そちらの板の方がふさわし
い。つまり「板違い」なスレだという事です。
しかし「猫好き専門スレ」をどうしても生活板に残したいというのであ
れば「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
「ペット（総合）のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
ことでしょう。
ゲームとゲーム機器の話は、ペットと犬猫の関係（ペットという大きな
枠組みの中に、犬、猫、ウサギというジャンルがある）を、わかりやす
く説明するための例え話かと。
> 「ＰＳのある生活」「ＳＦＣのある生活」との間には「生活」において違いが全く無いが
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」には散歩を初め「生活」において明らかな違いがあり
> これらを同程度の違いとして、同じカテゴリに分類するのは無理があります。
PSとSFCは全く違うハードです。
しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
犬と猫も全く違う動物です。
しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。
>また、海王さんは「ペットスレは統合しなければ次は処理する」と言われていますが
> 実際にはまだ処理されていませんので、
今のスレが1000いって、次にまた同じスレがたったら処理されるという事かと。
562:ちょっと疑問
04/09/01 01:00 HOST:catv-116-244.tees.ne.jp
戦時下での民間の話は日本史じゃないな。
戦後の復興時期の公的な出来事までがぎりぎり日本史。
宗教や習慣をその発生起源から民族的な意義について系統的に調べれば民俗学。
微妙も何も日本史板も民俗学板も全くの板違い。
まして軍事板なんて完全な別物。
ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのかスレをのぞいてから言って欲しいね。
563:
04/09/01 01:03 HOST:cached.ncv.ne.jp
「じいちゃんばあちゃんに聞いた話」までは
伝え聞く生活史ということで生活板
それ以前の話は日本史板
こういう線引きはどうかなぁ。
564:生活板住民４年生 ◆6r.S/bMALw
04/09/01 01:14 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
>それと他の板でできるならそこでやればいいんじゃない
>生活板で何でもしようとする利用法はおかしいと思うよ
明らかに他の板でやれる内容ならあらかじめそちらで立てているのでは？
何度も話に出ていますが、他に該当板がなく、生活板が最も適切と思われる話題は
生活板でよいのではないでしょうか？
家事に関しては、鬼女板は鬼女専用だから板違いですが、家庭板の方が適切なのでは？
という迷いを経てどちらかというと生活板、というものが生活板に集まっているのでは。
いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に･･･
という板特有の事情もあるのではないでしょうか。
>>562さん
>ふさわしい板があるとすすめるのなら、せめてすすめた板がどういうものなのか
>スレをのぞいてから言って欲しいね。
同意です。板違いを判断して削除する場合はなおさらだと思います。
565:名無し
04/09/01 01:16 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>559
他の板のほうが向いてることはその板でやるべきなのはよくわかるんです。
ただ上のほうにも出た「板趣旨の解釈」の違いからどっちの板にあっても
おかしくないんじゃないかと住人の多くが思うようなスレが削除人にはアウトで
生活カテゴリの一番上に「生活全般板」という名称でそこに存在する割りには
実際話せることがすごく限られてくるんですよね。
家事なら家事全般板にするとか、生活カテゴリの一番下に「生活その他」
として存在させるとかなら納得できるんですが・・
566:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/09/01 01:25 HOST:de60.ade.point.ne.jp
>>557
いくらでも広がりはしないと思いますよ…。
少なくとも、同一カテゴリに専用板があるならなし。
また、本格的・専門的なのも専用板があるならなしと思います。
私はたいして広がったりしないと思いますし、
>>522、および生活板のスレ一覧を見てもせいぜい10未満ですよね。(～のいる生活)(*1)
もし30、40スレぐらいまで広がったとしても
需要がなければdat落ちするだけでしょうし、
続くようなら総合スレを立ててまとめればいいですね。
やっぱり趣旨のすり合わせが必要な気がしますね…。
それと、>>559の3行目「生活板で何でも～」以降はまったく同意です。
*1 明らかに生活と密接な関わりのない趣旨のものをカウントしてさえ、です。
567:
04/09/01 01:28 HOST:ntkngw125064.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>561
>犬猫に関するスレは「犬猫大好き板」というそのものズバリな専門板が
「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。
>「生活に密接に関係するテーマ扱ったスレ」に形を変えるしかない。
>「ペット（総合）のいる生活スレ」に変わるならそれも可能だよという
「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
>PSとSFCは全く違うハードです。
>しかし、ゲーム機器という大きなくくりで捉えれば「同列」です。
>犬と猫も全く違う動物です。
>しかし、ペットという大きなくくりで捉えれば「同列」なのです。
そ、そりゃそうでしょうー（;´д｀）でも焦点は「生活」でしょう？
繰り返しになりますが……………
海王さんは、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」の違いと
「ＧＣを所有する生活」と「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無く
そのため分類すると同じカテゴリに入り、
かつそのカテゴリは「ゲーム」「ペット」という上位カテゴリを有するため
統合すれば処理対象とはしない、と言われているので、
「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
ことの説明をお願いします。
568:超プロ住民 ◆v38X7SPpro
04/09/01 01:30 HOST:proxy211.docomo.ne.jp
案外、>>362での、ひ（ｒｙの言葉の真意は、反語
＝何が問題なんすか？ いや（海王さんの処理に）何の問題もないです
だったりしてな。
569:
04/09/01 01:33 HOST:g210175079129.dhcp013.icnet.ne.jp
>>568
う～ん、確かにそうとも読めますね
解釈の仕方はいろいろありそうです
可能なら話に出てきていただきたいところではありますね
570:
04/09/01 01:36 HOST:49.pool3.ipctokyo.att.ne.jp
>>564
> いぬのる生活、ねこのいる生活に関しては、犬猫板に立てると
> それぞれの犬種、猫種を愛する人が集まってきて
> それぞれの種類のいる生活について語り始めてしまい、
> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測されるのでから生活板に･･･
> という板特有の事情もあるのではないでしょうか。
犬猫大好き板に「猫種を問わず猫大好きスレ」をたてるのは
完全に「あり」なのです。
GL違反にはなりません。
ここが一番、大事な事だと思います。
また、犬猫板で猫種を問わず「猫」について語りたいなら、
スレタイと１で工夫し、仕切り役を置いてスレを穏やかに
軌道修正しながら進行すればよいのでは？
猫種別の話題に対応できる人達が、猫全体を語れないわけが
ないと考えます。
> 「いぬ」のいる生活にならないことが予測される
予想されません。
571:
04/09/01 01:44 HOST:ntkngw125064.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>568
削除依頼があれば、板は良い状態とは言えないとか（某氏
すると、このスレが立ったってことは(ry
(ﾟ∀ﾟ)ｼﾞﾖｳﾀﾞﾝﾃﾞｽﾖ
572:
04/09/01 02:01 HOST:g210175079129.dhcp013.icnet.ne.jp
>>567
「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活」は違わないでしょう
犬猫に関する事象の中の一つとして、一緒に生活する方法がある、という考え方もできるのでは？
犬猫を飼う方法の一つとして、どういう風に生活をするかと言うとらえ方もできるかと思います
また、生活に密着するかについてですが、（こんな言い方はよくないですけど）必ずしも
ペットもゲームも生活には必要ないでしょう
あればいいのはわかりますが
飼っている人にとっては、無くてはならない存在ですけども
飼ってない人にとっては、どうでもいいというと語弊がありますが、気にならない訳で
人によっては解釈が変わってくると思います
生活という中で、ペットが必ずしも必要では無いという視点からすれば
ペットがいる生活はどうなのかという点で生活板では総合的に扱って
動物ごとに詳しく議論をする必要性が出れば、ペット板へ行くべきではないでしょうか
これについては、ゲーム機についても同じように考えられると思います
ゲーム機は無くても生活できるし、あればどうかと言う点でゲーム機総合スレで
議論をし、機種ごとにと言うことであればゲーム関連の板へ行けば
いいんじゃないでしょうかね？
ま、こんな風に考える人もいるってことで、とりあえず考えてみた
573:
04/09/01 02:16 HOST:49.pool3.ipctokyo.att.ne.jp
>>567
>「犬猫に関するスレ」と「犬猫のいる生活スレ」は違います。
「犬猫のいる生活スレ」等をひっくるめて「犬猫に関するスレ」と表記しました。
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
ここをまず、御認識下さい。
「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
必ずしも生活に密着した話題ではありません。
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
> 「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
> ことの説明をお願いします。
「同程度の違いしかない」という認識は、あくまでも「あなたの認識」であって
海王氏の認識ではないと考えます。海王氏がそう書いていたとおっしゃるならば、
ソースをみせて下さい。
574:
04/09/01 02:23 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
海王は、犬猫とゲームの例えは
＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
といってるんだから、その観点以外からつついたってしょうがない。
「汎用性」という言葉も出ているね。
で、新たな解釈の観点として、「生活の点で違いがあるものは別スレ」というなら
また、どの程度の「生活の違い」がラインかという話になるだけだろうね。
散歩のあるなしが違うから別スレ？ならば、
犬同士でも、大型犬と小型犬では散歩の必要量・かかる時間が違ったり
猫でも、長毛種10匹飼いと短毛種１匹飼いでは掃除の手間・回数が違ったり
毛のない品種の犬猫は温度管理の必要性が他と違ったり
病気、老齢で目を離せない犬猫ならまたかなり違った生活だろうし
どこが境目？ってことだね。
575:-
04/09/01 04:52 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
>574
こういうことは無限に階層分け出来るんだから、境目を明文化したりするのは無意味じゃない？
生活全般が「生活に関係する話題ならなんでもあり」状態をであるのを海王が受け入れるか、「難民状態である話題のうち生活に関係性のあるスレ以外」の住民が「他の関係性のより強い板」に自主避難するか
のどっちかかな？
後者の場合だと殆どのスレがなくなりそうだが・・・・・・・・
576:
04/09/01 08:06 HOST:p297edd.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>573
> 「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
> 生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
> ここをまず、御認識下さい。
>
> 「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
> 必ずしも生活に密着した話題ではありません。
詭弁だね。
子供を持たない者を慮って、子供に関する話を全て
「育児」「教育」に持ち込むかね？
独身者の生活は家族持ちには関係ないからと
学生の一人暮らしに関わる全てをカテゴリ板に追いやろうと？
「２ちゃんねるには200を超える板がある」。
だから如何様にでもこじつけて板違いを主張することは、
どんなスレに対してもできるのだ。
現にあちこちのスレで板違いを喚く者が後を絶たない現状だ。
彼等の独りよがりが冷笑され、削除人の言だけが尊重される
謂れもなかろう。
様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。
577:
04/09/01 09:08 HOST:pl889.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>548
＞【昭和は】伝え聞く戦時下の生活【遠くに】
昔板だろ。
578:
04/09/01 09:21 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>576
GLには
> 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
>あっても他にふさわしい掲示板があるもの（中略）などは移動します。
とあります。
これをあてはめれば
「猫がいる生活スレ」が多少「生活板の趣旨（>>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いであり、移動します。
という事になる思います。
>>573は>>567で
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
と質問されたので回答しました。
GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
あまり意味はないと思います。
また、２ちゃんの運営方針を批判したいなら批判要望板へどうぞ。
このスレは削除議論スレなので、個々の削除処理ケースをとりあげて具体的な議論を
しましょう。
579:
04/09/01 09:38 HOST:YahooBB219000084124.bbtec.net
>>576
>様々な他者の様々な「生活」を、削除人ひとりの認識で
>裁定出来る等と言う不遜に、まず気付くべきだろうね。
こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば２ちゃんを
使わないようにした方が良いのでは、と思います
管理人がそういうことを認めている掲示板なのですから
もしくは、>>578さんのおっしゃるとおり、批判要望板で意見を言えば、
もしかしたら変わるかもしれませんがね
>>577
おお、そんな板があったとは
知りませんでした、ここならできそうですね
580:
04/09/01 11:23 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
ジャンル分けが腑に落ちないという方は、
書店へ行って各誌の話題の扱いや振り分けを参考にされてはどうでしょう？
「犬・猫のいる生活」
「犬・猫と暮らす生活」
「犬・猫と一緒の生活」といった記事は、
犬・猫専門誌では、日常的に扱われるテーマでも、
「生活誌」では多くの記事のひとつに過ぎない扱いでしょう。
つまりこの話題は「ペットが主」と捉える方が無理がないのでは？
581:
04/09/01 11:43 HOST:203.162.168.150
>>577
単なる昔話じゃない、今・将来に関わることだから
生活板でやる意味があるのです。
ペットとの生活にしても、ペットそのものを語るのではなく
ペットとの生活を語りたい、という趣旨は今後一切認められないんですか？
繰り返しますが、これまで問題なく住み分けてきたものが、
一人の削除人の基準によって駆逐されることに対して、
非常な危惧を抱きます。
582:
04/09/01 11:58 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>581
誤解されているようですが
「ペット（総合）との生活」スレは認められています。
583:
04/09/01 12:05 HOST:ZJ027029.ppp.dion.ne.jp
>>577
昔板はローカルルールが
＞ ２ちゃんねる、データ編纂室。
＞ 過去ログをねたにして、モリアがロー
なので、昔話を語る板としては不適ですよ。
昔話を語る板となっているのはセピア板です。
584:@
04/09/01 12:07 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp
ペット板は、ペットを飼う側の人を主体とした話題は禁止なの？
正直、いぬの～ねこの～うさぎの～と、ウンザリきていた。
盆頃、削除ラッシュになったときは、ホントに削除人に喝采したい気分だった。
ゴミ捨て場化・無法地帯化していた生活板も、ようやく、削除人が手入れを
してくれるようになったと、感謝した。
585:ｋｋ
04/09/01 12:26 HOST:EAOcf-131p140.ppp15.odn.ne.jp
削除要請＠2ch掲示板
どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます
すみません、これは、どこに公開されているのでしょうか？？
586:
04/09/01 13:00 HOST:YahooBB219174040245.bbtec.net
>>581
一人の削除人さんだけの基準ではないように思えますけど
管理人さんが出てきたとき、>>362で「何が問題なんですか」の言葉のとらえ方次第ですが
あまりこの件を大きな問題ととらえてないような気がするのです
大きな問題なら、とうにいろいろな判断をされているんじゃないかなと考えるんですよね
いまだ動きがないってことは、問題なしっていう判断だろうと思います
あと、以前他の削除人さんもいらしてますが、海王氏と同程度もしくはそれ以上に厳しい
判断をされてました（URLは失念、失礼）
それに（例えば）昔板にしろセピア板にしろ、そこで話したからいって、今・将来に関わらないとは
言えないように思えますよ
587:
04/09/01 13:03 HOST:p294208.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>578
> GLにそって考えれば、同スレが生活板の趣旨に「多少関係がある」事を証明しても、
> あまり意味はないと思います。
ならばGLの見直しも視野に入れるべきだろうね。
まさに「GLの解釈の相違（つまり"認識の相違"）」が、
これだけの騒ぎを引き起こしているのだから。
私怨が呼んだこじつけを認め得る様なGLならば、
本来GL制定の目的であった筈の「健全な掲示板の運営」に
真っ向から反するという事にもなる。
その程度のものを奉る事もないだろうさ。
>579
> こういうご意見見かけますが、これに納得できないのであれば２ちゃんを
> 使わないようにした方が良いのでは、と思います
「嫌なら去れ」を繰り返した結果、荒廃した掲示板群が
２ちゃんねる以前に幾つもあった事を指摘しておこう。
去る前に可能な限りの"改善""修正"を施そうとするユーザーが
案外と多い事もね。
「より良い"場"を作りたい」という線でここにいる全員が
同じ方向を向いている、という事を忘れんでいただきたい。
闇雲な排除は何も生まんと思うがね。
588:通りすがり名無し
04/09/01 14:51 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net
>>587
一応ここは生活板の「個別の削除」に関して議論するスレだから、、
ガイドライン変更案
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
ここが適切かな、前向きに頑張ってみて下さい。＞GL変更
確かに現在は板がカナリ細分化され、GL制定当時よりも随分状況が
変わってきたと思いますので、何か思いついたら提案してみると良いと思いますよ。
＃但し、最低限冷静な判断と根気は必要になるかと
＃ここまで読んだ個人的感想だと、生活板を雑談カテゴリに移した方が早いとは思いますけども。
589:
04/09/01 16:14 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>587
GL変更運動の方、がんばって下さいね。
>>588さんのあげられたスレにあなたのIPが登場するのを楽しみにしています。
そして現行のGLでは
「猫がいる生活スレ」は「生活板の趣旨（>>561)」に多少関係があっても、
他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いとなり、移動する
ことになる。わけですが、
これについてあなたは、納得されるわけですね？
590:おさかなくわえた名無しさん
04/09/01 17:15 HOST:h219-110-039-211.catv01.itscom.jp
猫スレ住民だが、
ソネット君は自分の我侭を通したいばかりに
詭弁を弄んでるようにしか読めないよ。
なんか勝手に住み着いてさ
こう寄って来て足元にスリスリしてくるっとひっくりかえって
おなかをぽんぽんするとにゃんにゃんにゃんてー！
591:587
04/09/01 18:43 HOST:p297e94.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>588
>589
悪いが移動する気は無い。
「個別の理由を言い訳にした一括削除」が行われた、と
ここ数日の様子を見て判断しているものでね。
まぁ、確かに野次馬である事も間違いの無い所だがね。
今後も好きに書き込ませて貰うが、そうそう口を挟む
機会も無いだろう。
紹介して貰ったスレもいずれ覗かせて貰うよ。
> 他にふさわしい掲示板（犬猫大好き板）があるので、板違いとなり、移動する
> ことになる。わけですが、
>
> これについてあなたは、納得されるわけですね？
悪いがご期待には添い兼ねる。
「猫（または犬）」と「生活」のどちらに比重を置くかで
スレの性格も変わって来ると思うのでね。
本屋の例えを出していた者がいたが、ペットのコーナーが
あるからと言って、動物に関するエッセイまでそこに押し
込んで済ませる本屋など聞いた事も無い。掲示板も同じさ。
592:
04/09/01 19:34 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>591
>悪いがご期待には添い兼ねる。
>「猫（または犬）」と「生活」のどちらに比重を置くかで
>スレの性格も変わって来ると思うのでね。
曖昧な書き方をなさらず、ハッキリと書いて下さい。
1）あなたは「猫がいる生活スレ」は板違いだと考えているのか、
いないのか。まず、ここで明らかにして下さい。
2）板違いではないとおっしゃるなら、なぜ板違いではないのか、
論拠を明確にして、GLにそった証明をして下さい。
御回答お願いします。
593:587
04/09/01 19:59 HOST:p297e0f.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>592
高飛車な「お願い」もあったものだ。
> 1）あなたは「猫がいる生活スレ」は板違いだと考えているのか、
> いないのか。まず、ここで明らかにして下さい。
> 2）板違いではないとおっしゃるなら、なぜ板違いではないのか、
> 論拠を明確にして、GLにそった証明をして下さい。
私は別に板違いだとは思っていない。
熱心な読者ではなかったが、あそこの住人からは
猫や犬と共に「暮らす」というのがどういう心持ちか、
色々と教わったからね。
私自身はペットを飼う気は無い。だから専門板にスレが
あっても、彼等の一喜一憂を知る事はなかった訳だ。
「比重」というのはそういう意味さ。
そして>587にも書いた通り、私は現状にそぐわないGLならば
時にはみ出しても構わんだろうと思っているのでね。
ROMも含めて板の住人を楽しませ有効に機能している
スレならば、四角四面に規則で縛る事も無い。
縛る事でいらぬ軋轢を産むとなれば尚更だ。
それが"該当するか否か"ではなく、"有効か否か"にも気を配る
必要が、ある種の権限を持つ者には必要なのではないかな。
594:
04/09/01 20:31 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>572
>犬猫に関する事象の中の一つとして、一緒に生活する方法がある、という考え方もできるのでは？
森羅万象に適用できる素晴らしい考え方で、海王さんの>>521の意見と同じですね。
>飼っている人にとっては、無くてはならない存在ですけども
>飼ってない人にとっては、どうでもいいというと語弊がありますが、気にならない訳で
>人によっては解釈が変わってくると思います
「犬猫の生活スレ」が、 あ な た の 生 活 に 密着しているかどうかは、
失礼ですが伺ってもしょうがないです（;´д｀）
「犬猫の生活スレ」が 生 活 に 密着しているかどうかを問うたのです。
それに重要なのは、「誰が」話すかではなく「何を」話すかです。よね？
595:
04/09/01 20:33 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>573
>>「犬のいる生活」「猫のいる生活」が、なぜ、生活に密着していないと言えるのですか？
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」に関するスレは他にふさわしい板があるので
> 生活板に置くのは「板違い」だ、という事かと。
>ここをまず、御認識下さい。
すごいお答えですね。お人柄が伺えます。
>「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
> 必ずしも生活に密着した話題ではありません。
当たり前のことを鬼の首を取ったように言われても（;´д｀）
>海王氏がそう書いていたとおっしゃるならば、
>ソースをみせて下さい。
思いっきり提示しているので過去ログ読んで下さい。
596:(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
04/09/01 20:33 HOST:p2247-ipad27souka.saitama.ocn.ne.jp
ざっと読み飛ばし。
スレタイを工夫すれば良いだけではないのですか？
「猫がいる生活スレ」なんか、犬猫板ではそもそもいるのが当たり前の所
から話が始まっている訳で、板違いかと思ったり思わなかったり。
充分、生活板のスレだと思います。（スレタイを除く）
597:
04/09/01 20:41 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>574
しかし生活板に
「大型犬との生活」「小型犬との生活」「家猫との生活」「野良猫との生活」はありませんよね。
どうしてだと思いますか？
今の議論の中では、「住民」は固定的に捉えられているような気がしますが、
そもそも掲示板の利用者は今までずっと流動的に入れ替わってきたはずで、
その間にも前述のようなスレが乱立したことはないという事実からすれば
そこには一種のコンセンサスが成立しているのではないかと私は思います。
598:(=ﾟωﾟ)ﾉ
04/09/01 20:44 HOST:YahooBB218127000059.bbtec.net
>>592
＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
ペットは明らかに生活に関わっているわけで、少なくとも板違いではない。
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
「犬猫大好き」みたいな話題が細分化した板では、板で
「猫のいる生活」などという大雑把なスレは馴染まないのでは？
「北海道の生活」スレが削除依頼（恐らくまちBBS向けということだろうが）があっても
残ってる以上、「猫がいる生活」スレが生活板にあっても問題はないだろう。
そもそも板違いなどとは、そのスレと板のことをちゃんと知らないなら軽々しく言うべきでない。
例えば世界史板に「古代から自転車があったら」というスレがあるが、
これは自転車板向きだろうか？
このスレは古代に自転車が有った場合の戦術の変化、
科学技術史的にいつの時代なら自転車と使いうるものが出来るかなど、
世界史的に自転車を真面目に考えてるスレだ。
「自転車板というそのものズバリな板があるからそっちに行け」なんてことはない。
生活板と犬猫の問題も根は同じだと思う。
（※世界史板に削除厨はいません。上はあくまで例え話です）
599:
04/09/01 20:46 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>580
犬猫専門誌で犬猫のいる生活が出てるからって犬猫の話なのはあたりまえじゃー(´∀｀)
逆に聞くけど、本屋さんの生活コーナーにある内容を生活板でやればいいの？
スローライフとか？
600:-
04/09/01 20:47 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
「生活」の視点から「ペット」を見るのか、「ペット」の視点から「生活」を見るのか
601:@
04/09/01 21:06 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp
>>595
>>「犬がいる生活」「猫のいる生活」は、ペットを飼っていない人からみれば
>> 必ずしも生活に密着した話題ではありません。
>当たり前のことを鬼の首を取ったように言われても（;´д｀）
ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題だと言ってるんだよ。
602:
04/09/01 21:11 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>544への具体的で論理的な反論が未だ見られないような気がするのですが…
誰か「『ＰＳのある生活』と『ＳＦＣのある生活』の違い」について教えて下さい
603:
04/09/01 21:19 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>601
>ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題だと言ってるんだよ。
では「ペット総合とのせいかつ（仮」も不可と？
604:
04/09/01 21:19 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>597
根本的なスタンスがわかりにくいのですけれど。
あなたは「いぬ／ねこのいる生活」が「板違いではない」という話をしたいのですか。
それとも、犬猫板の方がより適していることは認めたうえで、
犬と猫には違いがあること、また過去に過度の乱立がない？こと
双方をわけて生活板に存続させたいという主張なのですか？
>>602
反論を、あなたが理解できていないだけではないでしょうか。
>>574の前段で指摘しましたが、
海王氏がいっているのはあくまで、
＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
犬・猫とGC・PSが同じレベルだということだけです。
別の切り口からみて、犬・猫とGC・PSに違いがあるというのは話が別です。
そして私は、あなたが新たに提示した「生活の点で違いがある」という区分は
曖昧すぎて機能しないだろう、といっているということです。
正確には、LRなどの補助なしには機能しないだろう、かな。
605:
04/09/01 21:23 HOST:YahooBB219168050150.bbtec.net
>>594
あのー、今までのあなたの物言いもそうですよ
あ な た の 考 え を
ただひたすらに全面に押し出されても、違う考えの人もいるんです
違うからと言って、簡単に切り捨てるような物言いはどうかと思いますよ
はっきり言って物言いがとげとげしいですし、揚げ足取りをされてもどうかと感じます
あなたこそ、鬼の首を取ったような言い方をしていると思うんですけどね
さて、「何を」話すかということですが、
だから、>>572さんは生活に密着しないと感じているわけで
「ペット」という”大きなカテゴリ”の中の”ペットに関する生活”という想定をして、
（ペットの方に比重があると判断しているわけですよね）
「ペット」に関する「生活」を語るならペット板で良いのでは無いかと
言っているんじゃないかと思いますが
書いているうちに出遅れてしまったなぁ(つД`)
606:(=ﾟωﾟ)ﾉ
04/09/01 21:25 HOST:YahooBB218127000059.bbtec.net
>>601
＞ペットのあることによって生ずる固有性は、ペット板向けの話題
・古代エジプト人は猫を神聖な動物として飼っていた。
エジプトを攻めた敵はカタパルトで猫を投げ込み、
エジプト人は猫を守るため慌てて降伏した
・回教の始祖ムハンマドは大の猫好きだった。
ある日ペットの猫が彼の服の裾で居眠りしたので、
猫を起こさないため服の裾を切り取った。
こんなのも犬猫板やペット板向きといえるのか？（生活板向きでもないが）
そもそも犬猫板のスレって
・【IG】イタリアングレーハウンド 2 【イタグレ】)
・ ★☆★☆ シェルティ 大好きっ！3 ★☆★☆
・[さくら]シベリアン・ハスキー[召還]
とかじゃないの。こういう板に「猫（犬）のいる生活」なんてスレ作ってどうしろっての。
ところで削除厨の方々、治安維持法ってご存知？戦前の悪法として有名なの。
・治安維持法 第一条第一項
「国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スルコトヲ目的トシテ結社ヲ組織シ
又ハ情ヲ知リテ之ニ加入シタル者ハ１０年以下ノ懲役又ハ禁錮ニ処ス」
最初はそんなヤバイ法律ではなかった。
「国体ヲ変革シ又ハ私有財産制度ヲ否認スル」人間とは
社会主義者や無政府主義者（要はテロリスト）だったから、実際取り締まる必要があった。
それが後に拡大解釈され、ちょっとでも反戦なことを言った人間にも適用されるようになった。
どんな法律もルールも運用する人間次第という教訓。
607:
04/09/01 21:26 HOST:YahooBB219176184007.bbtec.net
「犬がいる生活」「猫のいる生活」ってのは、
自分が犬猫を好きじゃないけど家族が飼っているとか、
上手く折り合いをつけてやっていけるようにって話題を含むと考えたら、
犬猫大好きの板じゃスレ違いになるね。
ペット大好きもペット苦手もどちらの板にも板違いになるし。
なんていうか、結局言い方でどうとでもなるんだよね。
こんな状況じゃ認識は人によって違って当然だし。
GLにそって板違いと言ってるけど、
GLにそって板違いではないという解釈も出来るってのがね。
608:
04/09/01 21:51 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>604
板違いでない方です。
犬猫板で「飼い主の生活」を語っても板違いだと思います、ベクトルが逆ですので。
しかし、>>522の海王さんのレスを「乱立(する可能性がある)」又は「統合すべき」と言いたかったんじゃないか？
と想像しましたのでその点に反論しています。
>海王氏がいっているのはあくまで、
>＞種類の多さということでゲームとペットを比較するなら、
>犬・猫とGC・PSが同じレベルだということだけです。
違います。以下のように「犬・猫とGC・PSが同じレベルなので(ry」と言っています。
>747 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 09:43 ID:DNa3VyhR
>TVゲームではなく、ドラクエのある生活、FFのある生活なら削除すると思います。
>同様に、ペットのいる生活はOKだとおもいますが、猫のいる生活は（ｒｙ
609:
04/09/01 21:55 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>605
ここは削除議論スレですので、冷静に、具体的で論理的な議論をしましょう。
610:
04/09/01 22:02 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
ちょっと考えて欲しいんだけどね
ペット板ってのは何を話す板かってことね
ペットについて話すんだよね
ペットってことは野生動物と違って人間に飼われることを意味してるよね
飼うってのも生活の一部だよね
つまりペット板ってのはその趣旨の一部に生活との関連が包含されることが予定されているんだよ
動物板ってのがあって、それと比較したなら生活板がふさわしいと思うけどね
野生生物板ってのはあるけどね
つまりね、生活って趣旨を含んだ板ってのは他にもあるんだよ
ペット板に生活の趣旨が全く無いなら、生活板でもいいけどね
ペット、という言葉には既に生活という趣旨が入っているということだね
だからどっちがよりふさわしいかといえばペット板なんだよ、ペット関連のスレはね
611:
04/09/01 22:13 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>608自己レス
正確には
>747では ねこ＝ドラクエ、ＦＦだけど
>751だと GC,PS,SFC＝犬、猫
でした。お詫びして訂正致します。
612:
04/09/01 22:15 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>608
なんの説明にもなっていません。
>747 名前：海王 ◆POSEIDONgg ：04/08/25 09:43 ID:DNa3VyhR
>TVゲームではなく、ドラクエのある生活、FFのある生活なら削除すると思います。
>同様に、ペットのいる生活はOKだとおもいますが、猫のいる生活は（ｒｙ
このレスのどこが、「生活において同程度の違い」だとか
「犬・猫とGC・PSが同じレベルなので(ry」などといっているのですか？
種類の多さや汎用性の話だと解釈してなんの問題もないですよ。
次の発言が>>544に引用されている751ですし、むしろそうでなくては不自然。
613:
04/09/01 22:19 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>593
あなたは「猫がいる生活スレ」が「板違い」だとは思われないよう
ですが、論拠を明確にして、GLにそった形で、それを証明なさる
おつもりは、さらさらないようですね。
「板違い」だから移動になるというのに「板違い」には一切ふれずに
「有益なので生活板に残せ」こればかり主張されておられる。
これでは議論になりません。
次スレを生活板にたてるのはあなたの勝手ですが、何度たてても削除
される結果になると思いますよ。
614:
04/09/01 22:25 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>612
過去ログ読んでください。びっしり提示しております。
「生活において同程度の違い」の話をするのでなければ何の話を？
「犬猫の種類はゲーム機の種類と同じくらいだよねー」あぁそうですか…。
615:
04/09/01 22:26 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>612に追加
また、そもそも「板違いでない」という主張なら、その辺の話はすべて無駄だね。
「板違いである」ことを前提として、生活に関わる範囲で、かつ汎用性を高めれば
「厳密には削除対象でも、実際には削除するまでもない」
と判断される可能性が高まる。
で、どの位まで汎用性があればいいかという、海王氏の考える目安が
「TVゲーム」「ペット」というレベルだという話なのだから。
というか、>>603をみてびっくりしたんだけどね。
なにをいまさら？それこそ、自分の引用した海王レスの中で明言されているのに。
616:587
04/09/01 22:26 HOST:p297785.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>613
誰かが次スレを立てるにしても、それは私ではないだろう。
あそこの常連と言う訳でもなかったのでね。
だが、ユーザーを納得させずに「規則だから」の一点張りで
削除を強行し続ければ、それこそ「何度削除しても次スレが立つ」
状況にもなるだろう。
互いに何の益も無い鼬ごっこを繰り広げるよりは、互いに
理解する道を模索する方がかしこいやり方だと思うがね。
617:
04/09/01 22:33 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>615
>で、どの位まで汎用性があればいいかという、海王氏の考える目安が
>「TVゲーム」「ペット」というレベルだという話なのだから。
ええ………。そのレベルについての疑問なんですけどね。
>なにをいまさら？それこそ、自分の引用した海王レスの中で明言されているのに。
そこは、あなたの考えをお伺いしたんですけど…。
618:
04/09/01 22:38 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>614
＞「犬猫の種類はゲーム機の種類と同じくらいだよねー」あぁそうですか…。
そう、そのとおりだよ。それだけの話。やっと理解できたんだね。
まあ実際に比較したら、犬猫の種類の方がはるかに、桁違いに多いだろうけどね。
むしろ「TVゲーム」と「ペット」の汎用性レベルが同じで、許容ライン。
その下は切捨て、という説明の方がいいんじゃないかと思うね。
>>617
後段、横レスで誤解させたかもしれないけれど、私は>>601氏ではありません。
619:
04/09/01 22:41 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>616
現行の２ちゃんルールやシステムを改変したいならまず、
現行のルールに従うべきでしょう。そしてその上で改めて
ルールやシステムの改変に取り組むのがスジだと考えます。
620:
04/09/01 22:44 HOST:p3003-ipbf07fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp
>>571
それ読んで、自分がハーメルンの笛吹き男か七つのラッパの天使になったような
気がしたよ。
621:587
04/09/01 22:55 HOST:p297785.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>619
運営側であれユーザーであれ、スジを通す者ばかりで
２ちゃんねるが出来上がっていれば、そもそもこの
スレッド自体存在せんだろうね。
誰かの横紙破りをどう繕うか、という事も考えねばならんだろう。
622:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/01 23:02 HOST:nttyma010081.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
GL議論は憲法解釈の神学論争みたいになりかねないからひとまず置いて
（大切なものだとは思うので後で言う）
生活全般板が２ＣHの中でどのような機能を担ってきたか
について意見を述べたい。
今までの生活全般板は一言で言うと「一般社会的ラウンジ」だったと思う
日常生活という普遍的に共有されるテーマを軸にしているために、
浅く広く万人受けし、
誰とでも誰にでも分かる形でコミュニケーションをとる場として発展した。
それゆえ、あらゆる階層から人が集まり（＊）、
共通事項として普遍的な感覚や常識、コミュニケーションが大切にされる土壌ができた。
これこそが生活板最大の特徴にして財産だと思う。
そこから、まったりとした雰囲気や人気スレが生まれてきたのだから。
間口の広さは初心者にとっても居心地が良くて、2CHの感覚をつかむ場になっていた。
（若年者が多いラウンジや初心者板に合わない人もいますから）
逆に専門色や独自色の強いレスへの反応は鈍く、自然と他板に移っていった。
スレについても同様で、需要のあるスレはしっかりと残ってきた。
板違い駄スレが多いと言われたけど、本当にそうならそのうち自然淘汰されるので問題なかった。
GLや自治が整備されていなかったのも、それらが必要ほど荒れたことが無かったから。
それも生活板を構成する順民のバランス感覚によるところが大きい。
＊生活板アンケート2003
●年齢
10-19 ８１
20-29 １４９
30-39 ４７
40-49 ５
60-69 １
82 １
●性別
男 １３６
女 １５３
623:
04/09/01 23:05 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>598
>ペットは明らかに生活に関わっているわけで、少なくとも板違いではない。
「ペット(総合)のいる生活」スレなら生活板に残ります。
>「猫のいる生活」などという大雑把なスレは馴染まないのでは？
>>570参照。私は馴染むと思います。
「まちBBSスレむきのスレ」については、別スレで他の削除人氏が「私なら
処理するかも」と書いていらっしゃいます。
>「猫がいる生活」スレが生活板にあっても問題はないだろう。
とする理由にはならないかと思います。
624:@
04/09/01 23:08 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp
>>606
歴史板
625:@
04/09/01 23:10 HOST:R227049.ppp.dion.ne.jp
ペットの話はペット板。
分類どおりにやれよ
626:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/01 23:10 HOST:nttyma010081.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
いきなりワケワカランこと言ってしまってスマソ。
久しぶりに着たら常駐スレがいくつも消えてて動揺してた
627:
04/09/01 23:12 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>607
「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
>自分が犬猫を好きじゃないけど家族が飼っているとか、
>上手く折り合いをつけてやっていけるようにって話題を含む
そういう話題を含んでも板違いにはならないでしょう。
>GLにそって板違いと言ってるけど、
>GLにそって板違いではないという解釈も出来るってのがね。
生活板における「猫がいる生活」スレが、「GLにそって板違い
ではない」とおっしゃるなら、証明してみせて下さい。
628:
04/09/01 23:17 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
生活板の趣旨に生活の一部としてペットの話題が含まれるって点はわかるよ
でもね>>610に書いたように、ペット板にはペットとの生活という趣旨も含まれているんだよ
だから、ペットの話題（当然生活と関連したことも含む）はペット板の方がよりふさわしいんだよ
削除人はね、ガイドラインに触れることでも、行き過ぎにならない範囲で落とし所ってのを
示すんだよ、今回のことでいうならペット総合スレはみとめる、ということね
他にも色々落とし所を示してるよね
そういった削除人からの歩み寄りを蹴るのはいいんだよ
でもね、その辺で妥協しないと全部削除されてしまうんだよ
玉砕なんて馬鹿なことを考えないで落とし所あたりで納得しとくのがいいよ
削除人の提示する落としどころってのはそんなにおかしなものは無いんだよ
それを蹴っていつまでも騒いでると、厨板っておもわれるだけなんだよ
629:おさかなくわえた名無しさん
04/09/01 23:18 HOST:gk6.leo-net.jp
>622
いい分析だと思うなー
根本問題は単純で、今までなし崩しにサロンとして使ってきたのに
急に嫌がらせ的に削除以来大量に出す人が現れたので
免疫の薄い住人がパニクっちゃっただけだと思うんだよねぇ。
そんな議論しなきゃならないほどの問題と思えないし、
雑談板に変えてもらえばいいだけじゃん、と思うんだけど・・・
630:
04/09/01 23:19 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
ペット板の趣旨に「ペットとの生活」は含まれないって前提で話してるよね
それが間違いだって気付いたほうがいいよ
>>610をちゃんと読んで考えてみてね
631:
04/09/01 23:22 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
それとね、需要の問題を持ち出す人がいるけど
需要で板趣旨がきまるわけじゃないんだよ
需要で決まったら、厨が多ければ板趣旨がかわってしまうからね。
632:
04/09/01 23:24 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
他人には「具体的に議論しろ」という割に
ご自分のレスは主観で総括ばかりですね
633:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/01 23:24 HOST:nttyma010081.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>627
議論の勝ち負けにこだわらないで、まず
生活板の伝統を破壊することと引き換えに２ｃｈにどんな利益があるのか？
あるいはどんなデメリットを防げたを一緒に考えてください。
その上でルールは解釈するものじゃないでしょうか。
（ルール改正を柔軟に行えないならなおさらです）
>「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
であるならば生活板でねこスレを行うことも板違いといいきれない。
という文脈で投げかけれた言葉だと思いますよ
＞生活板における「猫がいる生活」スレが、「GLにそって板違い
＞ではない」とおっしゃるなら、証明してみせて下さい。
世の中白黒つけられる問題ばかりじゃないからグレーゾーン
というものがあるんだけど。
634:
04/09/01 23:25 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>632
僕はね
２ｃｈのことをよくわかって無い人に教えてあげてるだけだよ
635:
04/09/01 23:26 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>633
メリットはね、情報の集約を図って価値を高めることだよ
レスしてる人だけが利用者じゃないんだよ
ROMを意識しよう、ってのは昔から２ｃｈの基本だよ
636:_
04/09/01 23:32 HOST:201.131.210.220.dy.bbexcite.jp
別に玉砕でいいんじゃないかね。
海王様の思し召しで残していただいたお情けスレで削除に怯えるぐらいなら
捨て台詞でも吐き捨てて去った方がマシだ。
それにしても海王様とその取り巻きの方々はご苦労様ですね。
みなさんが頑張ってくださるおかげで「ねこ（いぬ）のいるせいかつ」が
邪魔で、本来の「生活全般」話ができなかった住民たちは涙を流して喜ぶでしょう。
こんな板になったら理想的ですね。↓
1: 炊事についてpart154 (27) 2: 洗濯についてpart97 (666) 3: 掃除についてpart141 (301)
637:おさかなくわえた名無しさん
04/09/01 23:35 HOST:gk6.leo-net.jp
>610は正しい。
でもね、「板の雰囲気」って利用者にとっては大事なのよ。
特にペット関連板は過去に忌まわしい事件があったからね・・・
だからどうしてもｲﾔだという人の気持ちもわかるな。俺は。
四角四面に切って捨てるのは簡単だけどね。
だからといってルール無視して認めろとも言わないけども。
結局はバランス見てやってくしかないのさ。人の世はいつもそう。
638:
04/09/01 23:39 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>636
玉砕でいいなら自治でその結論を出すぐらいは最低限しないと駄目だね
君が玉砕するのは買ってだけど、君個人の意見で左右されたら他の人に迷惑だよね
>>637
そのバランスってのがペット総合スレは認めるってことだとおもうけどね
削除人ってのはね、板の雰囲気とガイドラインの間でバランスを取ってるんだよ
それで住人の意識が外れすぎてたら、それを削除という方法で板の方向を
示すんだよ
639:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/01 23:40 HOST:nttyma010081.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>635
雑談によって生活関連の専門情報のスレのリソースが圧迫されるような状況を想定されているのでしょうが、
削除騒ぎが起きるまでその手の苦情を聞いたことが無いですね。むしろ相乗効果を発揮していたと
断言します。
仮にさらなる専門化を図るべきだとしても、2CHの財産ともいえる既存のコミュニティ、土壌を破壊する必要があったのかと
言うことです。
（上で述べている通り生活全般板のコンテンツはサロン的であってこそ生まれたものですから）
それこそ専門板を別に立てればよかったではないですか？
ましてや事前の協議や意見調整を行わずに権力を強行行使すれば、無用の混乱や反発が
起きるのは当然です。
640:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/09/01 23:41 HOST:de60.ade.point.ne.jp
板の雰囲気とか…はとりあえずおいときまして、
趣旨の話にしぼりませんか?
641:_
04/09/01 23:42 HOST:201.131.210.220.dy.bbexcite.jp
>>634
聞いてもいない私たちにわざわざ教えていただけるなんて恐縮ですね。
その親切心を、望んでいる人に向けられるだけの人間性があればと惜しまれますね。
>>638
別に他の人にも玉砕しろと勧めているわけではないですが。
何か変な電波を受信なさっているのでしょうか。
642:
04/09/01 23:44 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>608
「猫のいる生活」スレが板違いでないとおっしゃるなら、GLに
そった形で論拠を明確にした上で、それを証明してみせて下さい。
ゲームハードと犬猫のたとえについては、>>612氏と全く同意見です。
海王氏は
「ドラクエのある生活、FFのある生活、なら削除だけど、ゲームのある生活なら残す」
「PSのある生活、SFCのある生活、なら削除だけど、ゲームのある生活なら残す」
という例をあげて
「猫のいる生活、犬のいる生活、なら削除だけど、ペットのいる生活なら残す」
という方針を理解してほしかったのだと思います。
>「犬のいる生活」「猫のいる生活」と
> 「ＧＣを所有する生活」「ＰＳ２を所有する生活」には同程度の違いしか無い
> ことの説明をお願いします。
これ↑はやはり「あなた独自の解釈」であり、海王氏の言葉では
ないように思います。あなたが示された>>608にも、そんな言葉は
どこにも書いてありません。
643:
04/09/01 23:44 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>639
ガイドラインや注意書きを読むのは利用する前提だよ
それを無視して続けていたら削除されるのも当然だと思うよ
事前の協議なんてことは２ｃｈは想定して無いんだよ
それがおかしいって言うなら批判要望板で要望をだすか
自分で掲示板運営すればいいんじゃないの
苦情は出てるよ、だから削除依頼が出たんだよ
だれも苦情が無いなら削除依頼も出ないでしょ
君たちは２ｃｈには向かないかもしれないね
644:
04/09/01 23:45 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
では僭越ながら私も主観で総括を
「誰かにとって生活に密着してると思うかどうか」でスレを分別するのは無理がある
むしろ削除人が可哀相
だって「削除人の生活に密着してるかどうか」を
基準に削除処理してるとしたら（まさかそれはないと思うが）
人前で裸になるようなもんじゃん(ﾟ∀ﾟ)それがお好みなら野暮ですが
板創設時の「生活全般」の趣旨はおそらく（every生活-生活カテゴリの各板）で、
実際の利用者の捉えた「生活全般」の趣旨とは（whole生活）で、
どちらも「生活全般」の名称から判断したら、そう解釈しても無理もないでしょう
それにどっちも板違いとは言えないでしょう、（whole生活）は他板には無いですし
もし板違いになるとすれば（all生活）のスレは板違いでしょうが（もしあれば）
だから板を新設するのがベストですよ
現在の生活全般板は「生活の中の諸要素」について語るスレのみの板にします
（ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:539番)
でいうところの実用的なスレのみ）
「生活」を語るスレは全て板違いです
新設する板では逆にします
それで双方ｽｯｷﾘｽｯｷﾘ!(ﾟ∀ﾟ)すると思うんですよ
645:
04/09/01 23:49 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
それとね、この板にも僕のような住人がいるんだよ
住人の数は少ないけどね
それでね、ここの住人から言わせて貰うと
君たちのような人たちは絶え間なくこの板にくるんだよ
見慣れた光景ってことね
それでね、ほとんどの人はガイドラインとかへの理解が足りないまま
議論しようとしてるから、話なら無いと思われて放置されるんだよ
今回は削除人だけじゃなく、結構根気のある妙心って住人にも
見放されたよね
この板で議論するなら、この板の住人とか他の削除人とかを納得させることが
重要なんだよ
本人が説得できなくても、住人以外のほかの人を納得させられればそれで
効果は十分あるということなんだよ
その辺のこの板の雰囲気も読もうね
君たちは板の空気読めというけど、同様にこの板の空気を読もうね
646:名無し
04/09/01 23:51 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
やっぱり生活全般っていう名前は広く考えてしまいがちじゃないかと
新板希望派で分割案の判断待ちですが、これスルーされたら
板の名称変更だけでもお願いしたいです。
それと自分と意見の違うヒトに攻撃的と取れる文の書き方をするヒトの
意見は正しいと思えなくなります。
けんか腰になってもいいことはひとつも無いと思いますよ。
647:_
04/09/01 23:53 HOST:201.131.210.220.dy.bbexcite.jp
>>645
どうして運営側でもないのに運営板に寄生しているあなたのような人間のクズを
納得させなきゃいけないのか、さっぱりわけがわからないのですが。
当事者でもないなら、削除人にでもなってからおとといいらっしゃってはいかがでしょうか？
648:
04/09/01 23:53 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
どっちもどっち(´∀｀)あぁ俺もか
649:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/01 23:55 HOST:nttyma010081.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>643
住民総数は千名をゆうに超えると思いますが、
実は生活全般板が専門板で専門的じゃないと判断されれば
消されるという衝撃の事実は知られてませんでしたよ。
2CHにはコアな人たちだけが残ればそれでいいのならそうすればいいでしょう。
＞苦情
明らかにごく少数の意見です。
住民の9割以上は現状維持を望んでいて、
絶対多数の絶対利益の原則からすれば力を持ち得ないはず物でした。
まあ、サロン的新板ができれば移住やむなししという住民も多いのですが、
板ができるまで待たないどころか
いきなりスレスト・削除というやり方が強烈な反感につながっているのですよ。
良かれと思ってやったのでしょうけどね。
650:
04/09/01 23:57 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>647
他の板がふさわしい話題を板違いの生活板でやってる＝寄生してる人も同じだよ
あとね、この板は当事者だけが話す板じゃないんだよ
その辺さえわかってないようだね
おかしなことを言ってるなら、突っ込まれるんだよ、削除人でも各板住人でもね
それとね、僕が削除人だとか、そうじゃないとか根拠もなく思わないほうがいいよ
電波扱いされて終わりだよ
651:
04/09/01 23:59 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>649
知らされていないのは当然だよ
そんなことは自主的に調べて理解することだからね
ここは学校じゃないんだよ
自分で調べるものなんだよ
君たちは甘えすぎだよ
絶対多数の絶対利益なんて考えは２ｃｈには無いよ
それにね、レスしてる人の数十倍のROMの人がいるんだよ
この人たちも利用者なんだよ
それを忘れてるようだね
652:生活板住民４年生 ◆6r.S/bMALw
04/09/02 00:00 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
あのー、じゃあとりあえず一回皆で冷静になってGLとやらを読み直しませんか？
（一番冷静になるべきは俺なわけだが）
GL文かリンクを貼っていただけないですかね？
653:
04/09/02 00:00 HOST:IMZfa-01p1-67.ppp11.odn.ad.jp
>>647
>>650
罵り合いだけなら他でやっていただきたい
654:番ひつじ ◆/Dnmsheep.
04/09/02 00:03 HOST:de60.ade.point.ne.jp
生活板、鷺板たがいの住人の需要とか歴史とか空気とかはおいておきましょう…。
この板の趣旨に合いませんし、議論になりません…。
というわけで、猫のいる生活についてですが…。
GL5の理由で削除対象ということだったと思います。
(1)掲示板の趣旨に無関係か?
おそらく「関係がある」で意見が一致しているかと思います。
(2)掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものか?
これもおそらく「そうではない」で一致していますよね。
(3)多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものか?
これが板違いに関して唯一争点になってるものかと思います。
犬猫大好き板がふさわしい、という意見ですよね。
対象スレの「猫のいる生活」は、(ペットではない)野良猫の話、
(野良でも飼いでも)猫の世話をする人の話(主眼が世話主に向いている)なども
話題に含めているかと思います。
犬猫大好き板が、こういった話題(ペットでない猫の話題、対して好きでもない猫の話題、猫を世話している人の話題)の
受け入れ先でもあるなら私は納得します…。
そうでないなら、生活板がやはりふさわしいかと思うのですが…。
655:
04/09/02 00:06 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>652 いってらっさいURLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
656:おさかなくわえた名無しさん
04/09/02 00:07 HOST:gk6.leo-net.jp
vectantのｼﾄは嫌味だけども間違ったことは言ってないよ。
一部の人は何故そんなに感情的になってるの？
自分の理論だけ押し付けようとするんじゃ荒らしとかわらないと思うんだけども。
657:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/02 00:11 HOST:nttyma010081.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>640
私もそうしたいところですが
もはや対処療法でどうこうできる段階ではないのです。
なにしろ長寿スレが何十と立ち退き命令を受けているのですから。
住民の不満やるかたなく、いちいち議論してたら運営側の人も大変だと思いますよ。
これはシステムの問題なのです
生活板は生活サロンができれば一息つくでしょう。
しかし、それで終わりではありません。渦中の某削除人は複数の他板で同様の
問題を引き起こしており、これからも繰り返すでしょう
658:
04/09/02 00:12 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>633
>生活板の伝統を破壊することと引き換えに２ｃｈにどんな利益があるのか？
それはこのスレでする議論ではないように思います。
ここは個々の削除処理について具体的に議論すべき場所かと。
>>「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになりません。
>であるならば生活板でねこスレを行うことも板違いといいきれない。
>という文脈で投げかけれた言葉だと思いますよ
607は「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになるはずであり、
それゆえに「板の趣旨に多少関係していても他にふさわしい板がある」
とまでは言えず「生活板における板違いにはならない」という主張を
しようとしていたように思います。しかしながら、この主張の大前提
であるところの
>「猫がいる生活」は犬猫大好き板では板違いになるはず
この部分は間違っているのではないか、と私は申し上げました。
これが間違っているのなら「板違いではない」という主張は崩れます。
>世の中白黒つけられる問題ばかりじゃないからグレーゾーン
>というものがあるんだけど。
何か誤解してらっしゃるようですが「猫のいる生活」スレに関して、
海王氏は「板違いである」とハッキリ書いてらっしゃいますよ。
この点についてすでに白黒はハッキリしているのです。
ただ、板違いではあっても、どういう処理をするのかについては、
削除人個人の裁量にまかされている。この部分がグレーゾーン云々と
いわれているのだと思いますが、これについても海王氏は明解な線引
き（落とし所）をはっきりと示していらっしゃいます。
659:通りすがり
04/09/02 00:13 HOST:33.71.112.219.ap.yournet.ne.jp
一つだけ。
こーゆー議論になると必ず言われる「削除人にはなんの責任も義務もありません」
これ、おかしくないですか？
「権利」と「義務」は一体の物でしょう。
「統治する権利」を持つなら同時に「正しく統治する義務」が生じる。その義務を果たさなければいずれ崩壊する。（某北の国のように）
同じように「削除する権利」を行使するなら「正しく削除する」義務が生じる。
「何が正しいか」というのを碌に考えずに削除してるからこんな状況があちこちで発生してるわけで。
「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？
660:
04/09/02 00:15 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>659 おかしいですが、それを今ここで言ってもしょうがないです。
661:ﾏﾏｰﾘ
04/09/02 00:16 HOST:catv-116-244.tees.ne.jp
まあまあ、みんな落ち着いて。
海王は良くやってるよ。
>>658の言うとおりスレストの説明が出来るものについては説明しているから。
突っ込まれて説明が出来ない場合は書込まないだけだし。
説明できる分に関しては説明しているよ。
662:
04/09/02 00:17 HOST:d21.GtokyoFL24.vectant.ne.jp
>>659
適切な行動をしても文句を言う人はいるものだよ
それにね、崩壊するとして、それがどうしたの？
そんなのはひろゆきが考えることだよ
それとね、義務はひろゆきが負ってるんだよ
だから、ひろゆきにいいなよ
ろくに考えず、とかいってもろくに考えてないかどうかはわからないよね
そういう論法は通用しないんだよ
663:
04/09/02 00:18 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>651
>自分で調べるものなんだよ
>君たちは甘えすぎだよ
ある意味、生活全般板が今までいかに平和であったかの証左とも言えるでしょう
664:おさかなくわえた名無しさん
04/09/02 00:18 HOST:gk6.leo-net.jp
>659
いや、無いの。本当は権利さえ無い。
全ての権利・義務・責任は管理人が持ってて、削除人は手伝ってるだけ。
そんなことはガイドライン読めばすぐわかることだから、
>645をよく考えたがいいよ。
665:生活板住民４年生 ◆6r.S/bMALw
04/09/02 00:19 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
vectantのヒトが「生活板」「犬猫大好き板」に適していると思われる
スレをご紹介くださいな
（今GL読んでいるので、参考にしたい）
>661ﾀﾝは面白いなぁ。
666:
04/09/02 00:21 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>659
＞「文句を言われる」ってのは「文句が出るようなことをしている」ってことをまず自覚したほうがいいんじゃないか？
ちょっと笑ってしまった。
うん、削除依頼出されるってのは、出されるようなことをしていて
それを処理されるってのは、処理されてしかるべきだったからだね。
まず自覚したほうがいい。
667:
04/09/02 00:28 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>652
すみません。これだけは言わせて下さい。
生活板の自治スレでGL読めって何百回も言われたじゃないですか。
なのにGLも読まないで削除議論板まで来て削除議論してたんですか？
>546 名前：生活板住民４年生 投稿日：04/08/31 23:12 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
>326=328=330454=455=462=463=476です。
>長くなったのでハンドル変えました。
正直、あきれました。
この板の住民の人達に、申し訳なくなってきました。
668:
04/09/02 00:30 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
それもしょうがないです。今まで平和でありすぎた．．．(´･ω･｀)
669:_
04/09/02 00:31 HOST:201.131.210.220.dy.bbexcite.jp
"読み直す"って人間語もわからないサルは放置でいいんでない？
670:生活板住民４年生 ◆6r.S/bMALw
04/09/02 00:32 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
はあー？読んでますけど？「読み直す」って書いたでしょ？
「みんなもちつけ」の別の言い方なんですけど。
ってすぐカアッとするからいけないのか･･･
読んでますよ☆２ちゃん来てすぐ読みました☆
だって読み直すって書きましたよね～
あんまりみんながGLGL言ってるのでそんな規則あったっけ･･･
もしかして私が思ってるのと違うのか？
一回皆で読み直して一点一点冷静に話し合うのが建設的かも？
って思ったから書いたまでですが
671:
04/09/02 00:41 HOST:ntkngw145043.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
そうでしたか。失礼しました。
672:
04/09/02 00:45 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>670
>GL文かリンクを貼っていただけないですかね？
>あんまりみんながGLGL言ってるのでそんな規則あったっけ･･･
>もしかして私が思ってるのと違うのか？
>一回皆で読み直して一点一点冷静に話し合うのが建設的かも？
読んでたらこんなセリフでませんよ。
673:一言だけ
04/09/02 00:52 HOST:ntkngw057152.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
大量の依頼にまぎれてＵＤスレにまで削除依頼出すような人が
板のことまともに考えてるとは思えないけどね
674:生活板住民４年生 ◆6r.S/bMALw
04/09/02 00:58 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
>669
うわっすみませんごめんなさい
リロードしてから書くべきでしたさｋぼうぇうｈｃべっふじこ
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものか?」
>>654さんのおっしゃっているように、ここが最大の論点となっているところだと思います。
GLﾏﾝｾｰ派の方々は、「他にふさわしい掲示板がある」ということを最大の論拠となさっている
ようですが、これでは永遠にかみ合わないと思いますよ。
「他にふさわしい掲示板がある」という感想は主観ですから。
そちら側は「ねこのいるせいかつ」は生活板よりペット板の方が適切だと思っている。
だってタイトルにネコって入ってるからペットでしょ？
こちら側は「ねこのいるせいかつ」はペット板より生活板の方がが適切だと思っている。
だってペットについて語りたいわけではなくて、あくまでも彼等と過ごす生活について語りたいから。
それぞれが自分の主観を言い合ってるだけなら、話なんてまとまんないですよね。
そちらは「ペットの話題なんだからペット板でしょ」と言っているにも関わらず
お互いの主観だけではまとまらないと考え、板の現状を訴えても
「板の現状は関係ないでしょ、GLGLGLGLGLGL」とおっしゃっているように見えるのですが
そろそろそこから出てきて話し合いに応じて頂けないでしょうか？
ここまで話し合いが紛糾するということは、削除に議論の余地が充分にあるということではないでしょうか？
675:ﾏﾏｰﾘ
04/09/02 00:58 HOST:catv-116-244.tees.ne.jp
UDスレと募金スレはよほどのことがない限り削除依頼スルーとまろゆきが言ってたなぁ。
削除依頼厨の本性が透けて見えるな。
676:生活板住民４年生 ◆6r.S/bMALw
04/09/02 01:00 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
で、この先は更にGLの下の方を見ていただいて･･･。
「削除する人の心得」
・削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
・削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
・利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。
何度も出てきていることですが、これがGLに明記された「削除人の心得」です。
海王氏はここは読まれているのでしょうか？
他の板でも彼に対する不満の声は聞かれます。
彼は住人が快適に過ごせるように配慮しているのでしょうか？
・利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。
利用者はここに書き込まれている人たちだけではないとおっしゃっていた方もいらっしゃいますが、
では私たちは利用者ではないのでしょうか？
このスレに書き込んでいる人がごくごく一部で極端な意見だとおっしゃるのであれば、
その論拠を示してください。
>673
ごめんなさい、UDスレって何ですか？教えてちゃんでごめんなさい
677:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/09/02 01:00 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
いやでもそれどこの板でも一回は依頼されてるような。依頼しちゃうのはしょうがないんじゃない？
678:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/09/02 01:03 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>677は、>>673,675さんあてです。
>>676さん、そういうのはここじゃなくて指導部屋でどうぞ。
679:ﾏﾏｰﾘ
04/09/02 01:03 HOST:catv-116-244.tees.ne.jp
>>676
白血病解析スレ。
マシンのあまっている能力を使って、白血病の解析をしましょうという目的で各板に立っている。
各板を総合したチーム2chの解析成績は世界トップ。
UDスレでは一日ごとの解析の進み具合や板ごとの成績をランキングしている。
680:ﾏﾏｰﾘ
04/09/02 01:16 HOST:catv-116-244.tees.ne.jp
>>677
UDスレに削除を出す人は、「実際のスレは見てないよ」といっているようなものです。
681:_
04/09/02 01:25 HOST:bp9.ade3.point.ne.jp
このコテで書き込むと運営側の顰蹙買うらしいのでコテやめます
>678
指導部屋･･･そうですね
でも、このスレって削除を議論するスレじゃないのですか？
GLに沿って、海王氏の削除が妥当ではないと言っているのですが
ﾁｮﾄわかりにくくてすみません、平易な文を書くよう心がけます
>679-680
ありがとうございます
682:
04/09/02 01:25 HOST:ZJ013111.ppp.dion.ne.jp
>>673
ほんとだよなぁ…
もうこの一言に尽きると思う
683:おさかなくわえた名無しさん
04/09/02 01:38 HOST:gk6.leo-net.jp
誰が削除依頼するかなんて関係ないです。
恣意的な判断をせずに明文化されたルールに従うということは、
全体の公平を保つために必要なことですよ。
というかこれは今さら話すことでもなく基本原理だと思うんですが。
684:
04/09/02 01:48 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
激しくｶﾞｲｼｭﾂって奴です。
685:-
04/09/02 01:49 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
それを海王がやったら住人が切れたんですがなにか？
686:
04/09/02 01:54 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>685
もうやめようよ、そういうの。
賢くて経験豊富な人達なんでしょ？鷺板のみなさんは。
687:
04/09/02 02:03 HOST:snt2-p126.tcom.hi-ho.ne.jp
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断
されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先
で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
レス・発言
スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態に
なった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害して
いると判断した場合も同様です。
688:
04/09/02 02:28 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>674
>削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
>削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
>「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
GLにこう↑あるように、
削除人はルールに則った公平な判断をしているのだと思います。
主観にもとずいた身勝手な判断をしているわけではありません。
「お互いに主観で判断しているのだから、
削除人は自分の主観を放棄して、こちら側の主観を受け入れ、
猫のいる生活スレを板違いであるとした、先の判断を撤回せよ」
などと、まちがった前提、無茶苦茶な論理展開から、一方的な
譲歩を要求しても、通らないように思います。
「話なんてまとまんない」もなにも「例え板住人の総意であろうと
左右されず」なのですから、まとめる必要もないのです。
689:ものづくりくん ◆pSL8bLdMkw
04/09/02 02:33 HOST:nttyma010124.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
というかGLだけを根拠に、某削除人が胸先三寸で
実情に合わない削除していることが問題だと思う。
（ここで言うべきじゃないかもしれない）
彼の言い分では雑談板化が不可能なら、RLでの主張も無駄だとの事なので、
（いくらRLがGLの下位ルールだといっても、
それは憲法と実法の関係と同じで、
大原則のGLを実情に近づけるためにRLは欠かせないと思うし
憲法上の統帥権を主張して暴走した旧日本軍みたいなことはしてほしくない）
新板開設に賭けているわけです。われわれも存続のためなら如何なる協力も惜しみません。
しかし、どうしてしてその間、削除を猶予するような柔軟な判断ができないのか。
削除推進派が数％に満たない状況で急ぐ必要があるのかと。
いたずらに難民ばかり増やして反感をあおっているようなものですよ。
どうしてそこまでして自治の経験も無い生活板住民を追い詰めるのは不思議でならない。
690:
04/09/02 02:43 HOST:181.pool1.ipctokyo.att.ne.jp
>>689
> （ここで言うべきじゃないかもしれない）
これについてのみ同意。
691:
04/09/02 02:49 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>688
じゃ、削除議論スレもいらなそうですね。
>>689
不思議だらけですね。しかし解明される日はほぼ絶対に来ないでしょう（煽りじゃないですよ）
692:
04/09/02 02:59 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
「ねこじゃなくてねことの生活のスレ」って説明もいい加減飽きられてるので
具体的な書き込みをだしてみたらどうですか。
現行 ね こ の い る せ い か つ １５日目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
ノミの話（犬猫に専用スレあり）子猫の飼い方（同じく）はどうみても犬猫板。
脱走・行方不明・ネコ画像等々も、犬猫板で語られている話題ばかりですけどね。
犬猫板で書いたら「そういう話は生活板いけば？」といわれるような、ねこではなく
ねことの「生活」とやらを語っている書き込み。生活板にふさわしいレス。どれでしょう。
693:
04/09/02 03:10 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>692
過去ログに出したスレですでにやってます。
694:
04/09/02 03:13 HOST:ntkngw079074.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>596の犬猫板の方の意見はスルーですか。
695:
04/09/02 03:17 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>689
＞（ここで言うべきじゃないかもしれない）
と思いつつ、板違いなことを何度も書き込むのも不思議でならない。
煽りじゃなくね。あなたや、同じ考えを持っている人にとって、
いつまでもここでそうしてることは何のプラスにもならないと思うからです。
例えば、２ｃｈに重要削除対象ってありますけど
正しく、削除要請から依頼すれば削除されるものであっても、
関係ない場所で「住所晒された！削除しろ！」といってても削除されないでしょ。
適切な場で、適切な方法で主張しましょう。それ以外は無駄です。
696:
04/09/02 03:26 HOST:east59-p15.eaccess.hi-ho.ne.jp
>>693
なんのことでしょう？スレタイ・レス番を指定してください。
過去にあろうと、今ここで提示して悪いものでもないと思いますし。
また、私も、犬猫板住人であり、生活板住人であり、
「ねこのいるせいかつ」スレ住人でもありますよ。
697:通りすがって。
04/09/02 03:49 HOST:YahooBB219018100054.bbtec.net
えーと、、焦点を絞りませんか？
1) 現状のGLに納得しない方は>>588へ。
2) 個別の削除に関して、''現状の''GLで「削除GLのどこにも抵触していない」と
論理的に議論する方はこのスレで。
3) 特定の削除人の言動に関しての指導は指導部屋へ。
4) 誰かを叩きたい人は最悪板へ
5) 生活板のカテゴリを変える、若しくは新板を希望する人は
自治スレ、又は該当するスレッドへ
このスレッドでは 2) の人と、それに対して議論する人だけになれば
明瞭になると思うのです。
> 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
この板のTOPにもありますが、「現状のGLでは削除対象だけど、それは
GLがおかしいからだ」と主張する方は>>588のスレで議論してもらわないと
ごちゃごちゃしてくるですよ。。
ROMってる人や、管理人が読んでも分かり易いような議論にする為に、
単純にいきませんかね。
698:
04/09/02 04:06 HOST:ntkngw093131.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>696
すみませんミラー待ち(part4?)のスレでした。
確か私の提示したレスを削除人さんが「全然差があると思わない」と一蹴され理由も教えて頂けなかったので
「なんでー！？」とその時は私は暴れて、生活板の皆さんにたしなめられました（;´д｀）ｽﾝﾏｿ
>また、私も、犬猫板住人であり、生活板住人であり、
だったらご自分がいかに犬猫板と生活板を使い分けているか検証なされば良いのでは。
>>697
了解しました。ありがとうございます。
699:587
04/09/02 06:52 HOST:p78bdfd.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>697
なんでもカテゴライズすれば良いと言うものでは無い。
板の区分けも問題判別も同じ事さ。
今回の件は、「削除の妥当性」と「削除の拠り所としている規則の
妥当性」両面の検討が不可分なのだ。
片方だけを云々しても始まらんよ。
700:海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
04/09/02 08:33
>>610さんの見解に同意です。
701:
04/09/02 10:40 HOST:YahooBB219209096253.bbtec.net
カテゴリ「家電製品」における「家電製品板」、
カテゴリ「食文化」における「食べ物板」、
カテゴリ格「闘技」における「格闘技板」、
カテゴリ「趣味」における「趣味一般板」、
カテゴリ「スポーツ一般」における「スポーツ板」、
の役割を
「カテゴリ生活」の「生活全般板」だけは果たせませんでした
702:587
04/09/02 11:56 HOST:p297daf.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>700
他人の意見を借りて同意するのなら、それに対する反論もまた
引き受けるべきだろうねぇ。説明不足のそしりを免れたいのなら。
とりあえず、>674氏の「主観」に関する考察を君がどう思うか、
興味があるのだが。
703:
04/09/02 12:38 HOST:p4219-ipad03sasajima.aichi.ocn.ne.jp
[ド田舎] 島根県簸川郡大社町
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
★★★☆☆☆島根県立松江北高等学校スレッド VOL５☆☆☆★★★
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！！！島根県立松江南高等学校スレッド５！！
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$$パチンコ 島根県 パチスロ7$$
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
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●○●○●○●○●○島根県 八束郡●○●○●○●○●○
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島根県飯石郡頓原町を熱く語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(cyugoku板)
704:あ
04/09/02 14:25 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
>699
それをいっぺんにやろうとしてるから、いつまでたっても終わらないんじゃないの？
705:587
04/09/02 18:45 HOST:p297ed0.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>704
ともかくなんでも良いから終わらせればそれで良し、
という訳にも行くまいよ。
706:名無しの妙心
04/09/02 18:47 HOST:203.162.168.150
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:645-647番)
ぺたぺた
707:まだ少し若僧の名無しさん
04/09/02 19:36 HOST:p4171-ipad27sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
>>517
繰り返し焦土にされている板は、2ch内に実在するんですよね、、、
ニュース速報とかニュース速報とかニュース速報とか。
708:No.774
04/09/02 23:40 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
根本に戻って質問。
金玉を強打した痛みを女に教えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
このスレが削除された理由を知りたいです。
板違い、他に適切な板がある、との見解でしょうが、
他にギリギリ立てられる所としては身体・健康板しか見当たりません。
しかし、内容を少しだけでも見れば分かりますが、
このスレはあくまで「生活」の中で金玉を打った場合の痛みを女性に伝えるスレであり、
コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、相談に乗ってもらう、などというものではありません。
そう考えると、身体・健康板に立てて真面目腐った議論をするよりも、
生活板で「今日も金玉を打って～」等と面白おかしく雑談をした方がよっぽどスレの内容に沿っていると思います。
大変かとは思いますが、これぐらいの事はほんの数レス中を覗くだけで分かることかと思いますが。
709:No.774
04/09/02 23:43 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
>>708
最後の一行途中で変えたからおかしくなっちまったorz
ｽﾏｿ
710:
04/09/02 23:48 HOST:ZB115181.ppp.dion.ne.jp
「雑談をした方がスレの内容に沿っている」のなら、
そのスレは一般的に雑談目的のスレとみなされるのでは？
しかも扱う話題がひどく限定的な。
711:-
04/09/03 00:01 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
雑談系なんでもあり、でいいんじゃ。モロに雑談って言ってるし
712:名無し
04/09/03 00:07 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
「女性板」のLRを読むと
＞この板は、女性主体で、女性にとって関心のある話題を話し合う板です。
＞男性の書き込みも歓迎していますが、「女性に配慮して」の発言を心がけましょう。
とあるので女性板で板違いって事は無いと思われます。
カテゴリ雑談だし。
713:
04/09/03 12:06 HOST:pl073.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>708
このスレを見る限り、まさにそれこそ生活板住人の望むようなスレだな。
714:
04/09/03 13:05 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
＞このスレはあくまで「生活」の中で金玉を打った場合の痛みを女性に伝えるスレであり、
＞コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、
・女性に伝える理由・必然は？
・「身体の一部を打った傷み」は一過性の事態を対象としていて、話題としての継続性に疑問
・「深刻な悩み」の具体性に欠ける
・「多数いる」・・・・・？
「身体の痛み・苦痛をどうやって表現すれば相手に理解されるか」
→「より正確に伝える為の、上手な表現方法」と言う事なら、
一般的な話題としても、頭痛や腹痛の表現の仕方に対するハウツー本がある。
このように、テーマに共通項として取りだせる部分がある以上、
身体・健康板が「より適したスレ」だろう。
それとも、上記説明と違う趣旨を取り上げているのか？
715:”●”
04/09/03 13:26 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp
ご自分で雑談でとおっしゃっている以上、雑談系の板でやるべきでしょう
生活板で行う必然性を一切感じません
716:
04/09/03 14:13 HOST:ZJ013111.ppp.dion.ne.jp
>>714
＞コレについて深刻な悩みを抱えた人が多数いるため、相談に乗ってもらう、「などというものではありません」。
ちゃんと読みましょう。
717:ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6
04/09/03 14:19 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ネタスレだんべい。
718:
04/09/03 17:41 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
>>716 ああそうか。スマソ。
>>714 は取り消し。
本人承知のネタスレじゃ、削除されても文句言えネーじゃん。>>708は甘え杉。
719:
04/09/03 17:55 HOST:pl073.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
つーか708は生活板住人への当て擦りだろ。
720:No.774
04/09/03 21:24 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
別に生活板への当て擦りでも何でもない。
ネタスレ、雑談ってのは自分でも認めるし、分かってるけど、
それがあくまで「生活に密接した」雑談だから、生活板に入るんでは？って言いたい。
んで、女性に伝える、ってのはスレタイになってるし元々の目的ではあるけど、
あくまで比喩的な使い方もあって、あの抽象的な痛みを一番しっくりくる表現を求める、みたいな形もあるのね。
まぁ最初言ったこととは少し違うかもしれないけど、スレの流れみたら大体分かる。
part5まで来てる（スレタイには入ってないが）スレを、流れも読もうとせずに急に削除したのがどうにも納得できん。
721:名無し
04/09/03 21:59 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
言語学板では板違いですかね？
あとスレタイ＆テンプレが削除対象ならスレがいくつ続いてようが
スレの流れがどうだろうが削除することに何の問題もないらしいですよ。
722:
04/09/03 22:04 HOST:snt2-p124.tcom.hi-ho.ne.jp
>だったら金玉を打った時の痛みを一番伝えられる表現を求めよう
>みたいなスレタイで身体・健康でもカテゴリ雑談のどこかでも
>いいと思う、ってか生活板が最もふさわしいとは思えない・・
>言語学板では板違いですかね？
2chていつからそんな遊び心の無い
つまんない掲示板になったんですか？
723:-
04/09/03 22:15 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
アソビゴコロがこの議論に関係あるんでしょーか？
面白可笑しく雑談したいのならネタ雑談とか色々ありますけど
724:名無し
04/09/03 22:17 HOST:pl1302.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp
>>722
削除人やらスレ立てする人が遊び心満々なのを全部許容してたら
大変なことになりますね。
725:２ch住人
04/09/03 22:41 HOST:proxy310.docomo.ne.jp
生活板だけが遊び心ではないでしょ
726:
04/09/03 22:55 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
遊びにだってルールがある。
それとも遊び場にはルールなど無いとでも思っているのか？
ルールを守れないやつは、遊びの仲間にさえも入れてもらえない。
これは基本中の基本。当然のこと。
２ｃｈと言えど例外ではない。
２ｃｈには２ｃｈという「場」のルールがある。
ルールを守ってこそ、愉しく遊べるんだよ。
それが判らないなら、マジで幼稚園からやり直したほうが良いな。
727:
04/09/03 23:08 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp
|-`) ｡oO何でルールを守ろうとするより、自分の都合を主張をするんだろう・・・
728:.
04/09/03 23:10 HOST:p4180-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
きっと交通法規に違反したことを現場で押さえられても「現行の法規が間違ってる」って言うんだろうな
729:No.774
04/09/03 23:41 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
>>721
だから「生活上で起こる」事象についての話なわけで。
まぁ言いくるめば身体・健康板のスレも生活上で起こってるかもしれんが、
このスレはそっから体内構造とかの話に持ってくんじゃなくて、
更に生活上の話に例えて持ってったりするのよ。
だから生活板かなぁ、と思って。言語学は持っての外ね。
730:587
04/09/04 00:12 HOST:p297efb.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
>726
今ある「ルール」は楽しく遊ぶ為のものではないからねぇ。
住人の為のものですらない。
守る事のメリットが何も感じられない規則は、
軽んじられても仕方がなかろうね。
731:.
04/09/04 00:16 HOST:p4180-ipad406marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>｡730
じゃあ板閉鎖だな
732:
04/09/04 00:24 HOST:P219108003206.ppp.prin.ne.jp
>>730
今ある「生活全般板」はルールを守れないバカが居るからねぇ。
君のような、常識が無い者も居る。
ルールさえ守ることができない糞板は、
扱いが軽んじられても仕方がなかろうね。
733:
04/09/04 00:50 HOST:ntkngw046061.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>730
>守る事のメリットが何も感じられない規則は、
>軽んじられても仕方がなかろうね。
それは２ｃｈ云々以前に、一般常識としてどうかと思う。
734:お呼び出し
04/09/04 01:41 HOST:ntkngw058132.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
№774さん＞こちら元金玉スレ住人です。
今は申請がどうなるのかを待ちながらローカルルールなどについても
みんなで話し合っているところです。
納得できない気持ちも一部わかりますが、ここはひとつ板に戻って建設的なお話をしましょう。
消えたスレの住人はあなただけではなく他にもたくさんいますから。
その他ルールが納得できない方々＞
ここで使っているパワーをぜひ自治及び新板のためにご活用ください。
板に戻ってその納得できない部分を今後の自治に生かしましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
帰還をお待ちしております。
735:587
04/09/04 10:10 HOST:pdf7cd1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>733
一般常識として、どこでもごく普通に見られる事さ。
禁酒法の時代を知らん訳でもあるまい。
736:
04/09/04 10:32 HOST:YahooBB219010148238.bbtec.net
┐(´ー｀)┌やれやれ
運営系板を荒らす人を報告２
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:410番)
737:
04/09/04 13:08 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
なるほど。
「トラブルを避けられるなら、暴力団が仕切りであっても構わない。
だから法よりも暴力団に従え」
という理屈か？
どこが一般常識なんだか。ｗ
738:_
04/09/04 13:24 HOST:cpanel08.gzo.com
>>737
？
信号守ってる？制限速度守ってる？
駆け込み乗車してない？禁煙はちゃんと守ってる？
常識だからもちろん守ってるよな？
暴力団は関係ないぞ？
ところでここは何のスレですか？
739:587
04/09/04 13:29 HOST:pdf7cd1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>737
ありがたい事にネット上では従わねばならぬ暴力団が存在しない。
悪法の隙をついて儲ける事も出来んしね。
無茶な"法"はいずれ世間と相容れなくなり、瓦解すると言っているのさ。
禁酒法が暴力団のあるなしに関わらず廃止されたようにね。
書面だけの法よりも近隣住民の暗黙の取り決めの方が
ずっと役に立つ事など、ありふれた話だ。
今の生活板は、まさにその状態にあるようだね。
740:おふぃす
04/09/04 13:50 HOST:P221119000245.ppp.prin.ne.jp
法に従わず捕まって(削除)文句言う。
ｶｯｺｲｰ!ｱｺｶﾞﾚﾁｬｳｰ!!
冗談はともかく。
誰かが悪い、ルールが悪い、じゃ何も変わらないよ。
変わらなくていいならかまわないけど、板違いは削除され続けるだけ。
自分がルールに従ってふさわしい板にふさわしいスレを立てる。
自分がルールに従わず"荒し"になる。
自分がルールに合わせてスレタイを工夫してスレを立てる。
自分がルールを変えるために頑張る。(≠ゴネる)
自分はルールを受け入れたくないんで2chから去る。
色々選択肢はあるが、結局自分次第だよ。
741:
04/09/04 14:05 HOST:PPP357.tokyo-ip.dti.ne.jp
一昔前の日本には大麻取締まり法なんてなかったそうな。
北海道あたりじゃ大麻なんか裏山にいくらでも自生してるんで
とってきて乾燥させておいて、夕飯前に家族そろってみんなで吸って、
食欲でてきた頃に「いただきまーす」おいしく御飯たべてたそうだ。
これって今の常識で考えれば恐ろしい無法状態。
大麻なんか持ってるだけで逮捕される。新聞に名前がのる。
ところが、そういう生活を当たり前のようにすごしてきた住民達は
「大麻吸って何が悪い？」「誰にも迷惑かけてないぞ」「法律が悪い！」
無法状態だった当時を懐かしむわけだ。
生活板の住民とよく似ているわな。
742:
04/09/04 14:10 HOST:ntkngw145099.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
ここは薀蓄を語りつつ雑談するインターネットですね
743:ひるゆき
04/09/04 14:22 HOST:proxy127.docomo.ne.jp
彼らは風習の違いによるものだが、こいつらは居直り強盗だろ
すでにルールありきなんだから
744:587
04/09/04 14:50 HOST:p2942c5.t032ah00.ap.so-net.ne.jp
居直るに足る理由があるなら、居直る事も悪くない。
他人に迷惑をかけなければ、という前提付きだがね。
さて、今の「"運営側に言わせれば"スレ違い」なスレが
多数稼働している現状を、迷惑だという者がどこかにいただろうかね。
そうしたスレが次々削除され始めた時に住人の多数が
感じた「迷惑」と、どちらが大きく深刻だったものか。
近視眼的に規則を守る事ばかり考えていては、
そういう発想にまでは思い至らんのだろうなぁ。
745:あーあ
04/09/04 14:55 HOST:proxy121.docomo.ne.jp
この板も懲罰行きでいいと思う
746:-
04/09/04 14:56 HOST:YahooBB219200038025.bbtec.net
例外を作ると、あそこはいいのになんでここはだめなんでぃすか、と言う他板住人が出なくも無い
迷惑か否かよりも、そういうことを優先した結果じゃなかろうか
747:
04/09/04 18:33 HOST:3d75a17e.tcat.ne.jp
物事の優先順位というものが判ってない方がいるようですね。
「全体に関わるルール」と「数多くの中のひとつの板」のどちらが優位にあるのでしょう？
近視眼的な拘りに終始してるのはどちらかと。
748:おふぃす
04/09/04 19:21 HOST:P210168246154.ppp.prin.ne.jp
いいんじゃない？
774がルールに従わない"自由"もあるんだし。
2ch側が2chのルールに則って削除するのも2ch側の"自由"だしね。
さらに774がゴネるのも"自由"。
それを2ch側が排除するのも、ね。
私は建設的な行動を取る事をオススメしたいけどね。
749:587
04/09/04 19:37 HOST:pdf7cd1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
>748
そうした鼬ごっこを事前に予測できるのなら、
何故鼬ごっこを誘発する様な対処をしたのか、という事もある。
あまり"建設的"では無かった様だね。
750:おふぃす
04/09/04 19:59 HOST:P221119001240.ppp.prin.ne.jp
>749
んでね、君がそういうレスをした所でどうにもならない事はどうよ？
私は生活板を利用した事無いし、利用する予定もないんだけど、利用者が使いやすく
なる手助けになるといいなぁ、と思ってヒントをレスしているつもりのﾋﾏ人なのね。
自分次第なんだよ、とね。
「人のせい」「ルールのせい」「～のせい」って言い続けるのは建設的かね？
ちなみに747でレス番間違ってる事はｷﾐと私の「ﾋ・ﾐ・ﾂ!」
751:おふぃす
04/09/04 20:17 HOST:P221119001240.ppp.prin.ne.jp
>749
ツッ込み忘れてた。
鼬ごっこぢゃないよ。
2ch側から見ればルールに従わない者を排除しているだけ。
排除された者は自分を変えない限り踊り続けるだけ。
あと、やらしいかもだけどさ、普通「イタチごっこ」って書くと思う。
一瞬何ごっこかわからなかったよ。
752:No.774
04/09/04 20:39 HOST:usen-221x241x217x74.ap-US01.usen.ad.jp
>>748
はい？
>774がルールに従わない"自由"もあるんだし。
>2ch側が2chのルールに則って削除するのも2ch側の"自由"だしね。
>さらに774がゴネるのも"自由"。
>それを2ch側が排除するのも、ね。
何かそれってまるっきり俺が全部間違えてるみたいになってない？
正否を問うために削除議論に出してるのに、頭ごなしにんなこと言われちゃ議論板の意味0だろ。
大体途中から本質からズレた論議されてるのに、
まぁ、それが俺の意見が余りに的を外しているから敢えてスルーしてる、ってんなら別だけど、
もうちょっと俺が言ったことへの明確な反論等を示してくれよ。